Treningsforum

Generelt => Antidoping => Emne startet av: Advocatus Diaboli på 01. desember 2005, 14:52



Tittel: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: Advocatus Diaboli01. desember 2005, 14:52
Er det gjort forsøk på dette i Norge? Gi eldre menn testosteronerstatning for å bremse aldringsprossessen?


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: JanB Diddl etc01. desember 2005, 15:01
Er det gjort forsøk på dette i Norge? Gi eldre menn testosteronerstatning for å bremse aldringsprossessen?

Er du gal? Du kan dævve!!!!


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: UpAndComming01. desember 2005, 16:04
Ikke i Norge så vidt jeg vet, men det er gjort en del forsøk på dette blant annet i USA så vidt jeg vet.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: JanB Diddl etc01. desember 2005, 16:06
Ikke i Norge så vidt jeg vet, men det er gjort en del forsøk på dette blant annet i USA så vidt jeg vet.

og WHO har testet det ut som prevensjonsmiddel.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: UpAndComming01. desember 2005, 16:09
Men det fungerer ikke som det, det tror jeg du kan spørre en mengde misbruker av AAS om - som har blitt pappa mens de var "på".


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: RM01. desember 2005, 16:26
Men det fungerer ikke som det, det tror jeg du kan spørre en mengde misbruker av AAS om - som har blitt pappa mens de var "på".

En bekjent som får tilskudd av testosteron gjennom Testogel grunnet hypogonadisme, fikk målt spermieantallet sitt hos legen. Der var det ganske så dødt.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: ASDFGGHJKLLKJHGFFD01. desember 2005, 16:54
Bruker du "testo E" så er du mer steril enn en dame på p-piller, uten at jeg backer opp den uttalelsen, men jeg har lest det.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: Godfather01. desember 2005, 18:42
Bruker du "testo E" så er du mer steril enn en dame på p-piller, uten at jeg backer opp den uttalelsen, men jeg har lest det.

testo er testo. er ingen forskjelle på testo, om det heter testo e, c etc.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: UpAndComming02. desember 2005, 06:52
Bruker du "testo E" så er du mer steril enn en dame på p-piller, uten at jeg backer opp den uttalelsen, men jeg har lest det.

Tullprat !! Normalt sett er det sant det du skriver, men det gjelder ikke alltid. Jeg kjenner selv folk som har gjort dama si gravid mens de var på. Akkurat dette her finnes det haugevis av eksempler på.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: UpAndComming02. desember 2005, 08:54
Ester spiller selvsagt ingen rolle, så lenge du ikke har noe som er esterløst, og dermed er ute av kroppen meget raskt. I så tilfelle vil ikke HPTA nødvendigvis forstyrres så veldig, i hvert fall ikke med en gang - men dette er avhengig av en rekke faktorer.

At det har en sikkerhet på 99,9 % tviler jeg meget sterkt på, i så fall vet jeg om noen som er ekstremt uheldige. :)


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: JanB Diddl etc02. desember 2005, 08:59
At det har en sikkerhet på 99,9 % tviler jeg meget sterkt på, i så fall vet jeg om noen som er ekstremt uheldige. :)

Ja de som tilhører 0,01% delen er som regel det. Hvis p-piller er 99% sikkert, så finnes det jo noen millioner ekstremt uheldig rundt omkring hvert år.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: Egil Skallagrimsson02. desember 2005, 09:13
Er det gjort forsøk på dette i Norge? Gi eldre menn testosteronerstatning for å bremse aldringsprossessen?
Forsøk på å stanse/bremse aldringsprosessen er gjort, emn ikke med testo. Bruk av små doser hGH over meget lang tid har gitt enkelte positive resultater.
Dette kombinert med vitamintilskudd og kosthold spesielt for å bekjempe frie radikaler.

Husker ikke hvor jeg leste undersøkelsen, men den oppgav ingen revolusjonerende funn. hGH i doser >2 IU pr dag hos menn hadde enkelte positive effekter på hud, hjerte/kar-funksjon og litt forbedret hemoglobin/røde blodlegemer (husker ike tallene)


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: JanB Diddl etc02. desember 2005, 09:33
Forsøk på å stanse/bremse aldringsprosessen er gjort, emn ikke med testo. Bruk av små doser hGH over meget lang tid har gitt enkelte positive resultater.
Dette kombinert med vitamintilskudd og kosthold spesielt for å bekjempe frie radikaler.

