Treningsforum

Jeg leste nettopp et innlegg skrevet av dohodet.

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=39015.0

Jeg ble selv litt irritert over dårlig tegnsetting og mangel på store bokstaver. Likevel begynte jeg å lese, og ble interessert i "problemene" som stod der. Kunne nemlig godt tenkt å komme med noen råd, da jeg har opplevd lignende selv.

Jeg kunne tenkt meg å kommentert den dårlige tegnsettinga osv i en bisetning, for så å holde meg til selve saken. Noe det var et par andre som også ville. Dette viste seg derimot å være svært vanskelig, da det eneste som ble kommentert var tegnsettinga.

Det viste seg at han som startet emne har dysleksi. Likevel viste medlemmer og Moderatoren Rødhette ingen hensyn til dette. Dette synes jeg var VELDIG unødvendig. Det ser ut som at han som startet tråden ble irritert, og kallte noen personer for veldig uhøflige ting. f.eks "kjøtthue".  Dette er jo veldig beklagelig og viser at man har problemer med å bruke slike forum.

Hovedproblemet uansett er at noen er veldig glad å kritisere, og å dra det videre. Dysleksien ( som faktisk kan være veldig alvorlig, og gjøre det ganske så vanskelig å beherske tegnsetting, gramatikk osv )  ble ikke tatt hensyn til i det hele tatt. Det stod bare på latskap, ifølge visse medlemmer som sikkert er eksperter på temaet.

Jeg synes rett og slett at folk var frekke og usaklige. Rødhette er absolutt ikke noe unntak.

Utgangspunktet var et problem, med spørsmål om råd og hjelp. Det endte opp i kritikk, som jeg nærmest vil kalle trakassering, og usakligheter - med god hjelp av en moderator. Selv føler jeg at Rødehette burde prøvd å ledet debatten inn på riktig spor. Heller fjernet den usaklige kritikken enn å videreføre den.

Litt langt innlegg, men følte noen ting burde bli sagt. Regner med masse uenighet her. Håper også det landa på riktig plass.

mye usakligheter blir det ofte. egentlig burde folk som er elendige på tegnsetting og gramatikk fått tilsendt en e-post som påpekte dette på en pen måte fra moderator, og alle innlegg i tråden burde IKKE kverulere rundt dette, men faktisk prøve å hjelpe trådstarter med det han prøvde å få hjelp til.

dersom man legger godviljen til, så klarer man å lese det som står der. det at han poster i det hele tatt viser jo at han er interessert i å få hjelp.

Skjønner at du er den selvutnevnte forsvarsadvokaten til dohodet. Du skriver at det viste seg at han hadde dysleksi. Vel, det hevdet dohodet først etter at moderator gjenga regelen der det bl.a. sto at man skulle vise respekt for dyslektikere. Det er jo litt påfallende og betenkelig, da. Men du sluker det rått. Gjør du dette bevisst, slik at det skal passe inn i ditt lille korstog mot moderator?    

En person som konskvent skriver med små bokstaver og uten mellomrom etter HVERT ENESTE punktum, lider ikke av noen annet enn et ønske om å irritere. At man bytter om noen bokstaver her og der, slik dyslektikere har lett for, er det ingen som reagerer på. Men innlegget til dohodet var preget av en rekke andre ting enn det.

Kan overhodet ikke se at Rødhette drev noen form for trakasering her.

Feil. Det var på ingen måte et innlegg med spørsmål om råd og hjelp. Han ville dele en historie som han åpenbart fant komisk, og videre ville han at andre skulle dele sine historier. Du bommer, bommer og bommer.

Kunne ikke vert mer enig, sockets! Og det er ikke første gang Rødhette har fått det for seg å _trakasere_ medlemmer med dysleksi...

Ikke det? Når du kommer med en slik løs påstand så plikter du også å underbygge den. Du har vel hørt om bevisbyrde?

Dophuet her har ikke dysleksi, han skriver som han gjør på mobilen og gir f.... i tegnsetting.  Hvis dere leser innlegget hans så skriver få ord feil, og klarer å skrive dysleksi i tillegg.  Tror lille rødhette gjør så godt hun kan jeg. ;)

Det er jævlig irriterende at det skrives på SMS språk, jeg tar ikke slike innlegg seriøst iallefall.

Med mindre du underbygger den påstanden der grundig, forventer jeg at du kommer med en unnskyldning ovenfor Rødhette ! Og grunnlaget ditt bør du legge ut raskt.

Hvorfor formerer dumme mennesker seg?

Jeg nominerer den omtalte tråden til å bli plassert i Best of Treningsforum:

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=39015.0

Kjempegod underholdning.

forsto innlegget heeeelt greit jeg. kanskje jeg bare har bedre dekodings kunnskaper en deere,lol

Fordi det er lett å pule... Ja, og fordi vi ikke lenger slår hverandre i hjel eller må jakte og drepe for å overleve. Det har blitt for lett å leve, Hr.Thyve.

Du er utvilsomt en artig kar. Det fant jeg ut da jeg gikk gjennom de siste innleggene dine :P

Vet du tar opp dette i beste mening sockets, men det ser ikke ut til at dohodet har dysleksi enn du og jeg. dohodet har få eller ingen rettskrivingsfeil, utelatelser eller ordsammenslåinger, hvilket gjerne kjennetegner dysleksi. "Dysleksien" hans begrenser seg til manglende tegnsetting og utelatelse av stor bokstav etter punktum = i så fall en like sjelden form for dysleksi som åttebente hester. Dessuten greier han, som aktiviteten nevner, til og med å stave ordet dysleksi, og til og med med store bokstaver (se tråden). Så han kan hvis han vil, men han vil vel ikke. (?)  ;)

H

Til info:

1. Hva er dysleksi?

Dysleksi er en spesiell form for lese- og skrivevansker som er forbundet med en svikt i det fonologiske systemet. Selve ordet dysleksi er sammensatt av ordene "dys" og "lexia" og betyr rett oversatt "vansker med ord". Disse vanskene kan også forekomme hos høyt begavete individer.

