Treningsforum

Trening => Kroppsbygging og Fitness => Emne startet av: jan87 på 21. desember 2006, 15:39



Tittel: hvor lenge lever dem
Skrevet av: jan8721. desember 2006, 15:39
Hvpr lenge lever egentlig dissa store flexera egentlig? sånne som coleman osv? han feks må jo dæve snart?


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: MrMuscle21. desember 2006, 15:41
må han?


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: MariusW21. desember 2006, 15:42
80


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: anon3021. desember 2006, 15:43
Det er vel bare å vente og se det vel.. Den ekstreme dopingbruken som finnes i dag, har ikke eksistert i SÅ mange år.. Det Arnold og gjengen trøkka i seg, kan du nok ikke sammenligne med hva dagens elite bruker.

Selv tror jeg de lokale hobbybolerne her kommer til å dø før Coleman, rett og slett fordi de ikke har peiling. :)


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: jan8721. desember 2006, 21:48
hehe høres egentlig riktig ut d :) hører om så mange som dør i 20 alderen av dop å skjønner ikke helt hvordan rhul å jay å de gutta der klarer seg, at nyrene dems å alt fikser det..


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: dodraugen2k21. desember 2006, 22:38
Faktisk er det bevist at man lever LENGER med steroider. Ettersom det eneste effekten steroider har er at alt ved deg blir større blir også tidsgrensa di utvidet. Boler man bra nok kan man leve over 110 år, mener jeg å ha hørt.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: nWe21. desember 2006, 22:42
Faktisk er det bevist at man lever LENGER med steroider. Ettersom det eneste effekten steroider har er at alt ved deg blir større blir også tidsgrensa di utvidet. Boler man bra nok kan man leve over 110 år, mener jeg å ha hørt.
Wtf? Kilde plixx....


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: bjørn`21. desember 2006, 22:46
Faktisk er det bevist at man lever LENGER med steroider. Ettersom det eneste effekten steroider har er at alt ved deg blir større blir også tidsgrensa di utvidet. Boler man bra nok kan man leve over 110 år, mener jeg å ha hørt.

Hadde vært veldig fint å fått noen kilder på dette ;)


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: ARH21. desember 2006, 22:51
Faktisk er det bevist at man lever LENGER med steroider. Ettersom det eneste effekten steroider har er at alt ved deg blir større blir også tidsgrensa di utvidet. Boler man bra nok kan man leve over 110 år, mener jeg å ha hørt.

Ja, jeg har også hørt at bolere får helt nye nyrer når de blir 40!


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: dodraugen2k21. desember 2006, 22:53
Hadde vært veldig fint å fått noen kilder på dette ;)

Venta, skal finne. Var en sånn organisjon, WHO eller noe.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: bjørn`21. desember 2006, 22:54
Kunne tenkt meg å sett bilder av en 110 år gammel Ronnie Coleman ;D


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: 25årstrening21. desember 2006, 23:11
Umulig spørsmål, seff. For å prøve å svare litt seriøst-
 
Hovedskillet går mellom dem som

a) vet hva de gjør og som er genetisk heldig stilt
og
b) negasjonen av a)

Jeg vil tro at det finnes konkurrerende byggere som har brukt store mengder som har tatt mye bedre vare på helsa si enn en del vel, "mosjonistbolere" (effektiv regulering av blodtrykk, brukbar lipidprofil og kontroll med hemoglobin). Det er en kjensgjerning at det finnes medisiner som kan hjelpe mot mye, og det er en kjensgjerning at mange som bruker AAS ikke er opptatt av å bruke slike medikament.

Tragedien i "opplysningsarbeidet" mot doping for folk som trener for store muskler er at farene ved enkelte medikament som ganske feilaktig blir sett på som "milde" ikke kommer fram, samtidig som medikament som ikke har bivirkninger i samme målestokk slås under ett med alt som er av AAS.

Under (forståelige) argumentet om at man (dopingtelefonen feks) ikke vil gi opplysninger om hvordan man kan bruke AAS, går disse bokstavlig talt  livsviktige nyansene fullstendig tapt.

Resultatet er at stadig nye ungdommer gjør helt håpløse ting som definitivt fremskynder alvorlig sykdom!

Men når det er sagt- at folk som Yates og Coleman er vandrende medisinske eksperimenter er neppe en overdrivelse ;)



Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: SilverFox22. desember 2006, 08:57
Venta, skal finne. Var en sånn organisjon, WHO eller noe.


 ;D ;D


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: UpAndComming22. desember 2006, 09:25
WHO anbefaler sterioder for alle som vil bli gamle. "Jo mer jo bedre !!!".

Da ble det jul i år også gitt... ::rofl2::


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: stallion22. desember 2006, 10:32
http://www.amazon.com/Wisdom-Mike-Mentzer-John-Little/dp/0071452931 (http://www.amazon.com/Wisdom-Mike-Mentzer-John-Little/dp/0071452931)

dette kan jo være en interessant bok for interesserte...


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: JanB Diddl etc22. desember 2006, 10:47
Hvpr lenge lever egentlig dissa store flexera egentlig? sånne som coleman osv? han feks må jo dæve snart?

