Treningsforum

Er det en grense man ikke bør gå over med protein inntak pr dag? veier 73kg og lurer på da
om det finnes en grense?  ???

Egentlig ikke..... det er i så fall det totalte kcaloriinntaket ditt som begrenser dette. Men husk at du må ha i deg sunt fett !! Og spis mye grønnsaker....

Vil tro 200 gram protein (2-3g pr kg kroppsvekt) vil dekke ditt behov. En liten effekt kan du kanskje få ved å ligge enda høyere, men det er i hvert fall veldig lite økonomisk, spesielt hvis du bruker tilskudd. Dette avhenger også av hvordan treningsgrunnlaget ditt er.

Når det er sagt, så har UpAndComming selvsagt rett i det han sier.

Tror du heller skal bekymre deg for å få i deg nok protein, det sliter hvertfall jeg med. For guds skyld ikke gå rundt å bekymre deg for å få i deg for mye protein, det er vel egentlig det eneste du kan spise ubegrenset av. Det er verre med raske carbs og mettet fett!
 ::food::

Er ikke helt enig med det alle sier her..

Leste noen artikler i B & K hvor det sto at et proteinopptak mye høyere enn 200 g for en på din størrelse (-80 kg) kunne være skadelig for leveren og nyrene.

Men dette mener jeg gjaldt VELDIG høye doser over LENGRE tid.

Det er bare tull !! Finn gjerne en referanse på den påstanden, og da mener jeg ikke et blad. Men til en seriøs vitenskaplig artikkel. :)

Vanlig friske mennesker tar ikke skade av høyt proteininntak. Jeg spiser selv VELDIG mye protein, og lever i beste velgående.

Det er faktisk vist en bedring av nyrefunksjonen ved et økt proteininntak. :)

Leveren har ikke godt av evig høye protein-inntak.

Skal man spise sinnsykt med protein, skal man også drikke tilsvarende menger VANN for å rense og skylle ut....

Man blir feit av for mye protein har jeg lest. Dvs det kroppen ikke klarer å ta opp blir til fett.

Man kan bli feit av alt, ja. :)

Hvor har du det fra?

Man blir feit av for mye kcalorier ! Det er en forskjell.


Jeg spør nok en gang jeg : referanser takk ! :)

Helt enig med UpAndComming. Spis riktig mat, til rett tid, i rett mengde. ::food::

Jeg tilhører den gruppen som ikke tror det er noe problem, spiser selv så mye proteiner jeg kan komme over i løpet av dagen.
Prøver å få i meg proteiner til alle 7 måltider.
Som UpAndCommming sier er referanser fint i slike spørsmål, her er en foretatt av
Department of Physiology, Faculty of Medicine, University of Oulu, Finland.

http://www.sportsnutritionsociety.org/site/admin/pdf/Manninen%20SNRJ%201-1-45-51-2004.pdf

for å referere til starten på artikkelen:
Results of several recent studies show that high-protein, low-carbohydrate weight loss diets indeed have their benefits. However, agencies such as the American Heart Association (AHA) have some concerns about possible health risks. The purpose of this review is to evaluate the scientific validity of AHA Nutrition Committee´s statement on dietary protein and weight reduction
(St. Jeor ST et al. Circulation 2001;104:1869-1874), which states: “Individuals who follow these [high-protein] diets are risk for… potential cardiac, renal, bone, and liver abnormalities overall. Simply stated, there is no scientific evidence whatsoever that high-protein intake has adverse effects on liver function. Relative to renal function, there are no data in the scientific literature demonstrating that healthy kidneys are damaged by the increased demands of protein consumed in quantities 2-3 times above
the Recommended Dietary Allowance (RDA).

Nå skal ikke jeg påstå at dette er den hele, fulle og evigvarende sannhet. Men den er vel så langt jeg kan se klar i sin mening.

Selfølgelig vil det alltid finnes noen som er av en annen mening. søker man så finner man. Går man til google.com å søker på "protein overload" finner man alltid noen dommedags profeter som sier at protein "det er fali de".

