Treningsforum

Det er no helsike dyrt å spise så mye proteiner i løpet av en dag. Veier 80 kg og legger meg på 300 g protein per dag, men er det virkelig nødvendig med så mye proteiner?

Ifølge studier trenger man ikke mer enn rundt 1.6-1.8 g/kg, det vil si under halvparten av anbefalingen til DC.

Vet ikke helt om jeg støtter den heller. føler det blir for lite. Et sted mellom 2,8-3,5 g per kg bør vel v're greit, men ifølge DC så skal jeg spise så mye som 450 g protein :o

Jaja, selv koser jeg meg i alle fall med et ganske moderat proteininntak. Faktisk ganske mye penger å spare på det (noe som igjen resulterer i at DC ikke tjener så mye... :P).

"Trenger jeg virkelig å ta 4 reps på 77,5 % av 1rm'en min for å bli sterkere?? Holder det ikke med 4 reps på 70% av 1rm??"
"Hører noen anbefaler å kjøre en skikkelig tung økt i uka, hvor jeg jobber meg opp til en treer på 90%... Er dette virkelig nødvendig? Føler jeg blir sterkere når jeg holder meg under 80%..."

Hva med å sørge for at du eter MER enn nok proteiner, selv om man merker progresjon på mindre inntak....

Nå er du jo bare usaklig.

Du får ærlig talt ikke svar på spørsmålet om antall proteiner før du tester det. Jeg foreslår at du prøver 2-4 måneder med riktig trening og doggcrapps anbefalte proteininntak. Ta målinger og bilder før og etter.

Senere kan du så kjøre det forskning mener er korrekt, følg da samme prosedyren, det er selvsagt vilkårlig hvilken rekkefølge du gjør disse forsøkene.

Svaret vet jeg ikke, men jeg TROR at høyere proteininntak vil ha en effekt utifra det jeg har lest og prøvd selv. Kroppsbygging er "ekstremsport" og "eksperiment" i ett, det er jo egentlig det som er spennende med det.

Now go eat!  ::food::

å gå ned til 2-2,2 g per kg er uaktuelt for min del. Men å ligge på 3-3,5 g gå greit, men ærligtalt jeg hakke penger til å trøkke i meg 450 g med proteiner hver dag.

Økonomiske betraktninger er også verdt å inkludere. 450 gram proteiner om dagen er, for å si det rett ut, fittedyrt. Dette faktum, samme med vissheten om at det ikke finnes et fnugg av bevis for at slike astronomiske mengder er i nærheten av å være nødvendig eller optimalt, gjør at valget for meg personlig ihvertfall er lett å ta.

blir litt skepsis til det inntaket jeg også, når Yates f eks lå på 400-450 g dagen og han veide vel 130-140 kg offseason. Treningen hans var jo nesten kun basert på failure trening, lavt volum og sakte negativer.

Yates hadde også av ymse grunner en smule høyere proteinsyntese enn den gjennomsnittlig gymrotte.

Yup er enig i det, nå venter jeg bare på at UAC skal komme inn med sine 600 g proteiner :P

Et høyt proteininntak vil senke testosteronnivået i kroppen.
Et høyt proteininntak vil føre til økt leucinoksidering.
Et høyt proteininntak vil kunne senke pHen i blodet, gi en mild grad av acidosis, som igjen fører til økt behov av buffere (lite gunstig).
Et høyt proteininntak er dyrt!
Osv..

Selvsagt vil man vokse bedre om man øker proteininntaket fra 2g/kg til 4g/kg, dette kommer av at proteiner inneholder 4kcal/g. Om man reduserer proteininntaket må man selvsagt erstatte kaloriene med andre næringsstoffer.

Om man skal høre på de som selger proteintilskudd eller hva uavhengige forskere sier kan jo være opp til en hver, men jeg holder en knapp på forskerne.

det som er litt posititvt med et høyt proteininntak er dog at man slipper å trøkke i seg så ye karbohdyrater.

Det er jo lettere og billigere å få de kaloriene fra karbohydrater da.

lettere er det kanskje ikke, med tanke på at du kan drikke masse proteiner.