"Å lenge" heter det.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: JanB Diddl etc22. desember 2006, 10:50
http://www.amazon.com/Wisdom-Mike-Mentzer-John-Little/dp/0071452931 (http://www.amazon.com/Wisdom-Mike-Mentzer-John-Little/dp/0071452931)

dette kan jo være en interessant bok for interesserte...

Mentzer var egentlig en veldig interessant type. Han hadde f.eks planer om å redde verden, uten at jeg vet nøyaktig hva han mente med det. Men det gikk utover det å redde verden fra volumtrening.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Fleksnes22. desember 2006, 10:55
Vedder en 100 lapp på at ingen har bevist at man lever lengre hvis man bruker bol.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: UpAndComming22. desember 2006, 10:56
Det spørs hva du mener med "bruker" for å si det slik.... ;)


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Fleksnes22. desember 2006, 11:01
Bruker, altså inntar en grei mengde sterioder over lengre perioder for å oppnå en større og mer veltrent kropp.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Fleksnes22. desember 2006, 11:02
Mentzer var egentlig en veldig interessant type. Han hadde f.eks planer om å redde verden, uten at jeg vet nøyaktig hva han mente med det. Men det gikk utover det å redde verden fra volumtrening.


Jeg er også interessant, siden jeg også har tenkt til å redde verden. Som Mentzer, er jeg ikke interessert i å fortelle hvordan.

Dere merker det når det skjer, for å si det sånn.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: UpAndComming22. desember 2006, 11:04
Jo, men du må huske på at av de som faktisk holder seg til hva vi kan kalle "lengre men moderat bruk" gjerne optimaliserer kosthold og trening forøvrig slik at den totale effekten på hvor lenge man lever ikke nødvendigvis er negativ. Det finnes faktisk en undersøkelse som viser at en "snittbruker" som er fornuftig på alle måter vil ha en forventet levetid som ligger noe over "snittmannen". Det er vel bare en måte å si at "Ola Nordmann" er svært usunn og dør pga dette, mens en som er opptatt av sin egen helse og kosthold, men som har tuklet litt med sterioder oppgjennom uten at det har tatt av - ikke nødvendigvis har senket sin forventede levetid. Men som med så mye annet, usikkerhetsfaktorene er mange.

Referansen her blir jo nøkkelen også. Og graden av misbruk vil være essensiell selvsagt.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: SilverFox22. desember 2006, 11:05
Jeg er også interessant, siden jeg også har tenkt til å redde verden. Som Mentzer, er jeg ikke interessert i å fortelle hvordan.

Dere merker det når det skjer, for å si det sånn.

Mener å ha lest en plass at Quisling, Vidkun altså, sa det samme - med stor overbevisning ;)


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Fleksnes22. desember 2006, 11:37
åååh, vidkun my idol! =)


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: UpAndComming22. desember 2006, 12:06
Som en ikke ukjent amerikaner sa : "hear me now; believe me later."

:)


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: JanB Diddl etc22. desember 2006, 12:25
Som en ikke ukjent amerikaner sa : "hear me now; believe me later."

:)

HIAYII HIAYIII!!!!!


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: jan8723. desember 2006, 14:09
nå er d jævlig mye rart her igjen, jeg spørte hvor lenge trur dere dem lever? en som har svart...:P


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: anon3023. desember 2006, 14:17
Vi kan da vel umulig forutse når de dør.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Lars H23. desember 2006, 14:41
Tror tanken bak dette er HRT. Hormone Replacement Therapy. Utbredt i USA som et "anti aging" program der eldre herrer kan få en testosteron injeksjon i baken annehver uke eller lignende for å holde viriliteten, humøret og kroppen sunnere.

Dette kaller ikke jeg boling. Dette er å erstatte testo produsksjonen som kroppen har nærmest kuttet ut selv. Det er en erstattning for noe naturlig.

De lever vel neppe lengre, men får bedre livskvalitet på sine eldre dager.

L


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: 2strong25. desember 2006, 16:18
Hvpr lenge lever egentlig dissa store flexera egentlig? sånne som coleman osv? han feks må jo dæve snart?

De "dæver" tidligere enn hva de ville gjort hvis de ikke brukte aas.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: KentAndré01. januar 2007, 15:12
Det er vel vanskelig å forutse hvor lenge en "boler" vil forkorte livet med, det er jo mange faktorer som spiller inn, men det er klart at dersom nyrer og lever blir satt under press med missbruk av enkelte preparater, så kan man nok på et generelt grunnlag si at det er en stor sjangse for at man ikke akkurat "blir verdens eldste"

Men, selv kjenner jeg en som røyka fra han var 10 år, han var frisk som en fisk hele livet og døde av alderdom (ikke lungekreft) når han ble 90, så med en god kirurg innen nyre/lever transplantsjon + en dyktig lege som veileder under dopingbruken, kan man sikkert oppnå en anstednig levealder også selv om man er "hard-kåre-boler", men noen slag (bokstavelig talt) gjennom veien må man nok regne med.............