2. Hva er årsaken til dysleksi?

Årsakene til dysleksi er, som nevnt, primært forbundet med en svikt i det fonologiske systemet. Fremdeles er det mange uklarheter med hensyn til dysleksiens natur. Vi vet likevel at disse lese- og skrivevanskene ikke skyldes svak evnemessig utrustning. Heller ikke kommer dysleksi av sansemessige defekter, mangelfull undervisning, emosjonelle problemer eller understimulering på det språkligkulturelle området.

Det fonologiske svikten som antas å ligge bak dysleksiproblemet, kan trolig føres tilbake til en feilutvikling i det sentrale nervesystemet, som igjen blir bestemt av en komplisert interaksjon mellom arv og miljø alt på fosterstadiet.

3. Hvor ofte forekommer dysleksi?

Dysleksi er et av den vestlige verdens mest vanlige handikap. I Norge kan man regne med at flere hundre tusen mennesker i større eller mindre grad er rammet. Alvorlige dyslektiske forstyrrelser forekommer hos 5-10% av befolkningen. Det betyr at det er dyslektiske elever i nesten alle skoleklasser. Ettersom definisjonen av dysleksi er noe flytende, får man forskjellige vurderinger av antall dyslektikere i ulike undersøkelser.

4. Er det spesielle kjennetegn ved dysleksi?

Det er to hovedkjennetegn ved dysleksi: (1) Store vansker med å lese ord og (2) store og ofte vedvarende vansker i rettskrivingen.

Det er den tekniske siden ved leseprosessen som svikter hos dyslektikere. De har normal ferdighet i å forstå lest tekst. Men siden god leseforståelse avhenger av god teknisk leseferdighet, finner man ofte at dyslektikere også får sekundære problemer med leseforståelsen.

Lesevanskene gir seg utslag på ulike måter, for eksempel i vansker med å skille lydlike og formlike bokstaver fra hverandre, vansker med å binde lyder sammen til ord, vansker med å dele inn ord i hensiktsmessige ortografiske segmenter og vansker med å gjenkjenne ord som helheter.

I rettskrivingen finner man ofte feiltyper som utelatelser og tillegg av bokstaver, omkastinger av bokstavenes rekkefølge i ordet, sammenslåing av to ord til ett ord eller oppdeling av ett ord i flere "ord", og lydrett skrivemåte, det vil si at ordet skrives slik det uttales. De vansker og de feil som dyslektikere viser i både lesing og rettskriving, forekommer også hos normale elever som ikke er kommet så langt i sin utvikling. Det betyr altså at dyslektikernes kvalitative feilmønster ikke behøver å være spesielle signaler om dysleksi.

5. Er det ulike former for dysleksi?

Dyslektiske elever er innbyrdes ulike. Deres lese- og skrivevansker kan ytre seg på forskjellige måter. Disse forskjellene har fristet mange forskere til å forsøke å dele inn dyslektikere i ulike kategorier, for eksempel visuell og auditiv dysleksi. Nå viser imidlertid også normale barn store individuelle forskjeller i lese- og skriveatferd. Vi vet til nå lite om hvorvidt dyslektikernes ulikheter har noe med de egentlige årsakene til dysleksi å gjøre. En nyere form for diagnostisering, som vi har valgt å kalle prosessanalyse, kan vise seg å være et nyttig redskap for å få mer innsikt i ulikhetene dyslektikere imellom, og vil på sikt kunne gi svar på spørsmålet om dysleksi kan inndeles i klart avgrensede undergrupper.

6. Er dysleksi mer vanlig blant gutter enn blant jenter?

Det er en vanlig oppfatning at flere gutter enn jenter har dysleksi. I flere forskningsresultater opereres det med forhold 4:1. I nyere forskningsrapporter stilles nå spørsmålet om denne store kjønnsdiskrepansen virkelig er reell, eller om den bare avspeiler forhold ved selve utvelgelsesprosedyren.

7. Hvorfor har dyslektikere så store vansker med lesningen?

Dyslektikernes hovedproblem gjelder ordavkoding. I lesingen betyr det at de har vansker med raskt, sikkert og automatisk å identifisere de skrevne ordene i en tekst. Deres lesing blir langsom, haltende og besværlig. De må anstrenge seg så mye med ordavkodingen at ressursene for forståelsen ikke strekker til. Dyslektikernes vansker med å forstå en tekst henger altså primært sammen med deres mangelfulle ordavkoding. Når de får lytte til en tekst som blir lest opp for dem, har de ofte ingen vansker med å forstå den.

8. Hvorfor har dyslektikere så store problemer med rettskrivingen?

For å kunne stave korrekt må de indre forestillingene om hvordan ord er oppbygd, være presise. Dyslektikere har i alminnelighet ikke slike klare indre forestillinger om ord. Særlig gjelder det lange og sjeldne ord, ord som er vanskelig å uttale, eller ord som ikke staves lydrett. Fordi dyslektikere leser forholdsvis lite, blir de heller ikke fortrolige med skrevne ord. Dyslektikernes dårlige rettskriving kan ses på som uttrykk for deres dårlige ordenssans.

