Treningsforum

 :o ::)

http://www.oblad.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070111/NYHETER/101110051/1014/NYHETER (http://www.oblad.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070111/NYHETER/101110051/1014/NYHETER)


"De fleste er ikke sultne når de våkner, og da er det heller ingen grunn til å spise, sier Svihus."

tja, kanskje sandt det der, men er nok ikke noe for folk som trener vil jeg tro..

Skal de som ikke trener virkelig kutte ut frokosten? - fordi da tærer det på fettet som ligger på kroppen bare av å sitte på rompa? ::)

hadde ikke klart meg uten å spise noe til forkost. Er skrubbsulten hver morgen.

Det der er vel, om jeg ikke husker helt feil, en av de som var med i studio når de snakka om fedme-problemet på tv her en kveld. Så vidt jeg husker hadde han ikke så veldig mye smart å komme med heller, husker feks vagt at han ikke kunne holde kjeft om den der berømte BMI-en sin... :P
Han skulle jo også være i så god form med sin "slanke" kropp på 65 kg eller hva det var. 65 kg er ikke slank, det er tynn..


Høres ut som en slange.. Eller en makk, om du vil.

Jeg som alltid trodde havregryn var fullt av kalorier og godsaker. Så feil kan man altså ta.

Så man skal bare spise når man er sulten? Som professor i ernæring bør han da vite bedre enn det...?  :P

Jeg er ikke mye til brødspiser, har aldri forstått hvorfor nordmenn driver å stapper i seg alt dette brødet, men å halvveis skylde på brød for Norges fedme blir bare alt for dumt. Hva med å heller droppe den daglige turen til McDonalds, hva med å gå en tur i stedet for å sitte i sofaen, forran tven, selvsagt, med en pose, nei en SEKK potetgull...!

"Og når professoren snakker om brød, mener han alt fra loff til sunt-og-grovt-brød, fedonbrød, pizzabunn, hamburgerbrød og boller. I ernæringssammenheng blir det ett fett."??



Havregryn
365 kcal
Karbohydrat 61g
sukkerarter 0

Solsikkebrød
kcal 218
Karbohydrater 35g
sukkerarter 1,9g

Det er både mindre karbohydrater og kcal i brødet, men noe mer sukkerarter, tviler på at det har så mye å si?

Er det ikke negativt for forbrenningen å ikke spise frokost? Altså langsiktig. De aller fleste overvektige jeg kjenner spiser ikke frokost.. Dette gjør jo at man blir utrolig sulten utover dagen og spiser en kjempeporson første måltid..

Warlock- så på det samme, ble faktisk overrasket når han sa hva han veide. 65 kg er helt sykt på en voksen mann etter min mening (som er høyere en 165 cm :P)

http://www.go812.no/  ;D

en skikkelig tulling er det han er, jeg skulle ikke klart meg en jævla dag uten frokost ;)
da har jeg ikke noe energi i kroppen i det hele tatt
spis frokost folkens :D ;)

My point exactly... Og han der skal være ekspert på området...? :P

Er da bare en X-pert her ::)

Og hun skriver nicket sitt feil når hun poster :P

Han e jo lam i hode. Alle leger, helsesøster osv! Sier at det er viktig å spise et sunt og godt måltid før skoln og jobb. Ser folk i klassen som ikke spiser frokost, de er slappe og klarer ikke å konsentrer seg. Dem spiser heller dritt maten som skoln servere!

Ble litt skuffet her ja, skulle ønske det var noen som kunne lære foreldregenerasjonen litt mer om mat, har selv blitt oppfostret på frityr og loff.

Kaffe og kake er ikke ett mellommåltid!
Man trenger ikke ha lørdagsmiddagen klokken åtte på kvelden, når barna skal legge seg ni.

Som de sier, før sa mammaen din alltid at du skulle spise opp maten din, fordi tenk på de sultne barna som ikke fikk mat i afrika, nå sitter vi her overvektige alle sammen, og barna i afrika sulter ennå :)

Er det virkelig mulig å være professor i ernæring å uttale seg slik? I så fall kan det ikke være vanskelig å tittelere seg med professor. Det er jo heller en rimelig stor myte at man skal slutte å spise brød, poteter, pasta og heller spise suppe og salat for å gå ned i vekt. Ihvertfall hvis en ønsker å beholde noen gram muskler. Dessuten ser jo mannen syk ut, mer enn tynn og sunn. Treninga hans består sikkert av 10 sett med bicepstrening tre ganger i uka.

Nesten så de normalt opplyste på forumet skulle utformet en anmeldelse til et eller annet presseorgan basert på vitenskapelige fakta angående ernæring, kun for å få sannheten frem til allmennheten, og presse denne personen ut av stillingen sin. Opplysning til folket!

At dette får førstesideoppslag i Østlandets Blad er rett og slett helt på trynet.

Ja, å bare tenk hva slags virkning den tydeligvis kommer til ha på de som leser. Folk som mangler kunnskap tar jo antageligvis hans ord på det ::dry::

Frokost er jo ekstremt viktig! Før så spise jeg ikke frokost. Ble alltid så jævelig daff de første skoletimene...

Jeg tør og påstå at frokosten er det viktiske måltidet vi har i løpet av en dag kroppen trenger jo næring med en gang om morgnen for og komme seg tilbake etter en lang natt uten mat. Er så mye tullinger som tror dem har peiling. ALLE må spise :)
Det viktiske er og spise med MÅTE ::smile::

Det mange virker å glemme her er at ALLE karbohydrater faktisk er sukker. Så å snakke om "mer eller mindre sukker" i brød blir i grunn litt rart som enkelte her gjør.