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: yoyofish03. januar 2007, 21:12
Kan vel si det sånn at hvis en person lever nøyaktig på samme måte som han har gjort hele livet sitt, eneste forskjellen er at i det ene livet så boler han, men i det andre så boler han ikke, så vil ha leve kortere i det livet han boler..?

Men er vel ikke sikkert det heller, da det ikke er gjort en eneste undersøkelse på langtidsvirkningene ved bruk av bol.

Moralen er; bol med måte! :P


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Gaffel03. januar 2007, 21:22
"bol med måte!" haha :P

Bolere får jo ekstreme bivirkninger. Depresjon osv gjør at mange tar selvmord.
Tipper de fleste seriøse kroppsbyggere dør sånn rundt 50-60år av høyt blodtrykk.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: UpAndComming03. januar 2007, 21:23
Og dette har du erfaring med å uttale deg om ?


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Gaffel03. januar 2007, 22:33
Ja.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: JanB Diddl etc03. januar 2007, 22:39
Tipper dem lever helt til dem dævver, selv om dem har båla oxo blodtrykket er i millibar.



Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: josteinlein06. januar 2007, 17:08
Gaffel, siden du virker som en veldig kompetent tipper kunne jeg tenke meg at du fyller ut en femukers lottokupong til meg. Tipping kan man komme langt med i lotto med litt hell; det har dessverre ikke så mye for seg her.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: proteingutn06. januar 2007, 17:39
Bolere får jo ekstreme bivirkninger. Depresjon osv gjør at mange tar selvmord.
Tipper de fleste seriøse kroppsbyggere dør sånn rundt 50-60år av høyt blodtrykk.
heheh ikke sant...

Ja.
Hahah dagens latterkule. ::rofl2::

Kunne tenkt meg å sett bilder av en 110 år gammel Ronnie Coleman ;D
Værsågo. Lite forandringer, bare med mer muskler.
(http://i21.photobucket.com/albums/b283/appelsinbrus/coleman.jpg)
Dagens Coleman, til sammenligning:
(http://www.geocities.com/ronniecolemantr/image/Ronnie_Coleman_30.jpg)



Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Gaffel06. januar 2007, 17:44
Det er jo ikke noe hemmelighet at kroppsbyggere har veldig høyt blodtrykk? Og at de mange av dem bruker bol.

Noen som har en statistikk over hvor lenge dem lever?

Jeg vet at å si at en kroppsbygger dør tidlig er som å banne i kirka på forumet her. Men dette er hva jeg tror ut ifra hva jeg vet om kroppens reaksjoner av høyt blodtrykk og bi-efekter av dop.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Gaffel06. januar 2007, 17:46
Og så sliter de ut leveren sin veldig fort. Siden de tar inn så mye proteiner.
I molekylbindingene i proteiner er det nitrogen som leveren må fjerne. Dette fører til at leveren fort blir slitt ut.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: proteingutn06. januar 2007, 17:58
Hehe det ene innlegget bedre enn det andre; statistikk over levetid på bolere eksisterer vel neppe ettersom en sånn studie måtte gått over _mange_ år. I tillegg hadde vel ikke en sånn studie vært å stole på, ettersom man ikke veit hvor lenge de hadde levd om de ikke hadde brukt bol.

Høyt blodtrykk og alt det der er vel ikke jeg den rette til å uttale meg om, men mener å ha lest at det høye blodtrykket først var et problem etter at de slutta å trene, dette av naturlige grunner.

Dette har ikke noe med banning i kirka og gjøre, det har med at du åpenbart ikke veit nok til å uttale deg om emnet. Hva med naturlige byggere da? Dør de like tidlig de og, eller er det bare de som boler? Du er klar over at det ikke er alle som boler selv om de er byggere, ikke sant..?

Angående protein og lever/nyreskader: les http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=18522.0 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=18522.0). Kanskje du lærer et og annet..


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: s03205006. januar 2007, 18:01
Er protein også bol nå? Skjønner hva du egentlig mener, men du bør seriøst vurdere å formulere deg bedre!


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Gaffel06. januar 2007, 18:20
Sitat
at du åpenbart ikke veit nok til å uttale deg om emnet.
For det første så må jeg få lov å uttale meg om hva jeg tror selvom jeg ikke kan alt om dette emnet.
Jeg tviler på at noen som helst her vet hvor lenge en kroppsbygger lever. Skal de ikke få lov å poste da?

