Treningsforum

Generelt => Åpent forum => Emne startet av: Down and coming på 15. april 2005, 10:15



Tittel: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Down and coming15. april 2005, 10:15
Noen som har tips til filmer som handler om 2. verdenskrig? Hovedsakelig dokumentarer, men lærerike spillefilmer går også greit. Fint om dere hadde noen tips til filmer som er om konsentrasjonsleirene også, har et skoleprosjekt.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Prince Charming15. april 2005, 10:19
Schindlers liste.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: jeez15. april 2005, 10:20
Pianisten


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Saktemensikkert15. april 2005, 10:24
Stalingrad
Redd Menig Ryan
The Thin Red Line

Ligg unna:

Pearl Harbour
U-157

Kontakt TV2 og spør om du på noen måte kan få tilgang på serien "Svenskarna som stred för Hitler", og forsøk ellers å få tak i alt av BBC-dokumentarer om temaet. De har jo de brilliante seriene "Battlefields", "A Century of War" og "Weapons of War".

Om du ikke har fått med deg de tre første episodene av "Auschwitz" som går på NRK1 for tiden bør du få tak i disse, samt sette deg ned de tre neste onsdagene kl. 21:40.

God fornøyelse, og lykke til med prosjektet.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Down and coming15. april 2005, 10:35
Takker for svar. Skal sjekke ut disse filmene, samtidig se etter bbc dokumentarer.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Prince Charming15. april 2005, 10:39
Sjekk også ut dokumentarserien Europa i flammer. Det er en bra serie som består av 9 dvd'er. Den er å få kjøpt for rundt 400kr.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Saktemensikkert15. april 2005, 10:42
Må det være film/dokumentar? Jeg vet om masse bøker du med bedre hell kan lese. Riktignok tar det tid, men de er som oftest lagt bedre kilder enn det dokumentarer kan være (generelle og tidsbegrensede), for ikke å snakke om filmer. Mange regissører tar seg kunstneriske friheter hva gjelder historiske faktum, samt at vinklingen kan være skjev.

Åpningssekvensen på "Enemy at the Gates" er f.eks. ganske informativ, rent historisk sett, mens resten kan bli litt søkt. Der er vel "Stalingrad" blant mine favoritter - kynisk, upartisk og rå.

Hvilken vinkling har du på oppgaven?


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Down and coming15. april 2005, 10:46
Vel, tenker på å lage en liten film der jeg har gode scener fra andre dokumentarfilmer og tekster og kommentarer fra meg. Så har jeg tenkt å lage et hefte som skal være sånn:

Krigen hvordan startet den, om konsentrasjonsleirer generelt, auschwitz, krigen hvordan sluttet. Skal konsentrere meg mest om konsentrasjonsleirer som du ser, men må også vite en del om krigen ute i verden til en muntlig prøve. Har dere noen tips til arbeidsmetoder forresten?


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Saktemensikkert15. april 2005, 10:59
Om den i hovedsak skal ta for seg KZ-leirene ville jeg sterkt begrenset informasjonen om krigen for øvrig, for det er ganske komliserte saker. Få med litt om oppbyggingen:

Tyskland er den store taperen etter 1. verdenskrig (1914-1918)
- inflasjon
- arbeidsledighet
- gjeld

Nasjonalismen vinner etter hvert innpass, og Hitler kommer til makten
- bygger opp landet, både økonomisk og infrastruktursmessig
- skaper arbeidsplasser
- bygger opp militæret

Tyskland ser seg om etter "Lebensraum", og begynner gradvis å utvide grensene. Dette kuliminerer i invasjonen av Polen 1939, og det hele er i gang.

Europa faller relativt raskt (1940), og nazistene plasserer politisk ukorrekte, krigsfanger, funksjonshemmede og enkelte folkegrupper (jøder, slavere, sigøynere) i KZ-leirer for tvangsarbeid og utryddelse.