Leveren har ikke godt av evig høye protein-inntak.

Skal man spise sinnsykt med protein, skal man også drikke tilsvarende menger VANN for å rense og skylle ut
Det sa en lege jeg var hos. En spesialist på mage og tarmsystemet

Da hadde jeg byttet lege. :)

Spør om han kan bekrefte dette med et seriøst studie neste gang du treffer han. Og at det skal angå FRISKE mennekser. Har man problemer med nyre/lever i utgangspunktet stiller saken seg litt annerledes selvfølgelig.

Enig med UAC, aner ikke hvor mange kilo rent protein ett menneske må spise for å ta skade av det, men jeg tror det er j**lig mange. Carbs og fett er vel isåfall mye mer skadelig. Uansett, tåpelig diskusjon. Spis sunt, variert, ofte og mye så ordner det seg!  ::food::

Kan vel ikke påstå at en spesialist ikke kan det han driver med?

Med hvilket grunnlag kan du bedømme det UAC?
Klart du har peiling på trening,kosthold osv. Kan sikkert mye mer enn mange her inne. Men at en spesialist ikke kan det han driver med??? Der tar du vel litt i...

Hvorfor har de da en grense for hva som er ett sunt nivå av Kreatenin som kommer av proteiner? Hva er vitsen med å ha en slik grense hvis proteiner ikke er skadelig nesten uansett mengde?? Og hvorfor ligger jeg over denne grensen når jeg spiser 3 gram protein per kilo bodyvekt per dag? Og drikker som regel minst 3 liter vann per dag??

Kanskje du lider av en eller annen form for sykdom som ikke er vanlig. Dessuten er det på langt nær vanlig å ha et kosthold med et høyt proteininnhold - følgelig finnes begrenset med forskning rundt det. Men som jeg sier, det finnes INGEN undersøkelser av seriøs art som tilsier at et høyt proteininntak er farlig på friske mennekser. Jeg skal garantere deg at jeg skal finne spesialister på internasjonalt nivå som motsier din lege umiddelbart. :)

Må komme UAC i forsvar her, med den glimrende profilsignaturen til Caepp:

"Oppskriften på evig uvitenhet er å være fornøyd med de kunnskapene du har."

UAC har ikke påstått at spesialisten du snakker om ikke kan det han driver med, kun at han ikke har rett i en evt. påstand om at et høyt proteininntak er skadelig for lever og/eller nyrer. Jeg vet at det er mye rare og til dels fordommsfulle oppfatninger på området (jf. ernæringsdebatten, Atkins, Lindberg, m. m.), men faktum er at STUDIENE, altså DET VITENSKAPELIGE GRUNNLAGET på området peker i retning av at et høyt proteininntak IKKE er skadelig for en frisk lever eller friske nyrer, kun for en syk lever eller syke nyrer. Det er dessuten gjort MANGE studier på området! På dette grunnlaget trekker både UAC og jeg og flere her den KONKLUSJON at et høyt proteininntak sannsynligvis IKKE er skadelig. Hva slags konklusjon den spesialisten du snakker om trekker (hvis han har oppdatert seg på dette tross alt snevre området da, noe jeg ikke ser på som noen selvfølge at han har gjort) - blir hans sak!  :)

En presisjon til dette med LEVER: Hvis du har en uttalt LEVERSVIKT (oftest på grunn av mangeårig alkoholmisbruk), kan du risikere å pådra deg det vi på fagspråket kaller "leverkoma", og DA er en av behandlingsstrategiene å redusere proteininntaket, fordi leveren ikke klarer å ta hånd om omsetningen av aminosyrer på vanlig måte, slik at nivået av ammoniakk i blodet stiger dramatisk, som kan påvirke hjernen og gi hjerneskade. Men en frisk lever (som har stor reservekapasitet): Ingen fare!