Sitat
Høyt blodtrykk og alt det der er vel ikke jeg den rette til å uttale meg om, men mener å ha lest at det høye blodtrykket først var et problem etter at de slutta å trene, dette av naturlige grunner.
Det høye blodtrykket er der hele tiden hos kroppsbyggere. Med eller uten bol. Du kan ringe en som kan mye om det hvis du vil diskutere det:

Kroppsbygging er en veldig skadlig og usunn sport. Det er forsovet all sport på høyt nivå...
Rams opp biefektene til bol og biefektene til høyt blodtrykk. Så kan du selv se at det er mange ulike faktorer som spiller inn til en tidligere død.
Nitrogen må brytes ned av leveren, dette påfører skade over leveren ved alt for høyt inntak.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Gaffel06. januar 2007, 18:29
Det finnes mange studier om at for mye proteiner er skadelig. Og det finnes også studier om at for mye proteiner ikke er skadelig. Det er alltid to sider av en sak.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: proteingutn06. januar 2007, 18:51
Er protein også bol nå? Skjønner hva du egentlig mener, men du bør seriøst vurdere å formulere deg bedre!
Håper jammen ikke det er meg du sikter til.. ::biggrin::

Hvorfor skal jeg gidde å ringe en som kan mye om emnet...? Hva, skal han liksom fortelle meg hvordan ting er og sånt noe..? :P

Så bygging er skadelig uansett, bol eller ikke bol..? Bare det utsagnet der skulle jo være nok til at jeg tar til vettet og trekker meg fra hele diskusjonen.. Er jo åpenbart ikke noe poeng i å diskutere.

Så protein er ene og alene årsaken til leverskader...? Riktig..


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Gaffel06. januar 2007, 19:33

Hvorfor skal jeg gidde å ringe en som kan mye om emnet...? Hva, skal han liksom fortelle meg hvordan ting er og sånt noe..? :P
Siden du ikke viste at høyt blodtrykk er farlig... Og hva som fører til det.

Sitat
Så bygging er skadelig uansett, bol eller ikke bol..?
Bygging på høyt nivå er skadelig, ja. Om du bruker bol er det mer skadelig.

Sitat
Så protein er ene og alene årsaken til leverskader...? Riktig..
Jeg har aldri sagt at det alene er årsaken til leverskade. Men om du feks røyker eller drikker mye i tilleg, eller andre gjør andre ting som skader leveren er det farlig. Proteiner alene kan også gjøre mye skade på leveren om du har i deg alt for mye.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: ARH06. januar 2007, 19:46
Sitat fra: Gaffal

I denne tråden har du kommet med mange opplysninger om bol, bivirkninger og diverse utsagn. Ingen av disse har du vist kilder til eller hva selve grunnen til det er. Det å si at nyrene ryker holder ikke mål.

Skal du komme med påstander/utsagn må du ha skikkelig kilder som støtter opp ellers kommer du aldri til å bli sett på som seriøs! Det kan godt hende at noen av utsagnene dine faktisk er sanne, men vær så snill å ikke kom med masse meningløse påstander helt uten noe fakta som støtter opp!


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: proteingutn06. januar 2007, 20:02
Gaffel: Jeg veit da at høyt blodtrykk er skadelig da vettu, din fjondott. :P

Du skriver bare bullshit. Gå og les en bok eller se barne-tv eller no. :)


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: VargThor06. januar 2007, 20:03
Det høye blodtrykket er der hele tiden hos kroppsbyggere. Med eller uten bol. Du kan ringe en som kan mye om det hvis du vil diskutere det: 91733377

Kroppsbygging er en veldig skadlig og usunn sport. Det er forsovet all sport på høyt nivå...

Gaffel. Siden du kun er 16 år, vil dette bli en sterkt moderert post. Slutt å vær bastant om ting du ikke har greie på. Ikke legg ut telefonnummer til folk.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: UpAndComming06. januar 2007, 20:35
Og så sliter de ut leveren sin veldig fort. Siden de tar inn så mye proteiner.
I molekylbindingene i proteiner er det nitrogen som leveren må fjerne. Dette fører til at leveren fort blir slitt ut.


Jeg foreslår at du leser før du skriver nå. Dette er feil på feil på feil på feil ....

:nono:


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Gaffel07. januar 2007, 03:22

Jeg foreslår at du leser før du skriver nå. Dette er feil på feil på feil på feil ....

:nono:

Så du hevder at det som står i lærerboken for videregående allmenn er feil, feil og feil??? Merkelig...

Alexander:
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=148528 (http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=148528)
http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=48712.0 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=48712.0)
Jeg vet også at det finnes forskning som viser at det ikke er farlig. Men viss man skal vite noe om noe, så burde man ha sett på begge sakene.

VargThor: Jeg har faktisk litt peiling på det jeg snakker om.

Gaffel: Jeg veit da at høyt blodtrykk er skadelig da vettu, din fjondott. :P

Du skriver bare bullshit. Gå og les en bok eller se barne-tv eller no. :)
Om du vet det, så burde du vite at bodybuilding på høyt nivå er skadelig.


Det er sikkert mange her som blir provosert og sint når jeg sier at bodybuilding faktisk ikke er sunt. Jeg er ikke helt sikker på hvor lenge de lever. Men det er det jo ingen av dere andre som vet heller? Ut ifra disse tingene jeg har lest og lært på skolen o.s.v. Så vil jeg si at de ikke lever så veldig lenge.



Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Serveruler07. januar 2007, 03:42
testestoron tærer på kroppen, de der som passet på damene i haremene til keiserne før i tiden fikk jo ballene kappet av ved fødsel, husker ikke hva de het nå igjen men uansett så levde de gjennomsnitlig 10 år lengre en andre men. Hvis du boler vil mer testestoron en vanlig tære på kroppen men tvilre det har så mye å si, bodybuildere kan level like lenge som andre folk, spesielt de som har bolet "bra". Akkurat som han der veteran styrkeløfteren som var 70 år eller noe som inrømmet at han brukte anabole steroider lol, han er bevis nok i seg selv på at media overdriver risikoen ved bruk av boler.