Husker ikke hvor jeg leste undersøkelsen, men den oppgav ingen revolusjonerende funn. hGH i doser >2 IU pr dag hos menn hadde enkelte positive effekter på hud, hjerte/kar-funksjon og litt forbedret hemoglobin/røde blodlegemer (husker ike tallene)

Jeg kjenner to amerikanere som begge er ca 40 år. Begge er styrkeløftere. De hadde forholdvis lave nivåer av testo, og derfor går de nå på "hormone replacement therapy" (HRT) med testosteron injeksjoner. Jeg er usikker på dosen, men de sier at de har fått et nytt liv, og at de føler seg som ungdom igjen.

Forøvrig så måtte begge endre status i USAPL fordi HRT ikke er akseptert. De søkte men det var ingen bønn... Det virker som om USAPL har litt andre regler enn her. Det de gjorde var å skifte status fra "competing" til "non-competing" eller noe i den duren. De måtte ikke melde seg ut av forbundet, slik jeg regner med at man i tilfelle måtte gjøre i Norge hvis man begynte på HRT.

Hele spørsmålet med HRT synes jeg er litt ømtålig. Hvis man har lave testosteronnivåer slik at livskvaliteten blir forringet, så har man ikke muligheten til å konkurrere selv om man "bare" får tilskudd nok til å komme opp på normale nivåer. Samtidig så kan man forstå at det ikke er lov, ellers ville enkelte begynne å spekulere i dette og bringe nivåene helt opp til grensene selv om de ikke har behov for det. Men samtidig så kan man jo bruke insulin hvis man er diabetiker og har legeerklæring på dette, så hvorfor skulle ikke det samme gjelde for HRT?


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: Egil Skallagrimsson02. desember 2005, 09:43
Jeg har en slektning midt i 60.åra... Revmatiker. Han fikk behandling med steroider/test en periode grunnet kraftig avmagring og forværret revmatisme (ond sirkel).. han hadde helt utrolige måneder, fortalte han selv. Og han blomstret rett og slett. Men han trente en god del ved siden av, og har alltid passet kosten sin.. det må nok være på plass som en forutsetnig. Han gikk opp de ønskede Kilo, revmatismen avtok og sirkelen er nå positiv. (trening, mat, funksjon) Han får dog fortsatt lave doser orale steroider, noe han sannsynligvis må fortsette med...


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: LurePer02. desember 2005, 09:50
Erstatningsdoser med testosteron for middelaldrende menn kommer til å bli mer og mer vanlig i Norge i årene som kommer. Hvem vil ikke ha hormonnivåene til en femogtyveåring når de er seksti? Det vil utvilsomt hemme utviklingene av en del aldersrelaterte sykdommer (diabetes 2, muskelsvinn, osv) og bivirkningene vil være mer eller mindre neglisjerbare. USA har kommet mye lenger på dette området.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: UpAndComming02. desember 2005, 10:02
I hvilke doser er det de tester ut dette der borte ?

Regner med at du også har en og annen intr. studie på hånden ? :)


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: LurePer02. desember 2005, 11:01
Dosene varierer nok litt. Noen leger vil være bestemte på å ikke få testosteronnivåene opp mot gjennomsnittet for en tyveåring, men heller såvidt få det over nedre grense i konfidensintervalene som brukes som definisjonen på 'normale' verdier. En slik praksis vil jo ikke hjelpe stort. Andre, mindre konservative leger, vil gi større doseringer.

Det er massevis av studier som omhandler problemstillingen, men jeg har ikke tid til å rote dem fram nå, skal trene :)


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: HITman02. desember 2005, 11:17
Et spennende tema.

Male hypogonadism : an update on diagnosis and treatment.

Darby E, Anawalt BD.