En presisjon til dette med NYRER: Kreatinin (et omsetningsprodukt av kreatinfosfat fra muskulatur) er IKKE skadelig i seg selv, og et øket kreatininnivå i blod kan skyldes to ting:
1) Stor muskelmasse. Mer kreatinin går over i blodet enn vanlig på grunn av den store muskelmassen, og konsentrasjonen av kreatinin i blodet (men ingen skadelige stoffer altså!) øker lett. Helt vanlig, og ikke farlig.
2) Nyresvikt. Kreatinin er da en markør på nyrefunksjonen, og stiger (sammen med stigning i andre og SKADELIGE stoffer i blodet) med redusert nyrefunksjon. Årsaker til nyresvikt kan være sukkersyke, infeksjonssykdommer, autoimmune sykdommer (kroppens eget immunforsvar går til angrep på nyreceller), gifter m. m.

Ser du forskjellen her?

Men altså: Det er ikke bare spesialister som har "lov" til å trekke konklusjoner på bakgrunn av dokumentasjon som finnes, og vi har alle tilgang til slik dokumentasjon, og kan dermed trekke våre egne konklusjoner!!

H

Det er alltid godt å ha deg kommende bak HITman.... du setter liksom spikeren ganske effektivt i kista...... ;D

En diskusjon jeg har kost meg med å lese fra første post... Stål møter stål, myter knuses, blir gjenopplivet... Myter oppstår, misforståelser florerer.. Diskusjonen svever mellom helt tåpelig og "best of".. Så kommer HITman med hammeren, og en eske spiker!!!  :gull:

hehe, honnør!

Takk.  :P

HITman, kan du gi et kort 101 i leververdier? :)

Hvilken bør testes (foruten kreatinin) om jeg skal sjekke om leveren min er i form eller ikke?

Kreatinin er en indikator på nyrefunksjon, ikke lever.

Viktigst er det nok å sjekke alkoholforbruket (vanligste årsak til leverskader i Norge) og hvorvidt du sultestreiker eller ikke, som heller ikke er bra for leveren din på sikt.  ;D

Men av blodprøver du kan ta, ja:
*Parametre på leverfunksjon: INR og bilirubin
*Parametre på levercelleskade: ASAT og ALAT
*Parameter på galleveisrelaterte leverlidelser: ALP
*Parametre på bukspyttkjertelskade (via gallegangene): amylase og lipase
*Uspesifikke leverparametre: gamma-GT m. m.

Fastlegen din vil kunne veilede deg hvis du har behov for det, men husk på at en lett økning i en eller annen leverprøve er ganske så vanlig og som oftest ufarlig hvis du ikke føler deg syk.  :)


H

Takk for det. Har planer om å lese meg litt opp på emnet, etterhvert. Har akkurat byttet lege, satser på å få en som er litt løsere i reseptblokken. ;)

et høyt kreatininnivå kan være et resultat av at musklene frigjør kreatinin når muskelfibre blir ødelagt ?
og en blodprøve et par dager etter en skikkelig økt kan føre til et høyere resultat enn det hadde vært uten trening i forkant ?

Ja. Både etter styrkeøkter og etter skikkelig langkjøring, f. eks. Birkebeineren o. l. Også ekstrem varme/heteslag kan gi en slik kreatininøkning.

ingen fare her i gården vaffal... 103 kg!!!  ::biggrin::

Reference:
Phinney, S.D., Bistrian, B.R., Wolfe, R.R., et al., "The Human Metabolic Response to Chronic Ketosis Without Caloric Restriction: Physical and Biochemical Adaptation," Metabolism, 32(8), 1983, pages 757-768.

