Treningsforum

Hvorfor fedme er skadelig

Det er mange som spør meg om hvorfor det er uheldig, ja til og med direkte skadelig for kroppen å bære på mye overskuddsfett, særlig i/rundt magen. Her har jeg forsøkt å formulere et slags svar på dette interessante spørsmålet:

Fedme er ikke noen naturlig tilstand for kroppen sett fra et urtids- eller jegerperspektiv, akkurat som heller ikke det å være svært muskuløs med en svært lav fettprosent er det.

Ulempen med å være svært muskuløs på en svært lav fettprosent er at du ikke holder særlig lenge i en sultsituasjon med lite tilgang på byttedyr, på grunn av lite energirike fettreserver på kroppen.

Ulempen med å være en feit jeger, er imidlertid at du er for treig og klumsete til å fange deg noe bytte i første omgang, selv med god tilgang på byttedyr: De løper rett og slett fra deg.  ;) Tiltrekningskraften på det motsatte kjønn er heller ikke videre stor hvis du ser ut som en hvalross, og når fete mennesker attpåtil har lavere befruktningsevne enn slanke mennesker og dessuten større risiko for forsterdød, legger ikke naturen akkurat til rette for spredning av deres gener.

Fedme disponerer helt klart for en rekke tilstander og sykdommer: Høyt blodtrykk, høyt kolesterol, insulinresistens og diabetes type 2, hjertesykdommer som angina, hjerteinfarkt og hjertesvikt, karsykdommer som hjerneslag, lungesykdommer, redusert form/kondisjon/kardiorespiratorisk fitness, nyresvikt, ulike former for kreft (særlig brystkreft, livmorkreft, tarmkreft), slitasjegikt osv. osv.

Mekanismene bak fedmens innvirkning på disse sykdommene er flere, og til dels uavklarte, men noen av dem er:

*Ødeleggelse av kroppens finstemte hormonelle samspill: Fedme forårsaker insulinresistens, dvs. at insulinet ikke virker som det skal. Bukspyttkjertelen forsøker å kompensere ved å skille ut stadig mer insulin, men etter hvert slites den ut, og man utvikler diabetes. Aromatisering av testosteron til østrogen i fettvev er heller ikke videre heldig. Ren fettinfiltrasjon i endokrine kjertler gjør at disse responderer dårligere på signalstoffer, og hormonproduskjonen avtar.

*Fettvev produserer ulike identifisete og uidentifiserte toksiske (les: giftige) substanser som innvirker på ulike reguleringssystemer i kroppen, som blant annet fører til dårlig regulering av blodtrykk (som stiger) og kolesterolomsetning (som stiger). Dette disponerer for tette blodkar i bl. a. hjerte og hjerne, bl. a. via akkumulering av oksidert LDL-kolesterol i karveggen, som kalsifiseres, eser ut, tettes til og sprekker. (Aterosklerose = "kalkholdig grøt i blodårene").

*Fettvev hemmer av ulike grunner immunforsvaret, både direkte og indirekte, via hemming av signalveiene mellom immuncellene. Da immunforsvaret er viktig for å bekjempe kreftceller, øker risikoen for kreft med økende fedme. Dessuten øker risikoen for betennelsestilstander.

*Det er ikke slik at fettet kun lagres i underhuden og "i magen": Blir du tilstrekkelig feit, vil fettet så å si "flyte ut" og lagres i organer som lever og hjerte, hormonkjertler, i tarmen, ja til og med musklene i kroppen infiltreres av fettvev. Dette fører til dårlig kvalitet på organvevet og redusert organfunksjon.

*Alt fettet tar dessuten stor plass, og mye fett i f. eks. magen vil presse mellomgulvet oppover og gi redusert pustevolum og lungekapasitet.

*Feite personer veier ofte svært mye, mens slike ting som knokler, ledd, muskler og sener ofte er dårlig trent og ikke tåler så mye. Dette disponerer for slitasjegikt og andre muskel- skjelettilstander, altså på grunn av kroppsvekten i seg selv.

Det er noe i utsagnet: Excess body fat is ugly and dangerous! 

Vi står foran en farlig fedmeepidemi, som vil føre til mye sykelighet og økt dødelighet i befolkningen og stille store krav til helsevesen og økonomi.

