Treningsforum

Heisann. Har nylig begynt med DC-trening og har et par spørsmål knyttet til dette:

1. Er det mulig å trene rygg før bryst noen økter uten å ødelegge opplegget? Er ofte så trøtt når jeg skal trene ryggen at jeg ikke føler at den blir like godt trent.

2. Kan man ødelegge muskler ol. med den ekstreme tøyingen?

3. Holder det å spise rundt 200 gram proteintilskudd i tillegg til maten? Veier 72 kg.

Håper på svar så snart som mulig!

1. Følg oppsettet slik det er. Det er konstruert slik av gode grunner !

2. Nei !! Ikke så lenge det går laaaaaaangt over hva du takler av smerte.

3. Tja..... de aller fleste vil si ja, jeg sier nei. Men jeg er litt ekstrem på området. :)

1 nei
2 nei
3 nei

... sorry mac... hvis du vil ha mer utfyllende enn det Uac kom med, PM meg.. jeg orker ikke starte stordiskusjon på det, men jeg kan gjerne tegne og forklare for deg på PM..  ::2thumbsup::

Hvorfor det, du vet at den PM bare ville inneholde en ting, SPIS MER  ::rofl2:: Ditt matvrak  :erter:

For å si det enkelt. Legger du inn forslag på IntenseMuscle om DC med en "twist and a bend" - så blir posten din raskt slettet og du bannet ... ;D. Ingenting av opplegget er tilfeldig, alt er nøye utprøvd og det er nettopp slik de har funnet at det fungerer best. Det er sikkert nok av folk som er uenig i akkurat det, man skal du trene DC så gjør det ordentlig !

Og den PM'en fra Expedite vil nok inneholde kun 1 ord : MAT !!! Send en til meg så får du forøvrig samme svar.... ;D

There is no such thing as overtraining..... (HITman, eat your heart out... litterary!)
there is undereating, underachieving, undersleeping , underresting and lack of understanding.... Man må definere sitt mål. Når det er gjort, må man finne ut hvordan man skal nå det... det fins ingen snarveier, bare hardt arbeid!
Jeg har satt meg et mål i år, og det er 600 sammenlagt. Da må jeg ete som en som løfter 100 kg mer enn meg, jeg må trene som en som løfter mer enn meg gjør... jeg må hvile deretter også... Hva treningen heter, Dietmar eller DC er sidestilt... hva den gjør med deg er viktig. Får man vondt i leddog sener; ta svovelfosfat og glucosamin og bruk vulcans og bind og wraps. Vokser man for lite, så et mer protein og Karbo...
Det er trening når du er sliten og knekt, som gir deg muligheten til å knuse dine egne grenser... psykiske som fysiske... Smertegrensen er noe vi liker å snakke om i vårt forsiktige og snille samfunn.. den er til for å leke med... se på strongmen og kvinner.. tror du de er slitne? tror du de har det vondt... ? There's nothin to it, but to do it...

"Everyone wants to be a bodybuilder, but noone wants to lift no heavy ass weight..." :)

Og den PM'en.... Now go eat something!!!!!

dc meg her og dc meg der

Vet du hva Explodite, til tross for at du "rant and rave like a madman" så tror jeg du hadde blitt en jævlig bra trener  ::buttrock::

Når det kommer til dette med kcal inntak, så er det helt klart noe som heter for mye av det gode... så sant man ikke har lyst til å trene 2-3 timer med kardio om dagen må man på et punkt begynne å begrense hva man dytter i seg. Hvor dette punktet er vil variere fra person til person. UAC spiser mye, men i all hovedsak "clean", og med 600g proteiner pr dag så er det kardio i seg selv  ;) I tillegg har han en helvetes diett foran seg.

Basert på det du skrive selv, (og det Kikki tyster på deg  ;D ) så må du ha en gudebenådet forbrenning. Med så mye "dritt" som du dytter i deg, hadde jeg blitt smellfeit... Noe du absolutt ikke er. Er blodig urettferdig, men slik er det, og man må tilpasse kosten deretter.

Ja, hvis du ikke får trent ryggen skikkelig etter bryst, legger du den selvsagt først i økta.

