Treningsforum

Trening => HIT => Emne startet av: Number1 på 29. mars 2003, 13:35



Tittel: Les litt om HIT
Skrevet av: Number129. mars 2003, 13:35
http://www.trulyhuge.com/mm.html
http://www.ageless-athletes.com/flawed_training.shtml
http://www.members.shaw.ca/saskcoach/hit.htm
http://folk.uio.no/mortenma/HIT.htm (Norsk artikkel, svært bra!)

Dorian Yates, Mike Mentzer m.fl. trente etter HIT. Prøv det du også. Anbefales!


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: guggen30. mars 2003, 12:19
er ikke yates versjon litt annerledes.

Kjører endel "oppvarmingssett" som er ganske tunge. Så slik ut i blood and guts i hvertfall


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: Number130. mars 2003, 15:33
Nja, har ikke sett filmen hans men programmene og filosofien hans i boka Blood And Guts er HIT lignende.


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HITman31. mars 2003, 12:09
http://folk.uio.no/mortenma/HIT.htm (Norsk artikkel, svært bra!)

Takk for det, Number1  :)


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: SilverFox31. mars 2003, 13:14
Det var mye søl der ja. den eneste av de artiklene som hadde noe for seg var etter min mening: http://www.ageless-athletes.com/flawed_training.shtml Den var til gjengjeld meget reflektert og bra.

Å påstå at Dorian Yates kjører etter et Mike Menzersk  HIT system er en grov missforståelse. Yates sin trening ligger langt nærmere en tradisjonell tilnærming enn en tradisjonell HIT-tilnærming. Den største likheten ligger muligens i forbindelse med treningsfrekvens tradisjonelt sett. Yates sin frekvens er forøvrig på linje med 99% av dagens treningsfilosofier der tanken er less is better......... mht frekvens om ikke annet.......


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: GAMMERN31. mars 2003, 16:47
Mye rare påstander ja.....
Forøvrig så synes jeg det beste argumentet, for ikke å la HIT bli noe annet enn et av mange variasjonsprinsipp, er åpenbart: Det finnes INGEN bodybuildere, styrkeløftere eller idrettsfolk på høyt nivå noen plass, som har HIT som basis i treningen sin. Det er et faktum som taler for seg selv.
Forskningen som enkelte refererer til faller selvfølgelig helt igjennom i forhold til relevans for seriøse idrettsfolk, som har treningen som prioritet 1.

HIT har kun noe for seg dersom du har STORE begrensninger i tid du kan legge ned på trening, eller som variasjon i kortere perioder.


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: Viper31. mars 2003, 18:44
Jeg er litt enig i det "trener" sier, selv om jeg egentlig stiller et spørsmålstegn ved HIT prinsippet grunnet manglende kompetanse.... MEN.. virker det ikke litt puslete å f.eks trene to ganger i UKA når man holder på med HIT, når de fleste av de store bodybuilderne trener minst en gang, noen faktisk 2 ganger om DAGEN for å oppnå solide resultater.
1. Noen tanker/svar på dette?
2. Er det skadelig å trene til failure på samme muskel to ganger i uka?

Mvh


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: Udrugn31. mars 2003, 18:49
alt er individuelt guttær.


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: Number131. mars 2003, 19:03
Mye rare påstander ja.....
Forøvrig så synes jeg det beste argumentet, for ikke å la HIT bli noe annet enn et av mange variasjonsprinsipp, er åpenbart: Det finnes INGEN bodybuildere, styrkeløftere eller idrettsfolk på høyt nivå noen plass, som har HIT som basis i treningen sin. Det er et faktum som taler for seg selv.
Forskningen som enkelte refererer til faller selvfølgelig helt igjennom i forhold til relevans for seriøse idrettsfolk, som har treningen som prioritet 1.

HIT har kun noe for seg dersom du har STORE begrensninger i tid du kan legge ned på trening, eller som variasjon i kortere perioder.

http://www.kalibergym.no/jon_morten_thomassen.shtml

Her blir det nevnt litt om hans treningsfilosofi...


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: GAMMERN31. mars 2003, 21:49
Hitman, Fobi er vel ikke rette beskrivelsen :)
Slik jeg ser det er denne problemstillingen kun relatert til kunnskap(teori og erfaring fra seriøse miljøer)
At HIT skulle være en gunstig modell for hvermannsen er jeg totalt uenig i. Dette selvfølgelig først og fremst knyttet til skaderisiko. Har vel selv lagt opp mellom 500 og 1000 programmer for folk på ulikt nivå de siste 10-15 årene  i tillegg til å jobbe opp mot prosjekter med styrketrening og livsstil/helse/motivasjon/skadeforebygging etc.
Selvfølgelig har jeg testet ut HIT prinsippet i kortere faser og ikke minst, sett mange som har fulgt prisippet. Det samme skjer hver gang: Stagnasjon- innslag av skader etc. Dette i et LENGRE perspektiv.


Nr.1
Thomassen, en hyggelig kar(de få gangene jeg har vekslet noen ord med han) har vel ikke bygd sin fysikk på HIT-trening først og fremst, etter det jeg vet.


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT02. april 2003, 00:05
Hitman, Fobi er vel ikke rette beskrivelsen :)
Slik jeg ser det er denne problemstillingen kun relatert til kunnskap(teori og erfaring fra seriøse miljøer)
At HIT skulle være en gunstig modell for hvermannsen er jeg totalt uenig i. Dette selvfølgelig først og fremst knyttet til skaderisiko. Har vel selv lagt opp mellom 500 og 1000 programmer for folk på ulikt nivå de siste 10-15 årene  i tillegg til å jobbe opp mot prosjekter med styrketrening og livsstil/helse/motivasjon/skadeforebygging etc.
Selvfølgelig har jeg testet ut HIT prinsippet i kortere faser og ikke minst, sett mange som har fulgt prisippet. Det samme skjer hver gang: Stagnasjon- innslag av skader etc. Dette i et LENGRE perspektiv.


Nr.1
Thomassen, en hyggelig kar(de få gangene jeg har vekslet noen ord med han) har vel ikke bygd sin fysikk på HIT-trening først og fremst, etter det jeg vet.

Skader og stagnasjon ved HIT-type trening?? Da har de ikke absolutt ikke fulgt kriteriene til HIT-trening!

Stagnasjon er ikke noe spesielt fenomen når det gjelder HIT-trening, det skjer alle treningsformer såfremt det ikke introduseres variasjon...



Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT02. april 2003, 00:09
Det var mye søl der ja. den eneste av de artiklene som hadde noe for seg var etter min mening: http://www.ageless-athletes.com/flawed_training.shtml Den var til gjengjeld meget reflektert og bra.

Å påstå at Dorian Yates kjører etter et Mike Menzersk  HIT system er en grov missforståelse. Yates sin trening ligger langt nærmere en tradisjonell tilnærming enn en tradisjonell HIT-tilnærming. Den største likheten ligger muligens i forbindelse med treningsfrekvens tradisjonelt sett. Yates sin frekvens er forøvrig på linje med 99% av dagens treningsfilosofier der tanken er less is better......... mht frekvens om ikke annet.......

Dorian Yates gir Mentzer mye av æren pga av at han kom så langt som han gjorde i BB-verden! Og Dorian Yates trening er definitivt HIT-trening! 1 set til failure etter enten 1 eller flere oppvarmingset... Har lest bøkene hans samt sett videoen + at jeg leste det han skrev i Flex i mange år....

Selvom Joe Weider hater Mentzer pga av hans anklagelser når det gjelder mr. Olympia i 1980, så tilegenet Dorian Mentzer mye av æren for fremgangen han i Weiders blader... Get the facts right Tric....


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: SilverFox02. april 2003, 08:04
Dorian Yates gir Mentzer mye av æren pga av at han kom så langt som han gjorde i BB-verden! Og Dorian Yates trening er definitivt HIT-trening! 1 set til failure etter enten 1 eller flere oppvarmingset... Har lest bøkene hans samt sett videoen + at jeg leste det han skrev i Flex i mange år....

Selvom Joe Weider hater Mentzer pga av hans anklagelser når det gjelder mr. Olympia i 1980, så tilegenet Dorian Mentzer mye av æren for fremgangen han i Weiders blader... Get the facts right Tric....

