Treningsforum

Helse & Velvære => Helse og Livsstil => Emne startet av: jenna på 30. september 2004, 14:04



Tittel: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: jenna30. september 2004, 14:04
hei jeg er en jente på 21 år som trener hver eneste ukedag og har gjort dette i ett år nå. jeg er forsåvidt fornøyd med vekten min, hadde ikke hatt noe imot å gå ned noen kilo, men det er ikke det som er hovedproblemet, for det er fettprosenten min. jeg har mye muskler men har ett tykt lag av fett over det igjen. lite men tykt lag. og jeg forstår ikke hvorfor ikke det kan gå bort så mye som jeg trener. trener aerobic og litt kampsport, så det går mye på styrke, men har hørt at det er den optimale treningen for da forbrenner man fett samtidig som man bygger opp muskler og det er det jeg vil. men nå føler jeg bare at jeg blir større og større (musklene blir større, men fettet går ikke vekk) jeg spiser ca 5 ganger om dagen, det går i knekkebrød, sjokoladepålegg, gulost, banan, eple, druer, havregrøt, masse melk, og en middag.  drikker ikke annet enn vann og melk (noen ganger surmelk) og spiser svært sjeldent søtsaker bortsett fra sjokoladepålegget mitt. håper noen har noen tips til hva jeg bør gjøre annerledes spesielt i matveien for å få bort alt fettet. vet sjokoladepålegg f.eks ikke er noe bra, men jeg føler jeg spiser så sunt ellers at det må jeg få lov til å beholde.. jeg vet ikke jeg håper dere har noen tips. også treningstips tar jeg imot, så lenge det ikke er løping:p


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: UpAndComming30. september 2004, 14:05
Dette er nok enkelt og greit et kostholdsproblem vil jeg tro. Legg ut nøyaktig hvordan du spiser, så er det litt lettere å hjelpe deg.

Altfor lite protein her, og du må spise sundt fett !!


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Marianne30. september 2004, 14:11
ja, problemet ligger nok i kosten din..
ser du spiser mye carb, og vil du bygge muskler, men miste fett bør du kutte ned på karbohydratene og spise mer proteiner!
det har iallefall funka for meg!!
Nå er det vekttrening jeg driver med, men vil tro det kulle funke for de fleste!

lykke til!!!


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: jenna30. september 2004, 14:23
en ordinær dag for meg er ca som følgende.
-1. havregrøt med 2 dl melk -2. 2 knekkebrød med sjokoladepålegg/ost og 2 dl melk evnt med sjokoladepulver -3. 1-2 stk banan/eple/druer eller annen frukt -4. middag bestående av poteter, ris, kjøtt, grønnsaker, kylling -5. 2 knekkebrød/vanlig brød med sjokoladepålegg/ost og 2 dl melk + 1 frukt.

kaloriinntaket tror jeg går på rundt 1500 pr dag. jeg er 160 cm og veier 62 kg.

lurte også på hvordan jeg bør spise rundt treningen? hva slags mat og hvor lenge før og etter?

takk marianne for rådene, men har fått høre at jeg ikke bør spise så mye proteiner for da risikerer jeg å bli enda større, og det jeg bør spise er mye karbohydrater slik som de har i knekkebrød og havregrøt


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: TornBlackRaven30. september 2004, 15:20
Hmmm. jeg tror du må forandre litt på kostholdet ditt ja.

Først og fremst må sjokolade pålegget ditt vekk. Det er fy fy i hverdagen, men en gang i uka er det lov.
Ta en dag i uka hvor du tillater deg og spise det du har lyst på, men er du på deff, så er du på deff, så kun 1!

Ikke spis så mye knekkebrød, spis mer fullkornsbrød. Etter min mening, er det ikke mye fiber å finne i den kosten der, noe som også hjelper deg med vektreduksjon, da det fører avfallstoffer ut av systemet, og dermed i tillegg kan binde med seg noe fett.

Sett sammen måltidene dine ordentlig, så du får litt fett, gode karbs og nok proteiner i måltidene dine.
Jeg syns du spiser litt for mye karbs i forhold til fett og proteiner.

Etter min mening er det fett og proteiner som skal til, det går fortere, er mer strukturert, og lettere å kontrollere, da karbohydratene liksom kjører over fettets prosentandel i forbrenninen din.

Jeg ville anbefale deg å spise kesam eller cottage cheese på skiva under kjøttpålegg og grønnsaker, på denne måten får du også i deg proteiner.

Hvor stor mengde havregrøt har du?

Et lite greit eksempel: 1-1,5dl havregryn (tilsvarende 40-60g) , skummet/ekstra lett melk, litt frø, nøtter el. lignende i.

Bananer og druer har veldig høy Gi verdi. Varier heller litt av denne frukten din, og spis noe proteinrikt i tillegg.

Jeg har liten tro på at dette tilsvarer 1500kcal.
Så egentlig tror jeg du faktisk spiser for ubalansert og for LITE i forhold til treningsmengden din.
Kroppen får langt fra nok energi, og sparer dermed på alt den har. Dermed tærer det heller på de forskjellige lagrene du har i kroppen, og til slutt kan dette gå galt.

Jeg hadde nemlig samme problemet, med slalom og alt hadde jeg 12 aktivitets økter i uka, deriblandt styrketrening, jeg spiste vel i underkant av 1000kcal tror jeg, til slutt var jeg så utbrendt at jeg kunne flydd på veggen, hadde jeg hatt energi til det! :nono:

Dette er anbefalt på det sterkeste, jeg er en erfaring rikere, men det er absolutt ikke noe jeg skal igjennom en gang til!