Etter min mening er det nå også på tide å stille større krav til folk flest om å gjøre mer for å forhindre at de eser ut slik: Vær stolt av deg selv og kroppen din, vis den respekt ved å spise variert og sunt, beveg deg mye og ofte, tren utholdenhetstrening og tren styrke for å legge på deg muskler og øke forbrenningen og dermed bedre oddsene for å lykkes med å bli slankere!

H

Da lærte jeg no nytt i dag og ;) Honnør!

Da fikk jeg endelig noe å angripe dette argumentet med: Fedme er da ikke farlig... Det hører jeg veeeldig ofte! Honnør HITman!!

Bump :) Bra innlegg dette her!

Lærerikt innlegg. honnør

Jeg snublet tilfeldigvis over denne tråden. Bra lesning. Honnør.

Veldig interesant dette HITman. 

Er nå usikker på at fedmen i seg selv vil kunne skape mye av problemene du nevner her. Om man blir litt overvektig ved å spise masse sunne kalorier samt er litt aktiv tror jeg ikke fedmen skaper så mye problemer. Fettet vil da blant annet inneholde mye mindre toxiner av forskjellige slag som trolig er en avgjørende årsak til utvikling av mange av dagens livstilsykdommer. En slank inaktiv person på en usunn kost vil ha mye større muligheter for å utvikle feks karsykdommer enn en person som er litt overvektig men har spist mye sunne kalorier samt vært litt aktiv.

Dette er vel mer et "høna og egget" spørsmål. Er det fedme som forårsaker insulinresistens, eller omvendt? Jeg vil heller tro at et kosthold med store mengder karbohydrater, som stimulerer insulinproduksjonen i overdrevet grad, vil føre til insulinresistens, som igjen vil føre til fedme. Andre igjen har medfødte tilstander som medfører forhøyet insulinproduksjon (som meg selv ;) ), som ubehandlet (kostholdsregulering) fører til fedme, insulinresistens, og til slutt diabetes type 2. Problemene forårsakes eller forsterkes av et høyt inntak av raffinerte karbohydrater, og lavt inntak av fett og protein ("sunt", norsk kosthold).

Beklager hvis dette var usammenhengende. Jeg er trøtt :)

Vil tro dette svarer greit på det spørsmålet :

Nei, det besvarer et helt annet spørsmål.

Les en gang til. :)

Jepp. Det er nok ikke karbo eller GI som er det sorte fåret, men heller inaktivitet, overdrevent kaloriinntak, alkoholinntak, røyking og andre indikasjoner på en usunn levemåte.

Kan ikke skjønne at fettvev i seg selv vil kunne hemme signalveiene mellom immuncellene og derved redusere immunforsvaret. Fett er livsnødvendig. Og det å få litt ekstra fett på kroppen kan være viktig for mange skapninger slik at de har noe å tære på når det er dårligere tider. De aller fleste som er overvektige har blitt det gjennom usunn kost og for lite aktivitet og da synes jeg det er utrolig at selve kroppsfettet for skylden for det meste. Spiser man mye feil mat så vil ikke kroppen fungere optimalt. Kombinerer man dette med inaktivitet så vil hormonsystemet fungere dårligere, og ikke minst evnen til å kvitte seg med skadelige stoffer bli sterkt svekket. Det er da ikke rart at kroppsfettet i disse tilfellene vil inneholde mye skit som er med på å redusere imunforsvaret og øke mulighetene til alvorlige sykdommer.

 Jeg er overbevisst om at hvis man fremprovoserer litt overvekt gjennom en sunn og uraffinert høykalori diett samt er litt aktiv så vil ikke denne fedmen føre til disse problemene. ( snakker ikke om de ekstreme tilfellene av overvekt her ). Synes det er ufattelig naivt å legge frem påstander på at ekstra kroppsfett er så farlig uten å ta hensyn til akkurat dette. 

Tror mange er på ville veier når de gir høyt karb inntak skylden for utvikling av diabetes. Tror nok bukspyttkjertelen tåler det fint. Problemet er vel den usunne kosten som nå er langt mer syredannende enn tidligere. Vi har vel en kost som nå er nær 80 % syredannende mot bare 20% før i tiden. Bukspyttkjertelen må blant annet jobbe ræva av seg med å spytte ut nødvendige basiske mineraler for å nøytralisere syreoverskuddet og at den til slutt streiker er kanskje ikke så rart.