Kan jo forsåvidt være enig i at Dorians trening ser lik Menzers HIT-tilnærming PÅ PAPIRET. Men når du ser hvor mange OG tunge oppvarmingssett Dorian reellt sett kjører fram mot makssettet - som ofte ikke bestod av mer enn 4-8 repper iblandet forced reps så kan en jo spørre seg hvor mye som er igjen av den orginale HIT. At fire av settene før failuresettet ikke var til failure er jo for pokker helt vanlig i mange av dagens filosofier også. I tillegg kjørte han flere øvelser/muskelgruppe fy fy!!!! Egentlig er det jo et under at han vokste i det hele tatt.  ;)

Når det gjelder Treners kommentar vedr. skader ved HIT, så kan jeg bare henge meg på den - i allefall dersom du kjører slik Menzer foreskriver. Det er en myte at HIT gir lavere skaderisiko. Det er i tillegg totalt ulogisk at det skal være mindre skaderisk i å nesten gå rett på et "all-out"-sett enn å trappe gradvis opp mot en "maksvekt".

Når det gjelder Weider og Menzer sitt forhold så kjenner ikke jeg alle de delikate detaljene, men det som er sikkert er at Menzer- og det har nå en gang Menzer selv sagt i intervjuer - var ravende psykotisk på slutten av 70- og det meste av 80-tallet. Da han i tillegg var tungt avhengig av diverse droger - spess amfetamin. Dersom du har sett den siste filmen hans så ser det ikke ut til at han var helt fri fra drogene på slutten heller........ Rene karikaturen på en eks heroinist......  ;D  
Akkurat den filmen var for øvrig ikke noen god avslutning for hans deltagelse i HIT-hysteriet......... makkverk!!!!!

At han i tillegg arbeidet for div konkurrerende magasiner bidro sikkert også til at tonen var noe anspent. At Weider er en slem gutt betviles imidlertid ikke.....

Du beskylder meg for å ha manglende kunnskaper - greit nok. Når det gjelder meg og facts så må det jo bare erkjennes at det er haugevis av saker og ting jeg ikke har lest eller hørt om. Det jeg imidlertid kan skilte med er ganske mye egenerfart dill og dall. Når en har trent mer eller mindre seriøst i 20 år og veiledet haugevis av personer både mht den ene og den andre treningsfilosofien (jada HIT også), så har jeg i alle fall rett til å mene noe om det jeg har egne erfaringer med - hmpf  >:(

I de nevnte artiklene er det som sagt masse teser som nærmest presenteres som verifiserte sannheter - da blr det etter min mening mye "søl"...... At den norske artikelen tilsynelatende er skrevet av en student indikerer om ikke annet noe om erfaringsgrunnlag......  (her kan jeg seff ta sykt feil...).  At han presenterer seg som med.stud er jo også med på å underbygge litt dårlig selvtillit - kanskje jeg skulle begynne å tiluere meg som Dr.scient Tric - i grunn litt synd det ikke gir større troverdighet...... Jeg skal strekke meg til å være med på at det er en god oversettelse - og at det seff står mye bra der også.. Uansett burde han tatt ex-phil om igjen og hørt nøye etter hva som ble presentert i vitenskapsteorien.... I allefall mht å fremme påstander basert på vitenskaplige publikasjoner.......
Den ene av artiklene derimot var meget bra selv om den ikke ressulterte i noe konkret treningsopplegg


mvh
Tric


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: shivac02. april 2003, 10:05
Forstår ikke åssen jeg skal få de øktene på under en time jeg altså. Men nå skal jeg ta meg skikkelig sammen å få det til! Skal handle meg en del glukose sirup og kutte ned øvelser og ta kortere pauser. No more shitchat også!

Er det andre som har dette problemet ?


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: GAMMERN02. april 2003, 12:56
Henger meg på Tricepsman angående kommentar om vitenskapsteori. Har du noen vekttall her, så VET du hvor syltynne påstandene om HIT`s faktagrunnlag er.


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT02. april 2003, 16:03
Dorian Yates gir Mentzer mye av æren pga av at han kom så langt som han gjorde i BB-verden! Og Dorian Yates trening er definitivt HIT-trening! 1 set til failure etter enten 1 eller flere oppvarmingset... Har lest bøkene hans samt sett videoen + at jeg leste det han skrev i Flex i mange år....

Selvom Joe Weider hater Mentzer pga av hans anklagelser når det gjelder mr. Olympia i 1980, så tilegenet Dorian Mentzer mye av æren for fremgangen han i Weiders blader... Get the facts right Tric....

Kan jo forsåvidt være enig i at Dorians trening ser lik Menzers HIT-tilnærming PÅ PAPIRET. Men når du ser hvor mange OG tunge oppvarmingssett Dorian reellt sett kjører fram mot makssettet - som ofte ikke bestod av mer enn 4-8 repper iblandet forced reps så kan en jo spørre seg hvor mye som er igjen av den orginale HIT. At fire av settene før failuresettet ikke var til failure er jo for pokker helt vanlig i mange av dagens filosofier også. I tillegg kjørte han flere øvelser/muskelgruppe fy fy!!!! Egentlig er det jo et under at han vokste i det hele tatt.  ;)

Når det gjelder Treners kommentar vedr. skader ved HIT, så kan jeg bare henge meg på den - i allefall dersom du kjører slik Menzer foreskriver. Det er en myte at HIT gir lavere skaderisiko. Det er i tillegg totalt ulogisk at det skal være mindre skaderisk i å nesten gå rett på et "all-out"-sett enn å trappe gradvis opp mot en "maksvekt".

Når det gjelder Weider og Menzer sitt forhold så kjenner ikke jeg alle de delikate detaljene, men det som er sikkert er at Menzer- og det har nå en gang Menzer selv sagt i intervjuer - var ravende psykotisk på slutten av 70- og det meste av 80-tallet. Da han i tillegg var tungt avhengig av diverse droger - spess amfetamin. Dersom du har sett den siste filmen hans så ser det ikke ut til at han var helt fri fra drogene på slutten heller........ Rene karikaturen på en eks heroinist......  ;D  
Akkurat den filmen var for øvrig ikke noen god avslutning for hans deltagelse i HIT-hysteriet......... makkverk!!!!!

At han i tillegg arbeidet for div konkurrerende magasiner bidro sikkert også til at tonen var noe anspent. At Weider er en slem gutt betviles imidlertid ikke.....

Du beskylder meg for å ha manglende kunnskaper - greit nok. Når det gjelder meg og facts så må det jo bare erkjennes at det er haugevis av saker og ting jeg ikke har lest eller hørt om. Det jeg imidlertid kan skilte med er ganske mye egenerfart dill og dall. Når en har trent mer eller mindre seriøst i 20 år og veiledet haugevis av personer både mht den ene og den andre treningsfilosofien (jada HIT også), så har jeg i alle fall rett til å mene noe om det jeg har egne erfaringer med - hmpf  >:(

I de nevnte artiklene er det som sagt masse teser som nærmest presenteres som verifiserte sannheter - da blr det etter min mening mye "søl"...... At den norske artikelen tilsynelatende er skrevet av en student indikerer om ikke annet noe om erfaringsgrunnlag......  (her kan jeg seff ta sykt feil...).  At han presenterer seg som med.stud er jo også med på å underbygge litt dårlig selvtillit - kanskje jeg skulle begynne å tiluere meg som Dr.scient Tric - i grunn litt synd det ikke gir større troverdighet...... Jeg skal strekke meg til å være med på at det er en god oversettelse - og at det seff står mye bra der også.. Uansett burde han tatt ex-phil om igjen og hørt nøye etter hva som ble presentert i vitenskapsteorien.... I allefall mht å fremme påstander basert på vitenskaplige publikasjoner.......
Den ene av artiklene derimot var meget bra selv om den ikke ressulterte i noe konkret treningsopplegg


mvh
Tric

Det er mange måter å trene HIT på, men en ting som går igjen ihvertfall når det gjelder eldre HIT-trening er 1 set pr øvelse til failure... Hva gjorde Dorian?

Mentzer er ikke HIT og HIT er ikke Mentzer, men han er den mest kjente HIT'ern det er sant! Nå har jeg studert og lest HIT trening i snart 10 år, og det er så mye mer enn Heavy Duty bøkene til Mike Mentzer...

En som har skjønt det er Brian Johnston, leder for www.i-a-r-t.com

Han har utviklet HIT-konseptet til noe annet enn Mentzer, men det er de samme prinsippene som gjelder...

Når det gjelder at de som utfører HIT-treninger ikke skal varme opp, hmmm Tric hvor har du fått det ifra?? Til og med i "makkverket" til Mentzer så anbefalte han Markus og de som så filmen til å varme opp...