Sett sammen en 50/30/20 k/p/f (så blir de tikke sååå ille å tilvende seg)
og spis ca1800kcal hver dag.

Du regner ut Energi% ved å ta antall kalorier karbs. utgjør, ganger med 100 og deler på det totale kcal inntaket, samme gjør du med prot og karbs.

Håper dette hjalp litt
 :)

PS:pass på å drikk masse, og få i deg vitaminer i tillegg.

Hvor mange kardio økter har du egentlig i uka? Hva er en normal treningsuke for deg?
SAtt å lurte på dette under innlegget.


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: krugans30. september 2004, 15:28
det å bygge og ta av seg fett samtidig krever ufattelig streng kost. det fungerer sjeldent i praksis.

du må regne med at når du skal ta av deg fett så vill litt muskler forsvinne også, det er helt normalt. et vist tap kommer alltid til å være der. det er nok også derfor mange deler opp året i offseason og perioder der de skal se rippet ut.

jeg ville nok øket kardio treningen, lagt inn en rask gåtur før frokost. KUTTE SJOKOLADE PÅLEGGET.


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: viten30. september 2004, 18:25
"det å bygge og ta av seg fett samtidig krever ufattelig streng kost. det fungerer sjeldent i praksis."

Morsom myte det her. Hvor i all verden har dere dette i fra egentlig? Klart at mr olympia deltakerne ikke kan bygge og miste fett på likt, men for alle hobbymosjonister går dette utmerket.

Det er også VELDIG logisk i naturens sammenheng at en kropp som blir utsatt for belastning i form av styrketrening, og dermed er avhengig av muskler for å overleve, prioriterer å bruke proteininntaket på å reparere og bygge opp muskelvev kontra å bruke det som energi (spesielt siden protein er lite egnet som energikilde).



Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: UpAndComming30. september 2004, 19:12
Sorry viten, men du tar feil der.... helt i starten man begynner å trene, kan man helt klart bygge og miste fett. Men etterhvert går nok ikke det.... musklene må bygges av noe, og det er et energioverskudd. Så logikken din holder nok ikke, fordi i stedet for å bygge opp vil kroppen din heller bygge deg ned slik at du ikke klarer å gjennomføre det du driver med, og dermed tilpasse seg matinntaket ditt på den maten. Kroppen er ikke alltid så logisk :).


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: krugans30. september 2004, 19:22
jo det er jo greit det. men for å få kroppen til å bruke av fett som energi kilde, så må man inta mindre kalorier ann det man forbruker!.  Og for å bygge muskler så kreves det et energi overskudd.

jeg tror nok kroppen ville prioritert proteinene som energi fremfor å bruke dem til å bygge opp musklatur hvis den er i energi underskudd. Protein er jo som du sier dårig energi kilde, men hvis du har underskudd av energi så vill ikke kroppen heller prioritere oppbygning enn den den ville prioritert å skaffe energi.

ved underskudd på energi så vill jo også kroppen bruke aminosyrer fra musklene som energi, dette er en lettere omsetlig energiform enn fett. derfor mener jeg at dette er to motsetninger.

den eneste måten jeg kan forestille meg at dette ville virke på er om man spisser vanvittig mye sunn mat. men tror ikke det ville gitt det resultatet likevell.

det at hobby mosjonister kan øke i muskelmasse og ta av seg fett samtidig er jeg nok også lit uenig i. jeg tror heller det virker slik da musklene fyller seg med vann og blir mer tydliger, samtidig som kroppen blir strammere.

dette er min mening da!


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Marianne01. oktober 2004, 10:35
en ordinær dag for meg er ca som følgende.
-1. havregrøt med 2 dl melk -2. 2 knekkebrød med sjokoladepålegg/ost og 2 dl melk evnt med sjokoladepulver -3. 1-2 stk banan/eple/druer eller annen frukt -4. middag bestående av poteter, ris, kjøtt, grønnsaker, kylling -5. 2 knekkebrød/vanlig brød med sjokoladepålegg/ost og 2 dl melk + 1 frukt.

kaloriinntaket tror jeg går på rundt 1500 pr dag. jeg er 160 cm og veier 62 kg.

lurte også på hvordan jeg bør spise rundt treningen? hva slags mat og hvor lenge før og etter?

takk marianne for rådene, men har fått høre at jeg ikke bør spise så mye proteiner for da risikerer jeg å bli enda større, og det jeg bør spise er mye karbohydrater slik som de har i knekkebrød og havregrøt

riskikerer og bli størra ja...
hvem i huleste har sakt det??
større muskler er det enste du "risikerer"...
skal du ned i vekt ( miste fett ) er det proteiner som gjelder..
uten tvil!!
se på de som skal stille i fitness.. de spiser proteiner på en diett, omtrent 0 karbohydrater!!
de mister fett, ikke muskler!!!

men stå på!!!


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Eskimo01. oktober 2004, 10:46

se på de som skal stille i fitness.. de spiser proteiner på en diett, omtrent 0 karbohydrater!!


HER er du vel litt på tynn is?!??! deff/diett programmet som sondre satt opp til meg tidligere vår baserte seg på en 50/25/25 fordeling der 50% var karb..


