Treningsforum

Nå synes jeg Israel gjør alt rett! Endelig sier nå jeg. Og til de folka fra FN som var i veien, sorry ass....Kan ikke ha FN der vettu, når de skal ha kontroll på de gale folkene der nede. Å se hva Israel skal gjøre med de har vi ikke godt av så like greit å få bort de observantene fra FN.
Ok Israel de dreper barn og sånn, men når du bor i en blokk eller ved et sykehus må du nesten regne med en rakkett eller to ned i pipa di da.
Husk jødene har vært forfulgte så derfor må vi bare godta litt "på kanten" ting, ikke vær rasister dere som fordømmer Israel...

Heia Israel og lykke til med freden..
 

Morsomt ironisk innlegg...


1) FN har i flere år sluppet hizbollah gjennom sine kontrollposter og om ikke offisielt, så i praksis tatt et veldig tydelig standpunkt i konflikten. Det at Israel i 6 timer bomber et område RUNDT en fn-stilling med utallige bomber, og en katastrofalt nok kommer ut av kurs er selvsagt et tragisk uhell, men jeg kan ikke si at jeg feller mange tårer for "observatører" som i årevis indirekte har støttet terror fra hizbollah..

2) Du må gjerne vise meg _en_ stor krig hvor ingen barn.. ingen sykehus eller ingen blokker har blitt utsatt for bomberegn (les: de siste 50-60-70 år).  Selvsagt vil du ikke finne noen, poenget er at i krig skjer det mye dritt, spesielt en krig der den ene parten kun tar sivile og det med hensikt, men likevel får mindre oppmerksomhet for det enn den parten som faktisk sender flyveblader til områdene de skal bombe og med det risikerer å miste de faktiske målene de har...

Alt i alt er det trist at så mange ser seg blinde på "Israel er slemme, hizbollah må jo få skyte noen tusen raketter på Jødiske byer"-retorikken...

Må bare si meg helt enig med deg. Innbyggerene i Libanon må jo skjønne at Israel bare vil de vel. Meget hensynsfullt og høflig, de sier til og med i fra på forhånd bare for å være greie. Israel er som en gentleman, følger alle regler for krig og skyter ikke så mye på sykehus og ambulanser og sånn som dere tror.   Og når du ligger på sykehuset med alle bena borte og får et flygeblad fra Israel gjennom vinduet må du jo for pokker ringe etter taxi så du kommer deg bort. Det skjønner jo en hver idiot. Da får de skylde seg sjøl.
Og til de som sier at Israel bryter folkeretten og er en okkupant vil jeg bare si- get used to it. Slutt å klag-idioter. Israel er best, de er mest vestlige derfor heier jeg på de, ikke araberene de bryr ingen som om alikevel. Terrorister hele gjengen. Hvis du hadde okkupert noen andres land-ville du da likt at noen skjøt en rakett mot deg? Nei, tenkte meg det. Skal de ikke få beholde litt ekstra land da, smålig synes jeg. Mange har sendt PM at jeg ikke må holde med Israel-det bryr jeg meg ikke om. 

Dessverre er Norge så mot Israel, men jeg håper det vil slutte og at alle som bare er sosialister vil dra til Libanon så kan de snakke med folk der og se at det ikke er så ille som de skal ha det til her hjemme.

Hele konflikten, og hvordan begge parter velger å "løse" den minner mest om "min pappa er sterkere enn din pappa" fra barnehagen.  ::huh2::

Vet de at det finnes noe som heter kommunikasjon, at det er fysisk mulig for mennesker å snakke sammen uten å drepe hverandre selv om man er uenige?

Kommunikasjonen feiler der argumentasjonen ryker. Det er det samme overalt.
Det klassiske eksemplet er noen som blir irettesatt verbalt og tar igjen med en rett venstre.
Om hele jordens befolkning hadde vært høyt utdannet ville påbegynnende konflikter ha blitt løst i startgropen ved hjelp av diplomater. Det vil aldri skje, og i mellomtiden blir vi vitne til tragedie etter tragedie, hevnaksjon på hevnaksjon, folkeslag mot folkeslag, religion mot religion, menneskesyn mot menneskesyn, samfunn mot samfunn.
Disse folkeslagene vil krige seg i mellom til enten:
a) alle er døde eller de resterende har glemt hva det hele dreier seg om,
eller b) at det ikke er noe igjen å krige om da alt er ødelagt av krigsføring og terror.

Det tar vel slutt en gang. Hvor mye som er igjen da, ja, det blir spennende å se.

Så fordi uskyldige sivile har blitt drept i andre kriger rettferdigjør det at dette nå skjer i Libanon? Makan til latterlig argument skal man lete lenge etter.

Så Hizbollah angriper kun sivile? Tror du skal lese et par aviser, da vil du se at mange israelske soldater er blitt drept. Jeg nekter ikke for at Hizbollah angriper sivile, og fordømmer det like mye som deg, men hovedpoenget er at Israel ikke er mye bedre.

Du feller ikke tårer for observatører som "hjelper" Hizbollah? Hvordan kan du være sikker på at akkurat disse hadde gjort det? Uansett stiller jeg meg tvilende til din påstand om at FN har hjulpet Hizbollah, og lurer på hvor du får denne informasjonen fra.

FN prøvde desperat under hele det bombeangrepet å få Israel til å stanse angrepet. Hva skjedde? Jada, Israel er go'gutten. Høres kanskje litt nazistisk ut nå, men det irriterer meg at Israel tror de kan gjøre hva som helst pga jødeforfølgelsen under 2. verdenskrig. Hadde det ikke vært for storebror USA som tjener masse penger på konflikten hadde Israel vært boikottet og utstøtt fra verdenssamfunnet for lenge siden.

Word!

Meh...
Er det noe som rettferdiggjør drap/vold/tortur/terror/krig? Nei.
G.G., du bagatelliserer en side av saken og fremhever det du mener er "riktig", men i prinsippet sier du bare at de som skyter rakettene er "the good guys", og Israel er "the bad guys". Dette sier du ikke fordi en av delene er riktig, men utifra ditt personlige syn. Derfor blir det feil å fremstille det på den måten du gjør. Jeg sier ikke at noen av sidene har rettferdigheten på sin side, jeg sier det fordi jeg rett og slett ikke har bena på HVER side av konflikten, hvilket man etter min mening må ha for å kunne uttale seg om hvilken side som kjemper for det rette målet. Jeg forholder meg nøytral i saken, fordi jeg ikke kan uttale meg om noe utenom min personlige mening. Hva du har lest og ikke lest i en avis spiller ingen rolle, avisene er veldig lite objektive her til lands, og dessuten farget av en spesifikk politisk retningslinje, ja, den du hører på, med og til.
Det eneste du gjør er å stille deg på tvers av alle motargumenter, legge armene i kors og si "næ-æh". Det er det jeg leser av posten din. Du kommer ikke med motargumenter. Du bare refser uten noen form for argumentasjon. Og det er ikke ting du har opparbeidet deg av egen kunnskap engang, du baserer dine uttalelser på medieoppslag. Hører du selv hvor dumt og ensidig det blir? Neppe, for du har allerede bestemt deg for at det du sier er det "riktige" å si. Les noe annet enn Klassekampen en dag og åpne øynene litt, så vil du nok få et bredere perspektiv på verden og menneskene i den, det vil gjøre deg godt. Og det gjelder ganske mange på forumet her, faktisk. Se en ting fra flere vinkler for EN gangs skyld, for svingende. Da blir det mindre krangling og mere sunn diskusjon her inne, det er jeg sikker på.

Hva i alle verdens dager er du snakker om? Har jeg bestemt meg for at Hizbollah er "the good guys"? Langt der ifra. Les den forrige posten min og du vil se at jeg fordømmer Hizbollahs angrep på sivile. Greit, kanskje dette ikke var kraftig nok ordlagt til at du skulle skjønne hva jeg mente, kanskje du gjør det nå.

I konflikten mellom Israel og Hizbollah tar jeg Libanons side. Et land blir angrepet fordi en terroristorganisasjon holder til der.

Selvfølgelig vil jeg dele mitt persolige syn når jeg diskuterer, men jeg har da aldri påstått at dette er det 100% riktige?

Jeg baserer mine syn på hva jeg leser i aviser, ser på nyheter og hva jeg leser i artikler og diskusjonsforum på internett. Hvordan ellers skal jeg kunne danne en mening? Og foresten, jeg har aldri lest Klassekampen.

Ja, jeg stiller meg på tvers av det Hr. Thyve skrev i sin post, fordi jeg er uenig. Når ble dette barnslig, om jeg tør spørre?

Og jeg mener fortsatt at Israel er "the bad guys", i samme kategori som Hizbollah. Begge dreper uskyldige, men i tillegg angriper Israel ambulanse, nødhjelp, FN, boligblokker...og Israel er faktisk en liten stormakt når det kommer til det militære. Og igjen; Jeg støtter ikke Hizbollah.

Se denne videoen, ja det er propaganda men det viser faktisk det som skjer med det libanesiske folket. http://www.youtube.com/watch?v=1xlImx9akIM

skalvise..

1) Israel blir angrepet, både gjennom kidnappinger av soldater OG direkte angrep med raketter og art-ild..

2) Libanon _bryter_ traktaten de har underskrevet ved å gi Hizbollah muligheten til dette og ved IKKE å avvæpne hizbollah..

3) Hizbollah kjemper selvsagt mot Israelske styrker i Libanon, men rakettregnet deres er i all hovedsak siktet inn mot Haifa og andre byer/tettsteder i det nordlige Israel, til tross for at de har alle muligheter til å sikte seg inn mot grenseområdene som er tømt for sivile, men som har mange militære styrker.



Alt i alt blir det håpløst når du sier:

Det viser med all mulig tydelighet at du ikke har den fjerneste anelse om hva krig ER.. krig ER helvete, det finnes ingen kriger der sivile blir skånet, og folkeretten har ingen ubetingede krav om at sivile skal skånes.. Du burde virkelig sette deg inn i hva krig faktisk er og folkerettens natur på området sivile tap er.

Videre virker det som du synes at det er rent tilfeldig at Libanon blir "utsatt" for Hizbollah, og synes å glemme at de er godt representerte i landets valgte forsamling og nyter både indirekte og direkte støtte fra Libanesiske styresmakter...


Dine påstander om at Israel tror de kan gjøre som de vil grunnet Holocaust faller på sin egen urimelighet, Israel har på ingen måte brukt _noen_ retorikk som ligner på det du her fremstiller, og ja.. du minner meg om endel koselige vigridmedlemmer når du likevel bruker dette argumentet.. Det er svært få, om man ser bort ifra religiøse ekstremister, som bruker holocaust som unnskyldning for militære angrep.

Alt i alt er det mangel på kunnskap som er problemet blant nordmenn.. de klarer ikke å innse at Palestina har hatt 4-5 muligheter til å få sitt eget land, men at de var mer opptatt av å utslette Israel enn å danne sitt eget land.. De klarer ikke å innse at Palestina aldri vil bli virkelig før Palestinerne ønsker et land mer enn de ønsker død over jødene.. De klarer ikke å innse at tusenvis av raketter mot sivile mål i Israel, uten at Libanesiske styrker gjør _noe_ for å hindre det er uakseptabelt..

