Treningsforum

Generelt => Åpent forum => Emne startet av: UpAndComming på 16. august 2006, 09:20



Tittel: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: UpAndComming16. august 2006, 09:20
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/08/15/473982.html

 :read:


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: kennyo16. august 2006, 09:29
Av en eller annen grunn, tiltrekkes kvinner av enten rike, og/eller pene (okei, de to typene er vel forståelig nok da...) og/eller skikkelige bad guys. Ikke noe er som å ha en staut kar som banker livskiten ut av deg hver morgen/dag/kveld/natt, er det rart man blir forelsket?   ::huh2::

Og grunnen? Den tror jeg jaggu det motsatte kjønn skal få svare på selv....

Nå skal jeg ikke uttale meg om kvaliteten på utseendet hans, men han stelte i hvert fall fint med barten sin. Så drømmemannen of all times må vel være Adolf Hitler?  :what:


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Danvil16. august 2006, 10:31
Tøys. Det er bare svensker som er klin sprø.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: UpAndComming16. august 2006, 10:32
Dessverre ikke. Dette er et fenomen som gjelder over alt. Spør Gamal Hussein f.eks. .... :what:


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Danvil16. august 2006, 10:35
Ooh, sant. Kvinner er sprø, da.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: nann-rosita16. august 2006, 10:57
Desverre ALTFOR mange kaninkokere ute å går. For mange idiotiske kvinner , som endten tror de skal forandre på han, tror han er uskyldig , tror de ikke fortjener bedre.. Eller kanskje de har en tenåring de vil bli kvitt , og mannen har erfaring..  ::)

Hvem vet.
Kanskje det er noe i at kvinner føler seg trygg på at mannens urgamle innstinkter om å beskytte familien sin mot omverden , er en del av tankegangen. Kanskje mannen er en genial manipulator..

Ser bare i USA, en massemorder fikk over 4000 brev av giftesyke kvinner som ville ha fyren..

Selv ville jeg ikke tatt i en som hadde sittet inne for småting engang..

V


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Danvil16. august 2006, 11:01
Egentlig er dette et utrolig interessant psykisk fenomen. Fikk lyst til å lete opp noe stoff om dette, og om det er kategorisert som noe - virker jo beslektet med Stockholm-syndromet dette her.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Fleksnes16. august 2006, 11:16
For ett svin han er, både han og moren.
Tortur med døden til følge, burde dommen vært.

Vi ser av alle de brevene han mottar at vi lever i en syk, syk verden.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Gundersen™16. august 2006, 11:43
Svært mange kvinner er tydeligvis svært irrasjonelle (uten at det kom som en stor overraskelse). Alltid moro med voldelige, truende og brautende menn med tydelige neandertaliske trekk som har en sosial intelligens på samme nivå som en sjimpanse. Kanskje derfor jeg er singel? Fordi slike gærninger som dette får alle damene?  :what:


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: nann-rosita16. august 2006, 11:57
Svært mange kvinner er tydeligvis svært irrasjonelle (uten at det kom som en stor overraskelse). Alltid moro med voldelige, truende og brautende menn med tydelige neandertaliske trekk som har en sosial intelligens på samme nivå som en sjimpanse. Kanskje derfor jeg er singel? Fordi slike gærninger som dette får alle damene? :what:

Er derfor jeg er single OG, nettopp fordi menn foretrekker kaninkokere , som tror verden Er så mye bedre om han rettleder henne ( dvs slå henne, knus henne, drep sønnen hennes... )



nja, tror vi var like ironiske her...
selv om jeg er usikker på om det var ironi..


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Allyse16. august 2006, 13:12
Selv ville jeg ikke tatt i en som hadde sittet inne for småting engang..

V

Så du ville ikke tatt i meg fordi jeg har sittet inne for å kjøre for fort? :|

Hehe, nei. det er vel et vanskelig psykisk fenomen hva som skjer med de folka. Har vel noe med å tiltrekkes av det utfordrende og ukjente.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Zuul16. august 2006, 14:59
Reasons Why Women Marry Prisoners They Really Don't Know

Identification with aggressive personality

Rescue fantasies

An act of compassion

A way of showing sympathy for a political cause or for an outcast

A way to be the center of attention and in the limelight

Fills need to be needed and to feel important

A desire for danger or thrills

Out of a sense of rebellion

As a ticket to citizenship

Fills void caused by failure of, disappointment in, or lack of romantic relationships

Allows marriage and motherhood without having to deal with a husband everyday


http://marriage.about.com/od/questionsanswers/a/prisonmarriage_2.htm

Noen spesiell grunn til at du ikke ville gifta deg med en person som hadde sona en straff i fengsel Nann-Rosita? Tror du ikke folk kan endre seg? Eller mener du i motsetning til samfunnet at gjelden mellom en fange og samfunnet ikke er oppgjort når soningen er over?

Hilsen en som har sona


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: AlexanderDGL16. august 2006, 15:11
Hva sona du for zuulroy?


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Zuul16. august 2006, 15:23
Hva sona du for zuulroy?

mest for å vere ung og dum ;D Litt for å velge feil venner, litt for å vere lett å lede, en smule fordi jeg hadde feil oppvekst :) ganske mye fordi jeg begikk en hel del teite kriminelle handlinger en stund og temmelig sikkert en del på grunn av at jeg havna i slåsskamp med helt feil person. En politimann i uniform.  :(


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: nann-rosita16. august 2006, 22:44

Noen spesiell grunn til at du ikke ville gifta deg med en person som hadde sona en straff i fengsel Nann-Rosita? Tror du ikke folk kan endre seg? Eller mener du i motsetning til samfunnet at gjelden mellom en fange og samfunnet ikke er oppgjort når soningen er over?

Hilsen en som har sona



Men NEI jeg kunne ikke vært sammen med en som hadde , er under, eller skal sone.. Nettopp fordi jeg ikke ønsker være med et menneske som har brutt loven/har dom på seg..

kanskje jeg er trangsynt, men sånn er det!!


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Bob Paar17. august 2006, 01:31
Å sitte inne for en fartsovertredelse ser jeg ikke på som en kriminell handling..

Edit:men dette borti Sverige er vel ikke enestående,det viser også hvor mange "tikkende" bomber vi har rundt oss..


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: neven17. august 2006, 02:04
Alltid moro med voldelige, truende og brautende menn med tydelige neandertaliske trekk som har en sosial intelligens på samme nivå som en sjimpanse.

Trodde sjimpanser hadde nokså høy sosial intelligens, jeg... :piss:


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: proteingutn17. august 2006, 02:28
Så du ville ikke tatt i meg fordi jeg har sittet inne for å kjøre for fort? :|

Skulle akkurat til å spørre om nesten det samme; Nann, ville du ikke hatt en fyr om han feks hadde sittet inne for å ha kjørt for fort?


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: nann-rosita17. august 2006, 09:37
Skulle akkurat til å spørre om nesten det samme; Nann, ville du ikke hatt en fyr om han feks hadde sittet inne for å ha kjørt for fort?

leggmerke til uthevet skrift i sitatet! Svaret er veeeldig enkelt NEI!! Hadde ikke ville vært sammen med en som har sittet inne punktum!!



Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Liemann17. august 2006, 09:44
leggmerke til uthevet skrift i sitatet! Svaret er veeeldig enkelt NEI!! Hadde ikke ville vært sammen med en som har sittet inne punktum!!



Hvorfor ikke? Om jeg hadde truffet ei flott jente, der det i ettertid kom frem at hun hadde sittet inne for råkjøring hadde det ikke brydd meg. Uflaks er noe alle kan ha, er det derimot snakk om drap,voldtekt, ran etc er jeg enig med deg.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: kennyo17. august 2006, 09:57
Om man har råkjørt slik at man må sone for det, er det vel ikke snakk om uflaks.... Det blir vel nesten det motsatte. At man ble stoppet FØR man måtte sone for drap, mener jeg. Det har vel noe med at når man ikke respekterer loven der, hvilken garanti har man da for at vedkommede respekterer loven ellers?  :what:


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Liemann17. august 2006, 10:09
Om man har råkjørt slik at man må sone for det, er det vel ikke snakk om uflaks.... Det blir vel nesten det motsatte. At man ble stoppet FØR man måtte sone for drap, mener jeg. Det har vel noe med at når man ikke respekterer loven der, hvilken garanti har man da for at vedkommede respekterer loven ellers? :what:

De fleste har vel råkjørt en eller annen gang, men kun et fåtall blir faktisk tatt. Du er kanskje en slik som aldri har gjort noe galt?


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: kennyo17. august 2006, 10:26
Ikke noe så galt at det kvalifiserer til fengselsstraff, nei. Men alle mennesker gjør da feil, det skal jeg ikke nekte på.  :)

Men det skal ganske mye til før man må sone for det. Regner med at dette var poenget til Nann også. Skjønt like psykopatisk som ham tråden handler om, er det vel neppe så mange råkjørere som er... Trur eg...  ::dry::



Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: SilverFox17. august 2006, 10:28
Svært mange kvinner er tydeligvis svært irrasjonelle (uten at det kom som en stor overraskelse). Alltid moro med voldelige, truende og brautende menn med tydelige neandertaliske trekk som har en sosial intelligens på samme nivå som en sjimpanse. Kanskje derfor jeg er singel? Fordi slike gærninger som dette får alle damene? :what:

Er vel ikke mer irrasjonelt enn at menn ofte velger kvinner med store bryster og velformede rumper uten å tenke to ganger over hva som måtte finnes under topplokket........ Men alt kommer for en dag før eller siden........


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: SilverFox17. august 2006, 10:31
Om man har råkjørt slik at man må sone for det, er det vel ikke snakk om uflaks....

Går fint ann det........ Fotobokser er lumske jævler!
Vi tro de fleste her har sittet i en i bil i en slik hastighet en eller flere ganger......... I shure have!


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: kennyo17. august 2006, 11:01
Går fint ann det........ Fotobokser er lumske jævler!
Vi tro de fleste her har sittet i en i bil i en slik hastighet en eller flere ganger......... I shure have!

Men da visste vel føreren at han kjørte _noe_ fortere enn at han "bare" hadde mista lappen. Det syns jeg ikke er uflaks, når dette er gjort med vitende og vilje. Fotobokser er fine de! I hvert fall når man har mc...  ;)

Er vel ikke mer irrasjonelt enn at menn ofte velger kvinner med store bryster og velformede rumper uten å tenke to ganger over hva som måtte finnes under topplokket........ Men alt kommer for en dag før eller siden........


Ja, det er vel dette som kalles "som man reder, så ligger man"  ;) Nå er det vel kanskje noe som tyder på at de som velger slike damer, uten å tenke lenger enn at de skal se bra ut, ikke har så mye under topplokket selv heller. Så kanskje det blir et flott par av dem likevel?  :)



Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: nann-rosita17. august 2006, 18:57
Hvorfor ikke? Om jeg hadde truffet ei flott jente, der det i ettertid kom frem at hun hadde sittet inne for råkjøring hadde det ikke brydd meg. Uflaks er noe alle kan ha, er det derimot snakk om drap,voldtekt, ran etc er jeg enig med deg.

Hadde jeg hatt interesse av folk i fengsel , så hadde jeg brevvekslet med noen.