I 1941 går Tyskland inn i Sovjetunionen, noe som de fleste rekner for å være begynnelsen på slutten for nazistene. Innledningsvis går det strykende, men etter hvert kommer vinteren, og Sovjets så godt som utømmelige tilgang på soldater og materiell blir etter hvert utslagsgivende for at Tyskland f.o.m. 1943 er på defensiven.

Med tanke på KZ-leirene fører selvsagt dette til en intensivering av henrettelsene (rydde unna "undermenneskene"), samt at spor slettes (de skjønner at de vil tape, og vil skjule forbrytelsene).


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Saktemensikkert15. april 2005, 11:04
Ved siden av dette kommer jo krigføringen i Afrika, USA's inntredelse i krigen, krigen i Asia og Stillehavet, landsettingen i Normandie, Sovjets voldsomme felttog inn til Kirkenes og Berlin...


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: kennyo15. april 2005, 11:50
Få også med deg "Der Untergang". Kjennere sier at Hitler blir fremstilt i filmen som mer "normal" enn hva han egentlig var, at han faktisk var enda mer gal, men at denne er greit å få med seg ifm. krigens slutt er sikkert. Lykke til!


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Down and coming15. april 2005, 12:02
Saktemensikkert, honnør :) Tror ikke jeg ville ha med meg stort mer en det du oppsummerte der, har du noen eksempel til nettsider med info som jeg kan sette som kilder? (skal ikke kopiere rett fra det du sa der, men skal ha samme innhold.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Banned4Life15. april 2005, 12:08
Kan ikke ha om krigen uten og ta med tungtvann ;) Det var jo Norge som vant krigen ;D


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Down and coming15. april 2005, 12:22
Kan ikke ha om krigen uten og ta med tungtvann ;) Det var jo Norge som vant krigen ;D

hehe 2 klasser på tilsammen en 65 elever har om krigen, det er en gruppe som har om tungtvann allered ;D


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Saktemensikkert15. april 2005, 12:31
Tungtvann? Var det når Kirk Douglas og de to Bodø-guttene fikk hodepine av å drikke dårlig hjemmebrent? Konsentrer deg om krigen i Europa (særlig øst), da det vil bli lettere å trekke tråder til utryddelsespolitikken til nazistene.

Du går på videregående, Slux? Jeg vet ikke hvilke krav de stiller til dokumentasjon, men jeg mener det beste ville vært om du ble vant til å referere til bøker. Ett par-tre nettsider du imidlertid kan sjekke ut er:

www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WW.htm (http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WW.htm)
www.bbc.co.uk/history/war/wwtwo/ (http://www.bbc.co.uk/history/war/wwtwo/)
www.historyplace.com/worldwar2/timeline/ww2time.htm (http://www.historyplace.com/worldwar2/timeline/ww2time.htm)


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Saktemensikkert15. april 2005, 12:47
I forhold til dette med utryddelsene mener jeg å ha lest en plass at tyskerne i grove trekk delte verdens folk (raser) inn i tre:

1. Kulturskapere (tyskere, skandinavere, osv.)
2. Kulturbærere (slavere, øst-europeere, osv.)
3. Kulturødeleggere (jøder, sigøynere, afrikanere, homofile, osv.)

I tillegg bør du lete opp stoff om hvordan verden for øvrig stilte seg til deportasjon av f.eks. jøder. I Skandinavia ble svært lite gjort for å forhindre at jøder ble fraktet til Tyskland og Polen, og det var ikke før at tyskerne åpenbart kom til å tape krigen at forebyggende aktiviteter ble iverksatt i nevneverdig grad.

Var "de fleste" glad for å bli kvitt "problemet"?

Jøder ble også utryddet i Sovjetunionen i svært stor skala, men hovedfokuset i vestlig historie har vært at dette skjedde i KZ-leirene.

Som en kuriositet kan nevnes at det første rasebiologiske institutt ble etablert i Sverige tidlig på 1900-tallet, og det hevdes t.o.m. at personer som Hitler fikk mange av sine ideer herfra.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Styrke loggen15. april 2005, 13:34
Der Untergang!!! Den e bra! Men litt "kjedelig og lang".. men veldig lærerrik..