Skadene du refererer til kommer de kun av dårlig oppvarming, eller den eksplosive utførlesen av øvelsene! Dorian Yates mente det var hans "piston like" tempo som gjorde at han ødela biceps, triceps og hofte + tidligere skader i lårmuskulatur. En korrekt utført repetisjon skal ikke føre til skader, man trenger faktisk ikke mye oppvarming for å utføre den riktig!

Når jeg trener bryst så varmer jeg opp brystet minimalt, skuldrene litt og triceps "mye"! Pga forskjellene i fibre i de ulike muskelgruppene, aldri hatt en skade i brystmuskulaturen noen gang!!!

HIT


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT02. april 2003, 17:44
Henger meg på Tricepsman angående kommentar om vitenskapsteori. Har du noen vekttall her, så VET du hvor syltynne påstandene om HIT`s faktagrunnlag er.

Tøft av deg å si det... 80% av all "vitenskaplig forskning" er null verdt! Dvs at svarene er enten feil, eller de som skal finne svarene er sponset av de som vil ha de svarene som passer dem best! Dessuten er det sjelden at noen av den "vitenskaplig forskningen" er gjort vitenskaplig!

Mange forskningsrapporter har vist at HIT er vel så bra som periodisering og volumtrening! Men det er en hel haug av forskningsrapporter som viser at HIT suger og de andre ikke gjør det! Noe rart at vanlige mennesker blir forvirra??



Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: GAMMERN02. april 2003, 20:14
"Problemet" med forskning er vel  at det kreves litt innsikt(les kompetanse) for å skille god fra dårlig. ;)
Har du kriteriene klart for deg, så er det ikke vanskelig.

Ofte er det viktigste kriteriet på om undersøkelsen er  av god kvalitet, hvem som har publisert den.

Når det er sagt så er det vel, veldig få gode undersøkelser på godt trente objekter over lang tid.

Av tilgjengelig forskning som holder mål rent vitenskaplig, så er vel disse oppsummert av William Kraemer og Steven Fleck på en god måte.


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: SilverFox03. april 2003, 07:52
Uff! Nei jeg gidder ikke mer - dette blir som å drøfte noe med en inbitt Jehovas vitne. Totalt ensporet..........

Jeg har sagt det før og sier det gjerne igjen - hele mitt poeng er variasjon, og i en slik kontekst er HIT en av flere komponenter. Å jada jeg har da lest mer enn Mike sine jallaskrifter bare så det er nevnt.......

Når d gjelder din kommentar mht kvalitet og integritet på en stor andel av "vitenskaplige arbeider" så er jeg seff aldeles enig i det, man andelen er nok rimelig forskjellig fra institusjon til institusjon. Majoriteten av de treningsartikler jeg har lest er "semesterbaserte" og det gjør i allefall at de i beste fall kan indikere noe. Stort sett er de ikke verd papiret de er skrevet på en gang - dessverre. En prioriteringssak vil jeg tro.... Men det er nå en gang viktigere å finne en kur mot HIV enn å finne bevis for hvem som er mest effektive av HIT, GVT, EDT, HST, MAX-ot (en av mine favoritter dah.... osv.

mvh
Tric

PS. 1.8 i vitenskapsteorien - ja da hadde jeg rett i mine antagelser............  ;D



Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT03. april 2003, 14:32
Uff! Nei jeg gidder ikke mer - dette blir som å drøfte noe med en inbitt Jehovas vitne. Totalt ensporet..........

Jeg har sagt det før og sier det gjerne igjen - hele mitt poeng er variasjon, og i en slik kontekst er HIT en av flere komponenter. Å jada jeg har da lest mer enn Mike sine jallaskrifter bare så det er nevnt.......

Når d gjelder din kommentar mht kvalitet og integritet på en stor andel av "vitenskaplige arbeider" så er jeg seff aldeles enig i det, man andelen er nok rimelig forskjellig fra institusjon til institusjon. Majoriteten av de treningsartikler jeg har lest er "semesterbaserte" og det gjør i allefall at de i beste fall kan indikere noe. Stort sett er de ikke verd papiret de er skrevet på en gang - dessverre. En prioriteringssak vil jeg tro.... Men det er nå en gang viktigere å finne en kur mot HIV enn å finne bevis for hvem som er mest effektive av HIT, GVT, EDT, HST, MAX-ot (en av mine favoritter dah.... osv.

mvh
Tric

PS. 1.8 i vitenskapsteorien - ja da hadde jeg rett i mine antagelser............  ;D



Må jo le litt av deg også Tric, kommer med en masse påstander og "fakta" du ikke klarer å argumentere for..Det meste du sier om Dorian stemmer ikke, det meste du sier om Mentzer stemmer ikke, det meste du sier om HIT stemmer ikke... Og jeg er enspora, du trenger å "utvide horisonten" din litt tror jeg!

HIT trening fører ikke til mer stagnasjon enn annen trening, variasjon innen HIT er vel så akseptert som i "volum-miljøet"

HIT trening fører ikke til flere skader enn de treningsrådene som blir anbefalt av "volum-gutta", ta feks plyometrisk trening og andre treningsformer med stor skaderisiko (feks swizz ball som hjelpemiddel)

HIT er ikke Mentzer og Mentzer er ikke HIT! Mikes jallaskrifter?? Han har ikke rett i alt, men utrolig hvor mange gangene han har truffet spikern opå hodet!

Har ikke vært mye inne på dette forumet, men blir litt skremt hvis en forholdsvis oppegående person som deg selv prater tull om en treningsform som flere burde ta imot med åpne armer... Greit med uenigheter, men get the facts right Tric!

Og om du har mere skole og utdanning, bedre karakterer osv osv osv... Har vel ingenting med hvilket "kunnskapsnivå" innen trening!

Ikke skrem de unge og håpefulle med propagandaen din, please..... 10 x 10 er noe du anbefaler (ihvertfall gjort det på idrettsfrumet), hvorfor?? Hva er spesielt med 10 x 10 i forhold til andre treningsformer foruten at det kanskje er oppfunnet av en oppbola bulgarsk professor eller.no (den var ment som sarkasme)!

Mine 50 cent

HIT


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: GAMMERN03. april 2003, 14:57
piiiiip


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT03. april 2003, 21:32
hahahaha :)

Skolegang er bortkasta ;)
 Virkelige erfaringer fra topputøvere er tull ;D
 Rart ikke idrettsverden har skjønt det. HIT er svaret ! ;D

La oss høre på disse piiiiiiiiiiiiiiiiip gutta ;)

Etter et par dager på dette forumet har jeg skjønt at du er en type som ser enten svart eller hvitt på ting! Sånne typer er det verste jeg vet.... Du svarer jo heller ikke for deg, du bare "slipper" ut litt gass! Put up or shut up!

Sålenge man får gode resultater så er det genialt, uansett treningsmetode... Men hvis man har stått å stampet i samme "null fremgangs modus" i noen år, ja da er det på tide å begynne å analysere hvorfor...

Kom med noe konstruktivt trener, ikke bare bla bla bla... *ler*


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: SilverFox04. april 2003, 11:12

Må jo le litt av deg også Tric, kommer med en masse påstander og "fakta" du ikke klarer å argumentere for..Det meste du sier om Dorian stemmer ikke, det meste du sier om Mentzer stemmer ikke, det meste du sier om HIT stemmer ikke... Og jeg er enspora, du trenger å "utvide horisonten" din litt tror jeg!

HIT trening fører ikke til mer stagnasjon enn annen trening, variasjon innen HIT er vel så akseptert som i "volum-miljøet"

HIT trening fører ikke til flere skader enn de treningsrådene som blir anbefalt av "volum-gutta", ta feks plyometrisk trening og andre treningsformer med stor skaderisiko (feks swizz ball som hjelpemiddel)

HIT er ikke Mentzer og Mentzer er ikke HIT! Mikes jallaskrifter?? Han har ikke rett i alt, men utrolig hvor mange gangene han har truffet spikern opå hodet!

Har ikke vært mye inne på dette forumet, men blir litt skremt hvis en forholdsvis oppegående person som deg selv prater tull om en treningsform som flere burde ta imot med åpne armer... Greit med uenigheter, men get the facts right Tric!

Og om du har mere skole og utdanning, bedre karakterer osv osv osv... Har vel ingenting med hvilket "kunnskapsnivå" innen trening!

