Treningsforum

Trening => Kroppsbygging og Fitness => Emne startet av: Bar0nen på 09. oktober 2006, 18:28



Tittel: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: Bar0nen09. oktober 2006, 18:28
Kjører nå knebøy, noe jeg ikke har gjort så altfor mye av og kjenner det litt i knea. Er dette normalt? Er ikke smerter, men litt vanskelig å forklare.
Er litt redd for at man får kneskader når man løfter tungt i knebøy..  ::dry::


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: MariannG09. oktober 2006, 18:34
Er ikke helt sikker på om du får en kne skade..Men det kan hende om fettputene dine allerude er irriterte, at de blir ennå mer irreterte/betente


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: Axis09. oktober 2006, 18:56
Kjører nå knebøy, noe jeg ikke har gjort så altfor mye av og kjenner det litt i knea. Er dette normalt? Er ikke smerter, men litt vanskelig å forklare.
Er litt redd for at man får kneskader når man løfter tungt i knebøy.. ::dry::
Vanskelig å sei ka det kan vere, siden ein ikkje kan undersøke deg via nettet. Men siden det berre er lett antydning til smerter er det stor sannsynlighet for at det er ein uvant bevegelse du gjer. Du skriver at det er ein øvelse du ikkje har gjort så mykje derfor trur eg at det er årsaken. Du belaster kneet på ein måte som du sjelden har gjort, dette fører til at kneet og strukturer rundt kneet må arbeide ganske hardt for å unngå skader. Dette kan då oppleves som ein slags "uforklarelig" smerte. Kan sjølvsagt ikkje garantere deg at det er dette, men kan nesten utelukke at det er ein betennelse/irritasjon i fettputene som Mariann skreiv her
(trur du meiner ein av bursaene i kneet eller bedre kjent som slimpose), med mindre du har kjørt avsindig knebøy som har ført til ein heftig overbelastning. For å få ein slik type skade skyldast det gjentatte direkte slag mot kneet eller ein blødning i ein slimpose etter eit direkte kraftig støt. Men kan heller ikkje utleukke det som sagt, ettersom du også kan ha fått ein bakteriell infeksjon av burasen. Men dette er veldig sjelden og eg tipper "smerten" kjem av det som eg forklarte først.


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: dunny09. oktober 2006, 22:18
Kjør knebøy ATG (ass to grass), de fleste som nettopp begynner med knebøy går ikke ned til 90 grader engang og legger derfor nesten hele belastningen på kneet. Hvis du kjører knebøy perfekt med rumpa helt ned til anklene og likevel har vondt så bør du høre på axis.


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: Hardrock_ram09. oktober 2006, 23:50
Kjør knebøy ATG (ass to grass), de fleste som nettopp begynner med knebøy går ikke ned til 90 grader engang og legger derfor nesten hele belastningen på kneet. Hvis du kjører knebøy perfekt med rumpa helt ned til anklene og likevel har vondt så bør du høre på axis.

du kan ikke mene å kjøre knebøy helt i bånn er BRA for knærne? ødela selv et kne på AKKURAT sånn trening. etter lang pause driver jeg nå lett kjøring på knærne, men kjører jeg dypt så kjenner jeg det fremdeles. skjønner ikke helt hvor påstanden om at jo høyere man kjører, jo mer belaster man knærne, kommer fra...

forøvrig må man seff dypt for at det skal ta skikkelig i musklene, og all trening medfører en skaderisiko, og jo hardere man kjører, jo større sjanse for skade. gå ned til lårene er parallelt med gulvet, det er mitt tips ijaffal, ikke noe særlig lavere, og seff ikke noe særlig høyere hvis man skal ha noe ut av treninga


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: E-man10. oktober 2006, 00:09
Kjør knebøy ATG (ass to grass), de fleste som nettopp begynner med knebøy går ikke ned til 90 grader engang og legger derfor nesten hele belastningen på kneet. Hvis du kjører knebøy perfekt med rumpa helt ned til anklene og likevel har vondt så bør du høre på axis.

NEI!!! ATG-bøy er svært belastende for kneleddet, siden bevegelsen innebærer at man går helt til leddets ytterpunkt, og dermed setter svært stort press på både bløtdelsstrukturer og skjelett. For kneet er det langt mer gunstig å stoppe bevegelsen i bunnposisjon av løftet kun ved muskelbruk. Størst belastning på muskulaturen og minst belastning på leddet, skjer omtrent idet lårbeinet er tilnærma vannrett, noe som innebærer en knevinkel på ca 50-60 grader.

For å unngå skader under knebøy er det viktig at utførelsen er riktig. Føttene bør plasseres noe bredere enn skuldervidde og peke 20-30 grader utover, noe som gjør det lettere å få knærne i korrekt posisjon over tærne under løftet. Dårlig styrke i quadriceps (framsida av låra) kan også bidra til redusert stabilitet i knærne, med dertil følgende smerter grunnet feilbelastning. Kneekstensjon (knespark) i apparat kan være en nyttig tilleggsøvelse for å motvirke dette.