G.G., grunnen til at jeg reagerer er at 90% av det som blir postet i en eller annen retning i diskusjonen av denne konflikten er bare slenging av antakelser og anklagelser frem og tilbake. Nå høres du anti-konflikt ut, ikke bare anti-Israel. Når man innser at det man leser/ser på tv er progaganda, som jeg så du også la til, da er ting på god vei.

Jeg vet vel like godt som deg hva krig er, men jeg klarer å ikke være så tøff at jeg ser på menneskeliv som akseptable tap.

Enig i at det jeg skrev var litt Vigrid aktig og kanskje litt "far fetched", men tro meg; jeg er ikke medlem av Vigrid. Jeg bare minner om hva Israels ambassadør sa da Trondheim kommune valgte å boikotte israelske varer: "Dette er anti-semittisme"

Jeg er klar over Hizbollahs rolle i Libanon, og at det er pga Hizbollah at Libanon idag er en selvstendig stat.

Til ditt punkt 3: Det du beskriver her som Hizbollah gjør feil, er nøyaktig det samme som Israel gjør. Israel går ikke bevisst inn for å drepe sivile (?), men de kunne gjort mye mer for å unngå det.

Punkt 2: Det er antageligvis vanskelig for regjeringen i Libanon å "gå til krig" mot Hizbollah som jo har stor respekt hos folket.

Til slutt om din kommentar til Palestina; Du skriver at palestinerne hadde kunne fått sitt eget land hadde det ikke vært for at de er så interesserte i å drepe jøder. Dette er jeg rett og slett uenig i. Israel har ikke akkurat gitt slipp på Palestina, har de?

Israel har "gitt slipp" på Palestina 3-5 ganger nå.. fra 1937 via peel-kommisjonen til Baraks tilbud som involverte hele vestbredden, hele gaza OG Jerusalem i 2000-2001... Arafat har etter denne siste episoden blitt beskyldt for å ha ødelagt Palestinernes fremtid pga sin egen arroganse og sitt eget jødehat.. av palestinerne selv. (det at de fleste nordmenn ikke VET at det faktisk er Israel som har akseptert to-statsløsninger og Palestinerne er de som har nektet... det sier litt om fokuset skolebøker OG media har i denne konflikten. )

Hr.Thyve som er max pro Israel ::)

Jeg synes både Hizbola og Israel er noe skitt.

Hizbola=Gruppe med radikale Islamister
Israel=Terror stat delux

Libanon og Israels bombing av helt nødvendige ting får de sivile er bare skittent gjort..Alle med litt fornuft i huet synes det Israel gjør er forkastlig på lik linje med hva Hizbola driver med.

Israels regjering minner meg veldig om små dritt unger som er bortskjemt og gir faen i hva alle andre sier om dem..

Jeg blir kvalm av Israel :-X

Vel, kanskje lit banalt men, så lenge samer og nordmenn klarte å løse sin konlikt (vel, ikke alt man er enig om enda...) Så mener jeg at disse to partene også burde klare det UTEN at liv går tapt... Men, siden begge disse parter er så inni hampen stae, så kommer nok denne krigen til å vedvare om ikke noe drastisk skjer, feks. at verden endelig viser mot og går inn med full styrke og opprettholder fred, ikke bra slik "klatting" som det hittil har vært.....Hvis ikke vi tør å gjøre det, så er min mening at de får ordne opp selv, og da kan man jo selv tenke selv hvor lenge de holder ut, el hvor mange sivile det er igjen....

Jeg er på ingen måte "max pro Israel" Maui.. Jeg liker bare at et mer nyansert bilde av en konflikt blir lagt til grunn for diskusjonen.. Det at ingen ungdommer i Norge VET at Palestinerne har nektet å inngå noen form for kompromiss når det gjelder en to-statsløsning de siste 50-60 år, men derimot tror at Israel har stått i veien for dette... gjør at jeg blir oppgitt. Det at Arafat svarte på Ehud Baraks _ekstremt_ velvillige fredsforslag med terror, som førte til at Ehud Barak.. en kompromissvillig og fredsæl mann ble byttet ut med Sharon.. som hadde en helt annen holdning til fred og fredsprosess..

Jeg er faktisk relativt moderat.. Jeg kan godt kritisere Israels uforholdsmessig kraftige angrep på hizbollah/Israel, men jeg bestrider derimot på ingen måte deres rett til å forsvare seg mot rakettangrep og territoriale angrep.. Det at en som sidestiller hizbollah med Israel anser _meg_ som ekstrem.. og da antagelig se på seg selv som moderat/sentrumsorientert.. viser bare hvor langt ut til den ene siden befolkningen er her i Norge.. ;)


Når det gjelder fred i området tror jeg at løsningen Barak kom med er den desidert beste: Palestina får hele vestbredden og hele Gaza, med modifikasjoner både på palestinsk og Israelsk side (i henhold til resolusjon 242). Jerusalem blir delt i henhold til de forskjellige kvarter... og palestinerne for en "right of way"-løsning mellom Gaza og Vestbredden (forskjellige løsninger har her blitt skissert.. kommunikasjonskanaler 10-15m over bakken med kommunikasjonsnett, toglinjer og vei er en av forslagene). Dette er en løsning begge parter kan og må leve med... spørsmålet blir da hvor lenge Israels moderate politikere kan leve med et slikt kompromiss om terroren IKKE stanser.. Det blir umulig for moderate politikere som Barak å forsvare en slik løsning om raketter og selvmordsbomber er dagligdagse.. Derfor hviler det _utrolig_ mye ansvar på både de pal-arabiske myndighetene OG det internasjonale samfunnet i så måte.

Er det lov å ikke holde med noen av sidene? Sånn som det går nå er det vel bare å legge ferieplaner utenfor den sonen og vente til den ene siden er utryddet.

Edit:
Det er synd at løsningene som Barak kom med ble avslått på en sånn måte.

Egentlig skulle jeg ikke sitte på pcen, men bladde tilfeldigvis igjennom  åpent forum og så denne tråden.

Har selv hatt nær familie ( mor, far og søsken) i libanon i sommer, heldvis kom alle trygt hjem takket være UD ;D

Har fortsatt familie der nede som dessverre ikke kommer seg ut.

La meg si en ting først angående flygebladene som Israel sendte.

Hva er vits med å sende ut flygerblad til befolkningen, få dem til å pakke sakene sine og sette seg i bilene også skyte en rakett på bilene???

En annen ting, hvis Israel ved et "uhell" traff FN observatørene, hvorfor i huleste brukte de presisjonsraketter da?

Tredje ting, det stemmer at Hisbollah har et godt fotfeste i den israelske regjeringen, men å legge press på den libanesiske regjeringen ved å be de avvæpne hisbollah er nesten som at grev kovacs skulle klagd på hvorofr  han ikke vant mr.olympia. det er så latterlig å si noe sånt og viser bare mangel på kunnskap. Den libanesiske regjeringen og deres millitærstyrker ville ALDRI klart å avvæpne hisbollah. Hisbollah er mye bedre utrustet enn den nåværende libanesiske regjeringen takket være Israel som igjennom flere tiår har stadig bombet og ødelagt Libanon på jakt etter "terrorister"

La meg bare sette en ting i perspektiv her: Hvis Bush hadde bosatt seg blant de fattige i USA, flint, Michigan f eks, så ville han mest sannsynlig blitt sett på som jordnær og en person som ikke er opptatt av materielle ting osv, men Hisbollah blir beskyldt for å bruke sivile som menneskelige skjold. Det er ikke det det er snakk om, Hisbollah har alltid bosatt seg i de fattigste områdene, spesielt i de områdene hvor det finnes mange palestinske flyktninger fordi de hjelper disse menneskene og pågrunn av dette  yter de også stor støtte blant det libanesiske folket, nettopp fordi det var de som fikk Israel drevet ut av Libanon i 2000.



Når det gjelder den såkalte "gode avtalen" som Arafat forkastet, så er det en spesiell grunn til dette. Arafat har alltid kjempet for at de 4 millioner flyktningene ( deriblant hele min slekt fra fars siden) som  ble deportert fra Israel skal ha rett til å vende tilbake. Dette vil ikke israel godta og da er det liten vits å tilby jerusalem, gaza osv osv. Dette er en av tingene som er sentralt i denne konflikten.


Jeg har opplevd krig og Israelsk bombing, men frustrasjonen som en sitter inne med er det aller verste. Det er ikke den israelske regjeringen jeg missliker mest, det er USA som tillater Israel å fortsette med dette.

Og en annen ting, at denne konflikten er utløst pågrunn av 2 soldater som er blitt kidnappet er bare latterlig. Hr.thyve? hvor mange libanesiske og palesinske fanger sitter i israelske fengsel uten å ha blitt stilt til retten og fått en dom på seg? og når de blir stilt til retten får de en israeler som forsvarer ::)

Jeg har sagt det før og sier det igjen, denne konflikten vil ikke ende før oljen har tatt slutt. Da vil ikke USA lenger ha interesser i midtøsten og ikke lenger ha bruk for en vakthund som "Israel"

Det er liten vits å å bruke penger og tid på en hund som ikke gjør noen som helst nytte ::)

ha en fortsatt god dag!

mvh

Jupac

Nettavisen:

Du skriver mye bra, Jupac13, og det er ikke meningen å spamme eller erte deg. Men jeg kan jo, selv som en nøytral herremann, ikke sitte her uten å kommentere dette:


 :woot:

Dette var nytt for meg! Og jeg ble IKKE klokere på konflikten av dette...   ;)

Personlig er jeg stor forkjemper for flygeblader av typen "get the fuck out of your own home - or we will bomb your ass to hell.
Sincerely yours

Gods people".

Bush snakker om demokratisering av Libanon samtidig som han bomber et sentralt politisk party til helvete. Demokrati er greit sålenge vi liker utfallet

La oss dissekere Jupacs innlegg.. som tydeligvis er særs farget av egen tilhørighet.. ;)

1) Du kritiserer israelske advokater her.. Nå er det engang slik at Israel er det eneste landet i regionen med et uavhengig rettssystem som ofte bedriver regjeringskritikk gjennom sine dommer.. I høyesterett sitter både pal-arabere og jøder.. og man har både jødiske og pal-arabiske advokater. Dine litt håpløse påstander faller på sin egen urimelighet og gjør ikke annet enn å fore gamle myter som på ingen måte fører noen nærmere fred.

2) Presisjonsbomber er på ingen måte ufeilbarlige.. Israel hadde og har ingenting å tjene på å bombe FN eller sivile med hensikt, å påstå dette blir en håpløs demonisering av Israel.. og igjen, dette tjener ingen om hensikten er å skape fred.. om hensikten er å skape nye fordommer og kaste ved på hatets bål.. Da egner innlegget ditt seg utmerket Jupac.