Ironi ja!

Nei, jeg ville aldri aldri aldri ha rota meg borti en kar som har, skal eller er under soning PUNKTUM!! Det hjelper ikke HVA det måtte være til grunn for soninga. men jeg har ikke interesse. Møtte en knallflott fyr for noen år siden, men da jeg fant ut at han skulle sone for nettopp råkjøring , så dumpet jeg fyren. har IKKE interesse av noen som har noe som helst med dette å gjøre.

Dette er noe JEG bestemmer hvorvidt jeg ønsker eller ikke.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Nickname17. august 2006, 19:11
Hehe... Så mange som prøver å snakke seg til en date med Nann da :P      "Hva hvis jeg bare kjørte litt fort da?"     "Hva om jeg bare banket en offentlig tjenestemann?"


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: nann-rosita17. august 2006, 19:38
Hehe... Så mange som prøver å snakke seg til en date med Nann da :P "Hva hvis jeg bare kjørte litt fort da?" "Hva om jeg bare banket en offentlig tjenestemann?"

 :what??:

Å søren , var det DET det var??  :woot:
Er det jeg sier, jeg får ikke slikt med meg.. mangler antenner på dette området... Hmmmm  ::huh2::


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Zuul17. august 2006, 19:42
jeg spurte kun fordi jeg syns det var et rart synspunkt, ikke av noen spesiell interesse for å leke sjekking på internett. 

og jeg syns fremdeles det er et rart kriterium å velge en partner på, men det er jo opp til Frk Nann- Rosita selv. og det skal ikke jeg legge meg noe mer opp i


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Advocatus Diaboli17. august 2006, 19:49
Det er jo et altfor bastant og noget hyklersk standpunkt, men vi velger jo alle våre standpunkt.. ;)


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: maaagnus17. august 2006, 19:57
Det går en dokumentar om dette emnet på tv norge i kveld klokka 21:30.

"Forelsket i dødsdømt
(My Death Row Lover) Dokumentar. Ville du giftet deg med en mann med dødsstraff? Kunne du falt for en mann som var tidligere straffet for voldskriminalitet? Denne bemerkelsesverdige, observerende dokumentaren følger tre kvinner som gjorde nettopp det. Kvinnene begynte å korrespondere med innsatte med dødsstraff, og endte opp med å forelske seg i dem. Gjennom sterke, personlige bekjennelser, gransker dette programmet de psykologiske og følelsesmessige grunnene til en slik tiltrekning. Programmet slutter kl. 22:30"


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: slogum17. august 2006, 21:06
:what??:

Å søren , var det DET det var??  :woot:
Er det jeg sier, jeg får ikke slikt med meg.. mangler antenner på dette området... Hmmmm  ::huh2::


Enn hvis du hadde vært sammen/vært gift med en som kjørte for fort å havnet i fengsel. Hadde du gjort det slutt da?


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: nann-rosita17. august 2006, 21:11
Enn hvis du hadde vært sammen/vært gift med en som kjørte for fort å havnet i fengsel. Hadde du gjort det slutt da?


Hva er dette for noe?
Forhør?

Hva er meningen med  å "lete med lykt og lupe" for å finne ut om jeg kan gå tilbake på det jeg sa først, eller om det kan være NOE som får meg til å skifte mening?

Mener jeg TYDELIG sa "Så lenge noen skal ,  er under eller har sonet, er det uaktuelt"...
Hva får du da ut av det?   :woot: TJOHOO!!! Svaret på spørsmålet ditt!

nå ble jeg irritert her..


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: HITman17. august 2006, 22:34
Dette bør da ikke komme som noen bombe. :)

For de som ikke har vært inne på denne før, les og lær om kvinnens psykologi på www.laddertheory.com (http://www.laddertheory.com) :)

og last ned låta Why do good girls like bad guys av DMX

Kvinner styrer av irrasjonelle grunner unna den typen menn som rasjonelt sett vil være best for dem på sikt: A4-menn :)

H


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Advocatus Diaboli17. august 2006, 22:54
Det at mennesker forandrer seg.. eller f.eks at en velger å sitte 30. dager i fengsel i stedet for å betale en fartsbot.. og av den grunn på ingen måte er et dårlig menneske.. DET er ikke så farlig.. :) Rigide prinsipper er viktigere.. Det må da alle forstå...


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Espen Leon18. august 2006, 02:53
Folk har rimelig forskjellige kriterier de baserer valget av partner på, og om Nann velger å holde seg unna folk som har sont en dom for å bryte loven, så er det for det første hennes eget valg, som vi har latterlig lite med, og for det andre et bedre kriterie enn "jeg liker ikke brunetter" som andre kan ha..

Minner om en quote fra Chris Rock om hvordan de han omtaler som "niggere" (i motsetning til "black people") skryter av ting som alle andre rett og slett gjør. "I didnt go to jail" "Youre not supposed to go to jail you low expectation average motherf...." :P
Det finnes vel nok menn i Norge som ikke har sont, til at hun finner en av dem til slutt ;)


Det skal sies at det er mange grunner til at folk sitter inne da, jeg har selv ingen sånne prinsipper.. Jeg drøyer lengst mulig med å anskaffe sertifikat, så slipper jeg den risken det er å ha den ihvertfall ;)

Å banke en politimann er ikke noe jeg setter pris på at folk gjør derimot, det skal en veldig god grunn til for å gjøre det..


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Zuul18. august 2006, 09:47
Å banke en politimann er ikke noe jeg setter pris på at folk gjør derimot, det skal en veldig god grunn til for å gjøre det..

1. Jeg hadde en god grunn til å prøve: han starta :(

1. Jeg tapte kampen der og da :)
2. Jeg tapte kampen senere 100-0 ;)

Vi er fremdeles på talefot, så det var nok ikke så ille ::) For han i alle fall. Jeg måtte spikre paller i Elin Tvedts vakre hjemkommune Ølen. Det var to kjedlige mnd, og neppe verdt det ene halvgode lyskesparket jeg fikk inn.

Og siden den gang i 1993 har jeg vært snill med våre venner i blått. Leve og lære :o ;D

Når alt er sagt og gjort er vel verken fortid eller utseende de beste kriterier for å velge en partner.

En mulig liste kunne vært

1. Er man kompatible? Vist man ikke passer sammen og har sammenfallende verdier nytter ikke visuelle effekter over tid

2. Har man samme mål? Nytter ikke å spleise en dame som vil ha åtte unger, helst fra og med i går, med Mr. Freedom, som vil nyte livets goder barnløs til han er minst 40. Man må trekke lasset sammen. Eller to stykker som vil både satse på karriere og ha en familie. Vansklig vist alle skal leke på samme tid liksom.

3. Ansvarlighet. Er ikke noe gøy å vere den som alltid tar regningen, må ordne ting, holde huset i stand osv mens den andre part blåser penger på tant og fjas.

4. Passer man sammen seksuellt. Nytter ikke hvor like man i alt annet om en har lyst å putte salamien inn i hull nummer to både natt og dag, mens den andre part syns misjonær i nattens mulm og mørke, under dyna, er topp. To ganger i mnd.

Passer man sammen på disse fire punktene har man i alle fall en god sjanse. Det finnes mange andre kriterium. problemet er vel ofte at man begynner med en visuell tiltrekning, og så fortsetter man der til tross for at det kanskje ikke alltid er så mye å satse på.

det er tungt å være brutalt ærlig med seg selv og andre.

Nuvel, i digress all over the place.

Peace from the land of Zuul


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Espen Leon18. august 2006, 11:30
En mulig liste kunne vært

1. Er man kompatible? Vist man ikke passer sammen og har sammenfallende verdier nytter ikke visuelle effekter over tid

2. Har man samme mål? Nytter ikke å spleise en dame som vil ha åtte unger, helst fra og med i går, med Mr. Freedom, som vil nyte livets goder barnløs til han er minst 40. Man må trekke lasset sammen. Eller to stykker som vil både satse på karriere og ha en familie. Vansklig vist alle skal leke på samme tid liksom.

3. Ansvarlighet. Er ikke noe gøy å vere den som alltid tar regningen, må ordne ting, holde huset i stand osv mens den andre part blåser penger på tant og fjas.

4. Passer man sammen seksuellt. Nytter ikke hvor like man i alt annet om en har lyst å putte salamien inn i hull nummer to både natt og dag, mens den andre part syns misjonær i nattens mulm og mørke, under dyna, er topp. To ganger i mnd.

Passer man sammen på disse fire punktene har man i alle fall en god sjanse. Det finnes mange andre kriterium. problemet er vel ofte at man begynner med en visuell tiltrekning, og så fortsetter man der til tross for at det kanskje ikke alltid er så mye å satse på.

En god liste :)


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Advocatus Diaboli18. august 2006, 11:41
Følgende scenario:

Jeg er en fattig student, jeg ligger bak en bil som kjører 70 i 90-sonen.. Jeg kjører forbi og er oppe i 95-97km/t.. i stedet for å betale boten, fordi jeg er en fattig student, velger jeg å sone.. Og VIPS så er jeg uaktuell for Nann Rosita.. Hadde jeg vært en rik advokat kunne jeg lurt meg unna.. eller betalt boten, og Nann Rosita ville tatt meg (det ville hun nok ikke, men prinsipalt).. selv om jeg hadde gjort nøyaktig den samme handlingen.. :)


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: janne18. august 2006, 11:57
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/08/15/473982.html

 :read:

Fy søren hvor syk i hodet går det ann å være....jeg er på grensen til å skjemmes over å kalle meg KVINNE, men så husker jeg på at jeg heller får jobbe med å skaffe kvinner et bedre rykte enn hva disse noksatene av noen IDIOTER holder på med. Er det mulig......er sikkert disse kvinnene som kjører aaaaaaalt for sakte på motorveien også ;)


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: janne18. august 2006, 12:06
Følgende scenario:

Jeg er en fattig student, jeg ligger bak en bil som kjører 70 i 90-sonen.. Jeg kjører forbi og er oppe i 95-97km/t.. i stedet for å betale boten, fordi jeg er en fattig student, velger jeg å sone.. Og VIPS så er jeg uaktuell for Nann Rosita.. Hadde jeg vært en rik advokat kunne jeg lurt meg unna.. eller betalt boten, og Nann Rosita ville tatt meg (det ville hun nok ikke, men prinsipalt).. selv om jeg hadde gjort nøyaktig den samme handlingen.. :)

JEG ville ikke hatt deg om du var student eller en riking med 5 milliarder i banken uansett jeg....hehe ;) men det regner jeg med at du ikke bryr deg så mye om uanset :)


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson18. august 2006, 20:19
JEG ville ikke hatt deg om du var student eller en riking med 5 milliarder i banken uansett jeg....hehe ;) men det regner jeg med at du ikke bryr deg så mye om uanset :)
SLEMME Janne!! ::rofl2::


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: highalldatyhme18. august 2006, 20:28
jeg er på grensen til å skjemmes over å kalle meg KVINNE

Har full forståelse for det. :)


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: highalldatyhme18. august 2006, 20:31
Følgende scenario:

Jeg er en fattig student, jeg ligger bak en bil som kjører 70 i 90-sonen.. Jeg kjører forbi og er oppe i 95-97km/t.. i stedet for å betale boten, fordi jeg er en fattig student, velger jeg å sone.. Og VIPS så er jeg uaktuell for Nann Rosita.. Hadde jeg vært en rik advokat kunne jeg lurt meg unna.. eller betalt boten, og Nann Rosita ville tatt meg (det ville hun nok ikke, men prinsipalt).. selv om jeg hadde gjort nøyaktig den samme handlingen.. :)

JEG ville ikke hatt deg om du var student eller en riking med 5 milliarder i banken uansett jeg....hehe ;) men det regner jeg med at du ikke bryr deg så mye om uanset :)

 :what:


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: janne18. august 2006, 22:15
hehe...tror akkurat DET ordet var rettet mot Nann.....men jeg KAN jo ha tatt feil.....det skjer innimellom....sånn ca en gang hvert århundre ::biggrin::


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Mystique18. august 2006, 23:52
Enkelte folk er bare sprøe! går vel begge veier det.... men at noen i det hele tatt vil tenke på å ta i et menneske som er dømt for mishandling og sexmissbruk av kvinner og barn er utenfor min forståelsesevne! La dem råtne i fengsel istedet! slike mennesker burde aldri fått sett dagens lys igjen, men sitte isolert alene i et mørkt hull med sin egen råttenskap resten av livet!

zuulroy: tror faktisk at enkelte mennesker ikke kan endre seg ja og dessuten - enkelte forbrytelser er faktisk så groteske og utilgivelige at det ikke er mulig å " betale tilbake samfunnet og sone seg fri"!

holder forresten faktisk med Nann her - ville heller ikke innvolvert meg med en som har sona. Liker ikke å bruke ordet aldri for har " dritti på draget" nok ganger til å vite bedre med i utgangspunktet NEI! å ha vært sammen med en som brukte stoff fordi man var ung, naiv og trodde at man kunne redde verden, er erfaring nok til å vite bedre!
Men nå er nå heldigvis dette en problemstilling jeg slipper å forholde meg til da jeg allerede har funnet meg en kjernekar av en mann :D



Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Zuul19. august 2006, 00:05
Selvsagt finnes det folk som verken kan eller vil reddes..

Når jeg argumentere for å gi folk en sjanse til å bli bedre mennesker i soningen så forutsetter det at det er mennesker som faktisk har potensiale for å bli det.

Og det gjelder sjelden seksualforbrytere, drapsmenn og sånne typer kriminelle, jeg tenker heller på folk som driver med vinningsforbrytelser, økonomisk kriminalitet osv. og så er det vel liten vist å prøve å reformere de som har hatt et langt og aktivt liv bak seg, det er helst ungdommen jeg tenker på.
men i utgangspunktet heter det seg jo at straffen er sonet og samfunnsgjelden er oppgjort når man kommer ut. Så da er jo en helt annen debatt:

hva er galt med strafferammene i norge?

Og der er det mye som kan snakkes lenge og vel om


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson19. august 2006, 12:04
Jeg var selv av den oppfatning, at straffene i Norge var for korte, og at fanger hadde det for bra i norske fengsel... Det var før jeg visste noe om hva jeg uttalte meg om... ;)  ::blush::

Nå, etter å ha jobbet en liten stund i fengsel, og nesten daglig hatt kontakt med et BREDT spekter av innsatte/kriminelle, så har jeg et litt mere nyansert syn på det... Det er et stort lerret å bleke, men jeg kan komme med noen lærepenger jeg har fått:

* Jeg kjenner innsatte som er smartere enn meg
* Jeg kjenner innsatte som er bedre utdannet enn meg
* Jeg kjenner innsatte som er fordømt flinke i sin sivile jobb, håndtverket sitt, eller en kunstform..
*Jeg kjenner innsatte som er skikkelige ressurspersoner.

Mange av disse, har gjort EN FEIL i livet... EN feilbedømming... ETT løfte om raske penger... EN sleip kompis som har misbrukt tilliten.. EN fyllekule på byen som endte i slagsmål...
Den frihetsberøvelsen vi dømmer kriminelle til i Norge er ille nok! Det er fraværet av FRIHET som ER straffen, ikke forholdene i fengsel, eller egentlig lengden på frihetsberøvelsen. Lengden på berøvelsen er bare et signal fra samfunnet på hvor alvorlig ens forbrytelse blir regnet som...

Jeg har fått nye venner/bekjente som har soner her jeg jobber. Jeg ville nok ikke datet noen av dem, siden det kun er mannlige innsatte, men det er mye bra folk som soner en gang i livet. :)


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Zuul19. august 2006, 13:18
Dette er vel talt av en mann som står med begge beina godt opp i temaet hver dag, og derfor vet hva han snakker om.

Honør avlevert


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: andreassk19. august 2006, 13:26
Jeg var selv av den oppfatning, at straffene i Norge var for korte, og at fanger hadde det for bra i norske fengsel... Det var før jeg visste noe om hva jeg uttalte meg om... ;) ::blush::

Nå, etter å ha jobbet en liten stund i fengsel, og nesten daglig hatt kontakt med et BREDT spekter av innsatte/kriminelle, så har jeg et litt mere nyansert syn på det... Det er et stort lerret å bleke, men jeg kan komme med noen lærepenger jeg har fått:

* Jeg kjenner innsatte som er smartere enn meg
* Jeg kjenner innsatte som er bedre utdannet enn meg
* Jeg kjenner innsatte som er fordømt flinke i sin sivile jobb, håndtverket sitt, eller en kunstform..
*Jeg kjenner innsatte som er skikkelige ressurspersoner.

Mange av disse, har gjort EN FEIL i livet... EN feilbedømming... ETT løfte om raske penger... EN sleip kompis som har misbrukt tilliten.. EN fyllekule på byen som endte i slagsmål...
Den frihetsberøvelsen vi dømmer kriminelle til i Norge er ille nok! Det er fraværet av FRIHET som ER straffen, ikke forholdene i fengsel, eller egentlig lengden på frihetsberøvelsen. Lengden på berøvelsen er bare et signal fra samfunnet på hvor alvorlig ens forbrytelse blir regnet som...

Jeg har fått nye venner/bekjente som har soner her jeg jobber. Jeg ville nok ikke datet noen av dem, siden det kun er mannlige innsatte, men det er mye bra folk som soner en gang i livet. :)

Kjenner en som jobber på fengsel, han sier akkurat det samme som deg :)

Honnør!


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: MissJannis19. august 2006, 13:34
honnør til deg fra meg Expedite ::smile::

selv har jeg en samboer som selv gikk på en smell en gang i tiden. tross det var lenge før min tid. 
hva som har skjedd i noens fremtid skal en ikke dømme for..alle kan gjøre feil..
man skal heller ikke ta for gitt at alle de som har noen fengselsdager i baken er dårlige mennesker.
alle kan vi forandre oss til det bedre.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: MissJannis19. august 2006, 13:35
unnskyld jeg mente fortid, hehehehe


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Zuul19. august 2006, 13:36
hehe, skal man dømme for ting som skjer i framtiden er man i alle fall krass ja :)


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: MissJannis19. august 2006, 13:41
hehe, skal man dømme for ting som skjer i framtiden er man i alle fall krass ja :)

hihi, ja du sier noe der. skrev alt for fort på det innlegget der gitt;)


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: HITman19. august 2006, 13:57
Er enig i at man ikke må la helheten (personen) drukne i en liten detalj (f. eks. en fartsbot).

Men er det noen her som mener at Bobbys stefar bare har gjort "et lite feiltrinn" som man kan tilgi så der og ferdig med det? Finnes det grenser for i hvor stor grad man kan/bør "forstå seg ihjel" på motivene og personen bak en såpass alvorlig forbrytelse?

Mannen får faktisk kjærlighetsbrev fra mange interesserte kvinner. Vanlige menn får ikke det. Jeg synes det er ekkelt å tenke på.

H


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Advocatus Diaboli19. august 2006, 13:58
Jeg forstår på ingen måte de jentene som tar gutter som er f.eks dømt for vold mot kjæresten sin...


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Advocatus Diaboli19. august 2006, 14:02
Poenget var vel på ingen måte om Janne eller NR ville ha meg eller ei, det var det prinsipielle bak det hele.. ;)


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: MissJannis19. august 2006, 14:18
Jeg forstår på ingen måte de jentene som tar gutter som er f.eks dømt for vold mot kjæresten sin...

nei, uff det gjør ikke jeg heller!!! så i den forstand er jeg enig med dere gutta, hva skjer med kvinner???...riktignok "noen kvinner".
det er noe meget "spesielt" og ikke helt riktig med de jentene som velger å sende kjærlighetsbrev til vods- og drapsdømte menn...de har uten tvil hode på feil plass!


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Bob Paar19. august 2006, 14:32
nei, uff det gjør ikke jeg heller!!! så i den forstand er jeg enig med dere gutta, hva skjer med kvinner???...riktignok "noen kvinner".
det er noe meget "spesielt" og ikke helt riktig med de jentene som velger å sende kjærlighetsbrev til vods- og drapsdømte menn...de har uten tvil hode på feil plass!

Det var desverre mye rart i "Arken"...


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: janne19. august 2006, 15:12
nei, uff det gjør ikke jeg heller!!! så i den forstand er jeg enig med dere gutta, hva skjer med kvinner???...riktignok "noen kvinner".
det er noe meget "spesielt" og ikke helt riktig med de jentene som velger å sende kjærlighetsbrev til vods- og drapsdømte menn...de har uten tvil hode på feil plass!

Vil tro at disse kvinnen er omtrent like syke som denne mannen.....og har de på toppen av det hele barn, så er de enda værre.....hadde noen gjort mitt lille gull noe vondt med viten og vilje så hadde denne personen vært død om jeg noen sinne fikk muligheten....og fengselstraffen som kom i ettertid hadde jeg tatt med glede!


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: HITman19. august 2006, 15:47
nei, uff det gjør ikke jeg heller!!! så i den forstand er jeg enig med dere gutta, hva skjer med kvinner???...riktignok "noen kvinner".
det er noe meget "spesielt" og ikke helt riktig med de jentene som velger å sende kjærlighetsbrev til vods- og drapsdømte menn...de har uten tvil hode på feil plass!


Ikke helt det heller. De følelsene som får enkelte kvinner til å sende kjærlighetserklæringer til sadistiske barnemordere, er bare forsterkinger av de samme følelsene som de fleste kvinner har.  :) Det bunner i at de fleste kvinner har en irrasjonell frykt for å involvere seg med streite greie stabile "kjedelige" menn/A4-menn/you name it. Derfor sikter de mot menn som er litt "annerledes". Ekstremtilfellene trekkes mot typer som er veldig annerledes:

*Mange kvinner vil ha menn med over gjennomsnittet fet lommebok. Enkelte kvinner vil rett og slett ha den rikeste mannen i lokalet.
*Mange kvinner synes det er kult med menn som er litt småkjendis, har vært en gang i Se og Hør el. lign. Men enkelte kvinner vil bare ligge med høyt profilerte artister eller bandmedlemmer.
*Mange kvinner synes det er kult med menn som har "levd livet", eksperimentert litt med hasj o.l. småting. Men enkelte stopper ikke der, og vil ha menn som bruker hasj, amfetamin, kokain++ jevnlig.
*Mange kvinner synes det er kult med menn som har vært i en og annen slåsskamp. Men enkelte stopper ikke der, og vil ha menn som har banket alle eksene sine, og som de vet også kommer til å banke dem.
*Mange kvinner synes det er kult med litt "røffe" menn, men enkelte vil ha skikkelige bad guys.
*Mange kvinner synes det er ok og litt kult med menn som har fått en og annen fartsbot, vært en gang i fyllearresten el. lign. Men enkelte stopper ikke der, og vil ha vanekriminelle menn, mordere...eller til og med sadistiske barnemordere.