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Down and coming15. april 2005, 14:40
Tungtvann? Var det når Kirk Douglas og de to Bodø-guttene fikk hodepine av å drikke dårlig hjemmebrent? Konsentrer deg om krigen i Europa (særlig øst), da det vil bli lettere å trekke tråder til utryddelsespolitikken til nazistene.

Du går på videregående, Slux? Jeg vet ikke hvilke krav de stiller til dokumentasjon, men jeg mener det beste ville vært om du ble vant til å referere til bøker. Ett par-tre nettsider du imidlertid kan sjekke ut er:

www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WW.htm (http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WW.htm)
www.bbc.co.uk/history/war/wwtwo/ (http://www.bbc.co.uk/history/war/wwtwo/)
www.historyplace.com/worldwar2/timeline/ww2time.htm (http://www.historyplace.com/worldwar2/timeline/ww2time.htm)

Nei jeg går ikke i vidergående enda, men jeg vil gjerne at kvaliteten på arbeidet mitt skal svare med kvaliteten på et førsteklasses arbeid til en vidergående elev. Takk for hjelp nok en gang :)


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: .:P-Nutz:.15. april 2005, 16:40
Jeg syntes den serien som gikk på TV  var ganske bra. Krigens Brorskap tror jeg den het. Eller Band of Brothers på engelsk.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Banned4Life15. april 2005, 16:47
Tungtvann? Var det når Kirk Douglas og de to Bodø-guttene fikk hodepine av å drikke dårlig hjemmebrent? Konsentrer deg om krigen i Europa (særlig øst), da det vil bli lettere å trekke tråder til utryddelsespolitikken til nazistene.

Hmm, du har lite informasjon om tungtann ;) Men allikevell, har vel lite og gjøre med konsentrasjonsleirene da...  :-\


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Saktemensikkert15. april 2005, 16:48
Det virker som om du allerede har ganske grei peiling på hvordan krigen i grove trekk utviklet seg, og da ville ikke jeg ha gått særlig lengre enn dette for å greie ut om den delen. For mye informasjon her blir fort mettende for resten av klassen, særlig om andre personer uansett vil dekke dette.

Det viktigste for deg er vel KZ-leirene, tanken bak dem, hvordan de var bygd opp og fungerte, hvem som tjenestegjorde der, hva omgivelsene visste, hvordan de fangene hadde det, osv. Jeg vil derfor anbefale at du konsentrerer søkene dine rundt dette, krigen for øvrig skal vel bare utgjøre en liten ramme rundt det hele?!


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Saktemensikkert15. april 2005, 16:49
Hmm, du har lite informasjon om tungtann ;) Men allikevell, har vel lite og gjøre med konsentrasjonsleirene da... :-\
Hehe, tvert i mot, jeg vet en god del. Men, som du selv påpeker, det har liten direkte relevans til KZ-leirene (dersom målet er å greie ut om forholdene i disse), derfor denne lille spøken. Burde kanskje lagt til et slikt smilefjes ;)


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Down and coming15. april 2005, 16:57
Om krigen generelt skal være en ramme rundt det hele ja, bare litt generelt når den starta, hvorfor, hvilke land ble innvadert osv så litt om hitler og den nazistiske tankegang, så litt om alle konsentrasjonsleirer generelt (oppbygging, hensikt osv) så om auschwitz, de som jobba der, hvordan den så ut, hvordan den var inndelt (med hovedleir osv), litt historier fra folk som satt der og hvordan livet til fangene var..


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Saktemensikkert15. april 2005, 16:59
Høres bra ut, dette. Hvor lenge skal foredraget/framlegget vare, og hvor lang tid ser du i så fall for deg at du vier til hver del?


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Down and coming15. april 2005, 17:02
Høres bra ut, dette. Hvor lenge skal foredraget/framlegget vare, og hvor lang tid ser du i så fall for deg at du vier til hver del?