3) Ganske riktig er Hizbollah både mektige og populære i deler av Libanon.. mye pga sin støtte fra både Iran og Syria.. Det er derimot ikke noe problem for den libanesiske hæren med STØTTE fra FN å avvæpne Hizbollah om det er ønsker om dette, men dette ønsket må komme fra Libanon... fordi Israel kan knuse hizbollah igjen og igjen, uten at de kommer videre, det må nok også Israel innse over tid, at hizbollah må "ødelegges" innenifra.

4) "bråket startet" da Hizbollah avfyrte flere raketter mot det nordlige Israel, drepte flere soldater og tok soldater til fange. Dette er et klart brudd på enhver traktat og er også en klar og tydelig krigserklæring. Jupacs forsøk på å bagatellisere denne hendelsen for så å komme med nok en myte om "stakkars" palestinere som har blitt tatt i steinkastingsaksjoner.. vel, sammenligningen er ikke reell.

5) Når det gjelder right of return er dette en veldig fiktiv rett Arafat prøvde å trumfe gjennom.. svært få av disse 4 millionene er reelle flyktninger, og ingen andre konflikter bruker den samme definisjonen som her blir brukt (en langt kortere bosetningsperiode ble krevd av palestinerne enn fra andre folkeslag). Det Barak tilbød var familiegjenforening for store deler av de reelle flyktningene og økonomisk kompensasjon for resten. Det å kreve at Israel skal ta imot 4-5 millioner Arabere, og på denne måten gjøre seg selv til en arabisk nasjon blir bare for dumt.. da kan man like gjerne åpne døren og begynne å gå mot sjøen selv.. De som krever at 5.000.000 pal-arabere hvorav en liten prosentandel har tilknytning til Israel skal få vende tilbake er i realiteten motstandere av den Israelske staten, noe også uttalelser Arafat kom med i Oslo like etter osloavtalen tyder på.

mente seff libanesiske regjeringen:)

Men Colasvingen skal de faen meg ikke få!!!

1) stemmer at det finnes både jødiske og arabiske advokater, men se litt nærmere og se hvor ofte disse araberne blir brukt. Uansett, hvis israel vil få noen dømt, så setter de ikke en araber som forsvarer

2) Nei selvfølgelig ikke, men dette er ikke første gang, 1996 skjedde det samme og i går drepte de en palestinsk lastebilsjåfør fordi de trodde han hadde våpen i bilen, noe han ikke hadde. De har også ødelagt flere lastebiler i frykt for at de skal innholde våpen o.l, men snakk om å være paranoid a.

I frykt for at noen i nabolaget skal drepe meg, så dreper  jeg  alle, så slipper jeg å være redd for å bli drept, flott tanke!! er jo slik de faktisk tenker noen ganger.

3) Kan jo prøve, IDF som har et rykte på seg om å være et av de beste forsvarene i verden har ikke klart det hittil. Dessuten, se på tallene over folk som har blitt drept. Nærmere 600 er blitt drept i libanon hvor 200 er hisbollah soldater, hisbollah har drept 55 stk hvor nærmere 35 er israelske soldater.

Vet ikke helt hvordan du ser på disse tallene jeg? Problemet er at Israel klarer ikke å kvitte seg med hisbollah, da må de isåfall drepe mange flere sivile, sånn er det bare.

Vi vet begge at det er en enkel løsning på dette og jeg ser også at du ikke svarte på spørsmålet mitt angående hvor mange fanger det er i israelske fengsel. Løsningen er: gi fangene til hisbollah og hisbollah vil gi fangene til Israel, hvorfor skal Israel være så stae og ha pose og sekk`?


4) Nei bråket startet etter flere år med frustrasjon over hvordan Israel stadig vekk skal trekke seg ut av vestbredden og gaza også komme inn igjen. Jeg mener selvom IDF er utstyrt med allverdens våpen, så synes jeg de er utrolig feige. Seinest i går kom de med millitærkjøretøy inn i Jenin. Det var vel oppimot 40-50 kjøretøy hvis jeg ikek husker feil. 40-50 millitærkjøretøy mot noen steinkastene palestinere som flesteparten er under 20 år. Når media retter øynene mot noe annet, så gjør Israel det de vil, det er det som utløser alt dette. Hisbollah sine handlinger var den utløsende faktor, men la oss sammenligne, skudde i sarajevo var den utløsende faktoren, De grunnleggende årsakene var allianse, opprustning, økonomi, handel, kolonier og om å være mektigst i og utenfor Europa.

5) Ikke reelle flyktninger, jeg vet at sabbaten allerede har startet, men hva er det du snakker om? Se hvor mange palestinere som lever i libanon, sabra og shatila blant annet, hvor kom de fra, ble ikke de kastet ut av Israel for å lage rom for "importerte jøder" fra ukraina, polen, russland osv? Jo de gjorde det, familien min er et bevis på det. Vi eide mye land i nordlige områder i Israel ( Haifa), Fn-delingen kom, hele slekten ble tatt fra landet og alt de eide og ble satt i lastebiler og fraktet til Libanon, nå bor det "importerte jøder" der.

Når vi snakker om avtaler som er blitt tilbydt palestinerne, så husker jeg en avtale som ble inngått 28. september 1995 mellom arafat og rabin som var ganske bra og passet begge parter veldig bra. Hvem ødela den avtalen? jødene, Rabin ble drept av en jøde, så vi skal ikke snakke om hvem som saborterer avtaler her. I ettertid har palestinerne fått tilbud som er langt unna det de ble tilbydt i oslo-avtalen, og når du først blir tilbudt 100 sauer, så er ikke 40 sauer senere godt nok

Hvis du referer til colasvingen i beirut, så er det ikke mye igjen av den;)

Syns nå jødene kan få returnere til Israel igjen jeg.. En teori som i virkeligheten ikke ville fungert, var jo om ikke-jøder og jøder byttet plass å bo. At jøder fra Russland, Polen, USA, Ukraina osv ble byttet ut med ikke-jøder.

Hvilke tall Jupac? Palestinafanatikerne opererer jo med en hel bråte forskjellige tall.. og skriver historien som det passer dem.. Har palestinerne fått rettergang er det selvsagt en feig" rettsak, selv om ingen dokumentasjon kan underbygge dette.. og sitter de i varetekt i påvente av at sin sak skal taes opp.. så er det også galt, selvom denne praksisen også føres i Norge.. USA.. England.. Sverige..

Når det gjelder å ta ut lastebiler/sykebiler o.l. er det flere årsaker til at dette skjer. Menneskelig feil, materiell feil, dårlige epler i det Israelske forsvaret... Andre viktige årsaker til at ambulanser bl.a. blir beskutt er jo de mange tilfellene av at Pal-arabere faktisk frakter våpen OG væpnet personell i ambulansene til FN (noe som undergraver nøytraliteten til FN OG den hellige statusen ambulanser har...). Det å ensidig "skylde" på Israel blir naivt og igjen bidrar på ingen måte til en konstruktiv debatt..


Når det gjelder "Tallene" dine kan man se på statistikken fra 1948 frem til i dag, Israel har _langt_ bedre tall å vise til når det gjelder sivile/militære mål-ratio enn det pal-araberne, syria, libanon, egypt, jordan o.l. har.. Uten at dette fokuseres  på.. Akkurat som de mange hundretusen jøder som ble etnisk renset fra Jordan, Iran, Iraq, Syria.. uten at disse nevnes i det hele tatt når gråtekonene begynner å våse om 5.000.000 flyktninger fra "palestina".. hvorav 10%, maks, er reelle... dobbeltmoral? ja.. Denne dobbeltmoralen ser man jo tydelig når norske karikaturtegnere NEKTER å tegne muhammed.. fordi det er hånende, men ikke har noen problemer med å tegne Israelere som nazi-kommandanter.. Noe som langt på vei er mer sårende for jøder enn det muhammedtegningene var for den jevne muslim.. likevel ser man dobbeltmoralen som spilles ut.. Muhammedtegningene blir fordømt av venstresiden.. nazi-tegningen blir forsvart av de samme.. trist.

Bråket startet som en følge av de mange tusen raketter pal-araberne og hizbollah har latt regne over Israel.. Det å sammenligne dette med skuddene i Sarajevo blir historieløst, lite om noe er felles mellom disse to situasjonene.. Videre, som en følge av rakettene går Israel inn i områdene for å få stanset terroren. Pal-araberne vet meget godt at terror blir møtt av anti-terror-operasjoner i stor skala..Pal-araberne VET at Israel slår knusende tilbake.. (akkurat som de VET at høyre-orienterte og langt fra moderate politikere får stemmer om de iverksetter store terroranslag like før et valg.. likefullt ser man _stadige_ fronter like før og under valg.. hvorfor? Man må vel kunne konkludere med at palestinerne som utfører terrorhandlingene IKKE vil ha moderate forhandlingspartnere... men heller vil ha statiske og steile fronter... langt fra den "undertrykte, stakkars og desperate palestiner" ikke sant jupac? Langt nærmere en kynisk og kalkulerende taktikk for å undergrave fredsprossessen..) likevel iverkesetter de disse aksjonene.. hvorfor? IKKE fordi de er desperate, det er en svak og beviselig feil forklaringsmodell.. De som blir undertrykket i Tibet, Jordan, Rwanda.. listen er lang, kun pal-araberne har en så fanatisk innstilling til terror og selvmordsbombing som man kan se fremvist i Israel.. ironisk nok iverksatt og sponset (i stor grad) av rike, komfortable og religiøst fanatiske SaudiArabere som sitter langtfra og bruker 17-18-årige palestinske gutter som en brikke i spillet mot Israel.. Det at mange palestinaforkjempere ikke innser at kompromiss er løsningen.. et kompromiss der Palestina får hele vestbredden OG hele gaza.. OG deler Jerusalem som hovedstad, men der de IKKE kan få 4.000.000 "flyktninger" innenfor Israels grenser.. er trist.. De nekter å inngå kompromiss, men vil heller utslette seg selv i kampen mot Israel..

Når det gjelder landområdene du så fagert snakker om så ble 80-90% av de landområdene Jødene bebodde fra 1850-1948 kjøpt på helt normalt vis av landeiere som eide store landområder og var bosatt i Beirut og enda lenger unna.. det var faktisk en uttalt policy at de IKKE skulle kjøpe jord av arabere som eide og drev jorden selv, men derimot baserte seg på å kjøpe ut spekulanter, ofte til overpris.. I disse områdene dannet de små byer og bosetninger, som igjen tiltrakk seg pal-arabere som følge av bedre helsestell, høyere gjennomsnittsalder, bedre skolegang.. Så din propagandaparodi av en historie blir litt for dum for dem av oss som har sett på papirene fra området når det gjelder handel med land o.l. Videre ser jeg ikke at du raser over at Jøder, igjen, ble etnisk renset.. FULLSTENDIG fra Iraq, Iran, Syria, Jordan o.a... vil du gi disse også fulle rettigheter til hjemreise? med økonomisk kompensasjon? Sannheten er den at de pal-arabiske flyktningene av 1948 reiste av mange årsaker.. Noen ble overbevist av Muftien, andre ble skremt av krigshandlingene pal-araberne initierte.. andre igjen, ble skremt av jødisk agressjon. Bildet er langt mer nyansert enn det du prøver å fremstille det som i din ensidighet og demonisering av Israel..