9. Har dyslektikere dårlig håndskrift?

Mange dyslektiske elever har dårligere håndskrift enn normale lesere. Til dels kan det nok skyldes den forsinkede, finmotoriske utviklingen som karakteriserer mange dyslektiske barn. Men det finnes også mange ganger en emosjonell komponent. Bokstavene er negativt ladede, noe ubehagelig som man helst vil unngå. I tillegg kommer også mangel på øvelse. Dyslektiske barn lærer seg ofte hvordan man unngår å arbeide med skriften. Endelig kan den dårlige rettskrivingen spille en viss rolle. Eleven forsøker å skjule sin usikre staving gjennom en utydelig håndskrift.

10. Har dysleksi noe med leseforståelse å gjøre?

I spørsmål 8 konstaterte vi at dyslektikernes dårlige ordavkodning innvirket negativt på leseforståelsen. Deres svake selvtillit gjør at de ikke kan nærme seg en tekst på en avspent og tillitsfull måte. De er ofte passive og innser ikke at forståelse krever et aktivt, konstruktivt tolkningsarbeid der deres egne erfaringer og tidligere kunnskaper spiller en avgjørende rolle.

11. Er dysleksi forbundet med hjerneskader?

Nyere nevrobiologisk forskning viser at dyslektikere ofte har karakteristiske strukturelle og cellulære avvik i hjernen. Dels har man funnet at et visst område i temporallappen oftere er like stort i begge hjernehalvdeler hos dyslektikere, men normale hjerner oftest viser asymmetri. Dels har man funnet mikroskopiske forandringer i cellestrukturen i ulike deler av hjernen hos dyslektikere. Det dreier seg om ytterst små vortelignende dannelser og uregelmessigheter i cellestrukturen som synes å ha oppstått i fosterlivet. Når man har sett på hjernens funksjoner, har man også funnet avvik i frontallappen som kan forårsake oppmerksomhetsproblemer hos en del dyslektikere. Ved hjerneskader som inntreffer i voksen alder, kan det oppstå alvorlige forstyrrelser i lesefunksjonen. Slike vansker blir kalt "ervervet dysleksi" eller aleksi.

12. Er dysleksi arvelig?

De er vanlig at dysleksi forekommer hos flere medlemmer i samme familie. Ved nærmere studier har man også funnet at dysleksi forekommer i visse slekter og blir overført fra generasjon til generasjon. I en viss utstrekning skulle det kunne være spørsmål om en sosial arv, der den eldre generasjonen formidler holdninger og vaner som gjør det vanskelig for barnet å lære å lese. Nærmere analyser viser imidlertid at det snarere er genetiske faktorer som spiller størst rolle. Hvordan den genetiske nedarvingen skjer, vet man ennå ikke nøyaktig. Etter all sannsynlighet er det ikke spørsmål om en enkel nedarving der bare et enkelt gen er innblandet. Alt tyder på at nedarvingsmekanismen er komplisert og omfatter mange gener lokalisert på mange ulike steder i arvemassen, Dysleksi er alltid resultatet av et komplisert samspill mellom arv og miljø, et samspill som begynner allerede i fosterlivet. Man arver altså ikke dysleksi; man arver gener som kan gi disposisjon for dysleksi under visse miljøbetingelser.

13. Er det noen sammenheng mellom dysleksi og matematikkvansker?

En sammenheng mellom dysleksi og matematikkproblemer kan oppstå på flere ulike måter. Selvfølgelig kan en dyslektisk elev få vansker med matematiske problemer når problemene er verbalt formulert og krever leseferdighet. På et annet plan kan matematikkproblemer oppstå ved at en del dyslektikere har vansker med sekvenser og retninger. De har for eksempel vansker med å lære seg multiplikasjonstabellen, å huske tallrekker i riktig rekkefølge. Problemer med fonologisk avkoding, kan også virke inn på evnen til å holde på og manipulere tall i korttidsminnet, for eksempel ved hoderegning.

Et annet problem kan være forbundet med dyslektikernes dårlige håndskrift. Tallene kommer i feil posisjon eller blir utydelig utformet, slik at forvekslingsrisikoen øker. Endelig kan matematikkvansker oppstå som en følge av de sosioemosjonelle problemene som rammer mange dyslektikere. Matematikk krever konsentrasjon og utholdenhet. En elev som er i ferd med å definere seg selv som ute av stand til å lære, har ikke lett for å mobilisere den mentale energi som kan trenges i matematikken. Til tross for det som er sagt, finnes det mange dyslektiske elever som ikke har problemer med matematikken. I virkeligheten er det nettopp deres framgang i matematikken som har gjort at deres lesevansker er blitt identifisert som uttrykk for dysleksi.

14. Har dysleksi noe med synet å gjøre?

Flere store undersøkelser har i den siste tiden vist at dyslektikere sammenlignet med normale ikke viser noen avvik i synsfunksjonene, verken når det gjelder synet på ett øye om gangen, eller når et gjelder samsynsfunksjoner. Selvsagt kan dyslektikere like gjerne som normale rammes av synsproblemer. For dyslektikere kan dette være en ekstra toppbelastning som ytterligere hindrer utviklingen av en god leseferdighet.

15. Har dysleksi noe med hørselen å gjøre?

Dårlig hørselsfunksjon kan ikke ses på som en årsak til dysleksi. Barn som har nedsatt hørsel, for eksempel som følge av ørebetennelse, har imidlertid et ekstra handikap ved leseinnlæringen. Den dårlige hørselen kan bidra til at de indre fonologiske forestillingene om hvordan ord er oppbygd, er upresise.