Jeg eter min frokost og min nattmat... og i mellom der er to varme måltider , fire shaker, et halvt brød, ei skål havregyn, noen bananer og et par liter lettmelk...
jeg regner med at folk selv tar høyde for hva de gjør og putter i seg, og at ingen tar etter meg hvis de ikke tåler det...men akkurat nå er jeg sulten, og logger av. for kikki har mekka mat.
Dessuten gir 400-600 g proteiner en god termogen effekt...  8)

Helt uenig !! Er man så trøtt så legger man seg tidligere kvelden før og trener bryst først slik man skal. Om dette ikke er nok så spiser han ganske enkelt ALTFOR lite. Er ingen grunn til at man ikke skal holde gjennom en hel økt med DC. Hva skjer i så fall med bryst ?? Han er neppe noe mindre trøtt når han kommer dit om han trener rygg først ? Løsningen ligger ganske enkelt i kostholdet; igjen. :)

Hehe, ikke det at Dantes (og dine  ;D ) tordentaler ikke er inspirerende og morsom lesning, men jeg er ganske komfortabel med at overtreningssyndromet (se Tufte-posten) faktisk eksisterer, selv om Dante sier noe annet og bruker litt begrepsforvirring som argumentasjon. At overtreningssyndromet kan ha mange årsaker (inkludert også underspising, under-ditt og datt), er ikke noe argument for at det kliniske syndromet som kjennetegnes av skyhøye kortisolnivåer, puls osv. ikke eksisterer. Så kan man jo heller diskutere hva man skal kalle dette syndromet. Men uansett: Hvis en person skulle finne på å trene DC-style med, la oss si, 50 RP-sett istedenfor 1 per øvelse, så klarer han ikke å kompensere dette med å sove 200 timer i døgnet, spise nok til å fylle ti magesekker osv. Han blir syk og dør!!   :o

PS: Leddplager ville jeg definitivt tatt alvorlig, og det innebærer ikke å kjøre på for fullt med kondroitinfosfat og glukosamin.  ;)

 :)

H

nei

Gjett om !! Denne fyren her er jo den skapte motivator - han hadde blitt en ufattlig bra trener ! Og så vidt jeg kan skjønne står det ikke akkurat på hjelpsomheten der i gården heller.... :bow:

Joda, så klart han kan forbedre seg her og der, men livet inneholder kompromisser. Sannsynligheten for at han kommer til å legge seg to timer før om kvelden, samt å spise to hundre gram proteiner ekstra hver dag er liten.

Jeg forsto det som at han ikke fikk til ryggtreningen (skikkelig kontakt, teknikk, etc.) om han ikke tok den tidlig i treningen, så hvorfor ikke legge den før i treningen?

Hva er egentlig grunnen til at han skal trene den etter bryst?

viser til trådstarters punkt 2.... her snakker vi ikke om reumatisme... her snakker vi om "muskler og lignende"..ergo muskelfester, sener, leddbånd...ergo... glukosamin eller msm eller håndleddwraps, eller vulcans...oppvarming og bekledning.
(jeg går selvfølgelig ut ifra at trådstarter ikke er beinskjør, har ms,røyker eller drikker annenhver dag..)  :)
At jeg raver og ranter, preker som dante eller annet morsomt... får dere stå for selv, og stikk på sats og lek med rosa hantler... expedite går og eter!

Ryggen er en større muskelgruppe og krever mer. Du har 2 sett å gjøre det på her, et for bredde og et for tykkelse - og da skal du gi alt. Prøv å kjøre 1 beintungt sett med markløft etter 1 sett med tunge chins. Og så begynn på brysttreningen. Lykke til sier jeg bare.....


Forøvrig mener jeg ikke nødvendigvis at man skal spise 200 gram protein til. Selvfølgelig er det bare bra, men han må spiser mere MAT. Da holder han lenger, evnt. spise under økta.

Det var mer fløtegratinert meg her, og kaker meg der jeg tenkte på ;D Ikke misforstå meg, du er veldig heldig mann. Hadde jeg vært dine sko, måtte jeg tilbragt mesteparten av min ledige tid på en ergometer sykkel for å holde fett % i sjakk.

Det med termogen effekt av høyt protein inntak (400g+) kan jeg selv underskrive på, så det er helt klart noe man må ta med.

Ikke snakk for høyt nå... Syns jeg leste noe om at du var observert i nærheten av en spinning sykkel  :erter:

Ja, så hvorfor ikke trene den først? Han får jo heller ikke trent den skikkelig ellers sier han.

Fordi problemet tydeligvis ligger i energien - og da er problemet kostholdet !! På sikt skyter han seg selv i foten ved å løse dette ved å bytte om på øvelsene.

Ja, det vil jo utvilsomt lønne seg, men det virker for meg som at det ikke er den eneste grunnen - han klarer jo å trene bryst. Så da kan han vel spise mer, samt trene rygg først(?).

Igjen vil jeg bare si at ryggtreningen er ment å være mer utmattende enn bryst og energien når han kommer til bryst vil være dårligere enn hva han opplever når han kommer til rygg nå. I tillegg er bryst generelt sett en litt "vanskelig" muskelgruppe for mange (noen hederlig unntak finnes jo), og dette er også en av grunnene til at bryst er lagt først.