Men har hørt siden boler bygger muskler og vev at hjertemusklene kan vokse å bli sterkere eller noe, Hvis du er heldig, har vært flink og bole etc kan dette forlenge livet har jeg hørt, men vet ikke om det stemmer.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: ARH07. januar 2007, 03:54
Sitat fra: Gaffel
Protein kan gi kreft!

Det er livsfarlig å puste! Forskere har bevist at alle de millionene av mennesker som dør hvert år har en ting til felles, de har alle pustet!

Forskerne som kom frem til at protein er kreftfremkallende har også kommet frem til at potet er livsfarlig og at vi helst bør pakke oss inn i en liten boks av papp for deretter å bli foret gjennom en slange med de få partiklene av støv som ikke er farlige for kroppen. Faktisk har de forskerne bevist at det er livsfarlig å leve.

Så mitt råd er at alle på treningsforum må slutte å spise proteiner og poteter! Dessuten er det viktig at vi kutter av oss testiklene slik at vi kan leve 10 år ekstra i den lille pappesken!

Gaffel dette er ikke ment personlig mot deg, jeg klarte bare ikke holde meg. Alt som blir skrevet på VG Nett eller teorier forskere finner ut trenger ikke nødvendigvis være sant. Her er for eksempel et utsagn fra en FYSIKKBOK fra 1800-tallet:

Elektrisitet er en ukjent kraft, som neppe vil få noen praktisk betydning.

Poenget mitt er enkelt å greit, om 200år sitter sikkert menneskene i år 2200 og ler seg skakk i hjel av alle de teite tingene vi trodde var sanne. Hadde vi mennesker vist alt om jorda, verdensrommet og hvordan kroppen våres fungerer så hadde vi sikkert levd til vi ble 200 år gammel hele gjengen!

Vitenskapen er til for å bevise teorier, men vitenskapen kan også ta feil!


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: VargThor07. januar 2007, 10:20
VargThor: Jeg har faktisk litt peiling på det jeg snakker om.


Nei. Det har du ikke. Du er bare en naiv 16 åring som tror alt du leser. Du har på langt nær peilig. At du ikke skjønner dette selv, viser hvor lite kunnskap du egentlig er i besittelse av. Les og lær. Spør og grav. Tren og se resultater. Studer og les litt mer. Så kan du komme med påstander, og samtidig komme med referanser på det du argementerer for.

PS. VG-nett er ikke noe man skal ta med en klype salt. Du skal ta hele saltbøssa og helle over deg selv.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Gaffel07. januar 2007, 20:11
Du sier noe der Alexander..

Men VargThor. Viss du sitter med så mye kunnskap i denne saken. Kan ikke du fortelle oss: Er bodybuilding sunt? Skader det kroppen å ha høyt blodtrykk? Er det helt uskadelig å gå opp i vekt et halvt år, så gå drastisk ned i vekt resten av halvåret? Har bol negative biefekter som skader kroppen?
 
I forhold til det jeg vet om kjemi og ernæring, så er bodybuilding på høyt nivå skadelig for kroppen og usunt. Om de dør tidligere en andre vet ikke jeg. Men utifra det jeg kan så vil jeg tro det.

Dette er et fritt forum. Alle har lov til å komme med påstander så lenge det holder seg innenfor forumreglene, dette burde du akseptere VargThor! Så slipper du å iritere deg så mye.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: ARH07. januar 2007, 20:18
Gaffel:

Poenget er enkelt og greit slik. Du kommer med en påstand om at mye protein i kosten er skadelig. Personer som fokuserer på høyt proteininntak trener som regel. Så la oss si at vi sammenlikner to personer. Han ene spiser bare vanlig mat (ikke så mye protein) og trener ikke. Han andre trener som bare pokker og spiser utrolig mye.

- Byggeren "kan få kreft av proteine"
- Normale fyren får leddgikt og havner i rullestol innen han er 30år pga inaktivitet.


DET VAR ET USAKLIG EKSEMPEL akkurat slik som påstandene du har hatt før i denne tråden. Det er grunnen til at folk har reagert. VargThor trenger ikke nødvendigvis ha kunnskaper nok til å svare på om bodybuilding er sunt, for sier han argumenter for at det er usunt kan jeg lage like mange argumenter for at det er sunt. Slik fortsetter det visa versa uten å komme noen vei. En slik diskusjon er dødfødt!

Ting du leser i både lærebøker, på internett og i andre oppslagsverk må du ta med sunn fornuft. Selv om kilden hevder det er fakta så er det ikke alltid slik at det er sant.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: UpAndComming07. januar 2007, 20:21
Gaffel :

Alle kan komme med påstander de kan stå inne for ja, og som de med "overveiende" sannsynlighet vet er sant. Dette du referer til er IKKE noen gjeldene sannhet. Du sier selv nå at, sitat : "Om de dør tidligere en andre vet ikke jeg." Og det er en gangske annen påstand enn du startet.