Ikke skrem de unge og håpefulle med propagandaen din, please..... 10 x 10 er noe du anbefaler (ihvertfall gjort det på idrettsfrumet), hvorfor?? Hva er spesielt med 10 x 10 i forhold til andre treningsformer foruten at det kanskje er oppfunnet av en oppbola bulgarsk professor eller.no (den var ment som sarkasme)!

Mine 50 cent

HIT



Ahahahahahaha - jeg så akkurat nå at der var to HITere jeg har kødda med. Gikk litt fort i svingene det der, oppfattet ikke at min gode bekjent HIT var innom jeg.....- så jævlig kinkig....


Hør nå her lille søte HIT - forstår du ikke at jeg gjør dette fordi jeg synes dere er så søte når dere mottar kritikk?

Jeg vet mye om HIT både rent teoretisk og i praksis. Mitt poeng er enkelt og greit at det ikke er noen revolusjon. At det er en grei måte å trene på for de som ikke gidder å legge ned mer arbeide i det, er hevet over tvil.
Så var d Dorian da. Jeg har lest bøker av, sett film med og vært på et lengre seminar med Dorian og kan ikke annet enn å si at det er vanskelig å si at hans trening er noe annet enn ett sted midt i mellom de to filosofiene. Du får mene hva du vil - jeg forbeholder meg i allefall retten til det.... Dersom han trener HIT, ja da trener jeg bortimot HIT fortsatt jeg og.....  ???

At jeg ikke gidder kaste omkring meg med referanser til vitenskaplige artikler vedr. trening ser jeg på som en fordel. Jeg hadde faktisk vært mer bekymret om jeg gjorde det. Jeg har andre og langt viktigere ting i livet enn å samle treningsvitenskaplige artikler i min databank. Har nok vitenskaplige artikler som det er å forholde meg til som det er - om enn på andre felter.

Om HIT fører til mer eller mindre skader er vel relativt irrelevant. Litt småskader må en regne med uansett treningsfilosofi. Det mest sansynelige er vel at det er mindre forskjeller. Generellt sett er uansett vekttrening beheftet med lav skadefrekvens sammenlignet med de fleste andre treningsaktiviteter.


Når d gjelder skole og utdanning så var det vel HITman selv som dro fram karrakteren sin og kanskje gjennom det antydet at d var han som skrev den nevnte artikkelen - som jeg sa inneholdt mye bra - ikke glem det.... Jeg gir vel blanke i hva han fikk på forberedende - det var en ironisk ment kommentar...... 1.8 på forberedende er for øvrig ingen dårlig karakter på et fag de fleste sover seg gjennom.....
Å forholde meg til vitenskaplige publikasjoner vil jeg imidlertid påstå at jeg har en viss trening i - uten at det er av større betydning her....


Jeg bedriver på ingen som helst måte propaganda, det er det jo dere som gjør!! 10x10 har jeg aldri anbefalt fremfor noe annet - ikke aner jeg hvor du har det fra...... Jeg har kun sagt at det er en av flere muligheter, og at mange har gode ressultater av GVT. I mine anbefalinger inn mot akkurat det temaet er volumet dratt dramatisk ned og gjennom det fjernet seg relativt langt fra det opprinnelige GVT-prinsippet. At 10x10 varianten, rett utført, funker for mange er det for øvrig ingen som helst tvil om. Selv synes jeg det blir for kjipt, men den som liker d får nå bare kjøre på.......


Men igjen - jeg synes dere er søte når dere er sinte - og jeg tør minne deg på at jeg sitter her i småpausene på jobben og kludrer ned noe innimellom. Alt av d er ikke ment alt for alvorlig. Normalt er det faktisk bare tullball........ Så å synes det er trist at jeg ikke er like faktaorientert som du selv mener at du er - ja det plager meg faktisk fint lite. Slike innlegg gjør i allefall arbeidsdagen litt mer lystbetont......

Ha det godt inntil videre lillegutt.
OK så er du større enn meg da ...... etter dette er det vel små muligheter for å få låne diettopplegget ditt for et lite gjennomsyn........... ;)

mvh
Tric


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: GAMMERN04. april 2003, 14:49
piiiip


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT04. april 2003, 16:11
Til HIT

For meg er det innlysende at HIT stort sett er vrøvl som basis for seriøs trening. Det vet jeg at jeg har faglig oppbakking av kompetente personer og litteratur på.
Hva uskolerte selvoppnevnte guruer mener er egentlig likegyldig. Hadde du hatt den ringeste kontakt med fagmiljøer og litt skolegang så hadde du skjønt at du trenger noen "redskaper" for å kunne gjøre noen troverdige analyser.

Men siden du ikke har faglig ballast så kan vi heller argumentere på et enklere språk som ikke kan bortforklares:

* HVA HAR DU OPPNÅDD MED MANGE ÅRS HIT-TRENING OG DIVERSE KJEMIKALIER ?
* HVA ER DIN HØYDE/VEKT OG HVOR MYE LØFTER DU I DE 3 STORE ?

Hva mine løft er vel totalt irrellevant, utfører aldri knebøy, markløft og benkpress i mine økter. Kunne godt ha tenkt meg tunge løft i mark og knebøy, men kroppen min er ikke lagd for det... Og er egentlig glad til, hadde aldri hatt rundt 80 cm rundt livet når jeg var deffa hvis jeg var knallsterk i de to øvelsene. Benkpress kjenner jeg kun i skuldrene, må ha litt incline for å kunne kontrahere og bruke pectoralis mer effektivt.

Jeg trente ikke HIT mine første år som nybegynner innen vekttrening, og angrer som en hund. Fikk litt resultater med volumtrening, men i forhold til tid investert må jeg si at det var nesten lik null...

Skjønte aldri hvorfor de "pene gutta" som var å trente intensivt 2-3 ganger i uka a 45minutter og som drakk seg dritings i helgene økte mye mer enn meg! Her satt jeg med 5 ukentlige treninger på 1 1/2 time og økte marginalt... Faen å urettferdig tenkte jeg mens jeg proppet i meg masse kostilskudd for alt mulig rart! Mentzer og Dorian fikk meg på rett kjøl, Arthur Jones og Brian Johnston lærte meg det jeg kan idag! Med den iveren jeg hadde som 18-åring så hadde jeg satt umåttlig pris på om noen kunne ha gitt meg en riktig veiledning da... men men!

Men om onkelen min er sterkere enn onkelen din "trener", ja det vet jeg ikke, hehe!


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT04. april 2003, 16:14

Må jo le litt av deg også Tric, kommer med en masse påstander og "fakta" du ikke klarer å argumentere for..Det meste du sier om Dorian stemmer ikke, det meste du sier om Mentzer stemmer ikke, det meste du sier om HIT stemmer ikke... Og jeg er enspora, du trenger å "utvide horisonten" din litt tror jeg!

HIT trening fører ikke til mer stagnasjon enn annen trening, variasjon innen HIT er vel så akseptert som i "volum-miljøet"

HIT trening fører ikke til flere skader enn de treningsrådene som blir anbefalt av "volum-gutta", ta feks plyometrisk trening og andre treningsformer med stor skaderisiko (feks swizz ball som hjelpemiddel)

HIT er ikke Mentzer og Mentzer er ikke HIT! Mikes jallaskrifter?? Han har ikke rett i alt, men utrolig hvor mange gangene han har truffet spikern opå hodet!

Har ikke vært mye inne på dette forumet, men blir litt skremt hvis en forholdsvis oppegående person som deg selv prater tull om en treningsform som flere burde ta imot med åpne armer... Greit med uenigheter, men get the facts right Tric!

Og om du har mere skole og utdanning, bedre karakterer osv osv osv... Har vel ingenting med hvilket "kunnskapsnivå" innen trening!

Ikke skrem de unge og håpefulle med propagandaen din, please..... 10 x 10 er noe du anbefaler (ihvertfall gjort det på idrettsfrumet), hvorfor?? Hva er spesielt med 10 x 10 i forhold til andre treningsformer foruten at det kanskje er oppfunnet av en oppbola bulgarsk professor eller.no (den var ment som sarkasme)!

Mine 50 cent

HIT



Ahahahahahaha - jeg så akkurat nå at der var to HITere jeg har kødda med. Gikk litt fort i svingene det der, oppfattet ikke at min gode bekjent HIT var innom jeg.....- så jævlig kinkig....


Hør nå her lille søte HIT - forstår du ikke at jeg gjør dette fordi jeg synes dere er så søte når dere mottar kritikk?