DC er jo bygd opp ved å ta mindre muskelgrupper før de store. På denne måten du vil legge opp til her trener man triceps eller skulder (valgfritt) til slutt - og det er også helt i oposisjon til den generelle DC-filosofien. :)

Jeg har diskutert dette tidligere, for jeg ville gjerne trene bryst, rygg bredde, triceps, rygg tykkelse og skulder. Men argumentene var ikke lette å komme gjennom med ganske enkelt. Tanken var ikke ny og dette var prøvd ut.

Joda, men jeg synes vi skal se det i fra hans situasjon - jeg synes det er dumt om han skal gå trening etter trening med dårlige resultater på ryggen.

Jeg er ingen DC-ekspert, men mitt tips er at han praktiserer det han føler fungerer best.

I utgangspunktet er jeg helt enig med deg - naturlig nok. Men dette er et klart tilfelle hvor jeg ser konturene av for lite mat helt enkelt. Jeg skal tørre å vedde på at han kommer til å få tilsvarende "dårlige" resultater på bryst om han bytter om.....


Mitt enkle tips er spis mer og om nødvendig spis under økten. :)

UAC har selvsagt rett i at skal man kalle det DC-trening, så må man trene så eksakt etter Dantes prinsiipper som mulig. Han bruker det litt morsomme ordet "clusterfuck" om DC-hybridopplegg. Når det er nevnt, må det også nevnes at DC-opplegget har vært under kontinuerlig forandring fra da han først postet det på et annet forum for noen år siden. Han eksperimenterer, prøver og feiler han og, dog uten å gjøre vitenskapelige studier på det. De helt sentrale grunnprinsippene er dog stort sett de samme, men til å begynne med anbefalte han f. eks. 6-8 sek negativer, mens han nå argumenterer for 4-5.

Jeg må nok en gang understreke at jeg har forståelse for at Dante forlanger av sine "disipler" at de skal trene nøyaktig etter hans prinsipper - for å kunne si at de bruker varemerket hans: DC-trening. Fullt forståelig at han vil hegne om sitt gode navn og rykte, og ikke bli kritisert av "clusterfuckers" fordi "DC-clusterfuck-hybrid-programmet" ikke funket.

Likevel, den litt uvitenskapelige tilnærmingen hans gjør meg åpen for tanker om å gjøre litt endringer - forutsatt at man så langt mulig har prøvd det originale opplegget. Vi er alle noe forskjellig utrustet hva angår genetiske forutsetninger, inkludert restitusjonsevne og sterke og svake muskelgrupper m. m. Dertil kommer, som Baahh så viselig indikerer, at ikke alle har mulighet til å følge kostholdet, søvnen, restitusjonen m. m. 100%. DC er egentlig skapt for dedikerte bodybuildere, ikke for, la oss si, en skiftarbeidende alenemor med dårlig økonomi og slitne nerver.  :) I slike situasjoner MÅ man kompromisse! Og det betyr endringer fra det opprinnelige opplegget.

Når det gjelder ryggtreningen, er jeg enig med UAC i at ryggtreningen generelt er tyngre enn bryst/skuldre/triceps, men dette avhenger også noe av øvelsesutvalget. Personlig synes jeg markløft er shit heavy, mens jeg opplever foroverbøyd roing som forholdsvis "lett", selv om jeg går til failure, er sterk i øvelsen og øker. Jeg kunne godt trent foroverbøyd roing før benkpress, men kanskje ikke markløft før benkpress, med optimale resultater. Men uansett: Det går jo an å prøve seg litt fram og - og funker det bra å trene rygg før bryst, så gjør for all del det. Dante kan ikke garantere for at dette ikke vil fungere for akkurat DEG. Hvis ikke, gå tilbake til det opprinnelige opplegget!!


Hehe, skal vell gi deg rosa hantler jeg!!!  :markløft:  :knebøy:  :weightlifter3:  ;)

H

behold.... Tittelen på emnet var "DC". Jeg er ikke den første som har lest meg grønn på DC, og ikke den siste. Det fins en million treningsregimer med en million kverulanter. Stikk og velg en av de...
Trådstarter stilte 3 spørsmål, siden han trente Doggcrapp, kalte han tråden for "DC"... Alle som IKKE greier å svare på det mannen spør om, finn dere en rosa hantel eller en RYP-brosjyre å lek med, eller fuck up en annen tråd da vel...
Trådstarter... PM videre
ps. det jeg og Dante har til felles... det eneste.. er at vi overdriver for å få folk til å oppnå 70% av det vi snakker om.... Get the drift??

Yo, your hardcore.  r0cK^0n¤dude

Hvem har lyst til å anbefale dc til en pinglete 14 åring med snart ett års treningsbakgrunn? Og hvem har lyst til å sette meg inn i det uten alt for mange engelske gloser?