Videre er det ganske enkelt slik at Palestinerne fikk _veldig_ store landområder av Peel-kommisjonen i 1937.. de svarte på dette med terror.. dette ble de straffet for i 1948, de ble også straffet for å ha deltatt i andre verdenskrig på "feil" side.. akkurat som tyskerne i Danzig ble "straffet"... akkurat som tyskerne i det som nå er nordøstlige Frankrike ble "straffet". Dette er på ingen måte unikt eller spesielt, det er litt av "downsiden" med å velge feil side og begå grove krigsforbrytelser.. (som muftien senere ble dømt for i krigsforbryterdomstolen...). Fra 1948 og utover fikk også pal-araberne gode avtaler, i 1967 f.eks.. der ble dette OGSÅ avvist.. og terror fulgte.. Hvis man skal følge din logikk, jupac, så skal man altså BELØNNE Pal-araberne for å ty til terror i stedet for å søke en diplomatisk løsning? Resten av verdenssamfunnet er klare der.. terror skal IKKE belønnes... hva slags signal sender man til resten av verden om man aksepterer at terror skal belønnes med BEDRE tilbud enn man fikk FØR terrorhandlingene fant sted..? Tenk selv jupac...

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=124769

- Kroppene er svarte som skosåler, så de bruker definitivt kjemiske våpen. Kroppene er helt svarte, men både håret og huden er intakt, så de er ikke «ordentlig» brent. Det er noe annet, sier Bachir Cham, en belgisk-libanesisk lege i byen Sidon.

Altså Israel må jo få ta ut og lufte alle de våpnene som ligger på lager, kjøpt fra USA. Hvordan ellers skulle de få lov å krige om de ikke handlet inn stort liksom.
Dette skjønner selv et barn. Men antageligvis er det hele bare iscenesatt av araberene for å legge skylda på Israel som vanlig.
Dessuten om det skulle være slik at kjemiske våpen er brukt må da det være å foretrekke, da blir jo ikke bygningene ødelagt som (noe mange har klaget på her)

Støtter ellers alle Hr.Thyves innlegg i sin helhet der han på en saklig, faktabasert og ikke-emosjonell måte kun påpeker fakta i denne saken. Det er gledelig at noen kan ha litt kjølig distanse til slike ting, slik at følelsene ikke tar overhånd. JEg synes ikke det ligger noen slags partiskhet i det som skrives fra hans side, så der skyter dere skivebom-som kritiserer ham. Dere som kritiserer ham er søte små barn som ikke vet bedre. Klappe_på_hodet_og_smile_til_dere ;)

Selvsagt har jeg en partiskhet, som de fleste andre, ingen evner å være objektive i noen situasjon J.J.S, det vet jo du like godt som meg.. Dine litt barnslige forsøk på å være ironisk blir bare litt for.. tja.. barnslige. Poenget her er at kunnskap om konflikten for mange i Norge dreier seg om "Israel er slemme, alt palestinerne gjør blir rettferdiggjort av dette"... Det blir selvsagt ikke riktig, og det er betegnende når jeg, som ligger relativt moderat mot sentrum av konfliktbildet blir fremstilt som en ekstremist av slike som J.J.S, samtidig som mennesker som tydeligvis mener at Hizbollahs handlinger er rettferdiggjorte og at terroranslag mot sivile som primærvirkemiddel er en god ting, så lenge målet er Israel.. Mediebildet er  skeivt, informasjonsflyten, spesielt i europa, er skeiv.. og det et trist.


Når det gjelder kjemiske våpen må dere selvsagt gi meg kilder som IKKE er libanesiske gråtekoner, uavhengige kilder, gjerne mer enn en halv, ville selvsagt vært fint. Nå er det ikke slik at Israel er uskyldsrene og ikke har noen svin på skogen, og dette KAN være et av dem.. problemet er bare at Israel er skyldig, selv om de enn måtte bevise det motsatt i de fleste tilfeller... det var ingen som snakket om tragisk uhell når det gjaldet FN-basen, men i stedet ble det fra første sekund fokusert på "hvorfor gjorde Israel dette"..

Vel, det begynner jo å bli påfallende mange av disse "tragiske uhellene", da ;)

Tja, i en krig ER det mange tragiske uhell, og de fleste land kommer "unna" med langt FLER tragiske uhell.. Amerikanske soldater har langt flere slike uhell i Irak, britiske soldater har langt flere, det understreker bare poenget mitt om en øyensynlig dobbeltmoral.. noe som igjen, er trist..

Trist at folk ikke kan forstå at dette med FN var et hendelig uhell. Javel posten har stått på samme sted i 10-15 år, var avmerket på kart og man ble oppringt 10 ganger om samme sak, men det var et uhell selvfølgelig. Et 10 timer langt hendelig uhell. Alltid skal folk ta Israel.
 :what: 

Igjen fremstiller folk det en hel del enklere enn det faktisk er.. Området rundt var befested med forskjellige hizbollahstillinger, disse ble bombet i 10 timer... At _en_ robot ble sendt ut av kurs er et hendelig uhell, og ingenting tyder på noe annet.. Igjen viser J.S.S akkurat hvilke holdninger jeg sikter til.. Israel har da absolutt ingenting å tjene på å gi ordre om å bombe FN-stillinger, hva skulle motivere Israel til å gjøre noe slikt? Anklagen er absurd og viser den dobbeltmoralen som ligger til grunn for humoren til slike som J.S.S..

Sammenlikner du situasjonen i Libanon med den i Irak? Det er ganske naturlig at det er langt flere uhell mtp. at det er et par hundre tusen allierte soldater der.

Denne fra JJS tar Thyve`n litt på kornet :)

Tja, folk må gjerne ironisere og prøve å være morsomme.. :) Det faktum at de ikke klarer å argumentere på saklig vis.. tar vel dem selv på kornet, om man skal bruke et slikt uttrykk..

Hvis du tror at jeg er så dum at jeg IKKE mente prosentvis...vel, trenger jeg kommentere det ytterligere? ;)

http://www.nettavisen.no/verden/article695644.ece



http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=21786_Canadian_General-_UN_Observer_Post_Used_By_Hizballah&only

http://www.youtube.com/watch?v=M5PPc1fQSM8&search=israeli%20terror

Israelsk reklame mot terror :P

men hvorfor er det bare en palestiner som blir vist i reklamen?

hvorfor ikke en av disse israelerne også, er ikke disse terrorister?

http://www.youtube.com/watch?v=tW1-_JmXQt0&search=israeli%20terror

http://www.youtube.com/watch?v=ciHRtSwzV-k&search=Israel%20terror

http://www.youtube.com/watch?v=5cH5ZB4fTsE&search=Israel%20terror%20


Og når vi først var inne på det med "importerte jøder", så kan vi jo se på denne videoen:

http://www.youtube.com/watch?v=NdkfYrYkpas&search=Israel%20terror%20

er et par statsministere som som er importerte ja ::biggrin::


PS: Advarer mot sterke bilder i noen av klippene.

Man kan komme med grusomme bilder og videoklipp fra begge sider av konflikter til neste uke om det er ønskelig Jupac.. men gjør det annet enn å skape steilere fronter og gjøre dette til nok en populistdiskusjon...?

Jeg skal holde meg unna selve diskusjonen, men kaster inn følgende påstand:

Verdens 5 største militærmakt, med verdens beste etteretningsvesen som samtidig bruker gode kikkerter og måloppdagingsutstyr visste MEGET GODT hva de gjorde da de beskjøt FN-op'en.

Israelske styrker vet hva som er i hvert minste skur på den grensa, og når de blå hjelmene begynte å flagre mellom granatene, så fortsatte de å skyte fra stridsvognene.

Å påstå at det var et uhell blir for dumt. Spesielt da det er pekt på grunner til at Israel ikke har hatt sans for FN sin "grensekontroll" av de hvite mercedesene...

Morsomt også at USA innbilelr seg at en FN-resolusjon vil hjelpe... Israel er kjent for å gi fullstendig blaffen i FN-resolusjoner.

Ingen retorikk kan gjøre mine utsagn falske.

Tja, du vet like godt som meg at alt fra en _eneste_ soldat med et personlig hat mot FN, produksjonsfeil, kommunikasjonsfeil og relativt mange andre faktorer kan spille inn i et slikt grusomt uhell.. Det at du vil forlede de uvitende til å tro at siktemidler og våpensystemer er ufeilbarlig GJØR at dine utsagn er falske.. :)

Jeg spør igjen.. HVA skulle være Israelske styresmakters motivasjon for å gjøre noe slikt bevisst..?

Hallo. "Retired Major" ja. Og hvorfor retired? Jo! Fordi både han og pissekeeperen har Israelske tippoldefedre. CASE CLOSED!

Det er jødene som står bak! JØDENE!!!! De trodde FN observatørene hadde diamanter! I hjelmene sine! Men de nektet å gi dem bort! Fordi de ikke hadde skjegg!!!!!

De øver seg på å sprenge en eventuell FN resolusjon til helvete.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/07/28/472502.html

Nok et eksempel på hårsåre jøder.

Dette er intet annet enn latterlig...

skriv_mye_sånn_da_vinner_du_diskusjonen! Bare_et_tips_til_dere_som_ikke_kunne_det_fra_før!
Skriv_langt_da_orker_ingen_lese_det_du_skriver_så_tror_dem_du_har_peiling_da_vinner_du_diskusjonen_også!
Link_til_andre_sider_da_tror_folk_du_har_peiling_så_vinner_du_diskusjonen!
Dette_er_tips_fra_meg_kun_til_dere_som_er_enige_med_meg_så_vinner_dere_diskusjonen_og_får_honnør!

Svenøen slår til igjen.. :) Vi har vel alle forstått at du er ute av stand til å diskutere særiøst på dette punktet..

Israels justisminister Haim Ramon har fastslått at alle som fortsatt befinner seg i Sør-Libanon, blir sett på som «terrorister» og derfor legitime mål.

Sitat fra VG


Ok, så det vil si at de 50 sivile som ble drept  i natt er terrorister? av disse var 27 barn, de må jo være en kjempe trussel for Israel.

Faktum er at dette er bare latterlig og gir Israel en grunn til å massekrere befolkningen. Folk kommer jo seg jo ikke ut av Sør-Libanon, broer er sprengt og ødelagt. De er fanget også kommer Israel og sier at de som er igjen blir sett på som terrorister?

Det er Israel sin formulering, det det egentlig betyr er:

Vi orker ikke å ta hensyn til de sivile mer, vi må bli kvitt Hisbollah, det er synd for de som er igjen, fordi det er ikke håp for de.