Jeg vet mye om HIT både rent teoretisk og i praksis. Mitt poeng er enkelt og greit at det ikke er noen revolusjon. At det er en grei måte å trene på for de som ikke gidder å legge ned mer arbeide i det, er hevet over tvil.
Så var d Dorian da. Jeg har lest bøker av, sett film med og vært på et lengre seminar med Dorian og kan ikke annet enn å si at det er vanskelig å si at hans trening er noe annet enn ett sted midt i mellom de to filosofiene. Du får mene hva du vil - jeg forbeholder meg i allefall retten til det.... Dersom han trener HIT, ja da trener jeg bortimot HIT fortsatt jeg og.....  ???

At jeg ikke gidder kaste omkring meg med referanser til vitenskaplige artikler vedr. trening ser jeg på som en fordel. Jeg hadde faktisk vært mer bekymret om jeg gjorde det. Jeg har andre og langt viktigere ting i livet enn å samle treningsvitenskaplige artikler i min databank. Har nok vitenskaplige artikler som det er å forholde meg til som det er - om enn på andre felter.

Om HIT fører til mer eller mindre skader er vel relativt irrelevant. Litt småskader må en regne med uansett treningsfilosofi. Det mest sansynelige er vel at det er mindre forskjeller. Generellt sett er uansett vekttrening beheftet med lav skadefrekvens sammenlignet med de fleste andre treningsaktiviteter.


Når d gjelder skole og utdanning så var det vel HITman selv som dro fram karrakteren sin og kanskje gjennom det antydet at d var han som skrev den nevnte artikkelen - som jeg sa inneholdt mye bra - ikke glem det.... Jeg gir vel blanke i hva han fikk på forberedende - det var en ironisk ment kommentar...... 1.8 på forberedende er for øvrig ingen dårlig karakter på et fag de fleste sover seg gjennom.....
Å forholde meg til vitenskaplige publikasjoner vil jeg imidlertid påstå at jeg har en viss trening i - uten at det er av større betydning her....


Jeg bedriver på ingen som helst måte propaganda, det er det jo dere som gjør!! 10x10 har jeg aldri anbefalt fremfor noe annet - ikke aner jeg hvor du har det fra...... Jeg har kun sagt at det er en av flere muligheter, og at mange har gode ressultater av GVT. I mine anbefalinger inn mot akkurat det temaet er volumet dratt dramatisk ned og gjennom det fjernet seg relativt langt fra det opprinnelige GVT-prinsippet. At 10x10 varianten, rett utført, funker for mange er det for øvrig ingen som helst tvil om. Selv synes jeg det blir for kjipt, men den som liker d får nå bare kjøre på.......


Men igjen - jeg synes dere er søte når dere er sinte - og jeg tør minne deg på at jeg sitter her i småpausene på jobben og kludrer ned noe innimellom. Alt av d er ikke ment alt for alvorlig. Normalt er det faktisk bare tullball........ Så å synes det er trist at jeg ikke er like faktaorientert som du selv mener at du er - ja det plager meg faktisk fint lite. Slike innlegg gjør i allefall arbeidsdagen litt mer lystbetont......

Ha det godt inntil videre lillegutt.
OK så er du større enn meg da ...... etter dette er det vel små muligheter for å få låne diettopplegget ditt for et lite gjennomsyn........... ;)

mvh
Tric

Har jo sett deg LIVE og et eller annet med det du gjør på treninga funker, hehe! Alltid artig å diskutere treningsspørsmål....:)

HIT er mye mer enn de ytterpunktene på nettet som er høyt profilert.. Nok om det! Sålenge ting funker så er det ingen vits å forandre noe!

Diettopplegget ligger her på stuebordet og venter på deg.. Bare å komme! Har gått opp i vekt og blitt mer markert, gøy:) Men skal skjerpe nå sånn at jeg kommer ned mot 80cm i livet til sommeren!

Ha en fin sommerdag!


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: -=Gainer=-04. april 2003, 17:12
Til HIT

For meg er det innlysende at HIT stort sett er vrøvl som basis for seriøs trening. Det vet jeg at jeg har faglig oppbakking av kompetente personer og litteratur på.
Hva uskolerte selvoppnevnte guruer mener er egentlig likegyldig. Hadde du hatt den ringeste kontakt med fagmiljøer og litt skolegang så hadde du skjønt at du trenger noen "redskaper" for å kunne gjøre noen troverdige analyser.

Men siden du ikke har faglig ballast så kan vi heller argumentere på et enklere språk som ikke kan bortforklares:

* HVA HAR DU OPPNÅDD MED MANGE ÅRS HIT-TRENING OG DIVERSE KJEMIKALIER ?
* HVA ER DIN HØYDE/VEKT OG HVOR MYE LØFTER DU I DE 3 STORE ?

Foreslår at innleggene heretter er litt mer respektfull enn dette. Flott med litt frisk argumentasjon, MEN, det får være grenser. (Noen videre henvisning anser jeg som bortkastet, tror du skjønner)

Takk!

mvh gainer


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: Relax04. april 2003, 19:09
HIT:

Du sier at det er mye variasjon og lite skader innen for HIT trening, og da utelukkende HIT trening? Kan ikke forstå det, man skulle jo tro det ble ganske ensporet når hvis en kun holder seg til denne treningsmetoden.

Kan du sette opp et eksempel, feks over 3 mnd? Kort forklart  :)


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: GAMMERN04. april 2003, 19:54
piiiip





Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT04. april 2003, 20:21
Meg når jeg startet:

18 ÅR, 195 HØY OG 95 FEITE KILO med ekstrem tynn beinbygging

Idag:

27år, fortsatt 195, men 106-107 forholdvis harde kilo.

Løft når jeg startet, som jeg husker:

Skrå hantelpress 10-12 kilo for 6-10 repper
Hantelcurl 6 kilo 10-12 repper
Benkpress max 50 kilo
Enarmsroing 17.5 kilo for 5-8 repper

Idag:

Skrå hantelpress 40-42.5 kilo for 6-10 repper
Hantelcurl 20 kilo 10-12 repper
Benkpress max 110 kilo(med øving så hadde jeg sikkert klart 130 eller mer)
Enarmsroing 50 kilo for 5-8 repper (har ikke tyngre der jeg trener)

Og hvis de kiloene jeg trener med til daglig skal reflektere mitt kunnskapsnivå, da er det mange utrolig smarte gorillaer som trener der jeg trener.. Bare å kunne antyde noe sånt er direkte latterlig.... Det er ikke latterlig, det er patetisk.

Avanserte kostilskudd og kjemikalier? Du er sikkert en person som prater "ned" om noen som er større, sterkere og har mer kunnskap enn deg selv. Hører deg si:"Han har aldri klart det reint, han har bola". heheh!

Forfekter et bestemt treningssystem?? Hvor mange ganger må jeg si at det er mere til HIT en 1 set til failure?? Må det skyffles inn i deg eller??

Har kompiser som har begynt å trene de siste årene for å ta seg ut på stranda, hvis de yter de jeg forlanger så er det flere av dem som har kommet seg utrolig på "mitt" HIT-system! Raske resultater med liten tid brukt! 2-3 økter i uka a 30-45 minutter! Folk har jo et liv utenfor gymet, jeg har ihvertfall....

Hvilke referanser har du trener som gir deg eneretten på sannheten??


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT04. april 2003, 20:32
HIT:

Du sier at det er mye variasjon og lite skader innen for HIT trening, og da utelukkende HIT trening? Kan ikke forstå det, man skulle jo tro det ble ganske ensporet når hvis en kun holder seg til denne treningsmetoden.

Kan du sette opp et eksempel, feks over 3 mnd? Kort forklart  :)

Klipp og lim fra idrettsforumet:
Hei.....

Tenkte jeg skulle utdype litt mer om hvordan jeg legger opp min trening nå om dagen. Trener på en modifisert type av HIT-trening, som jeg har kommet fram til etter mange års trening og "utdanning" innen treningslære! Dette er noe som passer MEG, men jeg vil også tro at noen der ute vil finne dette interessant!

Utgangspunktet var at jeg tok en fiber test (hvilke type fiber de ulike musklene bestod av) og dette kom jeg fram til:

Bryst: FT (fast twitch)
Skuldre: Mixed (blanding av FT og ST)
Triceps: ST (slow twitch)
Rygg: Fikk ikke testet 100% pga en liten feil jeg gjorde
Biceps: Mixed
Framside lår: ST
Bakside lår: Mixed
Legger: Vanskelig å få testet 100%

FT(eksplosive fiber): Kan generere mye kraft, men over kort tid! Trenes med få set og liten belastningstid(TUT)! Kan trenes til failure som oftest, men med få set og kort TUT! Trenger få oppvarmingsset for å nå max ytelse + at man må ville godt mellom set'ene!!