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: nann-rosita01. oktober 2004, 11:50


HER er du vel litt på tynn is?!??! deff/diett programmet som sondre satt opp til meg tidligere vår baserte seg på en 50/25/25 fordeling der 50% var karb..

er nok IKKE på tynn is, det er veldig individuelt.. jeg selv ligger på 70-75%proteininntak på diett..



Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: UpAndComming01. oktober 2004, 11:52


er nok IKKE på tynn is, det er veldig individuelt.. jeg selv ligger på 70-75%proteininntak på diett..



Men da er nok du blandt de som ligger desidert høyest prosenmessig og vil jeg tro. Prosentandelen av protein har jo en tendens til å øke jo lavere kcal-inntaket blir. Ellers er det jo som du sier, dette er utrolig individuelt.


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Eskimo01. oktober 2004, 12:40
nann: en deff med tilnærmet lik 0% karb; det vil jeg si er veldig på tynn is jo. kveruler så mye du vil, men her gir jeg meg ikke :)


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Kent Nillson01. oktober 2004, 12:45
takk marianne for rådene, men har fått høre at jeg ikke bør spise så mye proteiner for da risikerer jeg å bli enda større, og det jeg bør spise er mye karbohydrater slik som de har i knekkebrød og havregrøt

Ikke hør på de som har fortalt deg dette.  Det er helt motsatt av hva som skal til for at du skal bli kvitt det overflødige fettet ditt.  Følg rådene til Marianne her, kutt litt på karboydratene og få i deg mye mer proteiner, så er jeg sikker på at resultatene dine vil komme.

Lykke til...


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Baahh01. oktober 2004, 12:51
Må bare legge til at det viktigste når man skal ned i vekt er et energiunderskudd (mindre kalorier inn enn ut)

Altså, tren mer, spis mindre.

 :gå:


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: krugans01. oktober 2004, 23:59
Sitat
skal du ned i vekt ( miste fett ) er det proteiner som gjelder..
uten tvil!!


jeg vill si at sunne fettsyrer spiller en minst like stor rolle i vekt reduksjon.


Må bare legge til at det viktigste når man skal ned i vekt er et energiunderskudd (mindre kalorier inn enn ut)

Altså, tren mer, spis mindre.

 :gå:

ja underskudd er viktig. men tror det å fokusere for mye på kalorier ikke løser et kost problem. man kan heller sørge for at det fettet man får i seg er sundt fett og det man spiser av karbo har lav gi, og det man spiser av proteiner er fullverdig.

bare med dette så tror jeg man kan oppnå resultater.

jeg vill si at det er foskjell på kvaliteten på kaloriene.

jeg vill heller foretrekke 9 kal, fra1 gram umettet fett, en 4 kal fra 1gram sukker.

kvaliteten på maten er det viktigste.


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: krugans02. oktober 2004, 00:03
jeg tror ikke lav karb  diett er det lureste for jenna!!! (hvis hun ikke skal stille på en scene da). lavkarb har jo en tendens til å gi kortvarig glede. så fort du går av dietten så fyker du opp i vekt igjen.

jeg ville heller si at en jevnere kost uten diett er det som er lurest. med en fordeling på

50% karbo disse lav gi
30% protein   disse mest mulig fullverdig
20% fett   dette mest mulig umettet.

her snakkes det om energiprosent.




Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: jenna02. oktober 2004, 14:40
du bahh vil bare si at det er ikke først og fremst snakk om å gå ned i vekt, men å få vekk fett og sette muskler der istedet! og da går man vel opp i vekt for har hørt at muskler veier mer enn fett? men som sagt vil jeg få bort fettet!!! etter det jeg har lest tror jeg jeg må kutte karbohydratene og spise proteiner istedenfor. takk til alle som har svart.


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Baahh02. oktober 2004, 15:41
du bahh vil bare si at det er ikke først og fremst snakk om å gå ned i vekt, men å få vekk fett og sette muskler der istedet! og da går man vel opp i vekt for har hørt at muskler veier mer enn fett? men som sagt vil jeg få bort fettet!!! etter det jeg har lest tror jeg jeg må kutte karbohydratene og spise proteiner istedenfor. takk til alle som har svart.

Det vil vi alle. Det er som nevnt før i posten vanskelig å få i pose og i sekk. Velg om du vil legge på deg muskler eller om du vil deffe. En kombinasjon er som oftest veldig lite effektivt og utrolig vanskelig. Å kutte karbs og øke proteiner er jo et steg på veien. Men som sagt anbefaler jeg deg å bestemme deg for hva du vil.


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: krugans03. oktober 2004, 00:47
ikke nødvendigvis så viktig å bestemme seg. jeg tror du kunne fått resultater ved å bare regulere kostholdet. Men seff. det er viktig å ha et mål, og bruke god tid på å nå det målet.

ikke kutt mye ned på karbo, dette svekker muskelbygging og du mister krefter. spis heller den rette formen for karbo. Hvis du går lavt på karbo så blir du også dehydrert og mye av den vekten som forsvinner er mye annet en fett. men ja, du vill se markert ut i en periode.



jeg spiser forholdsvis sundt hele tiden. mye kylling filet, ris, tunfisk, fiber, proteiner osv.

og jege r fornøyd med resultatene det gir meg.


og dermed har jeg ikke følelsen av å være på diett til enhver tid.


det er du som bestemmer hvor du vill, og hvilke metoder du vill bruke for å komme dit. fler veier til rom.

lykke til.