16. Har dysleksi noe med forsinket språkutvikling å gjøre?

En del barn har visse vansker med å snakke reint i den siste delen av førskolealderen. Om det handler om vansker med å si "r" eller "s" korrekt, kan vansken være ganske triviell. Den fører sjelden til lesevansker. Mer fundamentale vansker gir seg til kjenne på en mer gjennomgripende måte der dårlig uttale blir ledsaget av lite ordforråd og mangelfullt utviklet syntaks. I slike tilfeller kan koblingen til dysleksi være mer vanlig. Det finnes imidlertid mange barn med forsinket språkutvikling som ikke blir dyslektiske.

17. Er dysleksi forbundet med dårlig artikulasjon?

Se svar på spørsmål (16). Dårlig artikulasjon kan innebære at de indre fonologisk forestillingene om ord er uklare. Det finnes altså en kobling til dysleksiens grunnproblem. Mange dyslektiske barn har imidlertid ingen artikulasjonsproblemer.

18. Har dyslektikere dårlig minne?

De fonologiske problemene som kan være forbundet med dysleksi, gir ofte indirekte problemer med minnet. Det dreier seg da om korttidsminnet eller arbeidsminnet, der for eksempel navn, bokstaver eller annet materiell er kodet i språklig form. Den dårlige fonologiske koden kan gjøre at det blir vanskelig å holde en lang setning i minnet. Dette kan i sin tur lede til problemer med forståelsen. Et annet problem kan være å huske nye ord. De nye ordene blir dårlig innkodet og blir dermed vanskelige å hente fram. På den måten kan en del dyslektikere ha større vansker enn normale lesere med å utvikle ordforrådet sitt. Her kan vi få enda en årsak til dårlig leseforståelse.

19. Har dyslektikere dårlig motorikk?

Hvis man sammenligner en stor gruppe dyslektiske barn i 8-9 årsalderen med en gruppe jevngamle normale barn, finner man at det blant dyslektikere er langt vanligere med motoriske problemer. Men det finnes også mange dyslektiske barn som har en helt normal motorisk utvikling. Det er neppe trolig at det motoriske systemet har direkte med det fonologiske å gjøre. Dårlig motorikk er trolig ikke noen direkte årsak til dysleksi. At dette iblant opptrer sammen med dysleksi, kan ha noe å gjøre med en allmenn modenhetsforsinkelse hos en del dyslektikere, eller det kan tilbakeføres til mer omfattende nevrologiske dysfunksjoner. Det er imidlertid viktig å understreke at mange barn med dårlig motorikk ikke har noe som helst problem med å lære seg å lese eller skrive.

20. Har dyslektikere eiendommelige øyebevegelser?

Når man registrer og måler øyebevegelser under lesing, finner man et mye mer uregelmessig mønster hos dyslektikere enn hos normale lesere. Dyslektikere har flere og lengre tilbakehopp (regresjoner), flere fikseringer og lengre fikseringstider. Spørsmålet er likevel om dette er en bakenforliggende årsak til lesevanskene, eller om det bare avspeiler at teksten er vanskelig å lese for dyslektikere. Om normale lesere får svært vanskelige tekster, finner man at også de har uregelbunde øyebevegelser og mange tilbakehopp. I noen undersøkelser der man bare har vist lyspunkter som forsøkspersonen skal følge med øynene, har dyslektikere også hatt større vansker enn normale. Her kan man ikke skylde på teksten. Men det er fremdeles uklart hva som er årsak til disse uregelmessighetene i øyebevegelsene.

21. Har dyslektikere oppmerksomhetsproblemer?

Dysleksi er ofte ledsaget av oppmerksomhetsproblemer. Dyslektiske barn kan ha vansker med å sitte stille. De synes å være ukonsentrerte og utålmodige når de skal lære noe nytt. Det er imidlertid ikke lett å vite hva som er årsak og hva som er virkning. En tidlig mislykkethet med skriften kan seinere gi symptomer på oppmerksomhetsproblemer. En del barn kan også ha oppmerksomhetsproblemer med seg når de kommer på skolen, noe som naturligvis vanskeliggjør lese- og skriveinnlæringen.

22. Er dysleksi forbundet med atferdsvansker?

Et tidlig nederlag på skolen på et område som er høyt vurdert av omverdenen, skaper alltid vansker som strekker seg utenfor det feltet der mislykketheten finner sted. Flere undersøkelser har vist at en del atferdsvansker har sin opprinnelige rot i dysleksi. Det betyr ikke at de fleste dyslektikere får alvorlige atferdsvansker. Men det er likevel såpass vanlig at man skal være oppmerksom på det. Vonde sirkler må brytes tidlig.

23. Er det noen sammenheng mellom dysleksi og allergi/astma?

Dette spørsmålet har man forsøkt å belyse i flere undersøkelser, med delvis motstridende resultat. Bakgrunnen har vært en teori om nervesystemets utvikling på fosterstadiet, der også immunsystemet på et komplisert vis er innbefattet. En del av de avvikene som man har funnet i hjernen hos dyslektikere, skulle etter denne teorien delvis komme av forstyrrelse i utviklingen av kroppens immunsystem. Visse data tyder nå på at dysleksi er vanligere blant allergikere enn man skulle vente i et normalmateriale. Inntil videre bør man likevel være forsiktig med å trekke for bastante slutninger, og huske på at de fleste allergikere ikke er dyslektikere, og at de fleste dyslektikere ikke har alvorlige allergiske symptomer.

24. Er det noen sammenheng mellom dysleksi og venstrehendthet?

Også dette spørsmålet må besvares med forsiktighet. Det beror til en viss grad på hvordan man måler venstrehendthet. Når det gjelder hendthet, kan man tenke seg en skala fra ekstrem høyrehendthet til ekstrem venstrehendthet. Mange individer kommer inn i et sted mellom disse ytterpunktene. En del undersøkelser tyder nå på at dysleksi er vanligere blant elever som ambilaterale, dvs. mangler klar hånddominans.