Veterans Affairs Puget Sound Health Care System and University of Washington, Seattle, Washington 98108, USA. bradley.anawalt@med.va.gov

Male hypogonadism is one of the most common endocrinologic syndromes. The diagnosis is based on clinical signs and symptoms plus laboratory confirmation via the measurement of low morning testosterone levels on two different occasions. Serum luteinizing hormone and follicle-stimulating hormone levels distinguish between primary (hypergonadotropic) and secondary (hypogonadotropic) hypogonadism. Hypogonadism associated with aging (andropause) may present a mixed picture, with low testosterone levels and low to low-normal gonadotropin levels. Androgen replacement therapy in hypogonadal men has many potential benefits: improved sexual function, an enhanced sense of well-being, increased lean body mass, decreased body fat, and increased bone density. However, it also carries potential risks, including the possibility of stimulating the growth of an occult prostate cancer. The benefits of androgen therapy outweigh the risks in men with classic hypogonadism. However, for men with mild hypogonadism or andropause, the balance between benefits and risks is not always clear. Unfortunately, studies to date have included too small a number of patients and have been too short in duration to provide meaningful data on the long-term risks versus the benefits of androgen replacement therapy in these populations. Several products are currently marketed for the treatment of male hypogonadism. Weekly-to-biweekly injections of testosterone cypionate (cipionate) or testosterone enanthate (enantate) are widely used, as they are economical and generally well tolerated. However, once-daily transdermal therapies have become increasingly popular and now include both patch and gel systems. Intramuscular injection of testosterone undecanoate is an attractive new therapy that can be administered quarterly. To confirm an adequate replacement dosage, assessment of clinical responses and measurement of serum testosterone levels generally suffice. For selected men, serial measurement of bone mineral density during androgen therapy might be helpful to confirm end-organ effects. For men aged >50 years, we advocate measurement of hematocrit for detection of polycythemia and a digital rectal examination with a serum prostate-specific antigen level measurement for prostate cancer screening during the first few months of androgen therapy. Subsequently, a hematocrit should be obtained yearly or after changes in therapy, and annual prostate cancer screening can be offered to the patient after a discussion of its risks and benefits.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: HITman02. desember 2005, 11:23
 Aging Male. 2003 Sep;6(3):200-6.


Testosterone supplementation: what and how to give.

Jockenhovel F.

Medical Department, Evangelisches Krankenhaus Herne, Wiescherstrasse 24, 44623 Herne, Germany.

Several epidemiological studies have demonstrated a gradual decrease of serum testosterone with aging in men. A considerable number of men will experience hypogonadal androgen levels, defined by the normal range for young men. Thus, in addition to the long-standing use of androgen replacement therapy in the classical forms of primary and secondary hypogonadism, age-associated testosterone deficiency has led to considerable developments in application modes for testosterone. Since oral preparations of testosterone are ineffective, due to the first-pass effect of the liver, or, in case of 17 alpha-alkylation, cause hepatotoxicity, intramuscular injection of long-acting esters, such as testosterone enanthate, have been the mainstay of testosterone therapy. However, the large fluctuations of serum testosterone levels cause unsatisfactory shifts of mood and sexual function in some men; combined with the frequent injections, this delivery mode is thus far from being ideal. In contrast, the transdermal testosterone patches are characterized by favorable pharmacokinetic behavior and have proven to be an effective mode of delivery. Safety data over 10 years indicate no negative effect on the prostate. Nevertheless, the scrotal testosterone patch system is hampered by the application site, which is not easily accepted by many subjects; the non-scrotal patch has a high rate of skin irritations. In view of the drawbacks of the currently available preparations, the most recent developments in testosterone supplementation appear to be highly promising agents. Androgen, which has been available in the United States since mid-2000, will be introduced this year in most European markets as Testogel, a hydroalcoholic gel containing 1% testosterone. Doses of 50-100 mg gel applied once daily on the skin deliver sufficient amounts of testosterone to restore normal hormonal values and to correct the signs and symptoms of hypogonadism. The gel has shown to be very effective and successful in American patients, who have benefited from its availability for almost 3 years. Furthermore, in phase II and III clinical studies, the intramuscular injection of 1000 mg testosterone undecanoate every 12-15 weeks has led to extremely stable serum testosterone levels for a prolonged period of time and has resulted in excellent efficacy. It is very likely in the future that these products will be the mainstay of testosterone supplementation. Whereas the indication for testosterone substitution for men with classical forms of hypogonadism is unequivocal, the use of testosterone in men with age-associated hypogonadism is less uniformly accepted. Yet, the few studies addressing this question indicate that men with testosterone serum levels below the lower normal limit for young adult men and with lack of energy, libido, depressed mood and osteoporosis may benefit from testosterone supplementation. However, it should be kept in mind that the experience documented in studies is limited. Nevertheless, serious side-effects, especially in regard to the prostate, did not occur, with the longest study extending over 3 years.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: Advocatus Diaboli02. desember 2005, 12:44
Takk alle sammen! Så dette på Discovery (et glimt..) og lurte litt på hvordan dette fungerte.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: JanB Diddl etc02. desember 2005, 13:43
I hvilke doser er det de tester ut dette der borte ?