Summary:
Many studies that have analyzed ketogenic diets looked at the effects of ketogenic diets in conjunction with caloric restriction. Individuals reduced their carbohydrate intake while at the same time reducing their total amount of calories consumed. This study sought to evaluate the effects of a ketogenic diet on individuals taking in sufficient calories to ensure weight maintenance. Thus, weight loss was not the purpose of this study. Nine lean healthy men were selected for this 35-day project. Based on their age, height, weight and activity level, a diet was selected for each individual that sought to provide enough calories to meet daily needs. If subjects took in the same amount of calories that they burned, theoretically, neither weight loss nor weight gain should occur. For seven days, subjects were given a mixed diet comprised of 1.75 grams of protein per kilogram of body weight, with the remainder of calories divided as 33% fat and 67% carbohydrate. On the eighth day, subjects were switched to a diet consisting of the same amount of calories and protein, but with fewer than 20 grams of carbohydrate, which they followed for four weeks. Therefore, 83% to 85% of total calories provided came from fat. Researchers analyzed body composition, liver function, kidney function, blood lipids, blood glucose and cardiac function in all subjects upon completion of the study. As expected, there were no dramatic changes in weight among the subjects. However, there was an average gain of close to one pound of muscle mass in each individual. Researchers noted no significant change in bilirubin levels over the five weeks of the study, demonstrating normal liver function. There was a slight, but not significant, decrease in triglyceride levels, as well as a significant decrease in blood glucose levels. Kidney function proved normal with no evidence of kidney stone formation in any subject during or for six months after the study. Subjects also had normal cardiac function according to weekly EKG screens. All subjects did experience a significant increase in total cholesterol levels. Researchers attributed this to diet design. Subjects were allowed to select from a number of meals. Depending on the meal choice, the daily cholesterol intake may have approached 2 grams for some subjects. In addition, the diet was virtually fiber-free. The researchers concluded that the ketogenic diet was well tolerated by lean, healthy male subjects and caused no changes in heart, kidney or liver function. Although it was not measured directly,it was presumed that there was a major shift from glucose to ketone body oxidation by the brain,as occurs in total fasting.Another point of interest was that ketosis was not accompanied by acidosis.

Commentary:
The findings of this study can be applied to the Atkins Principles of Good Health, Disease Prevention and Weight Maintenance. Individuals in this study lost body fat while gaining muscle mass, thus no change in weight was noted. Therefore, if weight loss is not an individual's goal, simply consuming slightly more calories from fat ensures weight maintenance while at the same time allowing for favorable adaptations in body composition. A low-carbohydrate diet had no deleterious effect on kidney, liver or heart function in subjects and also lowered blood glucose levels. Low blood glucose levels ensure low insulin levels in the body. If individuals can maintain low insulin levels, they reduce their risks for adult onset diabetes, obesity and other diseases related to high insulin levels.

"Et høyere proteininntak enn nødvendig er forholdsvis bortkastet når målet er å øke muskelmassen, fordi kroppen vil omdanne opptil halvparten av proteinet til glukose. Dette er en dyr måte å øke karbohydrattilførselen på, samtidig som omdannelsesprosessen er energikrevende for kroppen, og vil "spise opp" kalorioverskuddet som skal brukes til å øke kroppsvekta." Fra artikkelen kostholdsoppsett i teori/praksis

Selvfølgelig er det den totale mengden av kalorier som sier noe om man går opp i vekt eller ikke, men man bør ha en balanse mellom de tre næringsemnene fordi det er undøvendig at kroppen skal bruke energi på å legge om et næringsemne fordi du tar inn for mye av det.

jeg er ikke proff, men når du sier at DU lever i beste velgående, så er dett veldig søkt. At du tåler/lever i beste velgående beviser ingen ting.

Les denne du. :)

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=18522.0

ja, sorry. Burde ha skrevet at jeg er enig med deg, for det er jeg og har lest mye om det, men jeg ville bare ha frem at det ikke beviser noe at det funker/ikke funker for en person :)

at folk går å tenke på om det e farlig å få i sæ for my, e mer skadelig t nyra å lever vis man itj får i sæ nokk, i allefall psykisk...

slit med å få i mæ nokk sjøl, å steike bokken skolla å slette med å ha fått i mæ for my over lenger tid ja ;D

je skl ha ru tæ bø ell?