Regner med at det blir ganske kort, en 15-30 min bare.. :( Blir vel 5-8 min innledning, for å så snakke om konsentrasjonsleirer generelt i 10 min, så om auschwitz i en 15-20 min. Vet ikke helt. Men vil også ha fakta om krigen generelt, siden det blir muntlig prøve om 2 uker, men jeg kan like greit bare lese basisstoffet som står i boka for å lære det.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Saktemensikkert15. april 2005, 17:10
Ha bare i bakhodet at stoffet skal være interessant for de andre. Skal du først og fremst ha om KZ-leirene generelt og Auschwitz spesielt (og ingen andre skal det) er det greit å bruke minst mulig tid på krigen for øvrig. Dette sier jeg uten å ha lest oppgaveteksten din, og du er jo uansett den som vet best hva du vil gjøre, men dette er noe du med hell kan tenke over. 5 minutter om krigen er det jeg maksimalt vil brukt, resten ville jeg tilviet hovedtemaet.

Dette kommer du til å gjøre bra!


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Down and coming15. april 2005, 17:12
Ha bare i bakhodet at stoffet skal være interessant for de andre. Skal du først og fremst ha om KZ-leirene generelt og Auschwitz spesielt (og ingen andre skal det) er det greit å bruke minst mulig tid på krigen for øvrig. Dette sier jeg uten å ha lest oppgaveteksten din, og du er jo uansett den som vet best hva du vil gjøre, men dette er noe du med hell kan tenke over. 5 minutter om krigen er det jeg maksimalt vil brukt, resten ville jeg tilviet hovedtemaet.

Dette kommer du til å gjøre bra!

Takker for motivasjon :) Er i startfasen av prosjektet enda, så jeg tar imot alle tips med et smil ::smile:: . Du har vel rett, kan sikkert korte ned om krigen til 5 min for å få mest mulig tid til informasjon om konsentrasjonsleirene. Skal legge ut en litt mer detaljert plan om litt.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: HOTSHOT15. april 2005, 17:14
ta d-dagen eller operasjon barbarossa som forøvrig gikk til helvete


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Down and coming15. april 2005, 17:17
ta d-dagen eller operasjon barbarossa som forøvrig gikk til helvete

Har allerede valt konsentrasjonsleirene.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Bamse Bjørn15. april 2005, 17:26
Sleng ut oppgaveteksten da så kan vi kanskje gi enda fleire tips. Ellers så er heilt enig med SMS så langt.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: HOTSHOT15. april 2005, 17:27
da ville vel mini serien  om Auschwitz som går hver onsdag kl 21:30 passe deg glimmrende? :what:


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Grandiosa15. april 2005, 18:06
Har selv hatt særemne om konsentrasjonsleirer. Da leste jeg boka "Det angår også deg" av Herman Sachnowitz. Selv om du skal se filmer og lage film. Anbefaler jeg deg å lese den boka fordi den setter deg utrolig godt inn hvordan forholdene var i konsentrasjonsleirer. 


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Down and coming15. april 2005, 18:07
Har selv hatt særemne om konsentrasjonsleirer. Da leste jeg boka "Det angår også deg" av Herman Sachnowitz. Selv om du skal se filmer og lage film. Anbefaler jeg deg å lese den boka fordi den setter deg utrolig godt inn hvordan forholdene var i konsentrasjonsleirer.

Ja skal se etter den. Bare for å klare opp for de som lurer, jeg skal lage film og skrive et hefte men jeg legger størst vekt på heftet :)


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Germ15. april 2005, 18:10
Den boken er vannvittig god Giggs. Virkelig fryktelig lesning. Leste boken selv rett etter jeg var på besøk i Auswitch og Birkenau m.fl. Det var grusomt å se konsentrasjonsleirene.

Hauger med hatter, hauger med proteser, hauger med briller. Birkenau var omtrent like stor som 200 fotballbaner slått sammen, tror jeg det var.