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: TornBlackRaven03. oktober 2004, 18:53
Krugans: Jeg har allerede anbefalt en 50/30/20 fordeling. Men dette er allikevel noe man anser som en delvis lav karb, skal du snakke med noen av disse idiotiske kostholdsekspertene er det mange som mener at 65/20/15 er det som er sunt. Halvparten av alt du har skrevet nå har jeg allerede skrevet i et tidligere innlegg.

Uansett jenna: Det er en grunn til at folk går turene sine før frokost og etter styrketreningen; nettopp fordi kroppen da tar mest av energien fra fettet, da den ikke har noe særlig med karbohydrater å ta av lenger.

Jeg er faktisk også litt uenig med UAC og noen av de andre her som mener at man ikke skla kunne gå opp i MM og ned i fett% samtidig, det er klart, det er vanskelig å gå MYE opp i muskel masse, men jeg kjenner faktisk noen som har klart nettopp dette, selv om de har trent lenge.

Og jeg er selv et bevis på at det går helt fint å gå opp i muskelmasse slev om du går MYE i kcal minus. tatt i betraktning at jeg gikk så lavt at kroppen brukte alt jeg hadde på å prøveå ta vare på kroppen min, resten gikk i sparemodus, og jeg gikk for lavt til å miste fett. en logisk forklaring på dette har jeg ikke.

Jeg vil anbefale Jenna og regne ut en Energiprosent (som jeg nevnte i et tidligere innlegg) og følge det i 6-8uker.

Hvis du blir forvirret av alt det vi er uenige om her nå, kan du jo prøve deg frem litt? hvis du ikke har gått ned noe som helst ved et kosthold på 1700kcal med en 50/30/20 eller 40/40/20 k/p/f fordeling, med morgen turer, med 20-45min kardio etter styrkeøkta, kan du jo prøve noe av det andresom er anbefalt her, eller omvendt.
Det viktigste er at det er et opplegg DU klarer å følge.

Hør på det Marianne sa om proteiner. Dette er bare tull og tøys. Det skal godt gjøres at kroppen omgjør proteiner til fett, da disse bygger opp igjen musklene dine etter treningsøkt, og i restitusjons fasen, resten av proteiene går til å bygge opp cellene i kropen, negler, hår m.m. ;)


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: LurePer04. oktober 2004, 05:01
"det å bygge og ta av seg fett samtidig krever ufattelig streng kost. det fungerer sjeldent i praksis."

Morsom myte det her. Hvor i all verden har dere dette i fra egentlig? Klart at mr olympia deltakerne ikke kan bygge og miste fett på likt, men for alle hobbymosjonister går dette utmerket.

Det er også VELDIG logisk i naturens sammenheng at en kropp som blir utsatt for belastning i form av styrketrening, og dermed er avhengig av muskler for å overleve, prioriterer å bruke proteininntaket på å reparere og bygge opp muskelvev kontra å bruke det som energi (spesielt siden protein er lite egnet som energikilde).



Det er faktisk ikke logisk i det hele tatt. Kroppens fremste prioritering er aa overleve. Hvis den maa stjele energi fra sine fettlager for aa ikke sulte ihjel, vil den definitivt ikke samtidig bruke mye kalorier paa aa bygge opp muskelvev. Styrketreningen vil selvfoelgelig hjelpe, baade til aa holde paa muskelmassen og muligens bygge litt ekstra, alt avhengig av fettprosent og hormonnivaa.


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: viten06. oktober 2004, 23:58
Å overleve ja! Nettopp!! Om du er nødt til å gjøre hardt fysisk arbeid for å skaffe mat osv, så er kroppen avhengig av MUSKLENE for å overleve. Så lenge du har litt fett igjen er ikke kaloriene noe problem såfremt du får gjevnt med næring utover dagen og nok proteiner.

Jeg kjenner en del som spiller hockey som ikke er særlig nøye med kosthold og slikt. Men de spiser mer enn andre og de trener MYE. Sterke, markerte og deffa er resultatet. Ikke at kroppen bruker opp musklene som enegi og lagrer fett.

Svaret her er
1) Er du på et høyt nivå i bygging blir du til slutt avhengig av optimale forhold for å bygge videre
2) Alle andre trenger ikke tenke på deff og bulk for å få resultater - men for all del - hva som gir raskest resultater er en annen sak.

Uansett så er jeg drittlei teoriflisespikkeriet og tullpratet som strider med alle former for observasjoner både jeg og du og alle her gjør hvis vi tenker oss om. De som trener mye både styrke og kondisjon blir VELTRENTE - dvs mye muskler og lite fett - ikke nedbrutt og svake.


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: LurePer07. oktober 2004, 05:58
1. Ishockeyspillere er ikke spesielt store.
2. Aldri har noen vaert avhengig av biceps paa 43 cm for aa overleve.
3. Hva faen betyr "veltrent"?


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: nann-rosita07. oktober 2004, 09:13
1. Ishockeyspillere er ikke spesielt store.
hehe, nei det skal være sikkert...... kjenner et par ..


2. Aldri har noen vaert avhengig av biceps paa 43 cm for aa overleve.
er nok ikke noen, men sikkert en  del som syns det er "kult"...


3. Hva faen betyr "veltrent"?
lurer jeg og på , egentlig. for noen sier jeg er veltrent, andre sier jeg ikke har EN muskle i kroppen ( hvilket er umulig) , og andre sier jeg er småfeit....