Karbohydrater kan ikke drikkes?

joda men gidder ikke basere kosten min på å gå å drikke masse karbofuel etc.

 ::huh2::

er det noen andre måter å drikke karbohdyrater på?

Melk? Juice?

etc som jeg skrev da.

Melk er det vel 50 g i litern eller no.

Ser uansett ikke poenget ditt. Alternativet er jo å basere kosten ditt på proteinpulver.

går det ikke veldig mye utover blodsukkeret ved å drikke mye juice og karbofuel isteden for proteinpulver

Jo, men det er egentlig ikke relevant. For en gitt kalorimengde vil ikke det bety mye. Store mengder juice er for øvrig ikke å anbefale, på grunn av all fruktosen.

skjønner godt hva dere mener, men jeg liker å holde meg på et litt høyere proteininntak. Har prøvd å ligge på 2,5 g prot og masse karbs, synes det ble for mye fett for min del, men ved å justere proteina høyere og la fett og karb ligge litt lavere så synes jeg det funker perfekt.

Spørsmålet her var vel først og fremst om det er nødvendig med et så skyhøy proteininntak som DC anbefaler.

Baaaah... Du er imot høyt proteininntak, og argumenterer godt. Men bare fordi jeg bruker en annen retorikk enn deg, så er ikke innlegget usaklig... Det hadde vært usaklig, om jeg hadde sagt at Proteiner er for byggere only, eller at man får liten tiss av det eller et eller annet USAKLIG... At jeg argumenterer litt annerledes enn deg, må være lov... Jeg har desverre ingen referanser å vise til når det kommer til min definisjon av uSAKlig... Men SPYDIG og SARKASTISK kan stemme mer på meg, ja...  ;D

Jeg synes du pleier å argumenterer godt, jeg. Jeg synes bare akkurat denne ble litt banal, hehe.

Nå er det vel ingen som er imot et høyt proteininntaket av prinsipielle grunner, men så lenge det beste argumentet for å dytte i seg hundrevis av gram proteiner hver dag er å dytte penger ned i lommene på eierne av fabrikkene som produserer proteintilskudd så er det kanskje på sin plass å høflig gjøre folk (gjentatte ganger) oppmerksomme på at det faktisk ikke finnes noen gode grunnner til å spise så store proteinmengder.

... ikke fins grunner til et SÅ høyt inntak? .. neivel... Guess some of us are wrong then... *sukk* .. jeg må vel greie å leve med det....  :-\

Virker jo nesten sånn her at hvis man ligger på 3,5 g  protein per kg kroppsvekt eller under det så er man "useriøs" i noens øyne.

Du mener i DC?

Der og, men virker som noen her også syntes at alt under 4g per kg kroppsvekt er "ubrukelig" liksom.

nei er nok ikke det, jeg for min del liker å holde proteinene litt høyere og karben litt lavere.

Spiser selv rundt 4,2 gram prottis per kg.
Øker bedre enn noen gang før, MEN jeg er overbevist om at man kan vokse nesten like bra med en del lavere inntak.

På akademisk grunnlag er ikke dette nyttige argumenter, det blir på samme måte som å diskutere prisen på banan og eple og ut i fra det avgjøre hva som er best å bruke etter trening.....

Klart, for den meninge mann i gata som ikke har lommene fulle - så er det selvsagt av en viss betydning, mest sannsynlig også en solid begrensning. Men når det gjelder DC og proteininntak så er det satt helt uten noen innflydelse av hva det eventuelt måtte koste - en god grunn til det er vel også at i USA er ikke proteiner like dyrt, på langt nær, hverken som pulver eller mat.

Mistenker at mange ikke helt har forstått at høyt proteininntak ikke kun er for å optimalisere proteinsyntesen. Ja, jeg spise ca. 600 gram protein pr. dag. Vokser jeg bedre ?? Bedre enn noen gang i hvert fall. Men det gjør en god del andre ting med kroppen også, som jeg ser på som positivt. Jeg har i hvert fall opplevd det slik.

At det har potensielt noen negative sider også, det har det helt sikkert. Det har det meste man gjør egentlig.