Mange kvinner har et infantilt håp om å kunne "omvende" slike menn. Infantilt, fordi det er dømt til å mislykkes. ;)

:)

H



Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: MissJannis19. august 2006, 18:14

sant som HITman sier...enkelte kan kanskje synes at et normalt forhold er A4 og kjedelig..

jeg er uendelig glad og takknemmelig for at jeg er i hva som ansees som et normalt og sunt forhold og kunne ikke ønsket det på noen annen måte!

Love you Øysteinen min ::smile::




Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Mystique20. august 2006, 23:32
.
Jeg var selv av den oppfatning, at straffene i Norge var for korte, og at fanger hadde det for bra i norske fengsel... Det var før jeg visste noe om hva jeg uttalte meg om... ;) ::blush::

Nå, etter å ha jobbet en liten stund i fengsel, og nesten daglig hatt kontakt med et BREDT spekter av innsatte/kriminelle, så har jeg et litt mere nyansert syn på det... Det er et stort lerret å bleke, men jeg kan komme med noen lærepenger jeg har fått:

* Jeg kjenner innsatte som er smartere enn meg
* Jeg kjenner innsatte som er bedre utdannet enn meg
* Jeg kjenner innsatte som er fordømt flinke i sin sivile jobb, håndtverket sitt, eller en kunstform..
*Jeg kjenner innsatte som er skikkelige ressurspersoner.

Mange av disse, har gjort EN FEIL i livet... EN feilbedømming... ETT løfte om raske penger... EN sleip kompis som har misbrukt tilliten.. EN fyllekule på byen som endte i slagsmål...
Den frihetsberøvelsen vi dømmer kriminelle til i Norge er ille nok! Det er fraværet av FRIHET som ER straffen, ikke forholdene i fengsel, eller egentlig lengden på frihetsberøvelsen. Lengden på berøvelsen er bare et signal fra samfunnet på hvor alvorlig ens forbrytelse blir regnet som...

Jeg har fått nye venner/bekjente som har soner her jeg jobber. Jeg ville nok ikke datet noen av dem, siden det kun er mannlige innsatte, men det er mye bra folk som soner en gang i livet. :)

Expedite:
Strafferammene ER for lave her i dette landet! Det er noe alvorlig i veien med strafferammene når en av landets verste barnemordere/ voldtekts menn kan  bevege seg fritt utenfor murene en 1/2 hver dag like i nærheten av et sted hvor mange barn tar bussen til / kommer fra skolen hver dag!
Det er noe alvorlig med strafferammene når en mann som har misbrukt / misshandlet stebarna sine får omsorgsrett til egne barn!
Det er noe alvorlig i veien med hele rettsvesenet rett og slett som setter forbryteres ve og vel frem for samfunnets og offrenes sikkerhet/ rettsvern....

Du nevner det å havne i slagsmål på byn etter en fyllakule som "en liten feil":

Hva da med de som får en livstidsdom lenket til en rullestol pga at andre "bare har gjort EN lite feil", må vokse opp uten en far eller mor, mister et barn, blir slått ned på åpen gate/ utseted og får skader for livet - i verste tilfelle mister det, og hva med pårørende som sitter igjen uten noe støtteapparat rundt seg?!

Om man gjør straffbare handlinger i fylla så er det at man er beruset INGEN formildene omstendighet! Setter man seg bak rattet i fylla og skader noen i prosessen er det ikke bare " en liten feil" - man vet j*** godt i utgangspunktet at det er straffbart og ikke særlig lurt.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson21. august 2006, 10:17
En sak har gjerne 2 sider, kanskje flere...
Det er derfor ganske arrogant å tro at du VET hvorfor soningen til den enkelte er lagt opp slik den er.. ;)

Strafferammene er nok i og for seg ikke så gale. Men norge har får få soningsplasser, så det håndheves  løslatelse etter sont 2/3 tid. + +

DET er jeg enig i at skurrer.

Å diskutere enkeltsaker er umulig, og banalt. Skulle man hatt 100% rettferdighet, så skulle det vært øye for øye og tann for tann... lite sivilisert.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Advocatus Diaboli21. august 2006, 10:33
Jeg må nok si meg enig i at strafferammene ER for lave, utifra et demokratisk synspunkt. Studier gjort på området (noe jeg skriver om her: http://www.nyhetsblikket.no/innenriks/strafferammer_i_norge_rettferdighet_gjennom_demokrati/ ), Forbrytelse og straff: Studenters domsavsigelser og betydningen av lovbryters er et eksempel, viser med all mulig tydelighet at strafferammene i Norge ikke går i takt med den almenne rettsoppfatning. I den nevnte studien er det også et poeng at det er studenter som uttaler seg, og disse er blant de mest moderate gruppene når det gjelder strafferammer og straff generelt.

Poenget her er vel at de innsatte selvsagt ønsker rehabilitering, videreutdanning/utdanning o.l., og at et viktig samfunnsmessig hensyn er å gjøre sjansen for gjentagelse når de slipper løs så liten som mulig... MEN: hensynet til etterlatte/offer må også veie vel så tungt. Man kan ikke uten videre si at et voldektsoffer må akseptere at voldtektsmannen først ikke kommer i fengsel før 1-2 år etter forbrytelsen, så hun kan risikere å komme borti ham på butikken e.l... for så å komme ut igjen etter 6-18 måneder, som en fri mann.. Man kan ikke uten videre la hensynet til forbryteren veie tyngre enn hensynet til forbryteren. Jeg tror Egil her faller i en felle som mange på venstresiden også har falt i. Sympatien og følelsene for forbryteren når vedkommende er i rolige og kontrollerte omstendigheter vokser, og man identifiserer seg med vedkommende, man har ingen mulighet til å identifisere seg i like stor grad med den 17 år gamle jenta som blir voldtatt... eller den 19 år gamle gutten som blir skallet ned og ligger igjen med brudd på hjerneskallen..

Dette er infløkte og vanskelige spørsmål, og det er mange hensyn å ta. Det er ikke sort-hvitt, hverken ene eller andre veien.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Zuul21. august 2006, 10:42
For min del har ikke ønske om å gi en human soning noe som helst med naivitet eller hensyn til den kriminelle, men et ønske om et bedre samfunn. Jeg tror enkelt og greitt at samfunnet er tjent med at kriminelle blir ført tilbake til samfunnet som et bedre menneske enn de var før de kom dit. Den eneste muligheten til det, slik jeg ser det, er at de får tilbud om utdanning, terapi og at de blir behandlet som mennesker. Tar du håp og muligheter fra et menneske vil jeg helst ikke ha dem tilbake.

Norsk kriminalomsorg er ikke perfekt, men det er bedre enn mange andre steder. Feks USA; der mange fengsel er så godt som utenfor håp.

Selvsagt er det svakheter, selvsagt burde ting gå raskere enn i dag, og selvsagt skal offeret sine hensyn veie tyngst

Og det er et spørsmål om penger, og prioriteringer. Feks ved å la fyllekjørere, tyver og andre småkriminelle sone i sitt eget hjem, slik som feks i sverige, og dermed frigi kapasitet i fengsler og arbeidsleirer.

Spørsmålet er om Norge er klar for å tenke nytt i kriminalomsorgen, eller om vi vil henge fast i et begrep om straff som er så godt som uforandret siden middelalderen


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson21. august 2006, 10:50
Flere soningsplasser vil sørge for soning øyeblikkelig etter dom, og soningene forlenget med 1/3. Det vil øke følelsen av rettsikkerhet, og være mer rettferdig både for offer og lovbryter.

Åvente i 5 år, på et 3-ukersvarsel på å sone en dom er en kjip måte å leve på... man vokser ikke bare I fengsel, men når man venter  i flere år på å sone, så har livet forandret seg mye for enkelte.

Men som Thyve sier; Det er ikke sort/hvitt, og enkeltsaker vil alltid skille seg ut som urettferdige i den ene eller andre retningen.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Advocatus Diaboli21. august 2006, 10:53
Nå er det vel på ingen måte slik at vi har et uforandret straffesystem siden middelalderen.. ;) Videre er det faktisk et problem, spesielt mtp kapasitet, at kriminelle fra østeuropa ser på f.eks heroinsmugling som en "vinn-vinn"-situasjon.. 1) Du tjener _rått_ med penger eller 2) Du får kose deg i Norske fengsel en kort periode. For en gjennomsnittelig førstegangsforbryter er nok Norske fengsel et sjokk, og som Egil sier er nok frihetsberøvelsen for mange det verste. Er du dog vant med østeuropeisk standard, så er det en drøm å komme til Norske fengsel...


Når det gjelder USA er det faktisk slik at de har prøvd et langt større register av metoder når det gjelder straffemetoder. De har turt å eksperimentere i langt større grad enn det vi gjør her, og kombinasjonen hard disiplin, videreutdanning og klare grenser synes så langt å ha fungert best der.

Vi er nok enige i at rehabilitering er veien å gå, men vi er nok ikke helt enige om hvordan man skal komme seg til målet.. :)


Problemet, slik jeg ser det, er hvor langt man skal gå for å tjene forbryteren, i et samfunnsøkonomisk og humanitært perspektiv, før man synes at man tråkker for mye på tærne til offer/etterlatte.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson21. august 2006, 11:00
http://youtube.com/watch?v=oloqhAZOyHM

http://youtube.com/watch?v=E2EHe0dfnuY

http://youtube.com/watch?v=ECxConiz8_U

http://youtube.com/watch?v=nhy_mQthij0

http://youtube.com/watch?v=95QZ5eZzpow


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Zuul21. august 2006, 11:02
Kan selv skrive under på det med å vente på soning. Jeg begikk en kriminell handling i 93. Saken ble ført for retten året etter, og så gikk det ennå et år før jeg brått måtte inn og sone på tre dagers varsel!

I mellomtiden hadde jeg endret livet mitt på mange måter, kuttet ut drikking, slåssing osv og begynt å jobbe fått meg dame osv. Begge deler gikk til helvete, uten at det spiller eller spilte så stor rolle for hvordan livet mitt skulle gå videre. Valget om å skjerpe seg ble tatt lenge før soning, og det sto jeg ved etter soning. Poenget er bare det at når deg går mange år mellom handling og samfunnets mothandling så er det lite konstruktivt for begge parter.

Vist personen faktisk har beveget seg i positiv retning og skikket seg til en positivt samfunnsborger i mellomtiden, så er straffen mot sin hensikt, siden det da tar en fungerende samfunnsborger ut av arbeid, og bruker arbeidskraft på å passe på han helt uten funksjon.