25. Hvordan kan man finne ut om en elev har dysleksi?

Det finnes ikke noe enkelt symton som direkte signaliserer dysleksi. Diagnotiseringsarbeidet omfatter flere steg. Først og fremst må man nøye kartlegge lese- og skriveprestasjonene og finne ut om de er betydelig dårligere enn man skulle vente ut fra den undervisningen eleven har fått. Så må man se nærmere på hvordan eleven leser og skriver. Man kan sammenligne lesing og lytting for å se om forståelsen er allment dårlig eller ikke. Fonologiske vansker kan man undersøke ved å la eleven lese nonord, og ved å la eleven segmentere talte ord i fonemer. Videre kan man kartlegge en rekke mulige hindringsfaktorer som kan medvirke til lese- og skrivevansker.

26. Kan man forebygge dysleksi?

Dersom dysleksi egentlig har en biologisk/arvelig bakgrunn, er det ikke lett å forebygge en dyslektisk disposisjon hos et individ. Derimot kan tidligere innsatte tiltak medvirke til at de dyslektiske problemene ikke blir så store. Gjennom lek og øvelser med språkets forside allerede i førskolen kan det fonologiske systemet øves opp. Fonemer kan etter hvert bli tilgjengelige språklige byggesteiner, og barnets møte med skriften kan bli mykere og mer lystbetong. Flere undersøkelser tyder på at slike språkleker kan virke forebyggende.

27. Hva kan gjøres for å hjelpe elever med dysleksi?

Det finnes egentlig ingen vidunderkurer. Det dreier seg om et langsiktig og tålmodig arbeid, der det i første omgang gjelder å forsøke å styrke ordavkodningsfunksjonen. Dette kan skje på mange måter. Det avgjørende er at elevens leselyst kan vekkes. Man kan bare lære å lese gjennom å lese. Om eleven får mange og framgangsrike møter med skriften, øker sjansene vesentlig for at avkodingsfunksjonen kan styrkes. Ut over dette kan spesielle tiltak ha god virkning, alt fra datamaskinbaserte øvelser med syntetisk tale og til tiltak for å fremme forståelsen. Den dyslektiske eleven trenger også mye personlig støtte, der et dårlig selvbilde skal bygges opp igjen med varme, forståelse og oppmuntring.

28. Kan man avhjelpe dysleksi ved utradisjonelle behandlingsmåter?

Når ikke vanlige pedagogiske tiltak synes å gi rask og tydelig effekt, har mange søkt alternative metoder. Man har trodd at de virkelige, basale problemene er blitt angrepet når eleven for eksempel har fått et nytt kosthold, bruker fargede brilleglass, lytter til visse toner, får medisiner, trener øynene eller balanserer på bommer. Listen over slike behandlingsforsøk er lang. Felles for de fleste av disse metodene er at de ikke er vitenskapelig utprøvd. Det teoretiske grunnlaget er i alminnelighet heller ikke i samsvar med etablert og vitenskapelig baserte kunnskaper.

29. Kan dysleksiproblemet overvinnes med alderen?

Prognosen for dyslektikere er i alminnelighet ikke så god. Mange går inn i vonde sirkler som er meget vanskelig å bryte. Velbegavede dyslektikere kan likevel med hjelp, oppmuntring og hardt arbeid overvinne lesevanskene sine. Rettskrivingsproblemene er mer hardnakkede og blir ofte permanente. Heldigvis har mange funnet stor hjelp i moderne ordbehandlingsprogrammer for datamaskiner der stavekontroll inngår. Mange voksne dyslektikere har lært seg effektive strategier for å skjule lese- og skrivevanskene sine. I lengden er det uhyre vanskelig å klare seg i samfunnet uten fungerende lese- og skriveferdigheter.

30. Har antallet dyslektikere økt i de siste årene?

Om dysleksi i første omgang er et biologisk/arvelig avvik, er det neppe trolig at det har skjedd en økning i antallet dyslektikere. Derimot kan man tale om en økning på et annet plan. Samfunnets krav om effektiv skriftspråklig ferdighet vokser stadig. Om man tidligere i ganske mange yrker kunne klare seg med en beskjeden leseferdighet og nesten ingen skriveferdighet, kan man i dag nesten ikke finne noe yrke uten høye krav til skriftspråket. Det betyr at stadig flere mennesker med dyslektisk disposisjon kommer til kort.

I løpet at de siste tiår får stadig flere mennesker lengre utdanning. Og utdanningen stiller stadig større krav til selvstendig skriftspråklig arbeid. Datamaskiner invaderer yrkesliv og hverdagsliv for stadig flere mennesker. Moderne informasjonsteknologi stiller store krav til skriftspråklig presisjon, der dyslektikere ubarmhjertig kommer til kort.

At jeg tar det opp i beste mening er nok riktig. Det som gjorde meg provosert var nemlig det at jeg så et reellt innlegg som trengte respons, imotsetning til det silentk oppfattet det som. Derfor synes jeg det var veldig unødvendig å skulle dreie det hele over til en diskusjon, om hvorvidt han var for lat (osv) til å skrive "god norsk."

Etter min mening burde det her vært helt klart, at man informerer trådstarter på en hyggelig måte at det kan være vanskelig å lese, deretter holder seg til topic. Det jeg har aller minst toleranse for er folk som bare slenger seg inn på tråden, for å kritisere. Rødhette hadde iallefall noe der å gjøre, imotsetning til andre som tilsynelatende synes at kritikk er viktigere enn å spre kunnskap.