Egentlig syntes jeg dette begynner å bli litt utdebatert, men men.....

jeg støtter dette med høy proteininntak, men å ligge på det ekstreme som DC anbefaler, synes jeg blir kanskje litt drøyt.

Har bare et råd : PRØV !!! Du kan sikkert lese deg grønn på teori og alt mulig, men test det ut først. Jeg mener, det finnes hodepinetabletter med en bivirkning som heter hodepine....

Enten liker du det, og føler du får noe ut av det - eller så er det bortkastet for deg. Bare prøv..... :)

Hva ville du isåfall anbefalt meg å ligge på?  Ligger på 300 g nå.

Prøv 500 gram i 8-10 uker og se hva som skjer. Ting tar tid, og det har sine forskjellige fordeler i ulike faser av treningen din.

UFF! 500 g?? Jeg trokke jeg har råd til så mye proteiner ass :-[

Veier du 100 kilo så er 300 gram mer enn plenty. Men en kan bygge optimalt på mye lavere enn det også seff, men da må en være flinkere med karb og fett og sånn.....

Som UaC sier så har såpass ekstremt proteininntak som 3 gram-pluss pr kilo kroppsvekt en del andre effekter som vi "muskelfriker" synes er ok - vektkontroll bl.a........

Det som er bra sikkert, er at dette temaet er ganske så overfokusert her og andre steder, men det har vi jo diskutert på tf tidligere.....

hvis 300 g er plenty for en på 100 kg, hva er det da for en fyr på 80 ;D

Jeg er helt enig som jeg har sagt tidligere om at et høyr proteininntak er bra. Jeg bruker som regel å ligge på minimum 3 g per kg, men helst 3,5 g per kg, det høyeste jeg kan gå er 4 g, men å gå over dette synes jeg blir bortkastet

Da er det jo ikke noe særlig vanskelig valg da vel ?? Gjør det du tror på, det kommer du lengst med uansett. :)

He he, Ja er vel egentlig ikke det, bare jeg som gjør det vanskelig for meg selv. Starter på 300 ivhertfall og se hvordan det går også kan jeg etterhvert øke opptil 350 g, men mer enn det har jeg ikke råd til :'(

Når DC anbefaler proteininntak, tar han da hensyn til om karen bruker aas eller ikke?

Tror det har noe å si ja, men vet ikke helt om han gjør det. Har ihvertfall hørt av en del folk at et sted mellom 3-3,5 g protein per kg er mer enn nok hvis du er rein og trener DC.

Både 4 gram pr kg for folk som bruker og som ikke bruker aas.

Klart det har noe å si, det er derfor jeg spør. For meg virker det som at han bare anbefaler det samme inntaket uansett om man bruker saker som øker proteinsyntesen eller ikke.

Beklager, men humret litt over kommentaren din: "Hørt av en del folk". :)


Se der, ja. Hva sier dette oss...?

At man bør slutte å trene DC og heller gå over til JC ;D

Anbefaler du 6-7 g/kg for aas-brukere daeller?

Nei Nei. Anbefaler fra 3-4 g per kg. Det gjelder alle.

Hm, så da innrømmer du at de som ikke bruker aas bruker unødvendig mye proteiner da, eller?

Ja jeg er enig i det jeg, men som UAC tidligere har sagt så støtter jeg et høyere proteininntak av flere grunner som høyere  forbrenning etc etc

Etter min mening er det et svært dårlig argument. Utdyp forresten "etc etc"...

For de som ikke liker å legge på seg mye fett på bulk så ville jeg anbefalt høyt på protein, Moderat karb og minimalt fett, dette er jo utifra egen erfaring og ting kan kanskje funke bedre for andre, men jeg har prøvd å å ligge på 2,2-2,5 g og det funker dårlig i og med at jeg føler det blir mer overflødig fett enn nødvendig. Jeg har vel bare funnet ut at høy protein funker best på meg og det er vel egentlig det beste argumentet jeg kan komme med til mitt forsvar.