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: viten07. oktober 2004, 19:00
"1. Ishockeyspillere er ikke spesielt store.
2. Aldri har noen vaert avhengig av biceps paa 43 cm for aa overleve.
3. Hva faen betyr "veltrent"?"

Haha, nå får du skjerpe deg LurrePer. Som yndlingsposteren min på dette forumet skuffer du litt nå.

Ishockeyspillere er utvilsomt spesielt store. Det er få sporter hvor deltakerne er mer kompakte og sterke enn i ishockey. Kompisen min er sønn av Arne Bilkvam hvis du vet hvem det er (flest landslagsmål i norge i ishockey) og selv nå lenge etter at han har sluttet å trene er han utvilsomt en skikkelig plugg av en kraftkar. Han har også tatt over 230 kg i knebøy sa han selv, og han hevdet det var HELT bånn-bøy. Sier litt om størrelsen på låra. Dette er kanskje ikke kjempemye for en styrkeløfter, men husk at ishcokeyspillere ikke trener for å løfte mest mulig i bøy heller da.

I slike spørsmål gjelder det å glemme bodybuilding for det er en sær sport som få driver med, og de største i både kroppsbygging og fitness bruker AAS.

"2. Aldri har noen vaert avhengig av biceps paa 43 cm for aa overleve."

Hirr, dette er jo nesten direkte dumt sagt :( Beklager å måtte si det. Kroppen din vet ikke at du trener kun for at den skal bli stor og vakker. Den tror alt du gjør er noe den må tilpasse seg for å takle hverdagen/livet best mulig. Survival of the fittest og alt det der. Styrketrening er overbelastning slik at kroppen skal få signaler om å måtte bli større og sterkere for å tilpasse seg, og den vil gjøre alt den klarer for å takle påkjenningene den blir utsatt for.

3. Jeg skrev jo det (les: slank og muskuløs), folk får bruke sine egne definisjoner men dette var det jeg prøvde å formidle her. Begynner man å trene fra å ikke trene i det hele tatt vil man ALLTID - alltid få mer muskler og bli slankere så lenge man spiser normalt og ikke gjør et eller annet helt riv ruskende galt. At kroppen prioriterer store mengder fett fordelt på kroppen over det å tilpasse seg hverdagens fysiske krav er en stor missforståelse i kroppsbyggermiljøet, som antagelig bunner i at reglene for en elitekroppsbygger stiller seg noe annerledes. Ronnie Coleman får ikke mer muskler om han tar noen fotballøkter i uka for å si det sånn. Det får en utrent person.


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: LurePer08. oktober 2004, 08:09
"1. Ishockeyspillere er ikke spesielt store.
2. Aldri har noen vaert avhengig av biceps paa 43 cm for aa overleve.
3. Hva faen betyr "veltrent"?"

Haha, nå får du skjerpe deg LurrePer. Som yndlingsposteren min på dette forumet skuffer du litt nå.

Ishockeyspillere er utvilsomt spesielt store. Det er få sporter hvor deltakerne er mer kompakte og sterke enn i ishockey. Kompisen min er sønn av Arne Bilkvam hvis du vet hvem det er (flest landslagsmål i norge i ishockey) og selv nå lenge etter at han har sluttet å trene er han utvilsomt en skikkelig plugg av en kraftkar. Han har også tatt over 230 kg i knebøy sa han selv, og han hevdet det var HELT bånn-bøy. Sier litt om størrelsen på låra. Dette er kanskje ikke kjempemye for en styrkeløfter, men husk at ishcokeyspillere ikke trener for å løfte mest mulig i bøy heller da.

I slike spørsmål gjelder det å glemme bodybuilding for det er en sær sport som få driver med, og de største i både kroppsbygging og fitness bruker AAS.

"2. Aldri har noen vaert avhengig av biceps paa 43 cm for aa overleve."

Hirr, dette er jo nesten direkte dumt sagt :( Beklager å måtte si det. Kroppen din vet ikke at du trener kun for at den skal bli stor og vakker. Den tror alt du gjør er noe den må tilpasse seg for å takle hverdagen/livet best mulig. Survival of the fittest og alt det der. Styrketrening er overbelastning slik at kroppen skal få signaler om å måtte bli større og sterkere for å tilpasse seg, og den vil gjøre alt den klarer for å takle påkjenningene den blir utsatt for.

3. Jeg skrev jo det (les: slank og muskuløs), folk får bruke sine egne definisjoner men dette var det jeg prøvde å formidle her. Begynner man å trene fra å ikke trene i det hele tatt vil man ALLTID - alltid få mer muskler og bli slankere så lenge man spiser normalt og ikke gjør et eller annet helt riv ruskende galt. At kroppen prioriterer store mengder fett fordelt på kroppen over det å tilpasse seg hverdagens fysiske krav er en stor missforståelse i kroppsbyggermiljøet, som antagelig bunner i at reglene for en elitekroppsbygger stiller seg noe annerledes. Ronnie Coleman får ikke mer muskler om han tar noen fotballøkter i uka for å si det sånn. Det får en utrent person.


Ok, jeg skal redusere spydigheten min et par hakk. Angaaende ishockeyspillere, jeg staar paa mitt at de ikke er spesielt store sammenlignet med en som har loeftet vekter regelmessig i noen aar. I tillegg boer du ta med i betraktning den naturlige genetiske utvelgingen i slike sporter. Hvem har stoerst sjanse for aa lykkes i ishockey? Jo, kraftige og muskuloese menn som ikke mister muskelmassen sin uten videre. Tro derfor ikke at disse er representative for resten av befolkningen. Utelukk heller ikke muligheten for at toppspillere i ishockey bruker steroider.



Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: viten08. oktober 2004, 16:55
Joda, men om man ser på fotballspillere, håndballspillere hockeyspillere osv på et mer moderat nivå så er de aller aller fleste mer veltrente(tenker da bla større muskler) enn de som ikke trener i det hele tatt, selvom de ikke akselerer proteininntaket i forbindelse med trening, passer på kaloripluss og sørger for å bare spise lavglykemiske karbohydrater... :p

Det er klart at musklene vokser mest av trening med vekter, det er jeg enig i. Men useriøse folk som enten trener vekter eller en sport og ikke spiser noe særlig bra, de ender opp med større muskler og mindre fett enn om de ikke trente, derfor mener jeg at disse muskelvekstprinsippene er overdramatisert på mange måter.


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: UpAndComming08. oktober 2004, 20:31
Men Viten.... du må da være enig i at det er mulig å optimalisere ?? Og om det gir deg en liten fordel, aldri så liten - kanskje bare en kilo i året, så tenk litt langsiktig ;)


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: 1243109. oktober 2004, 00:21
men synes du at fettet er et problem da? jeg for eksempel liker gjerne litt store jenter  ;D


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: viten09. oktober 2004, 14:30
"Men Viten.... du må da være enig i at det er mulig å optimalisere ?? Og om det gir deg en liten fordel, aldri så liten - kanskje bare en kilo i året, så tenk litt langsiktig "

Selvsagt er det mulig å optimalisere? Gjør det i fred og ro, men revurder det forvridde og overdramatiserte synet deres på sammenheng mellom kcal pluss og muskelvekst. Man trenger ikke være i sin første treningsuke for å øke muskelstyrke og masse samtidig som man mister fett. Hvor lenge dette går vil jeg ikke kommentere, men det er en KLAR trend på dette forumet at man gir folk som knapt har løftet en vekt før beskjed om at de burde "bestemme" seg om de vil bygge eller deffe først, noe som blir heeeeeelt på jordet. Lukter så "hei jeg har sittet og nilest hver artikkel på iform.no" lang vei.


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Hege09. oktober 2004, 15:13
Går vanligvis ikke rundt og forteller folk hva en skal og skal ikke gjøre. - Noe som derimot kan komme godt med, er en persons egenerfaringer, og når jeg selv sier at bygging og deffing er vanskelig å kombinerer, er det akkurat ut ifra det jeg mener.

Har selv gjort dette gjentatte ganger, - og det er meget mulig, men dog meget vanskelig - da spesielt utifra kosthold og timing/kombinering av vekttrening/kardio.

At noen råder en person som er helt fersk innenfor vekttrening og konsentrere seg om en ting av gangen, synes jeg rett og slett ikke er så dumt.
Her er det snakk om en person som først og fremst må lære seg riktig treningsmetode, løfteteknikker osv, en må lære om kosthold, det å telle kcal, fordelinga på fett/proteiner.. etc, alt dette kan være veldig mye å sette seg inn i på en gang.


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: viten09. oktober 2004, 16:33
Feil, det er totalt uhensiktsmessig å gi en utrent person tips om å skulle konsentrere seg om å bygge eller deffe.

Er du feks litt for tjukk, trener du med vekter og driver med kardio mens du spiser sunnere enn før. Dette er kjempeenkle tips som absorberes og kan anvendes i praksis, og som fungerer. Man må gjerne informere om at det kan være lurt å satse på noe spesielt, men spørr du meg er det i 95% av alle tilfeller helt bortkastet  å tenke deff og bulk når du starter å trene. Det viktigste er å få opp et grunnlag og å trives med treningen slik at det kan bli en vane.

Uansett må folk få lov til å informere om denne high-tech teorien, men har hørt folk si at man liksom MÅ ta et valg her og det må man slettes ikke. Kun om man har lyst.

Forsto ikke avslutningen av posten din, men ber en stille bønn om at du ikke mente at det haster å lære seg å telle kcal og fordeling av fett og karbs. Så fall må jeg si at jeg er sjokkert. Hvem bryr seg om å telle kcal og fett/karbs fordeling nøyaktig? Man vet jo ikke hvor mye man skal ha nøyaktig uansett. Dette er sånt man gjør når man kommer litt hardcore inn i bransjen for å optimalisere og optimalisere. Grunnprinsippene tar man i starten.

Men et poeng har du - det er vanvittig mye å sette seg inn i på starten - og hva en virkelig ikke tar først av alt er å "deffe" eller "bulke".


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Hege09. oktober 2004, 23:02
Er absolutt enig med deg at det først og fremst er viktig å få opp et grunnlag, samt trives med treninga - her kommer det inn det jeg sa angående det å lære seg treningsmetoder, løfteteknikk etc..
Men, uansett bør en lære seg først som sist hvor viktig kostholdet er for fremgang ved trening.

Trenger ikke være profesjonell idrettsutøver for å vite det at uten riktig kosthold vil en ikke oppnå gode resultater.
Og skal du i tillegg bygge muskelmasse samt holde en lav fett% blir en pent nødt til å begynne telle hvor en får kalorier fra .