En kan selvsagt hevde at månen er en ost; men selv om det er et fritt vil jeg tro du vil bli sablet ned.... ;D


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: nWe07. januar 2007, 20:24
Hver så snill og slutt å sammenlign bodybuildere med bolere. Det er jo noen bodybuildere som ikke bruker bol.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Serveruler07. januar 2007, 20:27
Hver så snill og slutt å sammenlign bodybuildere med bolere. Det er jo noen bodybuildere som ikke bruker bol.

ja, de dårlige :P neida :D


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Egil Skallagrimsson07. januar 2007, 20:29
internasjonalt nivå 100% bruk av steroider
nasjonalt 99 %

Du kan også KALLE deg kroppsbygger i og med at du trener for å bygge deg større, men du er nok ikke bodybuilder pr definisjon.. :)

Men dette blir flisespikkeri... la diskusjonen fortsette, samme hva man kaller hva.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Gaffel07. januar 2007, 20:36
Gaffel :

Alle kan komme med påstander de kan stå inne for ja, og som de med "overveiende" sannsynlighet vet er sant. Dette du referer til er IKKE noen gjeldene sannhet. Du sier selv nå at, sitat : "Om de dør tidligere en andre vet ikke jeg." Og det er en gangske annen påstand enn du startet.

En kan selvsagt hevde at månen er en ost; men selv om det er et fritt vil jeg tro du vil bli sablet ned.... ;D
Jeg har aldri sagt at jeg vet at dem før tidligere en vanlig. Jeg har sagt at jeg TROR ut i fra det jeg har lært.


Ting du leser i både lærebøker, på internett og i andre oppslagsverk må du ta med sunn fornuft. Selv om kilden hevder det er fakta så er det ikke alltid slik at det er sant.
Dette gjelder jo dere også. Det har like mye for seg at jeg mener bodbybuilding er skadelig, som at dere mener at det ikke er skadelig.


UpAndComming: Mener du at overdrevet bodybuilding og/eller bruk av bol fører til tidligere død?

Dere kan jo kanskje komme med noen referat hvor det står at feks høyt blodtrykk ikke er farlig?


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: ARH07. januar 2007, 20:38
Jeg har aldri sagt at kroppsbygning bare er positivt. Jeg ser saken fra to sider, det fins både positive sider og negative sider. Samtlige i denne tråden klarer å være nøytral å se saken fra flere vinkler. Det er nettopp dette du gjør feil, derfor blir du slaktet med masse kommentarer.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Ventura07. januar 2007, 20:40
hehe.. mye ekstrem kverulering her ja. Er vel ingen tvil om at kroppsbygging på høyt nivå ikke er sunt, akkurat som de fleste andre sporter på høyt nivå.
Ikke bare pga av dopingen, men fordi toppidretssutøvere ligger på grensen av hvor mye man kan trene omtrent hele året, og dette sliter på kroppen..

 dette er vel også grunnen til at toppidrettsutøvere ofte tester lavt på testo, kroppen er nedbrutt..


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Gaffel07. januar 2007, 20:44
Jeg har aldri sagt at kroppsbygning bare er positivt. Jeg ser saken fra to sider, det fins både positive sider og negative sider. Samtlige i denne tråden klarer å være nøytral å se saken fra flere vinkler. Det er nettopp dette du gjør feil, derfor blir du slaktet med masse kommentarer.
Så det er feil å ikke være nøytral i en diskusjon? ::)



Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: UpAndComming07. januar 2007, 20:50
UpAndComming: Mener du at overdrevet bodybuilding og/eller bruk av bol fører til tidligere død?
VI er alle skrudd samme forskjellig, og det går ikke an å gi noe entydig svar på dette. Dette vil være avhengig av en rekke andre faktorer, ikke bare bruk av steroider i seg selv.

Sitat
Dere kan jo kanskje komme med noen referat hvor det står at feks høyt blodtrykk ikke er farlig?

Blodtrykk er ikke bra, men det er ikke alle som for høyt blodtrykk ved bruk av steroider. Noen gjør det, men ikke alle. Du har hengt deg opp i høyt blodtrykk, men ikke bakgrunnen for det. Forutsetningene må også være riktige for å fastslå noe som helst.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: ARH07. januar 2007, 20:51
Så det er feil å ikke være nøytral i en diskusjon? ::)

Nei, det er slettes ikke feil å være nøytral i en diskusjon. Men når det er en såpass omfattende diskusjon som denne hvor man ikke bare kan hevde at "det og det er best" slik som politikerne gjør blir det feil å påstå masse forskjellige teorier og vas som du har lest på VGNett! Det var egentlig det jeg mente!


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: SilverFox08. januar 2007, 08:22
Jeg har aldri sagt at jeg vet at dem før tidligere en vanlig. Jeg har sagt at jeg TROR ut i fra det jeg har lært.

Dette gjelder jo dere også. Det har like mye for seg at jeg mener bodbybuilding er skadelig, som at dere mener at det ikke er skadelig.