Og nå snakker jeg nok en gang om småkriminelle, som ikke har så mye i fengsel å gjøre egentlig.

Thyve. Konseptet straff: dvs bortaking av frihet er uforandret i folkesjelen har jeg inntrykk av. Lås dem inn, glem dem.

Når det gjelder at utenlandske smuglere og deres syn på norske fengsel er jo det en sak som ligger utenfor norske hender. Med mindre du mener vi skal legge forholdene til rette for verre soning her enn der de kommer fra for å skremme dem bort.  

Jeg er helt enig i at hardt arbeid, utdanning og disiplin er veien å gå. ser ikke for meg en soning der det blir sydd puter under armene på folk, men en soning der ærlighet, hardt arbeid og vilje til å bli et bedre mennesk blir belønnet.

Ellers er det jo en evig debatt hvordan man i utgangspunktet kan forebygge kriminalitet: det type straffereaksjon, lengde. En løsning på problemet med utenlanskde smuglere kan feks være å kjøpe soningsplass i hjemlandet deres. Vet ikke om det er mulig, men hjemsending bør være en faktor vist det er mulig. Spesielt siden det er dyrt å ha folk i fengelsel i Norge.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson21. august 2006, 14:48
http://youtube.com/watch?v=ktfyW-h6HYw ;D



Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Mystique21. august 2006, 16:07
expedite: Det har ingen ting med arroganse å gjøre at man mener at en voldtektsforbryter / barnemorder ikke skal ha mulighet til å gå fritt rundt i områder der mange små barn ferdes, eller  å mene at  en som har misbrukt barn ikke burde få omsorgsrett til noen andre! det hjelper ikke om det er aldri så mange sider av en sak - å overlate omsorg for et barn til en seksualforbryter eller la Han/ henne få spasere fritt ( uansett tidbegrensning ) i nærheten av barn er rett og slett ulogisk!

Tenker nok at hadde noe slikt skjedd med din  datter så hadde pipen  fått en annen lyd.

Syns forøvrig at det er ganske frekt av deg å innsinuere at jeg er arrogant...jeg går ikke rundt å tror at jeg vet hvorfor soningen er lagt opp sånn og slik - jeg forstår meg rett og slett ikke på det opplegget enkelte ganger - det er der poenget ligger! Som sagt enkelte forbrytelser finnes det ikke tilgivelse for! Du sier det alltid er flere sider av en sak - ja, kanskje du burde prøve å se det litt fra ofrenes side da. Du snakker om hvor fælt det er for de kriminelle å miste friheten sin uavhengig av tid. En smule arrogant du selv da vil jeg si når du bedyrer  viktigheten av frihet uten å nevne/ vise omtanke for at mange ofre blir frarøvet friheten sin i større eller mindre grad resten av livet pga det de har blitt utsatt for uten å få noe særlig med erstatning eller  uten å ha noe særlig til støtteapparat rundt seg. du sier ingenting om de....f.eks kvinner som må flykte fra voldelige ektefeller, men som likevel lever et liv i fangenskap pga frykt.

Forøvrig enig med at soningskøene bør reduseres fordi straff "umiddelbart" etter en begått uønsket handling har  bedre effekt enn om den straffen kommer lenge etter.

Men vi bør også slutte med denne snillismen som lever og blomstrer i det norske rettvesen - ikke la småkrminielle slippe uten noen som helst straff gang på gang med bare et klapp på skulderen om at " nå må du oppføre deg pent" - gi de en straff som svir litt ( ikke nødvendigvis fengsel, men ett eller annet) så tenker de seg kanskje om en gang eller to før de gjør noe lignende igjen.

Zuulroy: hvis man fyllekjører og dreper noen i farta er ikke dette en " småkriminell" handling akkurat da.....


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: UpAndComming21. august 2006, 16:28
Som sagt enkelte forbrytelser finnes det ikke tilgivelse for!

Det er vel kanskje her du ikke er helt i takt med hvordan rettsvesenet er bygd opp da; forøvrig ikke noe særnorsk fenomen heller.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson21. august 2006, 17:40
Mystique... Jeg tror du har rett... du skjønner deg ike helt på den greia der... ;)
Men du er fortsatt fullt i din rett til å mene vi skulle hatt lengre straffer i norge, spesielt i enkelte kategorier. Problemet da blir bare en enda lengre soningskø, og følelse av nedsatt rettssikkerhet for offeret, i o g med at gjerningsmann/kvinne går løs enda lengre før han/hun soner sin straff.

Som sagt, enkeltsaker går det ikke an å bruke som grunnlag for en diskusjon om strafferammer. Hva vet du om hvorfor en voldektsdømt er utenfor murene ved en gitt anledning? Det fins særskilte grunner til soningsavbrudd, velferdspermisjoner og soningsformer andre enn fengsel.

Jeg sier ikke det er fælt for norske innsatte. Men det er heller ikke meningen at det SKAL være fælt. Iht norsk lov, så er det frihetsberøvelsen som skal VÆRE straffen, ikke forholdene det sones under.
Tilbakeføring til samfunnet og progresjon i soningen er målet med soningen og forholdene rundt. Man vil ikke ha en bitrere og sintere voldsmann tilbake på gata.

Offeret har lidd, men det betyr ikke at gjerningskvinnen/mannen MÅ lide til offeret er fornøyd.

På Bredtvedt kvinnefengsel sitter det mange innsatte som har fortjent sin straff. De soner stort sett 2/3 av den, og det kan av ofrene føles litt rart... Løsningen på dette problemet er å enten oppdra våre barn til ikke å bli kriminelle, eller kanskje DET kombinert med flere soningssteder/former osv.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Advocatus Diaboli21. august 2006, 18:11
Flere soningsssteder er jo absolutt det enkleste svaret i så måte... :)


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Mystique23. august 2006, 21:24
UAC/ Expedite: Er ikke det at jeg ikke vet / forstår hvordan rettsvesenet er bygd opp. På enkelte områder mener jeg bare at det rett og slett er bygd opp feil! Og hvis noe så groteskt som voldtekt noen gang skulle skje med deres barn ( gud forby) så tenker jeg at deres syn på dens kriminelle retts til frihet vil endre seg drastisk.

I noens øyne er  f,eks. en strafferamme på 21 år for voldtekt kanskje streng nok straff - problemet er bare at det er aldri noen som er blitt dømt til strengeste straff...strengeste tror jeg er 14 år ( det var en  grov gjengvoldtektssak oppe i media for ikke så lenge siden og en av forbryterne fikk iaf 14 år).  Og når de i tillegg ofte bare soner 2/3 av straffen sin  er dette rett og slett et hån mot offrene.

Og du expedite - vær så snill å slutt med den arrogante besserwisser tonen din. Bare fordi jeg ikke har sympati for mennsker som skader små barn og kvinner og ikke har jobbet i fengsel betyr ikke at jeg ikke har peil! Du kommenterer hele tiden hvor lite jeg vet om alt mulig om hvorfor ting er sånn og slik...
Men jeg har kanskje sett litt mer/ hørt litt mer / vet litt mer om hva som forgår på "andre siden" enn deg..... :what: og at det kanskje er derfor sympatien/ lojalitete min heller ligger hos de mest forsvarsløse som kanskje ikke har mulighet til å si ifra fremfor de som tvinger seg på og skader andre mennekser!

Og kan du med hånden på hjerte mene at hvis en pedofil forgrep seg på vilja at han/ hun burde slippe ut igjen? Ville du virkelig tatt sjansen på at han / hun var rehabilitert nok til at det ikke skjedde igjen?....( så vidt jeg vet er ikke kjemisk kastrering ikke tillatt i norge enda...uten at jeg ville stolt for mye på det allikevel). Vær ÆRLIG!
Eller at det er strengere straff for å stjele et munkmaleri ( en TING) enn å misshandle sin kone? Eller et barn som har bodd 8 år hos sin bestemor pga en narkoman mor plutselig blir " dømt" til å flytte tilbake til sin fremdeles narkomane mor ( ekspertvitners utsagn) mot hans vilje? Kan du helt ærlig sitte der å si at det ikke er noe alvorlig feil et sted da?!
Hvis Kikki hadde dengt deg i åresvis og barna deres hadde måtte sett på dette  - hadde du virkelig villet at hun skulle få ha deler av omsorgen for barna dere hvis dette gikk rettens vei?
Hvis du svarer ja på alle disse tingene så vet nå ikke jeg helt om du er noe mindre sprø enn kvinnene som skriver kjærlighetserklæringer til denne gale barnemorderen e.l ....



Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: janne24. august 2006, 09:08
Signerer den Mystique, strafferammene for vold og overgrep i Norge er et hån mot offrene, spesielt ovenfor barna som har opplevd dette. Hadde det vært opp til meg, hadde mennesker som forgrep seg mot barn ALDRI sluppet ut!


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: paulramone24. august 2006, 09:48
second that!


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Satser24. august 2006, 09:56
Signerer den Mystique, strafferammene for vold og overgrep i Norge er et hån mot offrene, spesielt ovenfor barna som har opplevd dette. Hadde det vært opp til meg, hadde mennesker som forgrep seg mot barn ALDRI sluppet ut!

Dette feltet er  komplisert. Jeg leste for under en uke siden om en 18 åring som ble dømt til 2 års fengsel for å ha hatt sex med en 14 åring. Nesten hele dommen ble gjort betinget da det var beviselig kjærlighet og ingen form for tvang med i bildet. Jeg er sikker på at du er enig med meg at denne mannen ikke fortjener livstid.  I debatten om strafferammer finnes ingen enkle løsninger desverre.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: janne24. august 2006, 10:33
Klart det er komplisert, ingenting er bare sort/hvitt og verden består ikke av kun rett eller galt, men mye innimellom. Men når en person som voldtar og dreper to jenter på 7-8 år får 15-17 år i fengsel.....ja DA er det noe ALVORLIG galt med rettssystemet og strafferammene. Slike mennesker skulle ALDRI sluppet ut igjen.....de fortjener ingeting mer enn en kule i hodet....de fortjener i hvertfall IKKE at vi skattebetalere betaler for deres mat-drikk-utdannelse i fengsel.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson24. august 2006, 10:42
Mystique... Dine "argumenter" rundt Vilja er ikke argumenter... det er syting i mangel av argumenter. Å påstå at jeg ville ment noe annet om atte og hvis atte, det blir mer en HÅN, enn en god profeti...
Sitat
Og kan du med hånden på hjerte mene at hvis en pedofil forgrep seg på vilja at han/ hun burde slippe ut igjen? Ville du virkelig tatt sjansen på at han / hun var rehabilitert nok til at det ikke skjedde igjen?....( så vidt jeg vet er ikke kjemisk kastrering ikke tillatt i norge enda...uten at jeg ville stolt for mye på det allikevel). Vær ÆRLIG!
Eller at det er strengere straff for å stjele et munkmaleri ( en TING) enn å misshandle sin kone? Eller et barn som har bodd 8 år hos sin bestemor pga en narkoman mor plutselig blir " dømt" til å flytte tilbake til sin fremdeles narkomane mor ( ekspertvitners utsagn) mot hans vilje? Kan du helt ærlig sitte der å si at det ikke er noe alvorlig feil et sted da?!
Hvis Kikki hadde dengt deg i åresvis og barna deres hadde måtte sett på dette  - hadde du virkelig villet at hun skulle få ha deler av omsorgen for barna dere hvis dette gikk rettens vei?
Hvis du svarer ja på alle disse tingene så vet nå ikke jeg helt om du er noe mindre sprø enn kvinnene som skriver kjærlighetserklæringer til denne gale barnemorderen e.l ....