Men det verste jeg såg, var en kvinneleir. Det var en trang passasjer, eller blind gate, mellom en høy mur og et høyt hus. Når soldatene skulle ha det litt morro, valgte de ut et par kvinner, jaget de inn i den gaten (og det betydde da at de ikke kunne komme seg noen vei) og skjøt de en etter en. Tenk det. Du løper mot i en blindgate, ingen utvei, og bak deg kommer kulene...

Den leiren var egentlig den værste. Neste alle tok til tårene der.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Grandiosa15. april 2005, 18:15
Den boken er vannvittig god Giggs. Virkelig fryktelig lesning. Leste boken selv rett etter jeg var på besøk i Auswitch og Birkenau m.fl. Det var grusomt å se konsentrasjonsleirene.

Hauger med hatter, hauger med proteser, hauger med briller. Birkenau var omtrent like stor som 200 fotballbaner slått sammen, tror jeg det var.

Men det verste jeg såg, var en kvinneleir. Det var en trang passasjer, eller blind gate, mellom en høy mur og et høyt hus. Når soldatene skulle ha det litt morro, valgte de ut et par kvinner, jaget de inn i den gaten (og det betydde da at de ikke kunne komme seg noen vei) og skjøt de en etter en. Tenk det. Du løper mot i en blindgate, ingen utvei, og bak deg kommer kulene...

Den leiren var egentlig den værste. Neste alle tok til tårene der.

Har hatt sykt lyst selv å reise til Polen. Men vi dro aldri dit på klassetur :(
Har lest "Det angår også deg" et par ganger. Det er trist lesing. Har aldri tenkt over hvor grusomt jøde utrydelse var før jeg leste den boka.

En annen god bok som omhandler konsentrasjonsleirer er "Jeg vil leve" av Oscar Magnusson.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Saktemensikkert15. april 2005, 23:05
Slux, glem nå endelig ikke mennesker med utviklingshemming, funksjonshemmede, sigøynere, ikke-heterofile, osv. Listen er lang, og ingen ble nok behandlet hverken bedre eller verre enn andre.

Jeg så en gang et reknestykke over hvor mye en psykiatrisk pasient kostet i året i syltetøy - I SYLTETØY?! Det aller verste var at det ikke engang var snakk om et overslag, men et (i takt med tysk nøyaktighet) eksakt tall bak likhetstegnet i mark og pfennig. 'Imponnerende' er kanskje ikke rette ordet, men man blir i beste fall helt målløs.

6 millioner jøder - og mange, mange andre mennesker som ofte blir avglemt i statistikkene.


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Down and coming15. april 2005, 23:08
Ja det er helt sykt hvordan de tenkte. Leste at de hadde matteoppgaver til grunnskoleelever som så sånn ut:

Om et sykehus for mentalt skadede koster 50 000 riksmark, hvor mange bolighus til 12 000 riksmark ville man få da? (er ikke helt nøyaktige tall)



Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Grandiosa16. april 2005, 00:11
Listen er lang, og ingen ble nok behandlet hverken bedre eller verre enn andre.

Det var faktisk folk som ble behanldet bedre enn andre.

Kverrulant :p


Tittel: SV: Filmer om 2. Verdenskrig
Skrevet av: Saktemensikkert16. april 2005, 09:45
Hehe, det kommer kanskje an på hvordan man ser på det, men jeg er enig i at min formulering gav rom for den! Det jeg mente var bare at noen grupper går igjen når man snakker om dem som faktisk ble myrdet, mens andre havner fullstendig i skyggen, f.eks. mennesker med utviklingshemming. Jeg mener dette ikke bør tilskrives annet enn at dette er grupper som ikke er like sterk til å "tale sin sak" blant historieskriverne.

På den annen side har man selvsagt angivere og frivillige blant fangene som meldte seg til tysk tjeneste. Disse kunne ofte være verre enn nazistene, da de forbrilsk forsøkte å bevise sin lojalitet overfor dem ved å oppføre seg svært hardhendt overfor sine medfanger.