Nok et klipp av jødiske terrorister:

http://www.youtube.com/watch?v=1xV8OFngutY&search=israel%20scandale


Former US attorney  general Ramsy Clark:

"We have had 50 years of assault on palestinian rights

I think they are the most terrorized at least with the Iraqi people

They are the most terrorized people on earth and have been for so many years

practically every palestinian lives in  constant harassment, threat of violence, humiliation and its been that way for a long long time"


http://www.youtube.com/watch?v=Spp9jrmzCp8&search=israel%20terrorists

Advarer mot litt sterke bilder i dette klippet



"One million Arabs are not worth a Jewish fingernail."   -  Rabbi Yaacov Perrin (NY Daily News, Feb. 28, 1994

virker sånn ja, slik de holder på nå ::)



Når vi snakker om ydmykelse så kan man jo se på denne videoen.

http://www.youtube.com/watch?v=FqvLtoWBpTU&search=israel%20terrorists

Palestinske jenter og deres lærere på vei hjem fra skolen blir angrepet av jødiske jenter. Jentene synger: det finnes ikke palestina, dette er Israel.

Legg godt merke til hva de Israelske soldatene gjør, INGENTING!


Israelske bulldozere er nok verst, alltid noe styr med dem

http://www.youtube.com/watch?v=ugOiF4araMg&search=israel%20bulldozer

http://www.youtube.com/watch?v=gVtqnubZv9k&search=israel%20bulldozer



Hr.thyve, jeg husker vi får en tid tilbake snakket om muren som blir satt opp på vestbredden. Du sa det kun var en vegg og ikke av betydning, jeg ville likt å se deg forklare dette da:

http://www.youtube.com/watch?v=JjEq2dYF6lw&search=israel%20wall


mvh

Jupac

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=124905

Minst 50 sivile drept, derav 27 barn. Ja ja, nok et hendelig uhell fra Israel sin side.

Ja Hr.Thyve hva sier vi til dette??

Samtidig har Israels justisminister Haim Ramon fastslått at alle som fortsatt befinner seg i Sør-Libanon, blir sett på som «terrorister» og derfor legitime mål.

Å flykte har imidlertid vært livsfarlig for de gjenværende innbyggerne i området, ettersom israelerne har angrepet alt som har beveget seg langs veiene.


Israel som en av de STORE når det både kommer til militær makt og etteretning burde virkelig taklet Hizbola på en bedre måtte.

Nok barn er døde nå.

NUFF SAID.

Hr. Thyve. Bare et ærlig spørsmål. Hva er årsaken til din forkjærlighet for Israel? Er du av jødisk opprinnelse? Har lest igjennom debatten her samt tildligere uttalelser av deg om staten Israel, og du er av de få som bevarer din ro og argumenterer på en ordentlig måte. Allikevel virker det som du er blendet av subjektivitet. Derfor lurer jeg på hva subjektiviteten din baserer seg på?

Det var noen som tatoverte ei jødestjerne bak på skuldra/ryggen hans i fylla. Etter det hadde han ikke noe valg. Han ble nesten tvunget til å spise gris.

:). Så bildene nå. Da kan vi vel fastslå det åpenbare....

Intevju med den israelske ambassadøren i Norge.

http://www.dagsavisen.no/dagens_navn/article2213573.ece

– Jeg kan forstå at kidnapping av et lands soldater foretatt av en fremmed milits er uakseptabelt for en hvilken som helst regjering. Men er ikke represaliene en smule ute av proporsjoner?

– Et aspekt som får altfor lite oppmerksomhet, er at etter år 2000 har Hizbollah etablert seg sør i Libanon med 12.000 stridshoder rettet mot Israel. Ulykkeligvis er de bevisst plassert i sivile boligområder. Når en pilot flyr over et hus der man kan se våpenmunninger stikke ut av vinduet, kan han bare håpe at det ikke befinner seg uskyldige sivile der inne. Det ble sluppet flygeblader som oppfordret sivilbefolkningen til å trekke seg ut.

– De flygebladene ble sluppet først etter at infrastrukturen i Sør-Libanon var ødelagt.

– Nei. Jo. Du har delvis rett. Men bare bruene. Og flyplassen, men bare rullebanen. Det hadde bare tatt dem noen timer å reparere rullebanen.

– Ja vel? Men hva med Røde Kors sine ambulanser som ble angrepet på mandag?

– Hvor så du dette? CNN? BBC?

– Jeg så det på en norsk nyhetssending, og avisene har bilder i dag. Godt merkede ambulanser er bombet til vrak.

Shomrat hever stemmen. – Vel. Det er krig! Jeg har ikke sett avisene i dag, men jeg tror ikke at den israelske hæren bevisst sikter på merkede ambulanser. Som regel har man ikke øyekontakt med målet, og derfor er det ikke nødvendigvis slik at man ser Røde Kors-merkingene.

Hei... HR. Thyve er ikke medlem av hverken Knesset, eller sitter i regjeringen i Israel.

Han ser saken fra en Blå-hvit stridsvogn, vel og greit, men han har en tendens til å diskutere på juridisk og folkerettslig grunnlag, mer enn etisk... ;)

Det er en liten mulighet for at Thyve's idealiserte Israel nå begynner å gå litt lengre enn medregnet... Tviler på at han stiller seg bak all Israelsk krigføring, slik saken nå har forverret seg... :what:

Jeg må faktisk si at denne diskusjonen har vist et mer nyansert bilde av Thyve enn jeg noen gang har sett i diskusjoner rundt dette tema.

Göebbels, Komiske Ali og Hr.Thyve ;) Til og med Hr.Thyve vet når han kjemper en tapt kamp, selv om hans enorme selvtillit kombinert med en total mangel på selvinnsikt nok til tider gir parodiske utslag... ;D


Pressemelding fra Israels ambassade vdr de 37 drepte barna i dagens bombing;

"Israel avviser på det sterkeste at det var tilsiktet å drepe de 37 barna-det virkelige målet var en FN-bil som kjørte forbi i stor hastighet"

Det som er tristest er jo den siviliserte verdens totale unfallenhet i forhold til de Israelske overgrepene som har foregått i årtier !

::rofl2:: Det beste du noensinne har skrevet Svenøen... ;)

Dog Thyve skriver bra, tror jeg fortsatt jeg beholder Palestinasjerfet mitt.

Det er for meg utrolig at noen kan sympatisere med Israels krigspolitikk, med mindre de ikke bor i Israel og er offer for israelsk propaganda. Siden 1948 har Israel systematisk brutt menneskerettighetene, genevekonvensjonen og folkeretten. De har begått grusomme krigsforbrytelser uten å ha blitt stilt til ansvar. Usa har effektivt gjort FN handlingslammet ved å legge ned veto mot alle resolusjoner som fordømmer Israels politikk.

Bombingen i Quana i dag er trist, samme landsby ble også i 1996 bombet av Israel og 120 sivile ble drept. Da var det en FN-leir ( Fijis hovedkvarter ) som ble rammet. Over 1000 sivile hadde søkt tilflukt i FN-leiren. Israel styrte artilleriilden målrettet mot brakkene der de sivile holdt til.

Israels bombing de siste ukene fører bare til større hat og flere fiender, og man beveger seg enda lengre bort fra et håp om fred.

Tja.. Grunnen til at jeg "støtter" Israel, uten at det dermed er slik at jeg forsvarer de ugjerninger som også blir begått på Israelsk side, både av bevisste handlinger og "hendelige uhell" som noen over her ironiserer over.. Kan man vel finne i bøker som "the case for israel" av Dershowitz og min bakgrunn. Jeg har alltid interessert meg for Israel/midtøstenproblematikken, og har siden ung alder lest mye og prøvd å sette meg inn i situasjonen.. Derfor synes jeg det blir trist at man mener at jeg er "blindet av subjektivitet" fordi jeg mener at Israel skal ha rett til å forsvare seg. Akkurat som jeg synes det er trist at mange i stedet for å diskutere de problemene som eksisterer skal konkurrere om å finne de blodigste bildene for å bruke i propagandaøymed.

Konflikten i midtøsten er en utrolig infløkt konflikt og jeg, minst av alle, skal påstå at jeg vet alt og kan alt om denne, jeg liker dog å tro at jeg har en litt dypere innsikt enn den "jevne" mann i gata her hjemme i Norge. Problemet slik jeg ser det er at dette på ingen måte er en situasjon der Israel gjør alt det gale og alt det gale den andre parten gjør er kun en følge av dette.. En slik retorikk bidrar ikke til stort annet enn å demonisere Israel og heltegjøre motparten, noe som polariser bildet av situasjonen.

Mer spesifikt kan man selvsagt si at Israel overreagerer i mange tilfeller i den pågående konflikten, spesielt om man ser alt isolert sett. Likevel må man også være i stand til å se de lange og store linjene i konflikten. Et godt eksempel er f.eks Hamas og PLOs intensivering av terror før hvert eneste Israelske valg fra 1948 og frem til i dag.. De fleste av oss forstår hva som skjer når "erkefienden" initierer intensive terrorfronter i kort tid før et valg.. er det de liberale og moderate som vil ha fred som da får stemmer? Eller er det de mer høyreorienterte som da får stemmer? De som taler om kompromissløshet og en sterk hånd...? Hvorfor gjør da palestinerne dette? Påstår jeg at den jevne palestiner IKKE vil ha fred? Nei, selvsagt ikke.. men endel fanatikere, av både religiøs og politisk art, i toppskiktet (både religiøst, politisk og økonomisk) på "arabisk side" i regionen har et bestemt syn som involverer at det ikke skal eksistere et Israel.. Disse forlenger lidelsene til både den jevne Israeler OG den jevne Palstiner, fordi de kjemper for rigide idealer og står for en kompromissløshet de har til felles med høyresiden de hjelper i ethvert valg.. Som man kanskje kan forstå er ikke konflikten så enkel at man kan si "Israel har et sterkt og avansert militærapparat, derfor er de den slemme"..

Jupac13, Maui, Silentk, G.G, J.JohnSvenøen, JanB:

Slapp av, gutter!

Noe sier meg at det ikke ville bli mer fred i Midt-Østen om dere hadde styrt der.

Hva med å skrive litt om hvordan det kan bli fred, ikke bare om hvem som har ansvaret for at det ikke er det? Barak sitt forslag har f.eks. blitt nevnt.

Vennlig hilsen
Nero

Israel godtar 48-timers våpenhvile


http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=124939

Hadde neppe vært mer fred i midtøsten hvis jeg hadde styrt ja, helt enig :8):

når det gjelder linker som jeg legger ut så er IKKE dette for å spre propaganda bare så det er sagt, men det har seg slik ta folk har en oppfattning at det palestinerne driver med er terrorisme og det Israel driver med er selvforsvar. Det er der det stikker, enten så driver begge sider med selvforsvar eller så driver begge sider med terror, den ene siden er ikke noe bedre enn den andre når det kommer til vold, men jeg føler at samfunnet har en oppfatning av at KUN araberne er terrorister. Folk må ikke missforstod. Selvom mine synspunkter kan virke sterke, så er jeg på ingen måte en jødehater, men enkelte konservative jøder deriblant rabbier, politikere og ekstreme jøder  gir meg bare avsmak grunnet deres syn på oss arabere.