Sitat
Og du expedite - vær så snill å slutt med den arrogante besserwisser tonen din. Bare fordi jeg ikke har sympati for mennsker som skader små barn og kvinner og ikke har jobbet i fengsel betyr ikke at jeg ikke har peil! Du kommenterer hele tiden hvor lite jeg vet om alt mulig om hvorfor ting er sånn og slik...
Men jeg har kanskje sett litt mer/ hørt litt mer / vet litt mer om hva som forgår på "andre siden" enn deg.....  og at det kanskje er derfor sympatien/ lojalitete min heller ligger hos de mest forsvarsløse som kanskje ikke har mulighet til å si ifra fremfor de som tvinger seg på og skader andre mennekser!
Hva vet du om min livserfaring og yrkeserfaring, og hvordan vet du at du har opplevd mer enn meg?? Logisk brist...

Sitat
Og hvis noe så groteskt som voldtekt noen gang skulle skje med deres barn ( gud forby) så tenker jeg at deres syn på dens kriminelle retts til frihet vil endre seg drastisk.
Atter engang.. dette er hypotetisk, og intet argument.. DU har ingen anelse om mitt grunnlag for mine meninger. Det kan jeg GARANTERE deg.

Og at du ikke er i stand til å argumentere på enten faglig, eller saklig måte, får du ta på egen kappe, ikke skyld på MIN arroganse eller besserwisser-oppførsel.

Kunne du kommet med ett eller annet uten hypoteser?? hva med noe konkret??


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson24. august 2006, 10:50
Signerer den Mystique, strafferammene for vold og overgrep i Norge er et hån mot offrene, spesielt ovenfor barna som har opplevd dette. Hadde det vært opp til meg, hadde mennesker som forgrep seg mot barn ALDRI sluppet ut!
Å lage en generell regel som dette vil SVEKKE rettsikkerheten, spesielt i lys av alle de sakene som nå dukker opp som uskyldig dømte, og justismord.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson24. august 2006, 10:53
Å øke LENGDEN på straffer i norge vil føre til SENKET rettsikkerhet for offer, i og med at det da vil gå lengre før overgriper blir innkalt til soning.

Det som er i veien med systemet er innholdet i rehabiliteringen, og tilgangen på soningsplasser... DA ville de KORREKT dømte sone mye lengre, og få startet tidligere på soningen.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: nann-rosita24. august 2006, 11:11
Å øke lengden på straffer i Norge, OG AKTISK BRKE DE til de fulle, ville kanskje avskrekket mer.

Å ha mindre "koselige" fengsel ville kanskje avskrekka mer

Det som gjør meg dritforbanna , er at de bruker MYE MYE  mer pr fange , enn de bruker pr elev i skolen, og pr eldre på syke og aldershjem.

DET gjør meg forbanna..

Pedofile, vil ALDRI bli "frisk" . Gi dem et nakkeskudd , og fjern de fra jordens overflate . MIN MENING!!!

Gjengkrimminelle ( B- og a-gjengen) Gi dem alle våpen , og steng hele hurven inn i et bomberom med vann og brød, og si at den siste som overlever, skal få BMW'en sin tilbake.. Under forutsetning at kun EN overlever..

Voldtektsforbrytere, er som regel iflg statikk , gjengangere, og gjør det flere ganger... Gi dem kjemisk kastrering, og Chip i nakken som tilkjennegir hvor de er til enhver tid.

Barne- og ungdomskriminelle, får EN sjanse til... Bootcamp/Skole med sinnsykt strenge regler ... Nulltoleranse på avvik!!

Ungdomskriminelle som dreper andre... livstid!! Sorry , men dreper du som barn , er du allerede så skrudd i nøtta . At det er skjeldent håp.


Ang om noen hadde rørt mitt barn; Hadde uten tvil drept de selv og tatt livsvarig på forvaring!!

Jeg vet jeg er ekstrem. Men jeg er irritert over dette !"stakkars forbryteren" -systemet som vi har i dag.

Venninna mi ble slått ned av en jentegjeng i fjor, saken dras ut i det vide og brede...
Sheri havna i lang tid på sykehus, og har fått varige med etter dette ( både psykisk og fysisk) , og jentegjengen går løst rundt i byen , og truet henne daglig. Mens rettvesenet ikke helt klarer bestemme seg om de skal lage sak eller ikke...

Jeg har liten , eller ingen tiltro til norsk rettsvesen , eller norsk politi .. Etter denne og de siste dagers hendelser..



Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Mystique24. august 2006, 11:18
Satser: Tilfellet du bekriver bør selvfølgelig vurderes anderledes. Har også møtt på slike saker - en jente jeg gikk på dansing med ble gravid med typen før hun var " lovlig" og det ble nesten rettsak av det - men tror det ordnet seg...
Men det er noe helt annet enn at en av baneheiamorderne  får bevege seg utenfor murene fritt en halvtime hver dag - det er ikke SÅ langt til et busstopp der unger kommer med skoebussen til fengselet. Mange vil kanskje si - ja hva kan han få til på en halvtime da?! kanskje ikke så mye - men skal man virkelig ta sjansen?
For noen år siden var det en sak her i bergen der en mann som nettopp var sluppet ut ( husker ikke om det var fra fengsel eller psyk. institusjon) fra soning for overgrep mot barn. Kort tid etter prøvde han sammen med en dame å kidnappe/ forgripe seg på et lite barn! Heldigvis var det en dame som fikk stoppet hele greia. Rahabilitert my ass!
Jeg vet at det går en fyr fritt rundt i byn som misbrukte sin samboers datter ( ble tatt på fersken og det var mistanke om at han hadde forgrepet seg på de andre barna også) pga rettsikkerheten for små barn er for dårlig.
Jeg vet at det går folk fritt rundt i byn som er skyldig i vold med døden til følge pga at saken draes ut i det uendelige / pga bevisets tilstand etc etc...mens en familie har mistet sin sønn, bror, onkel, far pga noe så meningsløst.

Dette er bare noen få eksempler jeg kunne ha ramset opp på at rettssikkerheten er for dårlig for barn og kvinner i dette landet.
Dette er også hovedgrunnen til at jeg valgte IKKE å studere jus( ville spesialisert meg på strafferett) - orker ikke tanken på å jobbe innenfor et system som etter min mening funker for dårlig og se så mye lidelse og sorg forbigå i stillhet uten at de skyldige får noe særlig straff.

Expedite: så forklar meg - siden du helt tydelig har så mye mer livserfaring og vet så mye mer om rettsvesenet, soningspermisjoner etc etc enn meg.
Jeg vet ingenting om din livserfaring nei - men du vet heller ingenting om min så slutt å kommenter at jeg bare styre i mangel av argument bla bla bla....mange av de " hypotesene" som jeg har nevnt  vet jeg om for a fact - de er ikke hypoteser...
Og hvorfor jeg nevner vilja er fordi jeg vil du skal prøve å sette deg inn i hvordan du selv ville reagert hvis noen skadet det du har mest kjært - regner med at du som GOD far ville gjort hva som helst for å beskytte din lille edelsten -  hvis du kaller det en logisk brist så vel da får du ta det på din kappe.

Og vil jo si at logikken din brister endel også når du uttaler deg om min livserfaring og yrkeserfaring.

Vil du jeg skal nevne flere eksempler på maglende rettsikkerhet enn det jeg allerrede har gjort?

Og DU syter hele tiden om manglende soningsplasser etc etc - det går faktisk an å bygge fler og du snakker om at  å øke lengden på straffer i norge bare vil øe problemet. Det er bare det at strafferammene er der de - 21 års fengsel for grov voldtekt f.eks, men strafferammene brukes ikke. Kanskje det er der hovedproblemet ligger.

men vi blir nok aldri enig - jeg mener du tar feil du mener jeg tar feil. At du evnt an ha samvittighet til å mene at en barnevoldtekstforbryter bør få slippe ut igjen får du ta på din kappe.....


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Tommy Drama24. august 2006, 11:29
Barne- og ungdomskriminelle, får EN sjanse til... Bootcamp/Skole med sinnsykt strenge regler ... Nulltoleranse på avvik!!

Barnekriminelle får EN sjanse? Her snakker vi tydeligvis om å ta problemet ved alt annet enn roten...


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Mystique24. august 2006, 11:40
Expedite: har du forresten tenkt på at enkelte har det BEDRE/ tryggere bak murene pga at det de har gjort er så grusomt at det vekker så mye sinne og raseri hos folk at kommer de ut så risikerer de selv å bli utsatt for kriminelle handlinger - i verste tilfeller drept - om de kommer ut?


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Satser24. august 2006, 11:49
Nann-Rosita, eller Keiser Nero som er ditt virkelige navn. Disse tiltakene fungerte ikke i middelalderen og fungerer ikke i dag.

Jeg lurer på når den jevne nordmann skal skjønne at strengere straffer ikke virker prevantivt ved forbrytelser av den typen vi snakker om her. Viggo Kristiansen fikk 21 års fengsel med 10 års forvaring. Det er i realiteten en livstidsdom. Det som da bør diskuteres er permisjonsordnigene for seksualforbrytere, ikke strengere straffer.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Zuul24. august 2006, 11:49
En liten ting her Nann-Rosita og alle andre som helst vil ha livet av folk eller tukle med kroppen deres, stenge dem inne for godt, osv.

Justimord. Det skjer, og hva da. Hvordan ville du Nann deg etter å ha tatt bort fritheten, verdigheten og seksualdriften til et menneske for så å oppdage mange år etter at heisann, jeg tok vist feil.

Verden er mer kompleks enn hva enkelte av dere ser ut til å tro. I Norge har vi et rettsprinsipp der målet er  føre den dømte tilbake til samfunnet, og ideelt sett skal man vere skyldig forbi en hver rimlig tvil for å dømmes. Desverre fungere det ikke alltid, og da lider en uskyldig stakkar. Det er like ille som om offeret blir ramma, og begge deler bør unngås.

En annen ting: Vil dere virklig leve i et samfunn uten tilgivelse, nåde og rehabilitering?


Både Nann og Mystique er glad i å ta fra ekstreme tilfeller: drap, voldtekt og pedofili. En pedofil er en syk person, og skal ikke straffes ideelt sett, men de bør heller ikke gå løs uten at man er sikker på de ikke utøver sin legning. Men så lenge en pedofil ikke utøver så kan man heller ikke straffe. Det er ikke straffbart å ha psykiske diagnoser. Hva skal man gjøre? Ikke vet jeg, men det involverer nok tvungen psykiatrisk behandling av et eller annet slag. Det er uansett et faktum at de fleste kriminelle i landet her ikke dreper, voldtar eller misbruker barn. Langt de fleste kriminelle er ungdom som har havna på skråplanet, folk som stjeler, bryter seg inn, rapper biler, driver hærverk, smugling, salg av narkotika. Og disse burde man både kunne rehabilitere og tilgir i mine øyne.