Hvorvidt det faktisk er dysleksi eller ikke, er ikke noe jeg vil legge meg så veldig opp i. Frasier meg all rett til å uttale meg som ekspert, eller en med "peiling" på akkurat det temaet. Selv liker jeg å tro at det folk sier er sant - og han sa jo nettop at det var tilfellet.

At jeg er hans selvutnevnte forsvarsadvokat, som også er lederen i korstoget mot Rødhette er jo ganske morsomt, men langt fra sannheten. Jeg har ingen spesiell sympatifølelse for folk som skriver dårlig norsk, ei heller noe spesiellt imot Rødhette. Jeg behersker norsk veldig godt selv, så det er ikke tilfellet. Jeg har bare en veldig sterk smak for saklighet.

Det går faktisk an å la være å svare - jeg kan heller ikke se at innlegget støtet noen. Jeg vegret meg mot å lese gjennom det selv. Først skummet jeg litt, og så at det var litt interessant - og så leste jeg. Langt ifra noen umulig oppgave. Har faktisk møtt langt verre. Derfor er det så unødvendig å joine tråden kun for å dra den off-topic og kritisere.

Som du sier HITman "Så han kan hvis han vil, men han vil vel ikke. (?)" -
Så stemmer nok det. Men når man har noe man vil ha ut, så detter det ofte ut. I slike tilfeller finnes det utrolig mange som ikke har tegnsetting og andre "penhetsregler" innsnekret i hodet - sånn som f.eks silentk har.

Uansett, føler jeg at den tråden jeg startet her har oppnådd noe av det den skulle. Nemlig diskusjon over temaet, og at folk tenker litt etter - for såvidt jeg har forstått er treningsforum sitt hovedmål å spre kunnskap?

Det eneste du gjør nå, sockets, er å gjenta deg selv. Jeg skulle påtatt meg å forsvare dohodet mye bedre enn det du gjør her.


Gratulerer med gullmedalje i naivitet!

Klienten din har ikke dysleksi. Punktum. Resten av innlegget ditt gidder jeg ikke kommentere. Har bedre ting å gjøre, som f.eks. å vaske opp.

1) Skal du skryte av egne norskferdigheter bør du unngå grunnleggende feil

2) Du angriper Rødhette på det groveste i dine opprinnelige utsagn, uten at jeg ser noen uforbeholden unnskyldning her.

3) Folk bør lære seg å skrive ordentlig norsk, når de sannsynligvis IKKE har problemer med dysleksi eller lignende er det bare latskap som gjør at man ikke skriver skikkelig. Det er ikke alltid like enkelt å tolke dialekt, sms-språk, fjortis-språk.. Dermed er det bedre for alle parter, NETTOPP pga kunnskapsformidlingen om man holder seg til regelbundne skriftspråk.

Du er en skremmende selvmotsigende personlighet sockets.. Jeg vurderer å sette deg i kategorien "troll" med en gang, da du a) angriper usaklighet for så å b) lire av deg en  hel mengde usakligheter mot navngitte medlemmer av forumet.. Skjerpings!

Visdomsord til Hr.Thyve:
"Don`t argue with idiots. They will drag you down to their level and beat you with experience"

Eller som en på t-mag sa det (eller siterte noen.. ;) ):

I might be dirt, but you sure like rolling in me..

Enig med sockets på mye! Er en del medlemmer som tydeligvis ser det som sin oppgave å være forumets kritikere.. Hvor stammer denne trangen fra? Legger man litt godvilje til så klarer man fint å lese det han skrev!

Og hadde dohuet lagt litt godvilje til hadde han også klart å skrive noe som vesentlig flere hadde giddet å lese, og kanskje derfor kunne fått i gang en fornuftig tråd dersom det var det han virkelig ønsket.

Det er daglig mange hundre innlegg her inne, og når den typen innlegg kommer hopper man glatt over det - i hvert fall gjør jeg det. Det er nok annet å lese. Et ærlig forsøk på å skrive sitt beste er helt greit det, det leser også jeg.

Jaha? Hvilke medlemmer er dette? Dette var nytt for meg.

Når det gjelder dohodet: Fyren har ikke dysleksi, han gidder bare ikke rette seg etter forumreglene som sier at du skal skrive ordentlig norsk, og ikke sms-språk. Han fikk et par advarsler, men bare fortsatte. Han kan fortsatt lese på forumet, men har fått 100 dagers skrivepause. Han er velkommen tilbake etter de 100 dagene, om han oppfører seg pent.

La meg prøve igjen..

Bør avsender tenke på mottager(mottagerne) når han/hun formulerer et innlegg?
- JA!

Bør noen som faktisk ØNSKER å få seriøse svar skrive slik at de faktisk får svar, i stedet for å bevisst bryte reglene for så i etterkant å sutre om det?
- JA!

En grei tommelfingerregel for oppførsel på nettforum er at man kan si/skrive og oppføre seg på samme måte som om man satt sammen i en sofa og så hverandre rett i øya.

1) Skal jeg ikke krangle med deg om.

2) Ser ingen problemer i de "anklagene" mine. Jeg ville påpeke det at hun satt kritikk  over det å hjelpe. Unnskyldning vil ikke komme.

3(osv)) Jeg er enig i at man ideellt sett bør innrette seg etter bokmål/nynorsk på slike forum. Men jeg ser ikke at mangler på dette, som helt sikkert ikke er gjort bevisst, skal ødelegge en tråd. Et innlegg gjort i beste mening, ble ødelagt av at noen personer skal legge seg opp i ting, som ikke har noe direkte med tråden å gjøre.

Hvis den eneste grunnen til at de ble med, var å kritisere - synes jeg det er forkastelig. En kommentar fra moderator, hadde holdt i massevis.  De som ikke ville lese, kunne deretter holdt seg utenfor. Istedenfor å henge seg med på usaklighetene.