Løsning på konflikten: Israel gir hisbollah deres fanger, Hisbollah gir Israel deres fanger. Israel trekker seg ut av Libanon, også selvfølgelig å få til en to statlig løsning i Palestina/Israel ::)



Thats it!

Kjernen i konflikten ligger i Israels okkupasjon av palestinske områder og Israels opptreden som okkupasjonsmakt. Hvis ikke Israel trekker seg tilbake til de internasjonale anerkjente grensene fra 1967, kan det ikke bli fred i området.

Palestinerne lever under særdeles vanskelige forhold både på Gaza og vest-bredden, forhold som er skapt av Israel. Israel har med god hjelp fra vesten og ikke minst Usa bygd opp et enormt krigsapparat. Dette blir dessverre bla brukt til å undertrykke den palestinske befolkningen.

Israel skaper sine egne fiender med sin undertrykkende politikk. Hizbollah og Hamas er skapt som en direkte følge av okkupasjonene i henholodsvis Libanon og Palestina.

Det er ingen tvil om at partene i Midt-østen er i en vond terrorsirkel de ikke kommer ut av. Jeg støtter ikke selvmordsbombere som dreper sivile i Israel. Slike episoder blir behørig fordømt av verdenssamfunnet og FN. Når Israel går til "aksjoner" ( feks. drap på sivile og rasering av hus ) mot palestinere i Gaza eller på vest-bredden, Skaper det "bekymring" i FN, men blir ikke fordømt. Det er et problem at Usa og FN ikke er i stand til å fordømme Israel på samme måte.

Israels krigspolitikk fører ingen steder hen. Konflikten blir mer og mer fastlåst. Hvis man ønsker fred i regionen, kan man ikke støtte Israels politikk i dag. Man er nødt til å legge seg på en mer moderat linje. Da må selvsagt Hamas anerkjenne Israel ( noe som de var i ferd med å gjøre, før de siste ukenes bombinger ). Men også Israel må akseptere en palestinsk stat.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=125002  :what:

Hvor er alle FN landene??

Hvorfror har ikke de sagt nok er nok og stoppet Israel og stoppet Hamas å Hizbola??

Hvorfor??JO FORDI DE ER PINGLER.

At Israel er den store djevel der nede er jeg ennå enig i pga hva de har gjort mot sivile osv men de hadde ikke vært det hadde det internasjonale samfunnet hatt mer baller og faktisk gjort noe.

The end.

Noe jeg ikke forstår... Det er lov her å starte en sarkastisk tråd om Israel vedrørende situasjonen som nå har utviklet seg, men tråden som ble startet vedrørende Hizbollah(som jo tross alt utløste dagens situasjon), som gikk i en lignende gate, den stenges? Jeg bare lurer... Kan noen utdype dette? Har jeg oversett/misforstått noe?

Den var en klar forskjell på hvordan de to trådene ble innledet. :)

Det er ikke stor forskjell på den posten og de postene flere her har postet.. om man da ikke regner pro-Israel/mot-Israel som en viktig demarkasjon.. Det illustrerer jo dog hvor dypt forskjellbehandlingen går.. :)

Vel, språk og ikke minst biledbruk var en smule verre i den andre tråden ja.

Utvilsomt.

"utvilsomt" er det på ingen måte... Det Svenøen, Jupac og Maui i denne tråden (hvis man går inn på bildelinker o.l.) står på ingen måte tilbake for det som kom i motsatt tråd.. så jo, dette illustrerer med all mulig tydelighet at det ikke bare er norsk media som er sidestilt i denne konflikten.. ;)

En annen ting jeg synes er interessant er hvordan det på ingen måte blir akseptert å vise bilder av Hamasmedlemmer som gjør hitlerhilsen, linke til rettsdokumenter fra Nürnberg som viser at pal-arabiske ledere på 30-40-tallet var ekstremt pro-hitler uten at man får "du prøver bare å utnytte holocaust du" slengt etter seg.. Samtidig som det å bruke nazianalogier når man beskriver Israel blir akseptert i alle lag av samfunnsdebatten... man kan kalle dem "herrefolk".. man kan tegne karrikaturtegninger.. og kritiserer man dette.. så blir man IGJEN beskyldt for å utnytte holocaust.. :) Kreativt, om ikke annet.

Syntes du det er rart Thyve, at man blir beskylt for å utnytte det ? Det er tross alt en del år siden nå mener jeg.

Og nei, jeg er overhodet ikke forutinntatt noen vei - og du burde ha fått en honnør av meg for at du for en gangs skyld har vært lite partisk i din argumentasjon. Jeg antar du er nyforelsket ?? ::)

Nyforelsket? ::) Jeg har jo vært forelsket noen måneder nå da.. :P

Når det gjelder det å "utnytte" Holocaust er også dette en særs infløkt affære. Spesielt fordi Pal-araberne fra 1930-1945 var involvert i nazistenes krigsmaskineri både ideologisk og militært. Derfor blir ikke nazi-analogien brukt om pal-arabiske militante på 40-tallet veldig obskur, fordi de mest sannsynlig VAR nazirelaterte, derimot blir nazi-analogiene som brukes om Israel i dag ikke bare unøyaktige og lite korrekte, men de er også direkte frekke noe som også er hensikten i de fleste tilfellene er jeg redd..

Ah.. "du er nyforelsket".. det er visst "argumentet" til UAC i hver eneste tråd nå. Det er veldig imponerende.

Politisk sensur på treningsforum, ja... lite imponerende. Skal dere sensurere bort disse linkene også da, kanskje?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4361733.stm

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=%2Fnews%2F2002%2F03%2F19%2Fnmein19.xml

"Mein kampf" av Adolf Hitler er den mest solgte boken i midt-østen, etter koranen. At nazismen er på fremmarsj i midt-østen kan ingen nekte for. At dere på venstresiden forsvarer disse menneskene, er skremmende.

Buhuhuhuuh, jeg får det ikke som jeg vil, ingen liker meg, buhuhuhuhuh
 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Venstresiden forsvarer den ene siden og høyresiden forsvarer den andre og begge kritiserer hverandre. Personlig begynner jeg å få like mye avsmak for begge leire.  

Bommert. Det var ingen retorisk indikasjon på at den tråden jeg stengte var ironisk ment MOT hizbolla. For å kunne ANE det, måtte man lese Nattvakten (eller hvem det var) sine andre innlegg for å lodde seg frem til hans politiske standpunkt. Jeg tok faktisk den tråden for å være sterkt PRO Hizbolla. Og uansett om jeg tok feil ,så stod den tråden kun som et eksempel på dødsdømt diskusjonsoppstart.

Jeg, og flere med meg, skjønte trådens intensjon øyeblikkelig.. :) Du bør kanskje justere ironisensoren din litt Expedite.. :P

Eller bare la folk hetse iveg! ;)

Du skal få slippe å få meg på nakken i disse diskusjonene, for jeg vet du er umulig å få snudd likevel. I've stopped beating the dead horse, og det bør verdenssamfunnet også gjøre. La Israel og USA få ture frem ifred. Best det....

Tja, står valget mellom å la Iran, Syria og Hizbollah ture frem og det å la USA og Israel ture frem.. vel.. :P For meg er det et enkelt valg.. ;D

Er de ute etter Lebensraum UTENFOR Midt-Østen altså? Burde vi være redde? Tror ikke Nato lider av samme handlingslammelse som FN...  Eller samme vetorett-nasjoner...

Konstatering av fakta er aldri imponerende når det er opplagt. :)

Her ser vi et godt eksempel på at selv de som liker å kalle seg selv moderate (les: expedite) bruker nazi-termer når de omtaler Israel.. :( ref. min post litt lenger opp i tråden.

Når det gjelder områder så er det liten eller ingen tvil om at Israel ikke har planer om å invadere og/eller okkupere Syria, Libanon, Gaza/Vestbredden eller Jordan over tid. Det Israel ultimat sett ønsker er å kunne leve innenfor grenser som nevnt i Resulusjon 242 og i fred. Denne freden forutsetter da at Iran IKKE sponser hizbollah med raketter og utstyr, den forutsetter at pal-araberne og araberne rundt må anerkjenne Israels rett til å eksistere.. og det forutsetter at mange pro-palestinere i Europa, som er mer palestinske enn palestinerne selv, må moderere seg kraftig og innse at Israel har kommet for å bli...

Hr.thyve, et lite spørsmål utenom det som blir diskutert nå, hva er dit syn på zionisme? støtter du ideologien eller er du uenig i tankegangen?

Veldig modent, du stiller deg og dine i et godt lys her.

Bare viser en typisk reaksjon fra Israel når de ikke får det som de vil.

Etter en stund begynner de også å skrike antisemittisme og holacaust.

Mens ditt innlegg og dine valg av bilder stilte deg og dine i et godt og modent lys? ;)

Mine valg av bilder? Hva er i veien med dem? Oi, beklager... ødela de dine forestillinger om at Hizbollah faktisk er kjempesnille og egentlig bare ønsker å leve i fred med jødene?

Heh, den satt! ::)

De fleste burde vel innse at Hizbollah er en terrororganisasjon som selvsagt ikke kan gjemme seg bak det at de faktisk gjør positive ting også.. Ville denne retorikken også fungert på andre områder? "hitler var ikke så verst, han senket jo arbeidsledigheten og økte velferden i Tyskland.. Veiene har aldri vært så bra som under han heller".. eller hva?

Utrolig hvor mye tid dere bruker på å diskutere på et internettforum. Dere vil aldri være enig uansett, hva med å komme seg ut i frisk luft blant mennesker IRL? :D

Den evig ironiske idiotien i å kritisere de som poster på et internettforum.. VIA et internettforum.. :) Fantastisk!

Eg har eit lite spørsmål: Kva er det som gjer Hizbollah til ein terrororganisasjon samtidig som den Israelske hæren ikkje er ein terrororganisasjon?

Eg har fått inntrykk av at dei gjer stort sett samme dritten: bombe kvarandre sønder og saman...

Vel, det at Hizbollah på ingen måte står ansvarlig for noe av det de gjør, at Hizbollah med viten og vilje sender sine raketter mot sivile mål uten at det er noen mål av militær viktighet i nærheten.. at hizbollah bruker selvmordsbombere mot sivile mål.. Dette har de gjort en årrekke.. for å fremme sin politiske agenda.. Når Israel overreagerer og bruker sin militære overmakt er det sjelden for å fremme noen politisk agenda.. eller å overta midtøsten, slik klassekampen i dag hentydet.. (latterlig avis..), men derimot fordi de ser på dette som sitt forsvar. Israel har ikke vært i nærheten av å angripe Libanon de siste år.. likevel gikk hizbollah til de skritt de gjorde..

Høyrest logisk ut, honnør for godt svar.

http://www.break.com/index/what_really_happens_pallywood.html

Ka du tru?!