Dere kan jo kanskje komme med noen referat hvor det står at feks høyt blodtrykk ikke er farlig?

All fysisk aktivitet er mer eller mindre negativ når det drives på et nivå som gjør at en må presse grensene. Greia er vel den at de negative effektene ikke nødvendigvis manifisteres i en kortere levetid - så også om en har presset de endokrine grensene. Er ikke noe kult å slite resten av livet med ødelagte ledd og rygghvirvler heller lissom.........

En "positiv" ting er at de fleste kroppsbyggere har kort "levetid" som utøvere (i hvert fall på amatørnivå i Norge). Dels skyldes sikkert det at de fleste synes det er ubehagelig å vite at de kanskje må presse de kjemiske grensene litt vel langt for å ta noen steg videre, men mest av alt tror jeg det er familie o.l. som setter en stopper for det, samt at å kjøre så tøft som enkelte gjør endokrint koster skjorta for de fleste - har hørt mer enn en som har brukt type 50 lapper på å forberede seg til en konkuranse der en i høyden vinner et spann med proteiner og en søt liten igfbuk........
Uansett hva enkelte måtte påstå at de greier ovenfor familiene sine på deff, så er forberedelser til konkurranse også en særdeles ødeleggende familieaktivitet, så at en kone eller ektemann setter foten ned har jeg hørt om x-antall ganger :)

I tillegg er det utrolig vanskelig å forbedre seg når en har kommet over en viss terskel, slik at de fleste trenger både ett og to år mellom konkurransene for å komme inn forbedret - eller fordi de rett og slett ikke har råd til å konkurrere hyppigere....... Så lav konkurransefrekvens er i seg selv lite motiverende dersom en har konkurransegenet i seg. Mange finner det da mer meningsfyllt å begynne med hagleskyting eller noe.....

Alt i alt medfører det at de fleste som konkurrerer stort sett er med en sesong eller to, og da er det ikke gitt at de har rukket å påføre systemet så mye negativt at det skulle indikere en kortere livssyklus enn de ellers ville hatt. Tar en i tillegg inn at de som er noenlunde seriøse, forhåpentlig spiser sunnere og har sunnere røyke/drikkevaner enn snittet i befolkningen, så skal jo det virke i positiv retning - om ikke annet på papiret :)

Livet består uansett av mer enn kvantitet i år, og selv den sunneste av den sunne kan dø i ung alder, så den gode gamle leveregelen om å leve hver dag som om den var den siste er til tider fortsatt en grei regel :)



Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: EirikOut8908. januar 2007, 08:41
Veldig bra skrevet, honnør! :)


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: nonanon08. januar 2007, 10:07
 ;D


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: radiobil08. januar 2007, 10:46
Det er ingen tvil om at kroppsbygging på høyt nivå er usunt. Men hvor lenge dem lever, det kan jeg fortelle deg.
Bodybuilding er EKSTREMT farlig og dødlig. Det kan sammenlignes med røyking, noen dør tidlig og noen lever litt lenger.  De seriøse kroppsbyggerene dør mellom 35-50år.

Om du bruker bol i tilegg er det 25-40år.
Det å gå så drasitisk opp og ned i vekt er livsfarlig både for blodet og hjertet. Også har de i seg altfor mye mat og fett, som lett fører til hjerteinfark.
Jeg har en kompiss som bruker bol, han døde fra han var 10-20år. Det sier litt om statistikken i seg selv.
Om du bare har en bodybuilder kariere på 10år så vil det skade kroppen, men det vil ikke redusere levealdreren din med så alt for mange år...

Men så finnes det jo også de som trener med måte^^ De dør fra 56-130år


Håper jeg har lært dere litt i dag :)


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: JanB Diddl etc08. januar 2007, 10:48
Er dette statistikker du har lest i noe du har skrevet selv?


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: SilverFox08. januar 2007, 11:02
Jeg har en kompiss som bruker bol, han døde fra han var 10-20år. Det sier litt om statistikken i seg selv.

Det må ha vært en lang og pinefull død for et så ungt menneske - tragisk!


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: KenMan08. januar 2007, 11:31
Jeg har en kompiss som bruker bol, han døde fra han var 10-20år. Det sier litt om statistikken i seg selv.
Det må ha vært en lang og pinefull død for et så ungt menneske - tragisk!

Tragisk at han bruker bol når han er død allerede. kanskje en zombiebuilder


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: UpAndComming08. januar 2007, 12:27
Håper jeg har lært dere litt i dag :)


Jepp - at du ikke kan noe om dette overhodet; evnt. ikke har kommet deg etter helgens festlighetern riktig enda - noe som vil bidra til å korte ditt liv ned noe.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: radiobil08. januar 2007, 13:53
Hva mener du UpAndCumming? Si hva jeg har sagt som ikke er riktig da. Og dokumenter det. Hjelper ikke bare å si at det jeg sier er feil. Det kommer ingenting ut av tomme ord ;) hehe...


/peace/ <3


EDIT: hjelp! gaffel misbruker pc'en min!