Men viktigst av alt: Bøy er ikke farlig for knærne! ;)


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: Bar0nen10. oktober 2006, 00:22
Ahh, takk for svar. Skal se litt nærmere etter neste gang jeg tar bøy angående hvor langt ned jeg faktisk går, trur ikke jeg går no særlig lengre ned enn når lår er parallelt med gulvet, men sjekker ved neste trening. :)


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: Shortone10. oktober 2006, 00:35
Kjører nå knebøy, noe jeg ikke har gjort så altfor mye av og kjenner det litt i knea. Er dette normalt? Er ikke smerter, men litt vanskelig å forklare.
Er litt redd for at man får kneskader når man løfter tungt i knebøy.. ::dry::

Ikke har kjørt altfor mye knebøy...hmmmm.....
Vet ikke om det betyr at du har trent knebøy et halvt år eller to uker, men er du veldig fersk så er det vel smart å ikke kline til med for høy belastning. Kanskje heller kjøre litt flere rep med færre kilo i startfasen og etterhvert gå over til færre rep og en haug med metall.


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: Bar0nen10. oktober 2006, 15:36
Ikke har kjørt altfor mye knebøy...hmmmm.....
Vet ikke om det betyr at du har trent knebøy et halvt år eller to uker, men er du veldig fersk så er det vel smart å ikke kline til med for høy belastning. Kanskje heller kjøre litt flere rep med færre kilo i startfasen og etterhvert gå over til færre rep og en haug med metall.

Burde kanskje presisert litt. Med det mente jeg at jeg kun har kjørt knebøy med hantler og annen beintrening. Først nå de siste 6 ukene har jeg kjørt knebøy med stang. 85 kilo til fredag.


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: dunny10. oktober 2006, 18:19
half squats = half legs ;)


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: gard11. oktober 2006, 00:15
Baronen: om du i det hele tatt er usikker på om du har godkjent dybde, eller med dine egne ord - 90 grader, så går du ikke dypt nok ned.


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: Mr Benkpress11. oktober 2006, 00:39
Kjør knebøy ATG (ass to grass), de fleste som nettopp begynner med knebøy går ikke ned til 90 grader engang og legger derfor nesten hele belastningen på kneet. Hvis du kjører knebøy perfekt med rumpa helt ned til anklene og likevel har vondt så bør du høre på axis.

Denne mannen har skjønt det. Hør difor på han, han har rett..

Kjør alltid knebøy så djupt at kneet er høgare enn hofta. Men dette krver at teknikken er god nok og at du er i stand til å "holde" ryggen


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: pskogli11. oktober 2006, 01:38
Sleng med skikkelig oppvarming og knevarmere, få noen som har peiling til å sjekke stilen din. Om ikke noe av dette hjelper kan du vurdere å sjekke knærne. Øvelser for musklatur rundt kneet er også bra mot knesmerter.


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: Frøken Fryd15. oktober 2006, 13:21
Har du noen eksempler på øvelser som kan være bra for å styrke musklene rundt knærne? Er også litt redd for at jeg belaster knærne for hardt under knebøy...


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: bjørn`15. oktober 2006, 13:57
Kjør veldig lett knebøy, og øk da du føler deg klar for det :)


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: Frøken Fryd15. oktober 2006, 14:18
Kjør veldig lett knebøy, og øk da du føler deg klar for det :)


Mm, høres fornuftig ut. Men tenker at det muligens er støttemuskulaturen som svikter litt. Men for å gi tips på hvilke øvelser jeg kan gjøre da, må man jo nesten se meg løfte for å se hva som burde styrkes. Får forske litt på dette framover tror jeg... Men takk for tips  ;)


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: bjørn`15. oktober 2006, 14:20
Hvis du er utrent, så vil jo knebøy med bare stanga trene opp beina + støttemuskler, og etterhvert som du øker vektene, så vil jo du bli sterkere, både i støttemuskulatur og de store musklene :)


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: pskogli16. oktober 2006, 00:08
Har du noen eksempler på øvelser som kan være bra for å styrke musklene rundt knærne? Er også litt redd for at jeg belaster knærne for hardt under knebøy...

Har hørt av en lege at grunn bøy var bra, det kjenner en jo selv også om en prøver (man får muskelkontakt helt ned mot kneleddet)
Lårstrekk aktiverer det meste rundt kneet (sorry for at jeg er dårlig på de latinske navnene)
Beinpress kan også fungere bra (mange måter å ha beina på, lavt, høyt, bredt, smalt)
Frontbøy er også verdt å prøve, samt hacklift.