Lite konstruktivt innlegg i debatten kanskje  :P

Hizbollah og Israel opptrer nokså likt; de skyter mot sivile mål og dreper vilkårlig. Israel er mange ganger sterkere og dreper mange flere enn Hizbollah. Israels bombing av sivile, likvidering av politiske motstandere og rasering av palestinske hus (bare for å nevne noen av Israels metoder), er terror på lik linje med f.eks selvmordsbombere. Det ser ut som du går langt i å forsvare Israels terrorhandlinger.

At du synes Klassekampen er en latterlig avis, er vel på grunn av at de forfekter et annnet syn på konflikten enn deg. Klassekampen er (uavhengig av hva du synes), en samfunnskritisk og respektert avis.

Nå har Thyve vært på ferde igjen. Kompisen som filmet er kanskje saktemensikkert?

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1408058.ece

Hr. Tang: Det er da de som er slike ekstreme palestinere som har et problem når de gjemmer seg i boligområder? Er ihvertfall dette inntrykket jeg har fått av diverse ekstremister der nede. Hva forventer terroristene som tar bussen? At en militærlegion gjemmer seg på taket/under bussen, evt frakter våpen i gulvet?

Ja, for det var kritikk i grunn. Bra levert.

Det var heller ikke ironisk, og jeg bruker ikke mye tid på treningsforum. Igjen, bra levert.

En anbefaling jeg har i dag er å lese artikkelen i Klassekampen om Hizbollah og deres kyniske utnyttelse av sivilbefolkningen med det å øke i innnflytelse som mål for øyet. Mange eksperter uttaler seg i den retning at det er en bevisst strategi fra Hizbollahs side og at sivile dødsfall gjør at de øker i oppslutning på hjemmebane..

Merkelig at du ser på Klassekampen som en latterlig avis, men samtidig oppfordrer til å lese den når det er en artikkel som taler i ditt favør?

Etterhvert, når du vokser opp, vil du se at ganske mange sakprosaforfattere henviser til kilder som er mot deres eget standpunkt for å underbygge validiteten av ståstedet...  ;)

Hehe, spenstig argument :) Men dobbeltmoralen ble ikke mindre av den grunn.

Hvilken dobbeltmoral? Er det dobbeltmoralistisk å vise til et bra program på TV2, selv om man mener at kanalen generelt sett er dårlig..? Er det dobbeltmoralistisk å vise til et god kronikk skrevet av en SV-politiker selv om man mener at partiet for øvrig er ubrukelig..? Jeg ser ikke helt poenget ditt her silentk.. :)

Såklart er du inne på noe der, Thyve :) Men er det slik at Klassekampen er latterlig straks den har artikler som ikke passer din sak?

Forøvrig ganske uforståelig at Hizbollah tror denne strategien øker deres popularitet blant befolkningen. Det var faktisk Hizbollah som startet dette, og kunne når som helst sluppet fri de israelske soldatene og spart sivilbefolkningen for ytterligere lidelser.  ??? Tenk, kjære libanesere!

Vel, på generell basis er Klassekampen en tøvete avis som lever i en svunnen tid, det har jeg vel aldri lagt skjul på, videre har Klassekampen en ganske klar agenda/et ganske klart ståsted i Midtøstenkonflikten. Derfor veier det ekstra tungt når denne avisen skriver noe som kan tolkes dit denne artikkelen kan..


Når det gjelder Hizbollah viser jo alle tegn at de faktisk oppnår det de ønsket ved å starte denne konflikten: økt oppslutning. Et særs kynisk spill der menneskeliv ikke betyr stort, men som tydeligvis fungerer, hvertfall på kort sikt. Man kan spørre seg hvordan informasjonsstrømmen og kunnskapsnivået er hos den jevne libaneser når man ser hvordan situasjonen eskalerer og med den Hizbollahs støtte blant sivilbefolkningen. Generelt sett er jo dette problemet i store deler av midtøsten.. mangel på kunnskap og informasjon fører til frykt og god grobunn for hat og fordommer.

Ingenting slår vel statlig terrorisme, som okkupasjon, hensynsløs likvidering og trakassering av sivile, fengslinger uten respekt for menneskerettigheter, alminnelig rettspraksis etc.

Er ingen som har gjort så mye for rekruttering til terrorgrupper som Usa og Israel har gjort og gjør.

Når det gjelder Israel versus div. terrorgrupper så er det vel ikke meningen at en moderne stat skal ned på det nivået og kjøre samme praksis og i tillegg drepe 5- 10 ganger så mange som terrorgruppene greier?

Du mener at ingen har gjort så mye for rekruttering til terroristgrupperinger som det USA og Israel har gjort, andre vil mene det motsatte.. ;) Du må gjerne underbygge disse påstandene såklart. Det å kalle Israels "okkupasjon" en kilde til terrorisme er en løgn så gammel som staten Israel selv. Både Egypt og Jordan okkuperte henholdsvis Gaza og Vestbredden i mange år, uten at _noen_ terrorhandlinger ble begått.. tilfeldigvis startet terroren når Israel tok over ansvaret/okkupasjonen.. ser du sammenhengen her gamlingen..? Israel er ikke kilden til terroren i Midøsten, de er målet for mye av den, men langtfra kilden. Det å påstå noe slikt blir å demonisere Israel helt uten grunn og legge skylden på Israel for hodeløse og utrolige handlinger gjort av terrorister.. en retorikk av typen "det er israels feil når hizbollah bruker sivile som skjold OG det er israles skyld når hizbollah dreper sivile i Haifa OG det er Israels skyld når <sett inn hva du vil her>" blir håpløst og lite reell.

De blir f. meg færre og færre...  ::huh2::


Ja okkupasjon stimulerer nok ikke terror ::) ref: Irak....

Nei, men man kan kanskje forlange litt mer av en moderne stat ?

Honnør til Thyve...

"They said that they were targeting a nearby rocket launcher. The told that story over and over while blaiming the victims of the attack on Hezbollah. They backed that lie up with the release of several videos that DID NOT SHOW THE QANA ATTACK AT ALL. Those videos were widely reported as video of the attacks. I watched MSNBC say it for several hours (even though FOX was clear about them not being the attack, go figure).

That same footage played over and over while commentators said that while it is not video of the events, the events were very similar. Pure bullshit. The events were nothing like that. They full well knew it too.

The IDF said that they had pictures of the incident would show that they were attacking a launcher. They saud that they were "processing" them and would release them soon. Another blad faced lie as no such incident took place.

Now the IAF has come out (very quitely) and clearly admitted that THERE WERE NO ROCKETS FIRED FROM QANA immediatley before the strike. The whole story was a massive lie and cover-up for a war crime. LIE AFTER DELIBERATE LIE. "

http://www.democraticundergrou...89919&mesg_id=1789919  (http://www.democraticundergrou...89919&mesg_id=1789919)

"The IDF now says "there were no rocket launches from Qana on the day of the strike," according to an article in Ha'aretz today. "

http://www.dailykos.com/storyonly/2006/8/1/9336/35343  (http://www.dailykos.com/storyonly/2006/8/1/9336/35343)

"As the Israel Air Force continues to investigate the air strike, questions have been raised over military accounts of the incident.

It now appears that the military had no information on rockets launched from the site of the building, or the presence of Hezbollah men at the time.

The Israel Defense Forces had said after the deadly air-strike that many rockets had been launched from Qana. However, it changed its version on Monday."

http://www.haaretz.com/hasen/spages/745185.html  (http://www.haaretz.com/hasen/spages/745185.html)

hmm ::)

Som vanlig en mengde linker og uttalelser som ikke nødvendigvis henger sammen fra jupac.. ;) Si ifra om du har tenkt å supplere med egne meninger også.

Har du lest igjennom linkene jeg postet?

Egne meninger? Når jeg kommer med en egen mening så svarer jo du kjapt som lynet " Jupac sitt svar er svært farget og preget av egen identitet" osv

Da er det bedre at jeg finner stoff og linker som backer mine påstander.

Linkene henger ikke sammen? vennligst utdyp dette ;)

Forresten, jeg spurte et spørsmål i går om ditt syn på sionisme, men du svarte ikke. trenger ikke svare hvis du ikke vil ;)

Jeg så aldri det spørsmålet, still det gjerne igjen.. :)

Om det var så enkelt som hva mitt syn på sionisme er? Så blir det omtrent like diverst som å spørre hva jeg synes om politikk. Mennesker som er selverklærte sionister går i et veldig stort spenn.. fra chomsky til dershowitz.. fra jøder til norske kristne.. :) Vanskelig å kommentere om du ikke utdyper..

(http://www.zarodinu.org/zarodinude/Image31.gif)


Tenkte mer i retningen av deres tanke om å først erobre palestina også  Israel.

Israel er ifølge sionismen hele det hvite området som er vist på bildet ovenfor.
"Erez Israel" som på hebraisk betyr Israels land


Slik jeg har fortstått det så er denne ideologien hvis man kan kalle det det sekulær, men de bruker religiøste grunner for å backe sine påstander om kravet på det hellige land som de er blitt lovet fra gud.

Ihvertfall er det slik Herzl har uttrykt seg i boken " Die judenstat"

den har du sikkert lest

Spørsmålet mitt var for å være spesifikk, hvilket områder i midtøsten mener du jødene har krav på?

støtter du sionismens tankegang på dette området?

Er det denne karen du refererer ?:http://www.inthesetimes.com/site/main/article/the_lies_of_bernard_henri_leacutevy/

Gammer'n: Også Dershowitz og andre har blitt kalt løgnere av tilsvarende sider.. og av folk som Finkelstein. Mange av disse påstandene har blitt tilbakevist gang på gang, uten at det hindrer den "liberale venstresiden" og dens presse å publisere verkene til disse.. :) Den skittkastingskrigen Chomsky, Finkelstein og Cockburn m.fl har gjort til hobby er fint lite interessant og du kommer ikke med mange ankepunkter til det han skriver.. prøv igjen.

Når det gjelder det du kaller "sionisme" Jupac, må jeg bare si at dette er en av de mer ekstreme variantene Du finner svært få jøder på den moderate fløyen som ser på seg selv som Sionister og samtidig fronter de synspunkter du her tillegger dem. De forslagene som kommer fra jødisk/israelsk hold innebærer at Israel forholder seg til grensene à resulusjon 242 med et helt vestbredden, et helt gaza (på palestinske hender) og et delt Jerusalem. Dette er også tilbudet Arafat fikk ved Camp David.

Så ditt spørsmål blir litt feilaktig når du fremlegger de premissene du gjør. Støtter jeg jødene og sionistenes krav på et Israel? Ja.. et Israel med forsvarbare grenser etter resulusjon 242? Ja.. Forsvarer jeg et Fritt Palestina? med forsvarbare grenser etter resulusjon 242? ja.. Du finner få utenom ekstreme miljø blant nybyggere/kristenfolk i Norge/USA/andre land som ønsker å innvadere Jordan på noe som helst slags vis. Så når du sier "ifølge sionismen", så burde du heller skrive "ifølge marginaliserte og ekstreme sionister" .. ;)

Hartapt

Ok. Jeg_gir_meg. Du er_seierherren ! Du fanger opp argumentene mine som en
EL/M-2190  ;)

Du har i realiteten "tapt" når du er ute av stand til å produsere argumenter ja, ligger litt i en diskusjons natur det.