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Deff11. oktober 2004, 07:31
hei jeg er en jente på 21 år som trener hver eneste ukedag og har gjort dette i ett år nå. jeg er forsåvidt fornøyd med vekten min, hadde ikke hatt noe imot å gå ned noen kilo, men det er ikke det som er hovedproblemet, for det er fettprosenten min. jeg har mye muskler men har ett tykt lag av fett over det igjen. lite men tykt lag. og jeg forstår ikke hvorfor ikke det kan gå bort så mye som jeg trener. trener aerobic og litt kampsport, så det går mye på styrke, men har hørt at det er den optimale treningen for da forbrenner man fett samtidig som man bygger opp muskler og det er det jeg vil. men nå føler jeg bare at jeg blir større og større (musklene blir større, men fettet går ikke vekk) jeg spiser ca 5 ganger om dagen, det går i knekkebrød, sjokoladepålegg, gulost, banan, eple, druer, havregrøt, masse melk, og en middag.  drikker ikke annet enn vann og melk (noen ganger surmelk) og spiser svært sjeldent søtsaker bortsett fra sjokoladepålegget mitt. håper noen har noen tips til hva jeg bør gjøre annerledes spesielt i matveien for å få bort alt fettet. vet sjokoladepålegg f.eks ikke er noe bra, men jeg føler jeg spiser så sunt ellers at det må jeg få lov til å beholde.. jeg vet ikke jeg håper dere har noen tips. også treningstips tar jeg imot, så lenge det ikke er løping:p

Ble fristet til å gi min mening her.
Fortsett med knekkebrødene, behold sjokoladepålegget men ta også på proteinrikt kjøttpålegg med minimalt med fett, ikke spis brød, IKKE drikk melk, kutt ned på mengde mat, du skal være litt sulten det meste av tiden da du må være i negativ kaloribalanse, du skriver middag, men husk at her må du fokusere på proteiner og grønnsaker som f.eks brokkoli og minimalt med karb som potet og ris/pasta. 1500kcal pr dag f.eks bare som et eksempel på mengde mat pr dag.
Husk at kroppen vil ikke bruke opplagret fett før det er nødvendig. Dette er nødproviant basically. En gåtur om morgenen før frokost som Hege foreslår er bra.
Du må venne deg til å være sulten og kutte ned på mat. Trening alene vil ikke brenne bort fettet. Det kan du se på mange spinninginstruktører som er ganske fyldige og som spinner hver dag i timesvis. Det har selvfølgelig også noe å gjøre med gener.


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Hege11. oktober 2004, 09:09


Ble fristet til å gi min mening her.
Fortsett med knekkebrødene, behold sjokoladepålegget men ta også på proteinrikt kjøttpålegg med minimalt med fett, ikke spis brød, IKKE drikk melk, kutt ned på mengde mat, du skal være litt sulten det meste av tiden da du må være i negativ kaloribalanse, du skriver middag, men husk at her må du fokusere på proteiner og grønnsaker som f.eks brokkoli og minimalt med karb som potet og ris/pasta. 1500kcal pr dag f.eks bare som et eksempel på mengde mat pr dag.
Husk at kroppen vil ikke bruke opplagret fett før det er nødvendig. Dette er nødproviant basically. En gåtur om morgenen før frokost som Hege foreslår er bra.
Du må venne deg til å være sulten og kutte ned på mat. Trening alene vil ikke brenne bort fettet. Det kan du se på mange spinninginstruktører som er ganske fyldige og som spinner hver dag i timesvis. Det har selvfølgelig også noe å gjøre med gener.
Ble også litt fristet til å gi min mening her.. :)

En fordel er klart å legge seg lavere på karb, men ikke minimalt - heller noe lavere enn det kroppen er vant til i øyeblikket.  1500kcal synes jeg er alt for lite (hvertfall til å begynne med).
For en person som trener aerobic, kampsport etc.. må jo ha noe å hente energi fra.

Og en trenger absolutt ikke, - og en bør ikke gå rundt å sulte seg selv om en vil ned i vekt.

En bør heller spise små, hyppige, men innholdrike måltider jevn gjennom hele dagen/kvelden - slik at en slipper å konstant gå rundt med en sulthetsfølelse - noe som kun vil føre til tap av energi, mangel på utholdenhet, dårlig humør etc..





Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Deff11. oktober 2004, 11:07

Ja, jeg er enig i små måltider fordelt gjennom dagen. Man trenger ikke være supersulten, men man må jo ha negativ energibalanse for å bli kvitt fett. 1500kcal er kanskje for lite, men det er på det nivået jeg må ned på for å brenne bort fettet, og jeg er mann, og trener i tillegg 2-3 timer pr.dag, og veier 85kg. Må legge til at noen dager økes kaloriene da, spesielt i helgen. Å variere med å senke og øke kaloriene er noe jeg anbefaler både for energi og psykisk+at vi skal jo kose oss litt også her i livet.

ps: er det deg på det sexy bildet der.....


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Hege12. oktober 2004, 00:02
Du er 85kg - og du må ned i 1500kcal pr.dag, samt trene i 2-3 timer for å forbrenne fett  ???

Jeg tør nesten påstå helt sikkert at det er noe du ikke gjør helt riktig..


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Murmeldyret12. oktober 2004, 00:17
Du er 85kg - og du må ned i 1500kcal pr.dag, samt trene i 2-3 timer for å forbrenne fett  ???

Jeg tør nesten påstå helt sikkert at det er noe du ikke gjør helt riktig..