Mixed(blanding av utholdende og eksplosive fiber): Trenes til failure og subfailure alt ettersom hvor stor toleransen for stress er i den enkelt person. Kan trenes med flere set og reps enn "FT-muskler"!

ST(utholdende fiber): Kan yte lite kraft i forhold til FT, men kan yte denne kraften over lengre tid. Burde generelt sett trenes med flere set, men ikke til failure! Trenger fler set enn FT for å oppnå max ytelse + at man kan gå raskere fra set til set!

Får å gjøre det enkelt delte jeg fibertypene opp i 3 deler, det finnes jo mange undergrupper av hver enkelt.

Hvordan legger jeg opp programmet mitt da etter å ha testet fibertypen min(set'ene som står oppført er ikke inkluder oppvarmingsset, som generelt sett ikke er mange):

Dag 1 (Bryst og legger):

Skrå hantelpress: 2 set til failure 3-6 reps
Skrå smithbenk: 2 set til failure 3-6 reps
Nautilus flyes: 1set til failure 4-6 reps

Stående tåhev: 2 set x 10-15 reps
Beinpress tåhev: 2 set x 10-15reps

Nautilus crunch: 2 set x 20reps

Dag 2 (Lår):

Leg extension: 3 set x 10-20reps
Leg curl: 2 set x 8-15reps
Beinpress: 2 set x 8-20 reps
Stiff leg: 2 set x 8-12 reps

+ 25 minutter på efx i høyt tempo!

Dag 3: HVILE

Dag 4 (Rygg):

Dorian row: 2 set x 6-12 reps
Enarmsroing: 2 set x 6-12 reps
Nautilus pullover: 1 set x 5-8 reps
Nautilus row: 1 set x 5-8 reps
Rear delt machine: 2 set x 8-15 reps
Korte markløft eller Haney-shrugs: 2 set x 8-12 reps

Dag 5 (Skuldre og Legger):

Nautilus skulderpress: 1 set x 5-10reps
Nautilus sidehev: 2 set x 5-8 reps
Hantelpress: 2 set x 5-10 reps

Beinpress tåhev: 2 set x 30-100reps!
Stående tåhev: 2 set x max(kun kroppsvekt)

+ 25 minutter efx i høyt tempo

Dag 6 (Armer):

Hantelcurl: 2 set x 5-8 reps
Nautiluscur:l 1 set x 5-8 reps
Reverse ez-bar curl: 2 set x 5-10 reps
Franskpress/smalbenk: 2 runder av Franskpress x 6-10reps/Smalbenk prøve på det dobbelte av det jeg klart i franskpress. Pre ex set!
Nautilus triceps ext: 1 set x 8-12 reps
Underarmscurl (stang bak rygg): 2 set x 10-15 reps

Trener 5 dager i uken i 2 uker før jeg går over til min vanlige split: Dag 1: Bryst og armer, dag 2: Lår/legger og mage, dag 3: Rygg og skuldre! Trene annenhver dag som oftest!

Dette er et eksempel på hvordan det kan se ut, jeg trener på to steder så jeg har tatt "det beste ut av to verdner"!

Trener det meste til failure hele tiden, men passer litt på at bena får heller litt flere set enn at jeg kjører meg tom på de 2-3 første set'ene!

Oppvarming etter fibertype:

Som dere sikkert ser så har jeg et problem med feks bryst når jeg skal trene "masse-øvelser"! Brystet vil bli fort ferdig og yte mye, skuldrene er midt imellom brystet og triceps og tricepsen min vil gjerne holde på lenge og yte "lite"!

Lasser jeg på en tung vekt, så gir tricepsen seg med en gang. De klarer ikke å generere like mye kraft som brystet! Alltid vært svak i brysttreningen! Men jeg fant løsningen for meg:) Før jeg trener brystet varmer jeg opp triceps godt, og skuldrene greit, men veldig lite direkte på bryst! Pang sa det, brystet vokste for første gang på mange år! Og etter å ha vært en etterhengende kroppsdel, så er jeg begynt å bli ganske fornøyd! Trener ofte pre ex. på brystet også. Skikkelig tungt på flyes'en før jeg går over til feks nautilus vertical chest... Funker veldig bra!

Når man vet hvilken fibertype de diverse musklene har så er det lettere å velge intensitetstaktikker: Feks rest pause er perfekt til FT-muskler, og drop sets(med bittelitt hvile mellom set'ene) er perfekt til ST-muskler!

Vet ikke hva jeg skal tilføre her, spør hvis dere lurer på noe! Har prøvd å ikke være for teknisk, kunne skrevet en skikkelig lang avhandling, men da leser jo ingen:)

HIT


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT04. april 2003, 20:34
Mer klipp og lim:

Hei.

Det som irriterer meg noen ganger er at jeg vet hvordan jeg skal trene, spise og hvordan jeg skal få resultater..... Men jeg er så svak for fristelser at jeg ikke alltid klarer å nå de målene jeg har. Etter å ha trent i mange år, prøvd mange konsepter innen trening og kost, lest mange bøker, sett videoer, lest dårlige BB blader osv osv. Mener jeg selv at jeg har et kritisk og rasjonelt syn på trening, kosttilskudd og kosthold!

Nå skal dere få mine tanker, noe er lest, noe er "stjålet" og mye erfart. Grunnen til at jeg kommer med denne "avhandlingen" er for å få innspill fra dere der ute, mange som sitter på mye kunnskap!

Året burde som sagt deles inn i sykluser, perioder med ultra intensiv trening(blitz-konseptet) samt perioder med vedlikeholdstrening.

Ordforklaring:

Blitz-periode : (ultraintensiv treningsperiode, med intensitetsvariabler for å forstyrre homeostasen("indre roen" i kroppen)
Chaos-periode : (et vanlig treningsprogram hvor man benytter "blitz"-trening på en muskelgruppe i uka)

Macro syklus eks:

Måned 01: Chaos-trening
Måned 02: Chaos-trening

Måned 03: uke 1= gjør man kun et par øvelser pr muskelgruppe til failure, ingen intensitetsvariabler, uke 2= tar man de 5 siste dagene før man skal påbegynne en "blitz" fri, uke 3 og 4 gjennomfører man en "blitz", og etter gjennomført "blitz" tar man seg en uke fri!

Måned 04: starter med 1 uke fri fra trening, for deretter i uke 2 gjøre kun etpar øvelser på hver kroppsdel til failure i uke 3, så påbegynne chaos-treningen igjen

Måned 05: Chaos-trening
Måned 06: Chaos-trening

Måned 07: så begynner "prosessen" igjen, 5 dager fri før en "blitz" som varer i alt fra 2-3 uker, så en uke fri etter det........

Denne syklusen er ikke generell for alle, noen kan påbegynne en "blitz" oftere, andre klarer ikke det verken fysisk eller psykisk. Tro meg, det er ekstreme påkjenninger kroppen går igjennom under en "blitz", du kommer til å se/kjenne forskjell i løpet av kort tid. Det er det som gjør det verdt å torturere seg gjennom "blitz" tiden.

Blitz : Sånn la jeg opp min siste blitz....

Dag 01: Framside lår
Dag 02: hvile
Dag 03: Bryst
Dag 04: bakside lår, korsrygg, legger og intervall økt(5 min oppvarming, 5 min intervall(10/20) og 5min cool down)
Dag 05: hvile
Dag 06: Rygg
Dag 07: hvile
Dag 08: Skuldre
Dag 09: Armer
Dag 10: hvile
Dag 11: Framside lår og intervall økt
Dag 12: hvile
Dag 13: Bryst
Dag 14: hvile
Dag 15: Legger, bakside lår
Dag 16: hvile
Dag 17: Rygg
Dag 18: hvile
Dag 19: Skuldre
Dag 20: Armer

Så en uke hvile:)

Eksempel på økt for bryst:

Sykler 5 min oppvarming

Varmer generelt opp alle musklene i overkroppen, spesielt triceps da disse er st(slow twitch, utholdende fibre)

1: Flyes til failure, deretter static hold i kontrahert fase, så stretch partials(kort bevegelse i bunnposisjon) til total utmattelse
2: Sittende benkpress Hyper reps ( en treningspartner hjelper meg opp i utstrekt fase med en vekt jeg klarer kun 1 rep med, deretter senker jeg med full kontroll før jeg presse vekten opp igjen og senker ultra sakte. Så hviler jeg 10 sek før jeg gjør det igjen med en lettere vekt. Hver repetisjon er en maks repetisjon, og jeg gjør dette i 4-5 repetisjoner.
3: Dips til failure, deretter forced reps, så negativer!
4: Skrå hantelpress Man holder hver rep i 5 sekunder i stretch posisjon før man presser oppover, når man når failure så hviler man 10 sekunder før man tar et par lettere hantler og så gjør man 1 set til.