Regner med at du også har en og annen intr. studie på hånden ? :)

Jeg skal sjekke hvilke doser de jeg kjenner får. Jeg tror en av de har "forhandlet" seg fram til en litt høyere dose enn det som er normalt... Det avhenger jo av legen og hvor konservativ eller liberal han ser.

Den ene av de fikk bestandig kjeft av kona fordi han alltid lå på sofaen, og ikke gjorde noen ting, bortsett fra å trene styrkeløft. Så startet han på HRT, og etter det ryddet og vasket han i huset hele tiden, lå aldri mer på sofaen, og skulle ha seg tre ganger om dagen med kona. Viriliteten nådde mere normale nivåer etter en stund, men han sier han fremdeles føler seg litt som en tenåring.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: Egil Skallagrimsson02. desember 2005, 13:46
3 ganger om dagen?? Det bør holde med en gang om morran, og en om kvelden. Mengdetrening har ingen bevist effekt når det kommer til knulling!


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: JanB Diddl etc02. desember 2005, 13:46
However, it should be kept in mind that the experience documented in studies is limited. Nevertheless, serious side-effects, especially in regard to the prostate, did not occur, with the longest study extending over 3 years.

Merkelig. Jeg trodde man dævva av å bruke steroider?


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: UpAndComming02. desember 2005, 13:47
3 ganger om dagen?? Det bør holde med en gang om morran, og en om kvelden. Mengdetrening har ingen bevist effekt når det kommer til knulling!

Sikker på at det var med samme dama da ?


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: JanB Diddl etc02. desember 2005, 13:50
3 ganger om dagen?? Det bør holde med en gang om morran, og en om kvelden. Mengdetrening har ingen bevist effekt når det kommer til knulling!

To ganger om dagen altså? Ivrige mannen. Har du noen tips? Har knapt nok lyst mer enn annenhver dag. Omtrent som vanlig frekvens på styrkeløfttrening, tre-fire dager i uka, bortsett fra at jeg ikke kjører noe program... Kanskje jeg har lave testonivåer.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: JanB Diddl etc02. desember 2005, 13:52
Sikker på at det var med samme dama da ?

Jeg har ikke vært tilstede, så jeg kan ikke garantere det. Men de fleste husker vel når de var i tenåra og fikk stå bare det blåste ute. Hvis han har fått tilbake den følelsen så skal det vel gå greit med samme dama.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: Advocatus Diaboli02. desember 2005, 13:54
Hmm, hender det at dere IKKE har stå?


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: JanB Diddl etc02. desember 2005, 13:58
Hmm, hender det at dere IKKE har stå?

Ja stort sett hele tiden bortsett fra når jeg står på hodet.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: GAMMERN02. desember 2005, 14:33
En ikke uvesentlig detalj, er jo at "hormonterapi" er i ferd med å bli big buisness. Sannsynligheten er stor for at det skjer en tilpasning av det medisinske grunnlaget til fordel for økonomisk vinning(ref: "lykkepiller")


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: JanB Diddl etc02. desember 2005, 14:41
En ikke uvesentlig detalj, er jo at "hormonterapi" er i ferd med å bli big buisness. Sannsynligheten er stor for at det skjer en tilpasning av det medisinske grunnlaget til fordel for økonomisk vinning(ref: "lykkepiller")

Ja hvis det tar av på lik linje med østrogrentilskudd for kvinner så er det jo store penger i det.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: SilverFox02. desember 2005, 15:39
3 ganger om dagen?? Det bør holde med en gang om morran, og en om kvelden. Mengdetrening har ingen bevist effekt når det kommer til knulling!