Ja, det er ikke tvil om at det er individuelle forskjeller ute å går. Jeg skal ikke klage over at jeg sliter med å miste fett på en god stund skjønner jeg siden jeg som 86kgs kvinne ikke trenger å gå lengre ned enn 2400kcal per dag med litt under én times trening for å gå ned...


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Deff12. oktober 2004, 07:23
Ja det er lite, men da snakker jeg om å komme ned på 3% kroppsfett den siste måneden på deffen. Har prøvd med mer kalorier men det funker ikke... Når jeg har nådd en lav fettprosent kan jeg øke opp til 2000 for å holde formen. Konkurerer med en vekt på 80kg.
Så for meg er det bare å kjøre VLCD. Very low calorie diet, som også har mange positive ting ved seg, men jeg innser at for de fleste er det for lite mat, men min kropp er ikke bygget for store doser mat tror jeg. Må legge til at offseason kryper fettet opp, da jeg spiser mer mat, men legger inn perioder med diett igjen. Liker forresten ikke kalle det diett, men istedet kostholdsprogram. Jeg vet at mitt opplegg er kontroversiellt, men det funker for meg, dessuten så vinner jeg jo......


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Eskimo12. oktober 2004, 08:08
Ja det er lite, men da snakker jeg om å komme ned på 3% kroppsfett den siste måneden på deffen. Har prøvd med mer kalorier men det funker ikke... Når jeg har nådd en lav fettprosent kan jeg øke opp til 2000 for å holde formen. Konkurerer med en vekt på 80kg.
Så for meg er det bare å kjøre VLCD. Very low calorie diet, som også har mange positive ting ved seg, men jeg innser at for de fleste er det for lite mat, men min kropp er ikke bygget for store doser mat tror jeg. Må legge til at offseason kryper fettet opp, da jeg spiser mer mat, men legger inn perioder med diett igjen. Liker forresten ikke kalle det diett, men istedet kostholdsprogram. Jeg vet at mitt opplegg er kontroversiellt, men det funker for meg, dessuten så vinner jeg jo......

men når du er på et SÅ lavt kcal inntak, mister du ikke også da en god del muskelmasse??


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Hege12. oktober 2004, 08:56
Ja det er lite, men da snakker jeg om å komme ned på 3% kroppsfett den siste måneden på deffen. Har prøvd med mer kalorier men det funker ikke... Når jeg har nådd en lav fettprosent kan jeg øke opp til 2000 for å holde formen. Konkurerer med en vekt på 80kg.
Så for meg er det bare å kjøre VLCD. Very low calorie diet, som også har mange positive ting ved seg, men jeg innser at for de fleste er det for lite mat, men min kropp er ikke bygget for store doser mat tror jeg. Må legge til at offseason kryper fettet opp, da jeg spiser mer mat, men legger inn perioder med diett igjen. Liker forresten ikke kalle det diett, men istedet kostholdsprogram. Jeg vet at mitt opplegg er kontroversiellt, men det funker for meg, dessuten så vinner jeg jo......
Ok, kan du forklare litt om de positive sider ved en slik diett ? - undrer meg på det samme som Eskimo her, må da bli en del svindling av muskelmasse ?

Du ligger lavere i inntak av kcal enn en konkurrerende jente på 55kg (fitness).

Hva er det forresten du konkurrerer i ?


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Deff12. oktober 2004, 10:50
Jeg konkurerer i bygging. Har vunnet NM og Nordisk,mm, men må legge til at jeg er jo ikke et "mass monster" akkurat, men jeg synes jeg er stor nok.
De positive sidene ved et lavt kaloriinntak er lavt triglyceridnivå, lavt kolesterolnivå, det frigis proteiner som påvirker cellene og som sannsynligvis bremser aldringsprosessen.
Jeg mister ingen muskelmasse da jeg passer på å holde et proteinrikt kosthold med tilskudd av L-glutamin. Dette med L-glutamin er ikke svada, men virker som en blokkering mot muskelsvinn. L-glutamin er den aminosyre det er mest av i musklene, og kroppen er avhengig av denne til mange forskjellige funksjoner, spesielt immunforsvaret, og vil bryte ned muskelmasse til å dekke behovet hvis det trenges.
Det er ikke lett å gå på et så lavt kaloriinntak, men jeg er ikke alene om dette blant byggere. På nettet har jeg kommet over mange elitebyggere som går like lavt og enda lavere. De gangene jeg har prøvd med mer kalorier, så blir jeg "smooth".
Det jeg merker ved å gå på dette opplegget, som også innebærer lav karb, er at etter noen uker så øker vekten kraftig de dagene jeg øker karben pga at muskulaturen superkompenserer. Styrken øker faktisk også noe på deffen. Blåste opp i 93 kilo etter forrige konkuranse og var nesten like deffa....(om enn ikke rundt magen, så jeg kan ikke stille på denne vekta)


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Hege12. oktober 2004, 15:56
Vel, you told me.. hehe ;)

Ut ifra bildet, trenger du ikke si mer - noe må du da gjøre riktig for å se så bra ut  ::2thumbsup::


Tittel: SV: trener mye men fettet er der fremdeles
Skrevet av: Deff12. oktober 2004, 22:43
Takk for det. Må si at jeg har sett en del på dine innlegg og jeg er imponert over dine kunnskaper, og din evne til å dele den ut..  Kan du si noe om din bakgrunn, eller.....