Baahh... Det med et høyt proteininntak ble jo diskutert i en tråd hvor du var deltaker, på intensemuscle.com. Mange av "DC's disippler" kom jo med gode begrunnede argumenter om hvorfor man skal spise en høy-protein-diett. Du ble bannet før du fikk tid til å svare på den siste posten dog. Link til tråd: http://www.intensemuscle.com/showthread.php?t=7476&page=1&pp=25&highlight=baaah

DC annbefaler dessuten ikke et høyt protein-inntak ut i fra vitenskapelige studier, men ut i fra hans egne treningserfaringer som personlig trener og bodybuilder i maange år. Han annbefaler bare det som han har funnet ut har virket best på sine trainees opp igjennom mange år. Det han sier er at han nå er kommet til et punkt hvor han ikke lenger trenger og forsvare et høyt proteininntak med vitenskapelig fakta. Resultatene på hans trainees taler rett og slett for seg selv. Om du vil spise 4g proteiner er kun opp til deg selv. Han argumenterer bare for det han mener virker best.

Siden enkelte typer AAS øker proteinsyntesen, burde ikke det tilsi at brukere får MER aminosyrer å benytte av samme eller mindre mengder protein... da selve syntesen er bedre?? Altså at en som bruker AAS ikke trenger MER enn en som er ren...

Jeg synes du gjorde en god figur i proteindebatten på intensemuscle jeg Baahh, selv om du et par ganger kanskje var litt unødvendig provoserende i ordleggingen, f. eks. antydningen din om pot smoking.  ;) Var også en del gode svar fra DC-gjengen, helt til diskusjonen ødelegges på verste arrogante vis av moderator Massive G:

WOW we must really be growing I just banned my first troll.
I don't know what's was more stupid this guys posts trying to convince himself he was right or the fact that he was trolling in the DC forum arguing DC's methods which are tried and true.

We run a tight ship and WE are not gonna allow that kinda crap over here.
You wanna argue the methods go to a standard board in their training nutrtition section but don't come into the man's home board and try to start shit. Nobody's forcing this down your throat or going out and recruiting members saying that this is the holy grail of training. DC simply has put 100's of hours in of his time for free helping others and written tens of thousands of words on the science of building muscle and the bullshit won't be allowed on here. Don't like it? Don't do it.

Hvis et forum banner medlemmer som forsøker å være evidence based og bidra til en lærerik diskusjon, sier det litt om seriøsiteten (eller mangel på sådan) på forumet og demonstrerer helt tydelig at de er ute etter å skape en hjernevaskende og fordummende atmosfære. Blir litt som å forby undervisning om Darwins evolusjonsteori i enkelte kristenfundamentale skoler.  :-\

For å få at klart svar på effekten av DC´s proteinanbefalinger, trengs imidlertid svar på følgende spørsmål: Vil randomiserte forsøkspersoner som trener DC etter boka oppnå større muskelmasse over tid med et proteininntak på 4g/kg kroppsvekt kontra et proteininntak på 2g/kg kroppsvekt? Det er faktisk enda ikke gjort studier for å bekrefte eller avkrefte nøyaktig denne hypotesen, og derfor kan man ikke med 100% sikkerhet slå fast det ene eller det andre, selv om en god del andre studier ikke har påvist direkte eller indirekte (laboratoriemessig) effekt av et proteininntak høyere enn ca. 2g/kg kroppsvekt. Flere av disse studiene har imidlertid vært av for kort varighet (uker), og omhandlet helt andre treningsopplegg enn DC.

H

Ja, den dagen kjedet jeg meg grusomt. Det var vel en smule nyttesløst å ta opp det temaet akkurat der, innrømmer gladelig det. ::biggrin::

Grunnen til at jeg kommenterer anbefalinger som for eksempel 4g/kg på dette forumet (og det deretter starter en diskusjon) er jo fordi det, om vi skal tro forskningen, er helt unødvendig og at man faktisk vil kunne vokse bedre på mindre proteiner. I tillegg ser jeg ingen grunn til at folk skal gå rundt å tro at de må spise så innihampen mye proteiner for å vokse. Ingen som merker at lommeboken skrymper?? Byggermiljøet er jo basert på myter om ekstreme proteinbehov som er satt ut av de som selger proteinpulver. Jeg klarer i hvert fall ikke holde fingerne av tastene når jeg ser noen skrive at man trenger så innigranskauen mye proteiner..