Hvordan dette skal gjøres er jo et åpent spørsmål. terapi, skolegang, fysisk arbeid og god disiplin er virkemiddel jeg ser for meg. Formålet må vere å gi dem tilbake selvfølese, tilhør til samfunnet, mål med livet og redskapene til å skape et liv.

Siden de fleste drap, voldtekter og sånne ting skjer i rus/affekt tviler jeg på straffelengden i seg selv virker avskrekkende i seg selv. Du tenker neppe på det når du klikker i fylla, narkorus, psykose osv. lengden på straffen er uansett et stridstema: For meg bunner det i to alternativ: skal de tilbake til samfunnet eller ikke. Om en straff er 14 eller 21 år er likegyldig vist personen ikke er klar for å vende tilbake når han slipper ut.  Ergo bør straffen enten vare evig, eller så bør debatten dreie seg på hvordan man rehabilitere folk.

Det finnes ikke en gyldig sannhet for hva man bør gjøre, siden enhver sak og person er unik.

De eksemplene dere kommer med dekker noen få element av begrepet straff og forbrytelse. Å bruke argument som at en barnevoldteksforbryter slipper fri for å argumentere for hardere straffer er effektivt for å score poeng og få løs følelsene i folket. Selvsagt ville enhver reagert med sinne og fortvilelse vist deres barn ble rammet, men det er nettopp derfor vi har et rettsvesen. For å sikre at vi ikke handler i blindt sinne, men gir alle en rettferdig rettsak. Holmgang og blodfeider har vi gått bort i fra: i dag handler demokratiet for å sette grensene, og så utøver rettsvesenet justisen på våre vegner. Er man uenig i dette bør man jobbe politisk for å finne en bedre løsning.

Og skal man komme fra til en bedre løsning bør man også ha en debatt som er mer saklig enn å bruke argument enn at fengesel er for koslig, trekke fram ekstreme tilfeller og argumentere for at barn bør få livstid.



Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: janne24. august 2006, 12:00

Viggo Kristiansen fikk 21 års fengsel med 10 års forvaring. Det er i realiteten en livstidsdom. Det som da bør diskuteres er permisjonsordnigene for seksualforbrytere, ikke strengere straffer.


21år=15-16 fengselsår...er det ikke??.....og det er da langt i fra en livstidsdom......han burde ALDRI kommet ut.

Som jeg tidligere har sagt, det er mange nyanser her, og ingenting er sort og hvitt, men jeg mener absolutt at strafferammene for overgrep og vold er for lave her i landet. Så bør selvsagt hvert tilfelle vurderes individuelt.....


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson24. august 2006, 12:01
Jeg hadde et langt svar som forsvant her... like greit egentlig.

Anbefaler terapi til deg Mystique...

Ber deg anstendigst om å ligge unna kommentarer om min familie og meg, så skal jeg la være å legge ut om hvor langt ute på vidda du er både logisk og i evne til å lese det jeg har forklart i denne tråden.

Det du tror vi er uenige om, er ikke en brøkdel av mitt poeng. Jeg gir blaffen i at vi er uenige. Men du ser ikke sammenhengen i at vi IDAG mangler plasser, og at det DA vil senke rettsikkerhetsfølelsen å øke straffene. Den dagen du skjønner sammenhengen, så kan du ringe meg.

Jeg gir opp å skrive om igjen svarene på hvert punkt, du vil sannsynligvis ikke lese dem igjen, og pånytt komme med en påstand om at jeg syns synd på pedofile...


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson24. august 2006, 12:10
Pedofile, vil ALDRI bli "frisk" . Gi dem et nakkeskudd , og fjern de fra jordens overflate . MIN MENING!!!
Hvordan skal vi gjenopplive de som blir utsatt for justismord??


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Satser24. august 2006, 12:11
21år=15-16 fengselsår...er det ikke??.....og det er da langt i fra en livstidsdom......han burde ALDRI kommet ut.

Det stemmer. Det er ikke de 21 årene han ble dømt til som resulterer i dette. Det er forvaringsdommen som er poenget.

Her er et utrag om forvaring: Den mildeste straffen er 10 år, den strengeste er 21 år. Utover dette kan forvaringsdommen forlenges med 5 år om gangen - men bare etter en ny runde i retten.

Muligheten for å forlenge straffen betyr at person i prinsippet kan holdes i forvaring på livstid dersom samfunnets beskyttelsesbehov tilsier det.

I og med Viggo ble dømt som en tilregnelig person så vil han måtte bli vurdert til ikke stå i fare for å begå nye overgrep for å slippe ut. Sjansen for at han med sin historie skal få en slik vurdering anser jeg som mikroskopisk.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Zuul24. august 2006, 12:12
21år=15-16 fengselsår...er det ikke??.....og det er da langt i fra en livstidsdom......han burde ALDRI kommet ut.

Som jeg tidligere har sagt, det er mange nyanser her, og ingenting er sort og hvitt, men jeg mener absolutt at strafferammene for overgrep og vold er for lave her i landet. Så bør selvsagt hvert tilfelle vurderes individuelt.....

Når duu blir idømt forvaring er det ikke noe selvfølge at du i det hele tatt slipper fri etter endt soning.

Forvaring er, i motsetning til fengselsstraff, tidsubestemt. Retten fastsetter imidlertid alltid en tidsramme som ikke kan overstige 21 år. Når tidsrammen utløper, kan lovbryteren vurderes på nytt. Hvis domstolen konkluderer med at gjentakelsesfaren fremdeles er til stede, kan tidsrammen forlenges med inntil fem år om gangen. Det er ingen øvre grense for hvor mange ganger domstolen kan forlenge tidsrammen. I prinsippet kan derfor en person som idømmes forvaring sitte i fengsel livet ut.

http://www.kriminalomsorgen.no/index.php?id=278212

Dvs du soner dine 21 år, en komite vurdere utsagn fra div instanser og vurdere om du er "klar". Vist ikke kan de gi deg fem år til. Og så samme prosedyre. I praksis kan du bli sittende for livet


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson24. august 2006, 12:12
Sitat
Jeg har liten , eller ingen tiltro til norsk rettsvesen , eller norsk politi .. Etter denne og de siste dagers hendelser..
Jeg har liten tiltro til deg... Og jeg er ingen del av rettsvesenet eller politiet...


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: pumpalicious24. august 2006, 12:19
@ Mystique:

Argumentene dine er håpløse. (De fleste vet at man ikke handler med fornuft når det gjelder familie osv)

@ Nann-Rosita:

Håper for guds skyld du ikke står for det du skriver..  :what:


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Mystique24. august 2006, 12:36
Zuulroy: jeg har stort sett hele tiden snakket om "ekstrem" tilfeller og mangel på rettsikkerhet i så måte. Sef må man vurdere hver enkelte tilfelle og sef kan man ikke dømme noen for ens legning før den evnt har begått en kriminell handling og at pedofile som inrømmer sin legning bør få hjelp ( eks kjemisk kastrering og terapi) før de havner i den situasjonen at de forgriper seg på uskyldige barn, men har de gjort det bør ( uten tvil) de for deres egen og samfunnets sikkerhet ikke få vandre fritt - ikke uten en form for streng overvåkning iaf - og da kan man jo snakke om hva slags frihet det vil bli...

Justismord skjer - dessverre - bl.a derfor ser ikke jeg dødstraff som en løsning ( kanskje i ekstremtilfeller, men ellers nei) og dette bør selvfølgelig unngås, men det er ikke noe argument for å la være å bruke de strafferammene vi har iaf til sitt fulle. Og igjen - der det ikke finnes tvil burde dette ikke være et argument for  tiltak som kjemisk kastrering og overvåkning.

Noen form for kontroll må man uansett ha skal pedofile o.l skal slippe ut - for det finnes nok av eksempler på det motsatte av justismord nemlig at man i ettertid har funnet ut at "obs! han / hun var visst ikke så godt rehabilitert som vi trodde likevel" og følgelig har gått ut å drept / skadet et nytt uskyldig offer. ( som han selvinnlagte pas som rømte fra sandviken sykehus, kom tilbake, ble ansett som ufarlig siden han kom tilbake på eget initiativ, ble utskrevet pga dette og gikk henn å drepte en kvinne og forgrep seg på to barn hvis jeg ikke husker helt feil).

Jeg har heller ikke sagt at rehabilitering, tilgivelse og en ny sjanse er et absolutt nei om man har begått en kriminell handling - men i noen tilfeller så er ikke dette verken mulig, riktig eller forsvarlig. Når man ikke viser noe form for anger etter å ha voldtatt og drept to uskyldige små jenter på den mest grotesk tenkelig måte som Viggo K da vil ingenting i verden kunne overbevise meg om at dette er en person som på noen måte vil kunne rehabiliteres og kunne gjøre bot for det han har gjort. Men takk og pris for forvaring!Forhåpentligvis vil denne mannen aldri slippe ut igjen heller ettersom forvaringen - i motsetning til fengselsstraff - kan forlenges i nermest det uendelige. Men med tanke på sikkerheten på sandvikensykehus om dagen an man så visselig aldri være trygg....

Og nok en gang - at man er i beruset tilstand når man begår en kriminell handling skal IKKE være en formildene omstendighet!

Men uansett hvordan man vrir og vender på det ser det iaf ut som vi kan enes om en ting; noe må gjøres for å styrke rettsikkerheten til de svakeste i samfunnet, noe må gjøres på rehabiliteringsfronten av kriminelle slik at vi får ned både soningskøer og kriminalitet og at ( der det er mulig) de som har begått en straffbar handling kan få en ny sjanse - også til å gjøre opp for seg - og offrene kan føle seg trygge og få en oppreisning som står i stil med det de har vært utsatt for.



Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Mystique24. august 2006, 12:45
Expedite: jeg bøyer meg i støvet - du har sef helt rett! Du er kongen av logikk !

men du bør kanskje gå foran med et godt eksempel ved å prøve å lese hva andre prøver å få fram, og frastå fra å uttale deg om
 hva andre kan/ vet / forstår/ deres livserfaring og hvorvidt de trenger terapi eller ei, ettersom du beskylder andre for å ikke forstå hva du skriver og vil ha deg frabedt andre om å uttale seg om deg og din livserfaring eller hvorfor du har de meningene du har.

Og til din etterretning så forstår også jeg at lange soningskøer er både problematisk og uheldig, men det er ikke ensbetydene med at man må mene at straffer bør senkes og forbrytere ikke skal få den straffen de fortjener. det eneste det betyr for meg er fatisk at en av de tingene vi må gjøre for å styrke rettsvesenet / rettssikkerheten er å bygge flere soninsplasser + evnt finne andre "straffemetoder" for de " lettere" kriminelle. Og ettersom dette er et fritt land så er jeg ved min fulle rett å mene dette uten å måtte bli beskyldt for å trenge terapi av den grunn.





Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Advocatus Diaboli24. august 2006, 13:28
Straffemetoder man ikke kan gjøre om på er generelt en dårlig idè. Justismord vil forekomme, uansett hvor sikker man tror man er..