I en diskusjon med en som snakket med mye 'slæng' og dårlig ordbruk (banneord, mye engelsk, osv) - ville det da vært naturlig å vende hele samtalen over til kritikk av forsømmelse av et fint talemål ?? Helt enig med innlegget ditt SteinarW. Et godt argument for "saken"/"korstoget" mitt.

Selv om mattelæreren min snakker om mye urelevant, på en uforståelig trønderdialekt - ødelegger ikke jeg undervisninga fordi jeg irriterer meg over språket hans. De som virkelig interesserer seg, seg bort ifra hinderne. De som ikke kan fordra mattelæreren min, slutter. Kanskje ikke de mest ivrige matematikerne. Er det noen som ser noen paralleller her?

*gjesp* Du greide vel ikke å skrive et mer kjedelig innlegg? Eneste du gjør er å gjenta deg selv... igjen.

Ingen her som har kritisert, trakassert eller vært frekke. Som sagt over er heller ikke dette et innlegg med rettskrivingsfeil det er et innlegg med mangel på tegnsetting, mangel på mellomrom o.l. En moderator prøver overhode ikke å være frekk når han/hun henviser til forumreglene og hadde ikke Rødhette gjort det før meg så hadde jeg gjort akkurat det samme selv.

Selvfølgelig burde tråden også gi trådstarter svar på det som ble spurt om i første innlegg men jeg må selv innrømme at jeg ikke fikk med meg innholdet i innlegget fordi jeg ble opphengt i mangel på tegn og store bokstaver og fordi det var så rotete at jeg ikke orket å lese ferdig hele innlegget.

Sockets følte seg forulempet av kritiske innlegg rettet mot et forummedlem med det passende nicket ”dohodet”. For å illustrere sin frustrasjon, laget sockets en egen tråd med sterk kritikk av en moderator, og oppfordret videre til kjekling og spetakkel. Hvis sockets mener at han står for en mer verdifull holdning enn andre, kunne det vært fint om denne holdningen fremgikk av innleggene hans.

Hans argumentasjon i denne tråden tyder på at han gjentatte ganger har misforstått hva innlegget til toaletthodet handlet om. Sockets demonstrerer også en mangelfull forståelse av hvor viktige forumreglene er (les: § 7 og 11), men også hvor vesentlig det er å skrive forståelig.

Men la meg oppsummere: For det første er mye av det sockets skriver feil, noe både moderatoren og en rekke andre har bekreftet. For det andre er resonnementet så dumt at det fremstår som enda en bekreftelse på hva enkelte nytelsesmidler gjør med folks dømmekraft.

Husk å stille klokken i natt (én time frem)!

Vennlig hilsen
Nero

Hei Nero !!

Tusen takk for påminnelsen.


Vennlig hilsen
UpAndComming

1 time mindre søvn :(

da er det masse spamming på forumet  :woot:
legg deg tidligere ;)

Natta er en time kortere ja,men ingen plager deg opp tidligere i morgen tidlig..

Bare for å legge mer ved på bålet...
 :offtopic:
Innlegget til dohodet var en fornermelse mot leserne. Man kan ikke forvente særlig support eller assistanse på noe som helst tema med slike innlegg som det der...

Som man roper i skogen, får man svar. :deal:

Mange, både moderatorer og medlemmer her på forumet gjør MYE og bruker MYE tid på å svare nybegynnere og andre på spørsmål som er svart på 100 ganger før. Og alle gjøre dette gratis. Det er samtidig en bråte med idioter som ALDRI ALDRI ALDRI bidrar på noen som helst måte! Hverken med hjelp, positivitet eller humor.

Troll som dophodet bør enten rydde opp i holdning og skrivemåte, eller gi faen i å plage andre med sin utilstrekkelighet.  :deal:

Expedite for President

Jeg syns at innlegget var kritikkverdig, men hvorfor ikke sende PM til trådstarteren å faktisk be fyren skjerpe seg? Da vil kanskje trådstarter rette på en del av feilene (som vi ganske sikkert kan si bare er ren latskap), samtidlig som tråden blir saklig og ikke en tråd for uthenging av trådstarter.

SK

Fordi reglene gjelder for alle. Er mer effektivt å referere til reglene i samme tråd, slik at alle ser hvilken regler som er brutt. Da kan andre lære av det 

Godt poeng, Ivrig pingle. Det gir en god signaleffekt og statuerer et eksempel.

Vennlig hilsen
Nero

Moderatorene sender ofte PM til medlemmer men i enkelte tilfeller kan det være hensiktsmessig å henvise til forumereglene i den aktuelle tråden som eksempel til andre forumbrukere.

Jeg må innrømme at jeg lo litt når jeg leste innlegget ditt. Sånne trangsynte holdninger er nesten like underholdende, som de er triste.

"Troll som dophodet bør enten rydde opp i holdning og skrivemåte, eller gi faen i å plage andre med sin utilstrekkelighet." - Sånne kommentarer viser jo virkelig trangsyntheten til visse mennesker. For det første er omskrivningen av nicket hans "ganske morsom." Jeg finner det også interessant at du kan hoppe til den konklusjonen at det innlegget "var plaging av andre, med sin utilstrekkelighet" - og ikke å dele en historie i den hensikt å få hjelp/råd/kommentarer.

At innlegget var en "fornermelse" mot leserne, er også en ganske morsom kommentar. Det er overhodet ingen fornærmelse. Kanskje det hadde vært en fornærmelse, hvis trådstarter hadde gått inn for å skrive en tekst som er vanskelig å lese, for så å tvinge den på leserne. Noe som er langt i fra sannheten.