Teksten er fortsatt den samme.

GI er nok kraftig overvurdert. Det var også derfor jeg skrev at innlegget med den kvikke "
Vil tro dette svarer greit på det spørsmålet : "-innledningen besvarte et helt annet spørsmål. Om karbohydratene man inntar har "høy" eller "lav" GI vil ha liten betydning, med mindre man snakker om forskjellen på strøsukker og høy. Men å si at karbohydratinntak ikke spiller en stor rolle i utviklingen av insulinresistens, fedme og diabetes type 2 blir riv ruskende galt.

Det finnes nok av forskning på området, om man er villig til å løfte blikket litt ;)

Det er absolutt riv ruskende galt å skylle på karbohydratinntaket. Grunnen er vel all den raffinerte og næringsfattige karbohydratmaten som sammen med annen usunn mat/ drikke og røyking etc  bidrar til all syreoverskuddet som igjen overbelaster bukspyttkjertelen. Inaktivitet spiller nok også en rolle.

Bukspyttkjertelen jobber altså knallhardt pga det store syreoverskuddet vi tilfører kroppen via feil mat. Usunn mat vil også kunne redusere arbeidsevnen til flere organer og for en allerede overarbeidet kjertel vil konsekvensen være at den streiker og man utvikler diabetes.

Selvsagt, men ved å lese den mer enn 1 gang så kanskje du hadde forstått teksten og at dette svarer på ditt opprinnelige spørsmål ganske så klart.

Dette var spørsmålet til BlueLizard


Dette var svaret fra UpAndComming


Kan vanskelig se at dette svaret sier noe som helst om dette spørsmålet  ;)

Tullprat. Her har du hans påstand :


Dette er opplagt ikke tilfelle, noe som kommer frem. Den han i så fall påstår er at et kosthold med høy glykemisk belastning (skill dette fra GI) medfører insulinresistens og følgelig overvekt. Det som medfører overvekt, og fare for insulinresistens, er overvekt. Et karbrikt kosthold, men kcalorirestrektivt, medfører ikke under noen omstendigheter fedme.

Igjen kommer den enkle løsningen på at fedme er skylden for diabetes uten å tenke på at det faktisk er livstilen som gjør at denne gruppen naturlig nok blir mer motakelig for sykdom, og ikke fedmen i seg selv. Finnes jo mange som utvikler diabetes uten at de er overvektige å da.

Unntak finnes alltid selvsagt, men det er vel ikke det vi diskuterer ?

Overvekt kommer av kcalorioverskudd. Påstår du noe annet opphever du de fysiske lover. 

Er det noen som har sagt noe annet ?


For det første så er det ikke bare noen sjeldne unntak hvor ikke overvektige mennesker utvikler diabetes. Selv om flesteparten av personer med diabetes er overvektige er det alikevel en god del ikke overvektige personer som utvikler denne sykdommen. Dette er bare et tegn på at det ikke er fedmen i seg selv som utvikler diabetes. For det andre. At den overvektige gruppen er den som sliter mest med sykdommer er vel neppe for at de spiser mer kalorier enn andre men for at de generelt har et usunnere kosthold, lavere aktivitetsnivå etc. Noe som igjen blant annet øker syreoverskuddet i kroppen og presset på bukspyttkjertelen.

Du har ikke tenkt over at diabetes kan arves ?

Selvfølgelig kan man arve gener som gjør at man lettere utvikler feks diabetes. Men det behøver ikke bety at man må få det, og en usunn livstil i denne gruppen vil antakelig bare gjøre at man raskere utvikler sykdommen. Livstilen til forfedre samt mors livstil under graviditet og under amming har vel masse å si og gjør at barn vil ha ulike forutsetninger for å utvikle divers sykdommer.

Uansett, at noen ligger dårligere an enn andre i å utvikle diabetes har vel  fint lite med sakens kjerne her. Nemlig påstanden om at ekstra kroppsfett i seg selv øker faren for diabetes. Noe som det ikke finnes noe bevis for. Å si at det er flest overvektige som utvikler diabetes beviser null og niks da denne gruppen stort sett har en ting felles. Usunn kost og inaktivitet.