Etter denne økta så har jeg sinnsyk pump, du føler at du har stimulert alle fibrene i hele brystmuskulaturen.

Avslutter med litt stretching, og 10 minutter sykling for å øke blodsirkulasjonen slik at vi blir kvitt litt avfallsstoffer i muskulaturen!

Det er mange måter å utføre intensitets variabler: Forced reps, partial reps, stutter reps, 21's, tri-set, gigant-set, hyper reps osv osv osv

Grunnen til en "blitz" er å forstyrre den "indre roen" i kroppen, det kan gi flere utslag. Er du overtrent før du begynner en "blitz" så går det galt, da kommer du til å merke alle overtreningssymptomene med en gang! Derfor er det viktig å være kvikk og rask før man begynner, derfor "rolig" trening et par uker i forveien så noen dager hvile før, og det er livsviktig å få seg noen dager hvile etterpå.

Viktige punkter under en "BLITZ":

* Tren ekstremt hardt
* Øke proteininntaket
* Bruk store mengder kosttilskudd(ALA, Kreatin, Glutamin, vitaminer, mineraler og diverse pulver)
* Kan gjøres under deff og oppbygning, under deff vil du merke at du ser bedre ut etter bare et par dager, under oppbyggning vil du kunne legge på deg flere "gode" kilo.
* Få nok hvile, og ikke løp ned byen(null alkohol og tull)
* Ikke gjør en "blitz" under en periode hvor du er under stress(jobb, personlige problemer osv) Da går det galt, tro meg:)

Ekspempel på trening under en "chaos-periode":

Denne treningssplitten er bra:

Dag 01: Skuldre og armer
Dag 02: Lår, legger og mage
Dag 03: hvile
Dag 04: hvile
Dag 05: Bryst og rygg
Dag 06: hvile
Dag 07: hvile

Fant denne splitten i Bodyopus som jeg fikk i posten herom dagen(kjempebok forresten)

Generelt program:

Dag 1: Skuldre og armer

Stangcurl 1 set til failure 5-8 reps(2-3 oppv. set først)
Konsentrasjonscurl 1 set til failure 6-10 reps

Hantelpress 1 set til failure 5-8 reps(2-3 oppv. set først)
Sidehev 1 set til failure 6-10 reps

Franskpress superset med smalbenk 1 set til failure 8-15 reps sammenlagt!
Kickback superset med overhead ext 1 set til failure 8-15 reps sammenlagt!

Dag 2: Lår , legger og mage

Leg ext. 1 set til failure 8-15 reps
Leg curl 1 set til failure 8-15 reps
Knebøy 1 set til failure 6-12 reps
Beinpress 1 set til failure 10-15 reps

Sittende tåhev 1 set til failure 8-15 reps
Stående tåhev 1 set til failure 8-15 reps

Crunch 2 set til failure, så mange reps du orker!

Dag 03: Bryst og Rygg(nakke + bakside skuldre)

Skrå hantelpress 1 set til failure 5-8 reps
Flat hantelpress 1 set til failure 5-8 reps
Flyes 1 set til failure 6-10 reps

Pullover 1 set til failure 8-12 reps
Dorian row 1 set til failure 5-8 reps
Nedtrekk med undergrep 1 set til failure 6-10 reps
Enarms roing 1 set 6-12 reps

Haney shrugs 1 set 8-12 reps

Treningsutførelse:

* Tren strikt(ikke sleng og kast vektene rundt), både for å begrense skader og for å få fullt utbytte av øvelsen.
* 2-4 sek på den positive delen, 4-5 sek på den negative, pass på å kontrahere musklene kraftig i 2 sek i de øvelsene som har motstand i den kontraherte fasen( isolasjonsøvelser: leg ext., leg curl, maskin flyes osv)


Dette er som sagt et eksempel, bytt ut øvelsene ofte, men hold samme struktur i programmet.


Kosthold:

Har funnet ut at å dele maten opp i disse ratioene funker bra for meg:
Protein 40%(Oppbygning 30%)
Karbo 40%(Oppbygning 50%)
Fett 20%(Oppbygning 20%)

Normalt inntak under oppbygning for meg er 3500-4000 kcal, og deff 2800-2000 kcal.

Jeg har sikkert noe mer å tilføre, og håper det er andre der ute som har innspill.....

Rastløs hilsen fra

HIT

Den hovedsaklige grunnen til å "Blitze"/sjokke kroppen er at den venner seg til all type trening, derfor må man introdusere noe "fremmed" for at den skal fortsette å "forme" seg etter de kravene vi stiller til den. Vi er ikke lagd for å ha 20 kilo i "overskudd" av muskler, derfor må vi "stille krav"(trene intensivt og hardt) til kroppen sånn at han tror at han trenger de ekstra musklene.

Husk:

1: Stimuler (tren hardt)
2: Innhent (la kroppen få næring og hvile slik at han tar seg igjen etter intensive økter både lokalt og i systemet )
3: Overkompenser (Ikke tren for lange økter og ikke for ofte! Da da vil overkompensering "aldri" skje, for det hullet du "graver" når du trener vil bare bli fylt igjen(ikke økning av styrke og muskelmasse) og det "lasset" som skulle være på toppen vil aldri komme)

Dette er mitt syn på ting og tang, sier ikke at dette er den eneste sannheten!!


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: GAMMERN04. april 2003, 20:46
piiiip


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT04. april 2003, 20:59
Tallene taler for seg selv?? Hva mener du?

Fortelle om dop-bruken min? Hva vet du om det?? Kan nevne at jeg har jobbet som daglid leder på et gym i 3 år, sluttet for 1 1/2 år tilbake hvor jeg mistet jobben min hvis jeg ble testet. Så jeg har erfaring med treningsbransjen både på gulvnivå og på et høyere nivå...


Spør igjen, hva er dine referanser da? Har du trent noen?

Argumentasjonen din er jo INGENTING... Har hatt  mange diskusjoner om trening med mange kunnskapsrike, men du kommer jo med ingenting utenom personkarateristikker om meg!! Og du vet ikke hvem jeg er en gang!!

Ender vel med at du trekker deg sakte tilbake i et senere svar hvor du sier at alt var for å trekke meg opp! Hehehe, dine ord her på forumet er jo ikke mye verdt etter de patetiske angrepene dine på meg....


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT04. april 2003, 21:02
Så man må trene så så mye for å kalle seg SERIØST trenende, hva er det for en uttallese.. HIT-trening går faktisk ut på å gjøre minst mulig for å få mest mulig igjen! Jeg gidder ikke trene mer enn 45 minutter 3 ganger i uka hvis resultatene på overskytende tid ikke står i stil... Har da mye mer fornuftig å gjøre enn å trene!

En ting til: er ikke utholdenhetstrening vi driver med!


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: GAMMERN04. april 2003, 21:23
piiiiip


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: Disturbed04. april 2003, 21:24
Jeg tror det bare er å gi opp HIT, ser  ikke ut som han kan påvirkes

Når du nå kom med resultatene han spurte om, og han så de var bra, ja da begynner han å mase om kjemikalier.. latterlig..


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT04. april 2003, 21:53
Tallene er ikke så veldig bra, har trent med kun nautilusmaskiner de siste årene! Kun de siste 6 månedene jeg har brukt løsvekter... Skulle bare se hva han svarte, hehe!

Løfter i bånn i de fleste nautilusmaskinene, og har hatt med meg flere "sterke gorillaer" som løfter mindre enn meg der... Har noe med innlæringsprosess og fiberaktivering....

Trener er jo bare patetisk, han burde kutte ut å poste på det nicket.. Burde skaffe seg et nytt og trå litt varsomt.. Sikkert ikke gamle gutten da, han kommer seg nok ,hheeh!


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: GAMMERN04. april 2003, 22:04
piiip


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT04. april 2003, 22:13
En HIT`er full av dop og særdeles middelmådige resultater, null skolering og ingen forståelse av reliabilitet og validitet, er selvsagt ikke patetisk........ ;)

Du kan fremmedord også jo.... Men vet du hva de betyr...? Dette er jo ingen vits lengre, vi avslutter dette nå!