Nå henger jeg ikke helt med her.

Om man har høyere proteinsyntese kan man nyttiggjøre mer protein enn om man hadde hatt lavere syntese.

Ok, og IKKE bedre utnytte en "normal" mengde protein?!... Jeg skulle sikkert ha hevet en slik heise-på-skuldrene -smiley på slutten av det innlegget...

Jo, klart det, men synes du ikke at det er litt snålt å anbefale det samme inntaket for de som bruker aas og ikke?

Prisippielt uenig med deg egentlig HITman, fordi et tilfeldig utvalg ikke er noe poeng her egentlig. Her snakker vi om et treningssystem for folk som har holdt på en stund, som har anlegg for å bygge muskler. Kanskje det er slik at disse repsonderer bedre på et høyt proteininntak enn andre mennesker - de vanlige ? Egentlig en sannhet like god som noen det. Dessuten er det som tidligere nevnt i tråden her, alt av anbefalinger her er gjort på bakgrunn av hvordan han har opplevd trainees over mange mange år. Det er ikke slik at ting er definert, sånn er det - punktum. Ting utvikles over tid her også, og dette er kanskje et vitenskaplig studie godt nok sammenlignet med mange andre studier man leser der man tar inn "noen fra gata" og prøver litt ting mer eller mindre seriøst. Men et selektivt utvalg på slike undersøkelser mener jeg så absolutt er på sin plass egnetlig ja. For det er jo ingen hensikt å test hva Ola Dunk responerer best på, når programmet ikke er ment for han uansett ??

Bare mitt lille innspill...

Men gjør han egentlig det ?? Du må huske på at kostholdet rundt DC på ingen måte er SPIKRET. Det tilrettelegges i ekstrem stor grad, selv om protein stort sett holdes høyt. Hvordan det egentlig er oppbygd er ikke entydig på noen måte, selv om retningslinjene finns - men de er ikke faste på noen måte. :)

Denne diskusjonen er like meningsløs som koffeinfri kaffe.

Siden jeg ikke gidder å lage en helt ny post om (nesten) dette temaet, så bump'er jeg denne...

Jeg trener DC igjen - denne gangen med litt mer alvor og intensitet enn før jul. Og siden jeg nå skal være seriøs på dette -  og ønsker meg kjempefremgang - så kom jeg til å tenke på proteininntaket i en DC-diett.

I det siste jeg leste så fant jeg ut at det ble anbefalt 1,5 - 2.2 g protein pr pund kroppsvekt... Helt klart at man bare må prøve seg fram til hva som funker best på en selv, men... gjelder denne mengden oss jenter også? (jeg mener 1,5-2,2 gram pr pund... for min del blir det i beste fall 307 gram pr dag, i verste fall 450 gr.....)

Gjør den det, så ser jeg at jeg seriøst trenger å sette opp ei liste over veldig proteinrik mat... kan'kje bare kjøre på med shaker heller... ;)

Det gjelder dere jenter også. Ingen grunn til å verken spise eller trener anderledes. (kanskje bortsett fra en enda hardere diett da dere har det med å holde på flesket litt bedre ;) )

Takk skal du ha Gimpen... :) Jeg trodde egentlig det var slik med spisinga som med treninga - gjør som gutta! Men... uff... dette blir mye proteiner.... hvordan er forholdet karbs og sunt fett til dette, da? Det har jeg nemlig ikke klart å finne ut. (og nå begynner jeg å bli lei av å lese om DC.... )

Kikki, for å legge på seg muskler trenger man 1,8-2,2g/kg kroppsvekt(optimalt). Gjerne noe høyere (2,5-3g) for å gå ned i vekt, da man trenger mer protein for å beholde muskelmasse på kalori underskudd + at kroppen forbrenner mer kalorier når den jobber med proteinene. Anbefaler gjerne å spørre Børge fagerli på www.tn.no om kosthold, han kan fortelle mye fornuftig + dokumentere forskning som ligger bak.