Trodde spørsmålet hans var. Er det fedme som forårsaker insulinresistens,eller omvendt ? Og at det var det han mente han ikke fikk noe svar på.Men er det overnevnte påstand man tar utgangspunkt i så gir jo selvfølgelig studien et klart  svar på akkurat dette.

Som leder til overvekt.... Du snakker jo i mot deg selv her.

Du har jo enda ikke klart å se poenget mitt her. Poenget er at det blir sagt at kroppsfettet i seg selv er synderen, og det mener jeg er feil. Det er faktisk mulig å legge på seg endel fett å bli litt overvektig på en sunn måte ( ved å spise masse sunne kalorier og være aktiv ). Selv om man da er overvektig vil ikke fettvevet inneholde like mye skit, og i tilegg vil ikke bukspyttkjertelen jobbe like mye med syreoverskuddet. Resultatet blir da en overvekt som ikke er like belastende på systemet og faren for diabetes o.l er minimal. Skjønner  ???

Så du mener at syreoverskudd er synderen ? Er det det du prøver å få frem ? At det er en forskjell på å være "sunt-overvektig" og "usunn-overvektig" ?

Jeg begynner å miste grepet over hva diskusjonen egentlig dreier seg om her hvis jeg skal være ærlig. :)

Den eneste årsaken til overvekt er kalorioverskudd. Kalorier må tilføres for at man skal kunne bli feit. Fett kan ikke plutselig materialisere seg i kroppen fra ingen steder.

Overvekt og fedme er den vanligste årsaken til insulinresistens. Ca 1/3 av alle overvektige utvikler insulinresistens og av det - diabetes II. Andre årsaker til insulinresistens kan være f.eks. et overdrevet inntak av mettet fett over lengre tid, overdrevet inntak av fruktose og andre grunner til et høyt nivå av frie fettsyrer i blodet, eller at man arver det.

Er man insulinresistent har man lettere for å legge på seg og bli overvektig, og dette bør tas med i beregning av kaloriinntaket, altså at mindre kalorier trengs for å oppnå overskudd.

GI og glykemisk belastning er ingen store bidragende årsaker til overvekt eller insulinresistens.

Enige/uenige?




Hvor sier jeg at det absolutt spiller en stor rolle? Jeg skrev: "Det er nok ikke karbo eller GI som er det sorte fåret, men heller inaktivitet, overdrevent kaloriinntak, alkoholinntak, røyking og andre indikasjoner på en usunn levemåte.".

Og hvorfor insinuerer du at jeg ikke løfter blikken og leser annen forskning? Hvis du har eksempel på forskning som motsier det jeg sier, vis da heller til den istedenfor å si noe sånt.

Litteraturgranskning publisert for noen uke siden:

"The increased prevalence of overweight and obesity in the United States since approximately 1980 is temporally associated with an increase in carbohydrate intake, with no appreciable change in absolute intake of fat.

Despite speculation that both carbohydrate quantity and quality have contributed significantly to excess weight gain, the relationship between carbohydrate intake and body mass index (BMI) is controversial.

A review of relevant literature indicates that most epidemiologic studies show an inverse relationship between carbohydrate intake and BMI, even when controlling for potential confounders. These observational studies are supported by results from a number of dietary intervention studies wherein modest reductions in body weight were observed with an ad libitum, low-fat, high-carbohydrate diet without emphasis on energy restriction or weight loss.

With few exceptions, high glycemic load is associated with lower BMI, even when adjusted for total energy intake. Data on the association between glycemic index and BMI are not as consistent, with more studies showing either no association or an inverse relationship, rather than a positive relationship. Whole-grain intake is generally inversely associated with BMI; refined grain intake is not.

Because overall dietary quality tends to be higher for high-carbohydrate diets, a low-fat dietary strategy with emphasis on fiber-rich carbohydrates, particularly cereal fiber, may be beneficial for health and weight control."


Carbohydrate quantity and quality in relation to body mass index.
Journal of the American Dietetic Association, Volume 107, Issue 10, October 2007, Pages 1768-1780

Dette blir feil mener jeg. Mye kroppsfett i seg selv er ikke en årsak til diabetes. Det som årsaker diabetes som mye annet er en dårlig livstil og/eller dårligere gener. At fete mennesker langt oftere blir syke er jo naturlig da livstilen for denne gruppen generelt er mye dårligere med dårligere kost og ikke minst veldig lavt aktivitetsnivå.