Bare bøy i seg selv har lett for å aktivere, rumpa og den øvre delen av låra, ettersom man øker i styrke og belastning kan det bli et kneproblem.

Så om du teller over, ser du at de fleste beinøvelser kan fungere, ta derfor mer en bare bøy. (bøy, beinpress og lårstrekk er en fin kombi)


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: Ivrig pingle16. oktober 2006, 02:05
Kjører nå knebøy, noe jeg ikke har gjort så altfor mye av og kjenner det litt i knea. Er dette normalt? Er ikke smerter, men litt vanskelig å forklare.
Er litt redd for at man får kneskader når man løfter tungt i knebøy..  ::dry::

hvor dypt går du?
Bedre å sette seg under 90 grader i kneleddet. grunne knebøy er veldig belastende på kneet.


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: stallion16. oktober 2006, 02:12
med riktig teknikk og progressiv  belastning er ikke bøy skadelig for knærne. litt vondt en gang i blant må du regne med dog.

som nybegynner kjører du nok med dårlig teknikk, og kanskje for tunge vekter.

legg ut et video klipp så vi kan se..


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: boqs16. oktober 2006, 13:00
Ta såpass lite i vekt at du klarer 10-15 perfekte og kontrollerte repetisjoner. Det har en legende effekt på sener, ledd og muskler.

ref RYP @ www.TN.no
http://www.tn.no/assets/media/ReleaseYOURpotential.pdf


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: aiwass16. oktober 2006, 13:07
De av dere som mener dyp knebøy er mer skadelig for kneet enn grunn knebøy, må gjerne komme med vitenskapelig dokumentasjon. I dyp knebøy avlastes kneet under 90 grader av hoftemuskulaturen, som takler tung belastning langt bedre. Å stoppe ved 90 grader eller høyere, derimot, utsetter kneet for enorm belastning akkurat idet bevegelsen skifter retning. Det finnes nok av fysiologiske studier som underbygger dette.


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: pskogli16. oktober 2006, 14:32
Poenget med grunn bøy var ikke å trene med tunge vekter, men å få kontakt med nedre del av muskulaturen, grunn bøy med lett motstand.


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: Hammer18. oktober 2006, 10:22
De av dere som mener dyp knebøy er mer skadelig for kneet enn grunn knebøy, må gjerne komme med vitenskapelig dokumentasjon. I dyp knebøy avlastes kneet under 90 grader av hoftemuskulaturen, som takler tung belastning langt bedre. Å stoppe ved 90 grader eller høyere, derimot, utsetter kneet for enorm belastning akkurat idet bevegelsen skifter retning. Det finnes nok av fysiologiske studier som underbygger dette.

Høres riktig ut det du sier, men kan ikke du også legge ut noen kildehenvisninger slik at jeg kan finne de studiene.

mvh Hammer


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: Hammer21. oktober 2006, 12:53
Jeg venter fortsatt i spenning på de studiene som ble nevnt!


Tittel: SV: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: aiwass21. oktober 2006, 14:31
- Ariel, B.G., 1974. Biomechanical analysis of the knee joint during deep knee bends with a heavy load. Biomechanics. IV(1):44-52.

- High- and low-bar squatting techniques during weight-training. Wretenberg P; Feng Y; Arborelius UP, Med Sci Sports Exerc, 28(2):218-24 1996 Feb

Sistnevnte tar blant annet for seg dette med overføring av belastning fra kneledd til hofteledd i bunnen av bevegelsen. Dette verket er å finne på www.ms-se.com (http://www.ms-se.com).


Tittel: Sv: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: Hammer16. desember 2007, 19:35
Beklager sen respons, men så ikke at noen til en forandring faktisk hadde tatt seg bryet med å legge ut noen referanser:)
Absolutt artig lesning, selv om jeg bare fikk lest abstacktet til den andre artikelen. Skal prøve å få fingerene i hele artiklene.

Da må vel stafettpinnen gå videre til de som mener at dyp knebøy gir økt risiko for kneskader.
Gjør som Shemhazai og legg frem noen refferanser.

mvh Hammer


Tittel: Sv: Kneskader av knebøy.
Skrevet av: Atlas16. desember 2007, 19:48
Ariel, B.G., 1974. Biomechanical analysis of the knee joint during deep knee bends with a heavy load:  konkluderer jo med flg:

The squat was shown to be an effective exercise to employ during cruciate ligament or patellofemoral rehabilitation. For athletes with healthy knees, performing the parallel squat is recommended over the deep squat, because injury potential to the menisci and cruciate and collateral ligaments may increase with the deep squat. The squat does not compromise knee stability, and can enhance stability if performed correctly. Finally, the squat can be effective in developing hip, knee, and ankle musculature, because moderate to high quadriceps, hamstrings, and gastrocnemius activity were produced during the squat.