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Mystique24. august 2006, 14:26
Hr. Thyve: så hva mener du man bør gjøre med folk som gjentatte ganger er dømt for seksualforbrytelser hvis man  ikke skal kunne bure dem inne på livstid, ikke kunne kjemisk kastrere dem, ikke kunne advare naboer eller overvåke dem på noe vis?

Og hva slags rettsystem vil vi få hvis man hele tiden skal tenke at " tenk hvis vi begår justismord nå? Vi kan jo aldri være sikker?"



Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Påltergeist24. august 2006, 14:47
Hr. Thyve: så hva mener du man bør gjøre med folk som gjentatte ganger er dømt for seksualforbrytelser hvis man  ikke skal kunne bure dem inne på livstid, ikke kunne kjemisk kastrere dem, ikke kunne advare naboer eller overvåke dem på noe vis?

Og hva slags rettsystem vil vi få hvis man hele tiden skal tenke at " tenk hvis vi begår justismord nå? Vi kan jo aldri være sikker?"



Thyve skrev "straffemetoder man ikke kan gjøre om på". Hva er det egentlig du ikke forstår med det? Hvis en person er dømt til livsvarig fengsel, men senere viser seg å være uskyldig dømt, kan vedkommende både løslates og tilbys kompensasjon og oppreisning. Det er derimot litt vanskelig å omgjøre så fryktelig mye av betydning dersom den samme personen allerede er død....

Kjemisk kastrering av pedofile og voldtektsforbrytere er forslag jeg støtter i teorien, men det kompliseres veldig av det faktum at mange voldtektsanmeldelser beviselig er falske -- samt det at justismord har forekommet og også vil forekomme i fremtiden. Straffepraksis for å komme med falske og injurierende anmeldelser må derfor også heves betraktelig.

Videre mener jeg at lange soningskøer i seg selv ikke er noe godt argument mot lange straffer -- derimot er det et godt argument for å utvide fengselskapasiteten. Å ombygge noen nedlagte militærleirer i Nord-Norge til fengsler vil i så måte være hensiktsmessig, også i distrikspolitisk henseende!

 


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Zuul24. august 2006, 14:56

sånn apropo

Fritz Moen frifunnet
Norgeshistoriens største doble justismord, sier advokat John Christian Elden etter at Fritz Moen er frifunnet for nok et drap.

  Bevisene i Moen-saken er borte 

- Nå er det en gang for alle fastslått at Fritz Moen har vært gjenstand for norgeshistoriens største doble justismord, sier advokat John Christian Elden til TV 2 Nettavisen.

Avdøde Fritz Yngvar Moen er nå endelig frifunnet for drapet på Torunn Finstad. Det er klart etter at Borgarting lagmannsrett nå har avsagt frifinnelsesdom.

- Endelig er det formelle punktum satt i Fritz Moen-sakene, og det er en gang for alle fastslått at han har vært gjenstand for norgeshistoriens største doble justismord, sier advokat John Christian Elden til TV 2 Nettavisen.

Fritz Moen sonet 18 år i fengsel for drapet på Sigrid Heggheim i 1976 og drapet på Torunn Finstad, som ble begått i 1977.

Høyesterett besluttet i 2003 å gjenoppta Heggheim-saken - et drap Moen senere ble frikjent for.

I 2004 fremsatte Fritz Moen ny begjæring om å gjenoppta saken som gjaldt drapet på Torunn Finstad.

Det er denne saken som nå endelig er avsluttet med en frifinnelsesdom.

- Det har vært to underlige saker å følge de siste åtte årene med massiv motstand fra påtalemyndigheten - og endog høyesterett - underveis før man nådde det riktige resultat. Systemet har av og til for mye prestisje knyttet til å forsvare tidligere feil, sier Elden til TV 2 Nettavisen.

24.08.06 14:41, ny 24.08.06 14:53


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson24. august 2006, 16:44
Videre mener jeg at lange soningskøer i seg selv ikke er noe godt argument mot lange straffer -- derimot er det et godt argument for å utvide fengselskapasiteten.
Enig i utvidelse av kapasitet. Tror samtidig respekten for systemet og den generelle rettssikkerhetsfølelsen ville økt hvis de dømte faktisk måtte SONE alle de dagene de ble idømt... eventueltt kune vi da selvfølgelig idømme straffer som lå 30% OVER, slik at resultatet ble "full" soning.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Tommy Drama25. august 2006, 09:49
Og hva slags rettsystem vil vi få hvis man hele tiden skal tenke at " tenk hvis vi begår justismord nå? Vi kan jo aldri være sikker?"

Mystique, jeg vil du skal lese denne setningen høyt for deg selv et par ganger.

Det er jo akkurat dette som gjør at vi har et rettsystem, ikke en forbanna lynchmob med adhd som løper rundt og kastrerer folk hver gang noen kommer med en anklage.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Zuul25. august 2006, 10:05
Rart at folk ønsker seg tilbake til et system der den sterkeste vann fram, og du ble slått ihjel for å være i slekt med en antatt forbryter.

Det norske systemet er ikke perfekt, men det bygger på perfekte ideer om rettssikkerhet, demokrati og at enhver har rett til forsvar, og at man ikke er skyldig til det motsatte er bevist.

Vist folk ikke syns dette er bra så må jeg skuffe: Det finnes ikke noe bedre der ute.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: UpAndComming25. august 2006, 10:12
I grunn litt artig det der, at det virker som flere ønsker seg Sharia-lover bare ting er "grovt nok". Man forakter disse samfunnene egentlig, men ønsker alikevel et snev av lovene deres. Ikke at jeg forstår helt hvorfor, men det viser nå uansett at det ikke bare er i midt-østen at ønsker om hevn lever videre.


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Lars H25. august 2006, 10:17
Jeg var selv av den oppfatning, at straffene i Norge var for korte, og at fanger hadde det for bra i norske fengsel... Det var før jeg visste noe om hva jeg uttalte meg om... ;) ::blush::

Nå, etter å ha jobbet en liten stund i fengsel, og nesten daglig hatt kontakt med et BREDT spekter av innsatte/kriminelle, så har jeg et litt mere nyansert syn på det... Det er et stort lerret å bleke, men jeg kan komme med noen lærepenger jeg har fått:

* Jeg kjenner innsatte som er smartere enn meg
* Jeg kjenner innsatte som er bedre utdannet enn meg
* Jeg kjenner innsatte som er fordømt flinke i sin sivile jobb, håndtverket sitt, eller en kunstform..
*Jeg kjenner innsatte som er skikkelige ressurspersoner.

Mange av disse, har gjort EN FEIL i livet... EN feilbedømming... ETT løfte om raske penger... EN sleip kompis som har misbrukt tilliten.. EN fyllekule på byen som endte i slagsmål...
Den frihetsberøvelsen vi dømmer kriminelle til i Norge er ille nok! Det er fraværet av FRIHET som ER straffen, ikke forholdene i fengsel, eller egentlig lengden på frihetsberøvelsen. Lengden på berøvelsen er bare et signal fra samfunnet på hvor alvorlig ens forbrytelse blir regnet som...

Jeg har fått nye venner/bekjente som har soner her jeg jobber. Jeg ville nok ikke datet noen av dem, siden det kun er mannlige innsatte, men det er mye bra folk som soner en gang i livet. :)

Honnør din vei For denne posten:)

Ang straffer: Jeg mener også at strafferammene i enkelte forbrytelser kunne vært hardere, men samtidig ut fra et samfunssmessig perspektiv tror jeg at med å gjøre fangeforholdene jævlige, og straffene hardere, ville kunne føre til fremmveksten av (om mulig) ENDA hardere kriminelle.

Dette fordi folk ville gjøre ALT for å dekke over sine kriminelle handlinger, om så det gjaldt å slakte noen politifolk, kvinner eller barn.

Fengsel skal ikke skape Dyr, som de gjør i USA for å så slippe dem ut igjen, sykere i hodet, og farligere en noen sinne. Fengsel skal være rehabilitering, ikke misshandling.

Seff; Jeg ser argument i at om noen hadde gjort familien min noe, ville jeg gjerne sett dem dø, men som tidligere nevnt; Ingen reagerer fornuftig når det gjelder sin egen familie.
Hadde jeg drept en mann,, som hadde skadd familien min, hadde jeg sett på det som "rettferdig", men faktum er; Det hadde ikke forandret på skaden min familie hadde fått, at jeg i tilegg skulle sitte i mange år i fengsel, under umenneskelige forhold pga at jeg kverka karen.

Stygge soningsforhold skaper farligere kriminelle. I norge hender det seg at etter Drap i "syke øyeblikk" melder gjerningspersonen seg og inrømmer. Skulle soningen være Umenneskelig, ville han kanskje gjort syke tiltak for å dekke over det han hadde gjort, og prøve å leve med det.

Anyways; Har mange argumenter på den ene OG andre siden her, så jeg avslutter her for nå:)

L


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Zuul25. august 2006, 10:30
Vold avler vold. tar du vekk håp fra mennesker er det liten grunn til at de skal tilpasse seg normer og regler i det hele tatt.

Hva er et liv verdt for deg vist du skal tilbringe livet ditt innelåst i en celle der det eneste du kan se fram til er vold, hån og intet positivt?

Fint lite!



Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: proteingutn25. august 2006, 12:18
http://youtube.com/watch?v=ECxConiz8_U

http://youtube.com/watch?v=95QZ5eZzpow
Neppe dagligdags i norske fengsel.... ;)


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: highalldatyhme25. august 2006, 13:54
60% av innsatte i amerikanske fengsler blir visstnok voldtatt.. Og det rammer pedofile verst  :8):
Mest sannsynlig litt andre kår i norske fengsler, eller tafser de like mye på hverandre hos deg, expedite?  :what:


Tittel: SV: Hva skjer med kvinner ?
Skrevet av: Egil Skallagrimsson25. august 2006, 18:39
Jeg har ikke erfaring fra forvaringsanstalter og høyrisikoavdelinger. Jeg jobber mest på en åpen avdeling, hvor vi har alt fra de som soner 14 dager for bøter, til flere år for pedofili... Og så er jeg innom lukket av og til, men der har vi heller ikke de store slemme ulvene... Så mine erfaringer fra en ung karriære i et lite landsens fengsel er nok ikke representativt for de største forbrytelsene, men en generell tendens vises, og det er at en verdig soning motvirker bitterhet og følelse av å bli ydmyket...

Det er mange skjebner innenfor murene, og kun et fåtall er brutale monstre... majoriteten er folk som oss, som har kommet skeivt ut... nark ødelegger kropp og sinn, og utfallet blir oftest tragisk... et ødelagt liv. Sone må de likevel, og ut må de tilslutt... Da forhåpentligvis litt "oppbygd" og bedre rustet enn da de kom. :)

Ikke uten grunn etaten har skiftet navn fra Fengselsvesenet og til Kriminalomsorgen... "Soft" kan det virke som, men det virker forhåpentligvis... jEg tror det er mer å hente i barne og ungdomsarbeid, for å forebygge kriminalitet og tragedier, enn i STRAFF og ytterligere fjerning fra samfunnet...

Men det er et langt lerret å bleke... :)