At bukspyttkjertelen ofte streiker er kanskje ikke så rart. For det første så vil nok mange av organene bli svekket og få en redusert arbeidsevne pga dårlig kost. Dette passer nok bukspyttkjertelen ekstra dårlig da den allerede jobber for harde livet for å nøytralisere all syren. Tidligere var maten vi spiste ca 80% base og bare 20% syre, men nå er det faktisk nærmere motsatt med hele 80% syre. Ingen skal komme å si at dette  ikke vil ha noen betydning.

 

Om man kaller overvekten, eller grunnen til at overvekten oppstått (altså i bunn og grunn kalorioverskudd) for den vanligste årsaken blir jo litt som hvem kom først; hønen eller egget... ;) Det er opp til hvilken synsvinkel man velger. Mye kroppsfett i seg selv er som du sier ikke en direkte årsak, men hvis man har mye kroppsfett så er sannsynligheten mye større at har mer bukfett, og dermed mye større at man utvikler insulinresistens -> diabetes (type 2).



Ja, selvfølgelig har det det. pH-balansen påvirker jo alle funksjoner i kroppen mer eller mindre, alt fra energiproduksjon, immunforsvar, hormoner, nerver, etc. F.eks. kan jo et kosthold med rikelig med protein, men med lite kalium gi et surt tilstand i kroppen (som følges av øket kortisolproduksjon, som promoterer utvikling av bukfett, som øker risken for insulinresistens, etc...). Men man trenger jo for den saks skyld ikke ha en lav pH-balanse i kroppen for å utvikle insulinresistens, så det er jo ikke den eneste årsaken.

Vel, tar man en gruppe mennesker hvor man fremprovoserer fedme på kaloririke sunne matvarer samtidig som gruppen også er aktive så er jeg sikker på at prognosene for å få diabetes hadde vært veldig mye lavere enn det er blant de overvektige nå som stort sett har fått overvekten på elendig kost og inaktivitet. Og akkurat av den grunn er det ikke noe høna eller egget spørsmål. Ekstra kroppsfett i seg selv er uskyldig. ( jeg snakker ikke om de ekstremt overvektige som nesten blir kvalt av eget fett ). At de aller aller fleste overvektige idag har en så ræva livstil som gjør at kroppen og fettvevet blant annet er proppfull av forskjellige typer toxiner er ene og alene livstilen/dårlige gener sin skyld.

Bukfett øker faren for diabetes sies det. Igjen mener jeg det samme. Får man litt ekstra fett på buken men via en langt sunnere måte enn det som er vanlig idag så vil det blant annet heller ikke være så mye skadelige toxiner for de nærliggende organer. Men når bukfettet kommer via elendig livstil som det ofte gjør så vil det også være nok av diverse toxiner som kan skade/redusere arbeidsevnen til bukspyttkjertelen. ( Det er jo slike toxiner som ødelegger for samarbeidet mellom immuncellene og ikke fettet i seg selv )

 Og som jeg allerede har sagt flere ganger er den allerede under stort press for å nøytralisere all syren fra de store mengdene med syredannende mat som vi putter i oss. Bukspyttkjertelen vil derfor lett streike ( ph verdien i kroppscellene må ikke nødvendigvis bli særlig lavere av den grunn selv om det nok ofte er tilfelle med langvarig syredannende livstil ) Forøvrig vil også en langtids syredannende livstil ofte også medføre lavere ph i kroppscellene og organene som feks bukspyttkjertelel vil da være enda mer svekket i kampen mot toxiner etc.

Dette er ihvertfall min tro og mening. Finnes det noen seriøse studier som motbeviser det så er det greit, men det jeg har sett har ikke bevisst noenting.   ;)

Så du mener altså at det er "sur mat" som forårsaker diabetes ?