Mitt synspunkt på konflikten står på første siden i denne tråden, så den biten har jeg lagt død. Men jeg fikk en søt SMS i går som konstaterte et aldri så lite fakum. Vet at der er litt på kanten å harselere med krigen, men jeg poster nå likevel, så får det stå sin prøve (vet heller ikke om det er kompisen min som diktet denne selv, eller om den har gått på rundgang i hele Norge):

02.08.2006
"I dag har Hizbollah i følge TV2 skutt opp ca. 200 raketter: Ett mennenske er drept. I Midtøsten kaller de slikt krig. I Norge ville vi kalt det nyttårsfeiring"  ::)

Den sier vel litt om treffsikkerheten til Katuscha-rakettene OG fulle nordmenns omgang med fyrverkeri...  :P

220 raketter, tror jeg det var. I all sin desperasjon og udugelighet greide de faktisk å skyte raketter mot palestinskkontrollerte områder.

Den drepte var visst en mann på sykkel, fanden meg farlig å sykle! I forgårs ble jeg jo angrepet av en veps selv...  ::)

Ja, Hizbollah fremstår jo ikke akkurat som så veldig dyktige akkurat. Ikke vet jeg hva de er "høy" på, men LITT sikting må da de da vel kunne klare... Virker som de bare fyrer av i hytt og pine, og håper at rakettene vil gjøre størst mulig skade. Kunne vel nesten like gjerne latt være... Snakk om å sløse med ressursene!

Rus og rakettskyting:  :nono:

 ::rofl2::

It's all about Iraq, isn't it?

Yep, it's all about Iraq and...

India and the Sudan and Algeria and Afghanistan and New York and Pakistan and Israel and Russia and Chechnya and the Philippines and Indonesia and Nigeria and England and Thailand and Spain and Egypt and Bangladesh and Saudi Arabia and Ingushetia and Dagestan and Turkey and Kabardino-Balkaria and Morocco and Yemen and Lebanon and France and Uzbekistan and Gaza and Tunisia and Kosovo and Bosnia and Mauritania and Kenya and Eritrea and Syria and Somalia and California and Kuwait and Virginia and Ethiopia and Iran and Jordan and United Arab Emirates and Louisiana and Texas and Tanzania and Germany and Pennsylvania and Belgium and Denmark and East Timor and Qatar and Maryland and Tajikistan and the Netherlands and Scotland and Chad and Canada and...

...and pretty much wherever Muslims believe their religion tells them to:   

"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them.  Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them in every stratagem of war."
 Qur'an, Sura 9:5

I dag er klassekampen bare "latterlige" :Phttp://www.klassekampen.no/kk/index.php/news/home/artical_categories/utenriks/2006/august/venstresida_maa_velge_side

Jeg er enig med Lars Gule.

Det som er galt, er ensidig å støtte ENTEN Israel ELLER Hizbolla.
Det vil alltid være 3 sider i en konflikt som denne... Eksempelvis Israels, Muslimenes, og den objektivt folkerettslige korrekte versjonen.

Hizbollah har ganske stor oppslutning blant de kristne libanesere og palestinere som det forøvrig er svært mange av, bare til opplysning, så blir vel rettere å si Israels, Arabernes og den objektivt folkrettslige korrekte versjonen ;D

En aldelsmann spurte engang sin tjener;
"Visst det bryter ut krig, hva gjør du da ..."

Tjeneren svarte ;
"Menn som deg skaper kriger , som menn som meg må krige i .Mens dere selv sitter å ser på . Vi er de som lider , og som må gjøre det beste ut av det"


Jeg vil tro dette er en hel del av situasjonen i Israel/Libanon.
De store herrer sloss, og den vanlige mann i gata får svi. Som i alle kriger!!

Tror og vet at flesteparten av  libanesere , israelere, uavhengig av religiøs tilknytning, ønsker fred .

Dette er en krig mellom ledere , ikke menneskene ...

Neida. Total tid innlogget: 7 dager, 10 timer og 42 minutter. 

og du... 45 dager, 23 timer og 31 minutter.

..og jeg..
48 dager, 4 timer og 55 minutter.

Men så har jeg aldri hevdet at jeg ikke bruker mye tid på forumet, da ;) Tvert imot. Derfor skal det bli riktig så herlig om noen dager.

Jeg mener selv jeg bruker endel tid her. Har vært her 1,5 år, og tilbrakt ca 21 dager her. Han har vært her nesten et halvt år, og vært her 7 dager. Dvs akkurat like lenge som meg...! Bra sagt, Ventura :P (vet det er noen sider siden, bare nok et eksempel)

Veldig bra diskusjon her. Skal ikke blande meg for mye opp i den men mening er: begge parter består av organiserte grupper/regjeringer og enkeltpersoner som forsvarer det de mener er landet deres. Desverre så går begge parter så langt i dette forsvaret at det går mange sivile liv, og veien til en løsning blir lengre og lengre. Desverre så ser også en av partene angrepene fra enkeltpersoner som noe den ene nasjonen står bak.

Jeg syns det er umulig å "velge side" ettersom begge parter har blod på hendene og jeg kan forstå handlemåten til begge partene. Syns det er tåpelig og synd at hengslete tenåringer drar på seg palestinaskjerf fordi det er det som er moten og det er det som drar damer (;)).

Nå er det sånn at svært få skoler i norge har helt oppdaterte lærebøker (på ungdomsskolenivå), så dagens ungdom (etter mitt synspunkt) ignorerer, eller får et skjevt syn på konflikten ettersom de ikke har fått tilstrekkelig informasjon om den utenfor diverse aviser som gjerne heller mot den ene eller andre siden.

Heia fred i midtøsten, og en løsning begge parter kan nyte godt av!
Heia demokratiet, og menneskets (manglende?) evne til å diskutere og komme til enighet uten å ty til vold!



Just my 25'cent(eller hva det heter). Mine meninger etter det lille jeg har av informasjon om konflikten :)

AU DEN SATT!1!11!!1!!1!!1

Ser ingen damer jeg..  :what:

Da prøver du kanskje ikke hardt nok. Kjøp deg et til skjerf, sy skjerfa sammen og knytt de ekstra hardt rundt halsen, da kommer de.

Det at palestinaskjerf og tskjorter med "intifada" har blitt så populære er jo en ting, det må folk gjerne få gå med for min del, men da må ikke de selvsamme idiotene angripe meg, både verbalt og fysisk, når jeg går i IDF-skjorter...

veldig enig.

Vet mamma ble "advart " mot å bruke palestine sjerfet sitt, pga hun kunne få bank ( dette var nå i vår) .. Er jo helt sykt.

Folk må kunne bruke huet!!

Det at det har blitt en liten ting å ha på seg palestinaskjerf gjør at jeg får litt lyst til å kjøpe et israelskjerf bare på trass ;)

herregud. har to stykker. ( fant de på hytta , trodde jeg hadde mista de) . Men det er ikke fordi jeg støtter palestinere o.l. jeg bruker de. De er varme, og jeg er litt nerdete av meg, så jeg liker dem!!!

Dømmer deg ikke, men det er jo en liten ting blandt folk med palestinaskjerf? Ihvertfall det jeg har fått med meg :)

hva er den tingen? 90 % av brukerne er akademikere ? ;)

Ble kanskje litt feil skrevet ;) Men akkurat som det var en ting med converse sko, at det var ikke uvanlig at man plutselig så massevis av folk med converse sko så ser man nå en del folk med palestinaskjerf ;) Liten motepuls- Israel/palestinakonflikten er brennende hett.

denne "moteimpulsen" har vært siden 1978 ( tar jeg ikke HELT feil på årstallet her... ) ... S den har nok lite med dagens konflikt å gjøre. Startet vel egentlig sent på 70 tallet som en protest mot vestlig kapitalisme , og tar jeg ikke ALT for mye feil , så startet dette med utbrytergruppene til akp-ml ...

Kanskje bare først nå jeg har blitt gammel nok til å legge merke til det ;)

Det bringer meg tilbake til skolebøker og opplæring ;)

Burde jeg slutte å pakke i "Jødebaggen" når jeg skal på langtur??
:)
Er den for politisk ladet? ::rofl2::

DIskuterer vi moter her nå?? :what:

Palestinaskjerfet er supertrendy for små wannaberaddiser i Oslo hvertfall.. ;)

Hva med turnsko? Er det pro-Palestina eller Pro-Israel? og Chuck Taylors? Hvis jeg går med det, kan jeg da risikere å bli banket opp av ekstremistiske jøder? Eller lar de meg være i fred siden det er et amerikansk merke?
 

Ungdoms hang til å  velge side i en sak etter hva den tøffe og mystiske Grøm Ullvar på skolen velger.

Nettopp, innenfor RU/SU- miljøet :P

Hva om jeg kjøper ett palestinaskjerf og ett israelskjerf og bruker begge? eller går de bare ikke sammen? ;)
Off topic: Å gå med skjerf i dette været er jo bare idiotisk :P

Det er jo den mest praktiske reisebagen som er, jeg kommer nok til å bruke den til den så lenge den henger sammen

Hva er en jødebag? Bilder mottas med takk ;)

Kombinert bag og ryggsekk, jeg har en svart bag på 90 liter, praktisk når man skal ut på reiser :)
(http://www.topsecret.no/topsecret2/userhtml/products/jode1.jpg)

I starten av tråden ble det nevnt at Israel bombet en FN-stilling og fire observatører døde. Den avdøde kanadiske observatøren sendte flere mailer til sine overordnede og fortalte at deres stilling krydde av Hizbollah-krigere, som befant seg på en avstand på tre meter fra observatørene. Han rapporterte også at deres FN-stillinger ble brukt som ildbase for raketter, noe som helt tydelig var en bevisst strategi for Hizbollah.

Ut i fra disse fakta har jeg noen spørsmål:
1. Hvorfor forlot ikke FN-observatørene stillingen sin da det ble klart at Hizbollah brukte dem som levende skjold?

2. Hvis observatørene ikke kunne forlate stillingen sin på grunn av egen sikkerhet, hvorfor tok ikke FN initiativ til å evakuere observatørene? Enten ved hjelp av egne styrker, eller med hjelp fra Libanon eller Israel?

Hvis FN ikke iverksatte tiltak for å forhindre at deres observatører ble brukt som levende skjold, er det nærmest å regne som ren støtte till Hizbollah. Eventuelt et utsøkt makkverk av en ansvarsfraskrivelse.

3. Skal da Israel finne seg i at de blir beskutt fra FN-stillinger uten å kunne gjøre noe med det?

Kilder:
http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/pr011.pdf
http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=21786_Canadian_General-_UN_Observer_Post_Used_By_Hizballah#comments