På din alder og med din erfaring vil jeg ikke anbefale deg å trene DC helt enkelt. :)

Hvis NOEN 14-åring skulle greid å skjønne DC, og trene etter det, ville det vært deg, slux.... men du var så søt når du spurte her, at jeg tror du trenger litt mer tid....:)
Honnør for selvinnsikt og humor, gut..... :)  :gull:

Hvis du skal følge Dc så må du ta veldig mye ekstra proteiner. Blir det ikke dyrt i lengden?

Det er dyrt å gå ut og drikke annenhver helg også... (velg bort)
Det er dyrt å røyke (velg bort)
Det er dyrt å bruke 10 kroner dagen på cola (velg bort)

,,, prioritering...

sant det ja, men hvor mye ca koster det i måneden? Si at du veier 80 kg.

Et umulig regnestykke... :)
det koster mindre enn for en som røyker, drikker, snuser og gulper cola hver dag... :) det er alt jeg vet. :)

ok, men nå du har regnet ut hvor mye proteiner du trenger, trekker du fra proteinene du får fra mat hver dag?

Det er ingen regel at du må ha proteintilskudd. Proteinene fra mat er akkurat like gode.

av det jeg har lest så må du nesten ta proteintilskudd for å kunne holde på med DC.
Dette blir du ikke nødt til altså og programmet fungerer greit likevel?

Hel mat vil alltid være å foretrekke fremfor tilskudd, hva biologisk verdi angår...
Men tidsmessig og kostnadsmessig er proteintilskudd nettop det det heter; et TILSKUDD!
... for å komme opp i 400g+ så bør/må du bruke pulver... eller være ekstra glad i torsk og Kylling. og mekke deg tre varme måltider hver dag med kylling/fisk/kjøtt... :)
.. men ikke overanalyser og kompliser før man har prøvd... Tren og Et i to uker, og evaluer! Går du opp? -fortsett!! Stand By?? ET og Tren mer og hardere!

 ;)

Mener du at f.eks proteinet i melk har høyere biologisk verdi enn Basic fra tn, da de består av nøyaktig det samme proteinet, eller sikter du til at du også får med en del andre nyttige elementer fra maten? Såvidt jeg har skjønt så skal ikke tilskudd ha noe lavere biologisk verdi enn hel mat når det gjelder protein.  ::huh2::

Jeg er av den oppfatning at hel mat gir en reell høyere biologisk verdi. At et tilskudd med 97% protein av god kvalitet, har en høy biologisk verdi, er greit, men kroppen vil nyte mer godt av å få samme mengde protein gram for gram ifra mat.
Dette er, som du sier, fordi det følger en del gode næringsemner med. Vitaminer, mineraler, fett....  Kan hende det jeg beskriver er en placebo-effekt av trøkket det gir å ha spist jevnt og godt over en periode, men jeg vil heller ete en 200 grams biff enn drikke en halvliter melk med 120 g proteinpulver i.. :)

Men det er meg..

Er helt med på det du sier, bare lurte på om det var noe jeg hadde gått glipp av rent vitenskapelig i forhold til dette. :)

Jeg er vel ikke den som ALLTID har vitenskapelige begrunnelser for det jeg river kjeft om.... ::blush::  hehe

For de som fremdeles er litt forvirret, her er en kortfattet oversikt over DCs treningsprinsipper, og - som Expedite viselig har gjort et stort poeng av - tren akkurat slik for best resultater:

*2-splitt (bryst, skuldre, triceps, rygg bredde, rygg tykkelse i økt 1, biceps, underarmer, legger, hamstrings, quadriceps i økt 2).
*Trening mandag, onsdag og fredag (eller tilsvarende)
*1 arbeidssett av 1 øvelse (+ oppvarmingssett) per muskelgruppe per økt.
*Med få unntak: 1 arbeidssett + evt. 1-2 RestPause-sett + evt. static holds, tosifret antall total reps, eksplosiv positiv fase, 4-5 sek eksentrisk fase, til total utmattelse.
*Du har tre forskjellige øvelser per muskelgruppe som du "roterer" mellom (f. eks. (for bryst) benkpress i økt 1, skråbenk hantler i økt 3, brystpress-maskin i økt 5 - økt 2,4,6 kjører du bein osv. som over). 6 økter = 1 "rotasjon".
*I neste "rotasjon" MÅ du øke i vekt og/eller antall reps for å beholde øvelsen, hvis ikke må den byttes ut med en ny (f. eks. blir økt 7=økt 1, i eksemplet over kjører du da benkpress for andre gang, og må da øke, eller neste gang bytte den ut med en ny bryst-øævelse, f. eks. flatbenk hantler).
*Ekstrem stretching
*Cruising-perioder med lett trening 1-2 uker innimellom.
*DC-kosthold. Stikkord: MYE proteiner!!!
*Les mer på: www.intensemuscle.com - The Dogg Pound

H