Gi opp, Sockets. Slaget er tapt.

Glad jeg kan glede andre!  ::smile::

Holdningene mine kommer veldig fint frem, hvis du bryr deg med å lese innleggene - og bruker de små grå.

Det å spre kunnskap og hjelpe andre - burde stå langt over det å kritisere til det usaklige. Å henge seg på en tråd, uten den hensikt å gjøre noe positivt, finner jeg helt meningsløst. Med positivt mener jeg (Kunnskapsdeling, råd om hvordan tråden kan bli mer effektiv, og ja - dere kan jo tenke selv). Enkel kommentar og forespørsel om endring av oppsettet i et innlegg er forsåvidt helt greit.

Grunnen til at holdningen min må skrives med så mange ord, er at det finnes mange som er glad i å misforstå, derfor i en sånn diskusjon er det kanskje greit at det kommer veldig enkelt og godt frem.

Jeg er heller ikke enig med din kritikk av resonnementet mitt, og du må gjerne påpeke feilene. At det jeg skriver er feil, må du få mene hva du vil om. Har lest alle innleggene i denne, og den aktuelle tråden, og kan ikke se jeg har bommet på noen fakta.


Så lenge folk fortsetter å tilføre tråden innlegg, som jeg føler er relevante å kommentere - vil jeg gjøre det. Men takk for rådet gutt.

Du har ikke bommet på noen fakta? Vel, først trodde du at dohodet var interessert i å få hjelp og råd = Feil. Også trodde du han hadde dysleksi = Feil igjen. Også skriver du at dohodet slang bemerkninger mot andre i tråden som f.eks. "kjøtthue" = Feil. Skal jeg fortsette å ramse opp? :) Dette var kun fra ditt første innlegg ;)

Heisann. Dette har egentlig ikke noe med temaet å gjøre, MEN:
Siden Nero ble medlem her 16 februar har han kun 5 innlegg i annet enn Åpent forum. Kun 2 av disse er konstruktive treningsrelaterte innlegg (1 i kostilskudd og 1 om nakkepress).
ALLE de andre innleggene har ingen ting med trening å gjøre. Gir det deg nytelse på noen måte å henge rundt på et treningsforum, tilsynelatende kun for å kverulere?

Heisann. Dette har egentlig ikke noe med temaet å gjøre, MEN:
Jeg gikk gjennom de siste innleggene til Grungern, for å se om han selv også jagde rundt og kverulerte, slik at jeg kunne påpeke dette... Men jeg kunne ikke finne ett eneste innlegg som IKKE var konstruktivt. Grungern hjelper, analyserer, forsvarer og trener... Faen også!!!  ::furious::

 ::rofl2::

:)

;D

Det med "kjøtthue" ser jeg at jeg bomma på. La merke til hvor noen refererte til at han kallte noen helt andre et kjøtthue. De to andre punktene har jeg ingen mening å gå tilbake på. Hvorvidt det skal være en rettsak om en evt. en dysleksi eller ikke, er for meg irrelevant - ser ikke hvorfor vi ikke kan ta han på ordet? Har selv lite erfaring med folk som påberoper seg dysleksi, for å slippe å tenke på rettskrivning - i en ikke-skole sammenheng! Har hatt kontakt med han uten forumet også, hvor hans påstand står fast. Skal vi begynne å ta med legemeldinger i foruminnlegga våre?

1) han har INGEN av de symptomene dyslektikere har, diskusjon ferdig.

2) Det er ingen som får betalt for å svare her, alle gjør dette frivillig, om man ikke er villig til å gjøre en minsteinnsats på den språklige siden kan man ha det så godt.

Det som er usakelig i dette tilfellet er å beskylde moderatorer for å trakkasere noen når de håndhever forumreglene. Å beskylde Rødhette i dette tilfelle er ikke bare totalt usakelig men også så til de grader ufint. Jeg har ALDRI sett Rødhette trakkasere noen her på forumet. En annen ting. Det er faktisk så såre enkelt at følger man forumreglene sånn høvelig så så slipper man å bli irettesatt.
Hadde dohodet gidda å lese forumsreglene å rettet seg etter dem så hadde det jo ikke vært noe problem i utgangspunktet.

Honnør, Prince Charming :) På høy tid at sockets og wannabehuge kommer med en beklagelse til dyktige Rødhette. Men den kommer neppe...

Jeg har dysleksi!! :deal: ,men det betyr ikke at jeg IKKE tenker på rettskriving for det.Jeg blir stadig vekk rettet på av min samboer og folk på dette forumet.Det setter jeg pris på sånn at jeg ved en senere anledning kan gjøre en innsats for å bedre dette. ;)

Vennlig hilsen
Fast Ford

Du er en fornuftig og bra kar, Fast Ford  ::2thumbsup::

Vennlig hilsen
Kris

Når du som har dysleksi kan skrive så bra, så sier det seg selv at andre som ikke har det kan gjøre en liten innsats for å skrive litt ordentlig. Jeg kjenner flere som har dysleksi, men de gjør ihvertfall en innsats for å gjøre seg forstått i motsetning til enkelte her ;)

Jeg vet tyske elektrikere (dyslektikere) som først skriver innlegget sitt i Word, kjører retteprogram på det, og så cut/paster det inn på forumet... DET er å gjøre en innsats!! :deal:

Så enkelt, så greit, så mye irritasjon spart!
Forøvrig trodde jeg det het lysteknikere  ;)

lysteknikere
tyske elektrikere
Dykleskitere

Kjært barn osv... men alle er de medlemmer av KNF (Norsk dyslektisker Forbund)