Forresten så tror jeg onkelen min er sterkere enn din... *HIT ler nesten hele veien til bryst og armer økta imorgen, skal tenke på deg og skvise ut et par repper til*

Hoppet nettopp på vekta, 109.8kilo og mere deffa enn når jeg startet på 106-107 kilo! Lykke til med treninga trener, you'll need it...


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: -=Gainer=-04. april 2003, 22:29
Må innrømme en ting at grunnløse påstander er det som irriterer meg mest her!!

Trener:Selv om du liker og stikke deg i rompa er det ikke sikkert andre gjør det!! Jeg er virkelig VELDIG GLAD at jeg har sluppet unna dine 500-1000 programmer som du skryter på deg å ha satt opp. Du kan ikke gjemme deg bak kritikken til tricepsman (han argumenterer for seg, noe jeg ikke synes du mestrer på noen fin måte)
Nok en gang.....SKJERP DEG!!! >:( Skal du diskutere med HIT, gjør det på en saklig måte.....

PS: Har aldri trent med et HIT programm da jeg selv ikke har troa på dette konseptet, men føler ikke jeg har noen erfaringsmessig grunn til og uttale meg og holder derfor kjeft.......trener?


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: GAMMERN05. april 2003, 00:17
Nok en meningsfylt kveld :)


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT05. april 2003, 00:24
Så flau over innleggene sine at han tar de bort, trodde ikke du skulle dette så lavt..... Dette redda dagen min, digg å knuse noen verbalt.. Elsker det... yiha


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: -=Gainer=-05. april 2003, 00:24
Trener: Kommer vel an på hva en gjør det til selv, tror du ikke?


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: GAMMERN05. april 2003, 01:09
Grunnen til at jeg "basha" deg hIT er at jeg har fått inntrykk av at du har vært involvert i både bruk og salg.  Dette er kun basert på leste innlegg på ymse fora av en person under nicket HIT.
Sånt får meg fort til å se "rødt".


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT05. april 2003, 09:28
Grunnen til at jeg "basha" deg hIT er at jeg har fått inntrykk av at du har vært involvert i både bruk og salg.  Dette er kun basert på leste innlegg på ymse fora av en person under nicket HIT.
Sånt får meg fort til å se "rødt".

Hehe, så bullshit.... Du "basha" ikke meg du "basha" deg selv... De fleste som har lest det du har skrevet her gidder ikke å følge dine råd verken nå eller i framtiden.... Du burde skifte nick og starte på nytt!

Se rødt?? Har du mensen eller? heheheeh


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT05. april 2003, 09:38
Kan jo se her hvilke intelligente innlegg du har hatt før trener: http://www.treningsforum.no/index.php?board=1;action=display;threadid=1663

Skremselspropaganda pga et par ytterpunkter... Get the facts right coach! Lagd mellom 500-1000 programmer har jeg hørt rykter om også, har vel lagd fler enn deg jeg! Men det er faktisk ikke noe å skryte av, mange programmer = ofte lite gjennomtenkte og spesifike til den personen som skal ha dem!

Jeg hadde ALDRI og jeg sier ALDRI tatt imot noen råd fra deg, for din verden er for lite "åpen" og nyansert!! Sånne mennsker som deg som er farlig.....


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: GAMMERN07. april 2003, 16:18
For min del er denne diskusjonen over  :) Jeg tok litt hardt i og har senere sensurert meg selv ;D ;D

Alle som er tidlig i sin treningskarriere vil ha fremgang uansett system.

Lykke til med HIT-treningen ;)


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: Danny07. april 2003, 16:22
Tallene taler for seg selv?? Hva mener du?

Fortelle om dop-bruken min? Hva vet du om det?? Kan nevne at jeg har jobbet som daglid leder på et gym i 3 år, sluttet for 1 1/2 år tilbake hvor jeg mistet jobben min hvis jeg ble testet. Så jeg har erfaring med treningsbransjen både på gulvnivå og på et høyere nivå...


Spør igjen, hva er dine referanser da? Har du trent noen?

Argumentasjonen din er jo INGENTING... Har hatt  mange diskusjoner om trening med mange kunnskapsrike, men du kommer jo med ingenting utenom personkarateristikker om meg!! Og du vet ikke hvem jeg er en gang!!

Ender vel med at du trekker deg sakte tilbake i et senere svar hvor du sier at alt var for å trekke meg opp! Hehehe, dine ord her på forumet er jo ikke mye verdt etter de patetiske angrepene dine på meg....

HVorfor kan man miste jobben hvis man blir testet? Er du ikke ren da?


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT08. april 2003, 18:57
Tallene taler for seg selv?? Hva mener du?

Fortelle om dop-bruken min? Hva vet du om det?? Kan nevne at jeg har jobbet som daglid leder på et gym i 3 år, sluttet for 1 1/2 år tilbake hvor jeg mistet jobben min hvis jeg ble testet. Så jeg har erfaring med treningsbransjen både på gulvnivå og på et høyere nivå...


Spør igjen, hva er dine referanser da? Har du trent noen?

Argumentasjonen din er jo INGENTING... Har hatt  mange diskusjoner om trening med mange kunnskapsrike, men du kommer jo med ingenting utenom personkarateristikker om meg!! Og du vet ikke hvem jeg er en gang!!

Ender vel med at du trekker deg sakte tilbake i et senere svar hvor du sier at alt var for å trekke meg opp! Hehehe, dine ord her på forumet er jo ikke mye verdt etter de patetiske angrepene dine på meg....



HVorfor kan man miste jobben hvis man blir testet? Er du ikke ren da?

Det var jo hele poenget dannyboy.... Tror du jeg hadde tatt sjansen på å miste jobben bare for et par kilo muskler ekstra... Trodde alle skjønte den jeg.... hhhmmmmmmm??


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: masan08. april 2003, 19:07
dvs du innrømmer at du har brukt/bruker dop?


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: Number108. april 2003, 19:14
Det er ikke nødvendig å henge ut folk her! Det er demmes valg. Det går an å ha respekt for det.

Jeg tenker vi avslutter denne diskusjonen her da den har gått helt av skaftet.


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT08. april 2003, 21:52
dvs du innrømmer at du har brukt/bruker dop?

Er det snakk om at ting må inn med "spiseskjeer" her?? Trodde det holdt med "teskjeer" jeg.....


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: aktiviteten08. april 2003, 22:00
ikke rart det er krig i verden... :o


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT08. april 2003, 22:07
HIT er oppgitt her han sitter.. Her gir jeg råd i form av innlegg som jeg har tro på kan hjelpe nybegynnere og viderekomne... Så blir hele debatten spora inn på om jeg stapper i meg steroider eller ikke... LATTERLIG!


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: masan09. april 2003, 07:14
Det er ikke nødvendig å henge ut folk her! Det er demmes valg. Det går an å ha respekt for det.

Tipper han henger ut seg selv ganske godt selv jeg :P

 Neida, men da er det greit, jeg var vel ganske dårlig i å analysere den setningen ;)

 *masan beklager*


Tittel: Re:Les litt om HIT
Skrevet av: HIT09. april 2003, 22:00
Takk for meg!!


Tittel: SV: Les litt om HIT
Skrevet av: Propell24. oktober 2005, 21:39
Vel sent svar dette, men i disse internettider er det jo enkelt å finne ut hva Dorian Yates sier om Mentzers filosofi.
Dette er hentet fra "Ask Dorian" på hans hjemmeside www.dorianyates.net

Question: Dorian,
I have your book as well as all of Mike Mentzers books. I know you modeled
your routine after his general principles.
My question is this, why do you do more work than mentzer reccommends. I personally find your set and rep reccommendations are better, but does that not conflict with the underlying
theory?

Hi Scott,
I do beleive in the underlying philosophy, i.e intensity of exercise stimulates growth/recovery leads to overcompensation or growth.
I differ from Mikes approach in that I think you need a variety of excercises for complete developement so my workouts are a little longer, also I think some people dont have the constitution to recover from continual beyond failure training.
Sometimes things which work in theory dont work so well in practice. I dont agonise over the why, I just do it!

Good luck, Dorian


Tittel: Sv: Les litt om HIT
Skrevet av: HIT02. mai 2009, 13:06
Artig tråd å lese dette her.. Hadde helt glemt den..:)

HIT with a twist:)


Tittel: Sv: Les litt om HIT
Skrevet av: Motcha23. mars 2013, 10:35
Hadde vært kult og update links her så jeg ser hva HIT er:p