Blir man lei av Stratos om man spiser det tre ganger om dagen året rundt? Ja det blir man!
Jeg for min del har etter år funnet ut at jeg holder meg til faste spisedager - aberet er seff da at en må nyte Stratosen veldig kjappt, men det er greit nok - er jo usunne greier lell...... I perioder er det uansett like greit å drite i hele Stratosen


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: Advocatus Diaboli02. desember 2005, 16:03
men sex er jo sunt.. OG avhengighetsskapende.. nesten som røyking, om jeg har forstått røykerne rett.. bedre jo mer man har det.. :P


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: JanB Diddl etc02. desember 2005, 16:04
Blir man lei av Stratos om man spiser det tre ganger om dagen året rundt? Ja det blir man!
Jeg for min del har etter år funnet ut at jeg holder meg til faste spisedager - aberet er seff da at en må nyte Stratosen veldig kjappt, men det er greit nok - er jo usunne greier lell...... I perioder er det uansett like greit å drite i hele Stratosen


Fysj og fysj. Enkelte ganger når jeg har gjort en "download all" på kazaa eller limewire, så har det dukket opp filmer som omtaler det du beskriver. Tror de bruker begrepet "scat". Ekle greier, og ikke akkurat min smak...


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: JanB Diddl etc02. desember 2005, 16:05
.. bedre jo mer man har det.. :P

Det er bare de som ikke får pult som sier det...


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: LurePer02. desember 2005, 18:37
En ikke uvesentlig detalj, er jo at "hormonterapi" er i ferd med å bli big buisness. Sannsynligheten er stor for at det skjer en tilpasning av det medisinske grunnlaget til fordel for økonomisk vinning(ref: "lykkepiller")

Helt sikkert, men hvorfor skal ikke leger og legemiddelselskap også få lov til å tjene penger? 'Lykkepillene' har gjort livet bedre for svært mange. Hvis alle medisinske fremskritt skulle gjøres motivert alene utifra ren altruistisme uten tanke for overskudd og profitt, ville det skjedd lite på den fronten.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: GAMMERN02. desember 2005, 20:34
Helt sikkert, men hvorfor skal ikke leger og legemiddelselskap også få lov til å tjene penger? 'Lykkepillene' har gjort livet bedre for svært mange. Hvis alle medisinske fremskritt skulle gjøres motivert alene utifra ren altruistisme uten tanke for overskudd og profitt, ville det skjedd lite på den fronten.

Problemet er jo at det tar fullstendig av......... Folk blir jo sykeliggjort for den minste ting, og symptombehandles med dyre medisiner i steden for å se på årsak, eller innse at livet går litt opp og ned.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: Egil Skallagrimsson03. desember 2005, 13:26
Jeg gjentar megselv: Legevitenskapen har kommet så langt, at det ikke fins et friskt menneske igjen snart...  :deal:


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: SilverFox03. desember 2005, 16:30
Det er bare de som ikke får pult som sier det...


 ::2thumbsup::


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: onakosano06. desember 2005, 19:14
Vært godt med en kjapp en nå,på disken her på jobb..:-).vært digg ja!


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: aiwass06. desember 2005, 21:46
Noen begynner å røyke når de fyller 60, jeg skal begynne å bole...


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: JanB Diddl etc06. desember 2005, 22:44
Noen begynner å røyke når de fyller 60, jeg skal begynne å bole...

Når du fyller 60 så tipper jeg det er ganske vanlig praksis, og i lovlige former også.


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: onakosano07. desember 2005, 03:05
:)   


Tittel: SV: Testosteron mot aldersrelaterte sykdommer.
Skrevet av: Advocatus Diaboli07. desember 2005, 11:35
Det er bare de som ikke får pult som sier det...


tja, jeg synes sex er bra jeg, men jeg er jo noen år yngre enn det du er.. ;)