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: SilverFox08. januar 2007, 14:01
Så forøvrig en lege på TV her en dag som hadde laget en finurlig formel for å regne ut hvor gamle enkelte Hollywood-jenter med litt sære spisevaner kom til å bli.
Tok for seg de magreste, og de som føyk mest opp og ned i vekt og la inn parametrene i formelen :) .
Hu som spilte Bridget Jones dagbok kom til å bli 56 år eller så ut fra den utregningen - vi får vente og se :)


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: UpAndComming08. januar 2007, 14:01
Hva mener du UpAndCumming? Si hva jeg har sagt som ikke er riktig da. Og dokumenter det. Hjelper ikke bare å si at det jeg sier er feil. Det kommer ingenting ut av tomme ord ;) hehe...


/peace/ <3

Nå er det du som kommer med påstandene her, og følgelig bør bygge de opp. Når du har gjort det tilfredsstillende skal jeg rive de ned, eller i hvert fall gjøre grunnmuren mer utrygg.

:)


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: EirikOut8908. januar 2007, 14:04

Om du bruker bol i tilegg er det 25-40år.
Coleman er over 40år, han har brukt "bol" og vel så det.. Og han lever enda! :ohmy:


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Ole Ø.08. januar 2007, 14:08
Det er vel en grunn til at omtrent alle honnørene til radiobil kommer fra Gaffel...



Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: radiobil08. januar 2007, 14:09
Jeg tok feil. Det er ikke sikkert det senker levetiden. Det er det bare gud som vet.

Jeg skal lese mer og lære mer før jeg uttaler meg slik. Beklager alle sammen.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: radiobil08. januar 2007, 14:11
Det er vel en grunn til at omtrent alle honnørene til radiobil kommer fra Gaffel...



mjoa


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: Ole Ø.08. januar 2007, 14:15
Det er vel en grunn til at moderatorene kan se IP'n til de som poster ;) Jeg er ikke gaffel. lol

Sa jeg det? Du kan være en kamerat av han, og i samme vennekrets hvor alle er hjernevaska :)

Jeg har ikke peiling på dette emnet, men jeg holder meg for god til å si masse tull slik som deg.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: radiobil08. januar 2007, 14:16
Gaffelhar brukt dataen min siste halvtimen. logge ut nå! Jeg er utafor denne diskusjonen ass..


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: josteinlein08. januar 2007, 14:35
Oj, det var interessant. Er det flere som har brukt datamaskina di? Det vil jeg gjerne lese flere poster om, raidobil. Jeg kan fortelle at en kompis av meg brukte datamaskina mi en times tid i går.

Arnold Schwarzenegger blir 60 år i år, og han lever åpenbart i beste velgående. Trass i min naivitet vil jeg gjette at han også har fått hjelp av litt supertilskudd i løpet av karrieren.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: KenMan08. januar 2007, 14:47
Hva med AL Beckles, begynner å dra på årene han og vel?

http://www.schwarzenegger.it/mro/beckles.html (http://www.schwarzenegger.it/mro/beckles.html)


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: JanB Diddl etc08. januar 2007, 15:34
Så forøvrig en lege på TV her en dag som hadde laget en finurlig formel for å regne ut hvor gamle enkelte Hollywood-jenter med litt sære spisevaner kom til å bli.
Tok for seg de magreste, og de som føyk mest opp og ned i vekt og la inn parametrene i formelen :) .
Hu som spilte Bridget Jones dagbok kom til å bli 56 år eller så ut fra den utregningen - vi får vente og se :)

Jeg så også det. Det hadde jo vært interessant å se hva han hadde sagt om vektsvingningene og legemiddelbruken til de mest ekstreme kroppsbyggerne.


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: SilverFox08. januar 2007, 15:40
Jeg så også det. Det hadde jo vært interessant å se hva han hadde sagt om vektsvingningene og legemiddelbruken til de mest ekstreme kroppsbyggerne.


For å få Lee Priest inn i den formelen der så skal man ikke se bort fra at man måtte ha operert med negativ alder :) Sorry mate - you were dead 44 years before you were born!!


Tittel: Sv: hvor lenge lever dem
Skrevet av: anon3009. januar 2007, 22:56
Det er ingen tvil om at kroppsbygging på høyt nivå er usunt. Men hvor lenge dem lever, det kan jeg fortelle deg.
Bodybuilding er EKSTREMT farlig og dødlig. Det kan sammenlignes med røyking, noen dør tidlig og noen lever litt lenger.  De seriøse kroppsbyggerene dør mellom 35-50år.

Om du bruker bol i tilegg er det 25-40år.
Det å gå så drasitisk opp og ned i vekt er livsfarlig både for blodet og hjertet. Også har de i seg altfor mye mat og fett, som lett fører til hjerteinfark.
Jeg har en kompiss som bruker bol, han døde fra han var 10-20år. Det sier litt om statistikken i seg selv.
Om du bare har en bodybuilder kariere på 10år så vil det skade kroppen, men det vil ikke redusere levealdreren din med så alt for mange år...

Men så finnes det jo også de som trener med måte^^ De dør fra 56-130år


Håper jeg har lært dere litt i dag :)

Jeg nominerer dette innlegget til årets beste! Honnør! ;D