Punkt 1 : Dekk protein inntaket ditt.
Punkt 2 : Få i deg det du trenger av sunt fett.
Punkt 3 : Spis deg mett på grønnsaker, og karbohydrat kilder som poteter, ris osv.

Du teller proteiner. That's it. Trodde dette var kjent for deg ;) Vil du ha det tilpasset av noen erfarne må du som UAC betale for det. Noe jeg syns det ikke er verdt hvis man ikke skal konkurrere.

Har man tro på høyt proteininntak og er glad i mat så ser jeg ikke problemet? Kjør på :) Man må som UaC sa bare prøve seg frem og se hva som funker for DEG! Selv tror jeg at jeg får best fremgang med 3g pr kg kv.

Min påstand: det finnes ikke den kvinne i verden, som har behov for opp til 450 gram proteiner daglig.

DC siterer selv undersøkelsen som viser at sumobrytere er de folkene med mest muskelmasse.. og sumodietten er hovedsakentlig øl, ris og noodler.

Uansett hva du eter, vil en økning av matmengden føre til raskere økning av styrke og muskelmasse. Når man allerede eter masse er det ikke så lett å øke inntaket.. Drikkepulver er kanskje eneste måten for folk som allerede eter ekstremt masse. Så kanskje han har helt rett, selv om han på EN måte har helt feil.

De spiser nå en eller annen proteinrik frukt også, uten at jeg husker hva den heter.... ::huh2:: Men proteininntaket til en sumobryter er faktisk ganske så betydelig.

Det stemmer nok det, både kumelk og rismelk skulle jeg tro. I praksis spiser vel de det meste skulle jeg tro og i gode mengder også.

De fleste sumobrytere spiser chankonabe (CHAHN-koh-NAA-beh), som er en kokt stuing bestående av grønnsaker, fisk, kylling, kjøtt, tofu og ris som tilbehør.Og det i mengder. Men de hopper over frokosten.

Men det finnes også andre som følger Manny Yarbrough komplekse filosofi:
(http://www.tworiverfilmfestival.com/images/yarbrough.jpg)

"I’ll basically run across whatever I run across when I run across it."

De inntar vel også denne som et eneste stort langt felles spisegilde. Høres ut som et kjekt liv.  :) Synd overvekt ikke kler meg.

Ikke bare det, men de er SÆRDELES ettertraktet av kvinnene der nede også. Altså, tren, SPIS og P.. !!! Kan livet bli bedre da ?? ::huh2::

Hehe er klar over det. En horde med snertne små asiatiske damer høres ikke dumt ut det heller. ;D (selv om maten frister mer...)

Vet du hva jeg tror? At man kan holde seg på et lavere proteinnivå på FASE1 av DC opplegget. Og heller øke verdiene etter som man beveger seg opp på FASE2 3, og 4.


Hva mener dere om dette? (Dette burde noen spørre han om)

Skal ikke jeg ta å svare for han, men jeg skal nå uansett våge å påstå hva svaret hadde vært. Og det er nok å kjøre på det anbefalte kostholdet uansett. For dette har med en rekke faktorer å gjøre, ikke bare oppbyggingsmessig sett. Dessuten handler det om spisevaner, og de er ikke lette å få til. Det tar TID før man klarer å følge det kostholdet der; tro meg. Og da er det greit å jobbe inn slike vaner så tidlig som bare mulig.

Er enig i det med spisevaner osv ja. Det er ikke bare bare. Jeg har problemer med det, må jo mer eller mindre nesten låse seg inne for å holde på det der.

Men jeg TROR alikevel at man burde innta etter forholdene i treningen altså. Men å holde seg høyt uansett er nok ikke dumt.

Menneh .. heh .. jeg sitter inne med et inntrykk at et høyt proteininntak ville være litt slitsomt for leveren? Noen som kan svare på det?

Et høyt proteininntak er overhodet ikke farlig. Dette er utdebatert blant annet i denne tråden her : http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=18522.0

Ok godt svar :>

Håper jeg ikke dør da, jeg har vært på dritt fylla hver eneste helg i snart 2 år.