Nå er jo den maten som er syredannende ofte også usunn mat.  Store mengder raffinerte karbohydrater ( brus, saft etc ) og annen usunn mat gjør at maven ikke klarer å behandle maten skikkelig. Dette gjør at bukspyttkjertelen jobber knallhardt for å nøytralisere all syren. Med dagens for mange elendige livstil klarer ikke bukspyttkjertelen den jobben fullverdig og for at blodet da ikke skal bli for surt som betyr den sikre død må kroppen da ofte stjele basiske mineraler som kalsium fra andre steder i kroppen. Dette vil i seg selv kunne få konsekvenser som benskjørhet og ikke minst forkalkninger i blodårer, nyre etc. Når kalsiumfosfatet har frigjort fosfat delen for å nøytralisere syren vil det "frigjorte" kalsiumet være ubrukelig å fungere som gift i kroppen da det samler seg med kolestrol og annet plagg og ødelegger blodårer, skaper nyresten osv. Men nok om det. Hva mener jeg skaper diabetes

1 En usunn kost med mye toxiner og lite næring ( antioxidanter)

2 Inaktivitet    ( gjør det blant annet vanskeligere for kroppen å kvitte seg med skadelige stoffer,
   samt har en negativ effekt på hormonsystemet )

3 For mye syredannende mat vil også kunne ha en negativ effekt fordi
   a) Bukspyttkjertelen vil jobbe over evne
   b) over tid vil en slik diett kunne medføre lavere ph i kroppscellene, noe som gjør at 
       immunforsvaret svekkes i kampen mot toxiner etc.   

4 Gener ( har man dårlige gener så betyr det ikke absolutt at man må utvikle
    diabetes men man tåler mye mindre av negative faktorer enn andre )

Dette er alle faktorer som hver og en øker muligheten til å pådra seg diabetes. Innehar man alle de tre første så er det store  muligheter for å utvikle diabetes, har man i tilegg dårlige gener så har man sågodt som sikret seg denne lidelsen.

Du svarer jo ikke på det jeg spør om! Du forutsetter at "sur mat" er usunn, og det er ikke nødvendigvis tilfelle.

For det første skriver jeg syredannende mat. Vi har mat som i natur er bittert og surt som feks sitron. Dette er ikke syredannende mat, men faktisk veldig basisk. Jeg sier heller ikke all syredannende mat er direkte usunn i seg selv, men ofte så er det det. Mye av den raffinerte og unaturlige maten går under den kategorien. Om kjøtt feks er sunt kan man diskutere. Det er i utgangspunktet naturlig, og i oppvarmet form syredannende pga aminosyrene. Det som derimot er sikkert er at kjøtt i motsetning til planteriket nå inneholder en god del toxiner som igjen også vil gjøre det mer syredannende. Økolgisk kjøtt bør i så måte være en stor fordel.

For det andre. Selv om ikke all syredannende mat er like usunt vil totalen av den syredannende livstilen og maten over tid kunne skape problemer i seg selv. ( har allerede nevnt at det setter ekstra press på bukspyttkjertelen, og samtidig kan ph i kroppscellene synke noe som da reduserer immunforsvaret betraktelig )

For det tredje. Hvis du leser hva jeg har skrevet så har jeg aldri sagt at sur mat er årsaken til diabetes. Det jeg skriver er at det er flere faktorer som hver seg av forskjellige grunner er med på å øke mulighetene for diabetes.

Og hvis du leser min setning så er det et spørsmålstegn bak. :)

Men jeg forstår deg altså rett at man kan være "sunt feit" og "usunn feit", og dette er i all hovedsak basert på maten man spiser for å komme i en slik "feit" tilstand ? Forstår jeg deg rett nå ?

Og for ordens skyld, jeg bruker "feit" som i litt overført betydning, regner med du forstår hva jeg mener.

Det er nå det jeg prøver å formidle her ja.  :)


Ikke helt da jeg også mener at et visst aktivitetsnivå er veldig viktig. De aller fleste overvektige er det pga et kalorioverskudd som har skjedd via to negative faktorer, nemlig usunn mat og inaktivitet. Snur man på flisa og spiser masse kalorier men sunne kalorier samt opprettholder et vist aktivitetsnivå vil ikke overvekten være like skadelig. Man kan lett legge på seg for det men fettvevet vil da garantert inneholde mye mindre toxiner som lager faenskap og hormonsystemet vil ( pga sunnere mat og aktivitet )  også  fungere bedre. Man slipper i tillegg til dette også eventuelle negative konsekvenser fra for mye syredannende som kan være en overarbeidet bukspyttel og et redusert immunsystem ( grunnet lavere ph i kroppscellene).

Thanks for sharing this marvelous post. I m very pleased to read this article.
HD Wallpaper (http://wallpaperhd.online)