Er jo en viss forskjell på 3 dl havregryn og havregrøt basert på 3 dl havregryn mht metthetsfølelse - om enn den første halvtimen eller så..........

Synes i grunn han sier en del fornuftig jeg. Greia er vel den at vi som trener er så opptatt av å gi mat til maskinen for å få den til å yte optimalt mht å bygge muskler og restituere, og da gjelder det kanskje noen andre regler enn for den ordinære sofagrisen. Den andre tingen, som han forsåvidt ikke har vært inne på, er at hyppige og små måltider nok medfører mer effektiv emneomsetning, men da blir du jo fort sulten uansett..........

Det han har sagt om trim mht vektnedgang er jeg helt enig i - en skal gå utrolig mye mårrakardio for å få en slankeeffekt tilsvarende en reduksjon i det daglige kaloriinntaket på f.eks 500 kcal. En reduksjon de fleste med vektproblemer har godt rom for å greie med litt struktur.

Sorry, tric, men den siste der tok jeg ikke.. (Er litt trøtt, serru, har ikke sovet i natt)

Edit: å, nå tok jeg den likevel! Tok bare litt tid. :P

Joda du har forsåvidt rett i det.. Du vil jo også sansynligvis få en bedre metthetsfølelse av havregrøt enn av brød.. Synes likevel han uttaler seg noe merkelig, kanskje til og med på en måte som noen kan misforstå. Han sier feks ikke noe om at du kan ta havregryn til frokost, han sier bare at man bør bytte ut brød med feks havregrøt om man vil gå ned i vekt. Folk som ikke veit bedre kan kanskje finne på å ta havregryn til alle måltidene i stedet for brød, ikke sant..  ;)
Kan også begynne å lure på hva slags havregrøt han lager når han sier at man stort sett spiser vann med skje om man spiser havregrøt..

Mine frokostråd:

Drikk vann rett etter du står opp. Alle er litt dehydrert om morgenen.

Vent litt. Forsikre deg om at du er sulten og at middagen fra igår ikke fortsatt ligger i magesekken.

Spis 1-2 frukt.

Ta LITT havregrøt (evt brød) en time senere.

Ikke vent for lenge før du eter lunch/brunch! Den kan være litt tyngre (salat/ris).

Siste halvdel av dagen eter du hovedsakentlig fett og protein (med litt ris og salat til). Disse måltidene kan gjerne være en del større. Ikke vær redd for å ete skikkelig rett før du legger deg.

Dette kalles 'warrior diet'. Bruke google hvis du vil lære mer.



Dette skaper en ideel energi og fordøyelse for første del av dagen! Bare prøv, du kommer til å kjenne det.

Hmmm - la til litt mens du leste det, så det siste er nå det første... :)

Er bare en egenerfaring jeg har. Som oftest tar jeg 3 dl havregryn i shaken, og da er det lissom ikke rare metthetsfølelsen en får. Tar jeg shaken ved siden av ei skål havregrøt basert på samme mengde havre så er jeg i hvertfall noenlunde mett der og da :)

t-t-tog an :)

Helt enig - honnør! Gjør det nesten umulig å ha en 'støyfri' diskusjon om kosthold. Meget trist at 60-talls vitenskapen om mat enda holder en klam hånd over oss..
-Et masse brød og kornprodukter
-Planteoljer er sunt
-Metta fett er usunt
-Real frokost er et must
-Av fett blir du feit
-Kveldsmaten blir til fedme
-Et skikkelig før trening
-Rikelig med korn eller potet i alle måltider
-Mørkt kjøtt er usunt
-Grovbrød er kjempesunt
-Ikke et mellom måltidene
etc etc

Synes det høres fornuftig ut mye av det han sier, han setter ting på spissen selvsagt.  Det er forskjell på folk, han snakker ikke om folk som trener 5 ganger i uka, her er det snakk om overvektige sofagriser som aldri trener.  Disse trenger ikke brød om morgenen. Kuttes det ned på deigmat/hvetemat, frukt,juice og selvsagt snop og brus så går ALLE ned i vekt.
Problemet er å forklare overvektige forskjellen på bra og dårlig mat/matvaner.  Det er vanskelig å forstå at f.eks pasta ikke er sunt, det ser jo ikke fett ut... :)

Men å kutte ut frokost er ett drøyt forslag, vi som trener og de som er undervektige(som professoren) trenger frokost, og gjerne med brød.

Jeg jobber med grupper som ønsker å gå ned i vekt og mye av problemet der, eller kanskje hovedproblemet, er vaneendringer.  Vi nordmenn er vant til brød med brunost om morgenen uansett om vi er sulten eller ikke.  Vi går den samme runden med handlekurven hver gang vi er i butikken og plukker i de samme matvarene, bare sjekk selv neste gang.

Da er det en utfordring å plukke i helt andre matvarer enn det man er vant til, og etterhvert så faller gjerne de overvektige tilbake på de gamle rutinene og vekta vil sakte og sikkert gå opp igjen.

Evner ikke du å skrive et dårlig innlegg??

Takk for den tricepsman.  Skriver mye skit jeg, men akkurat dette interesserer meg og dette kan jeg litt om.:)  Vaneendring er det viktigste av alt. Vi kan jo prøve selv å gjøre det motsatte av hva vi gjør i faste rutiner engang, det er fryktelig vanskelig.  Vi går ut og inn av bilen på samme måte, vi legger nøklene på samme sted hver dag, vi ser på de samme tv programmene og vi sier så og si det samme hver dag...  Har man da ikke rutinene med mosjon og ett sunt kosthold så er det veldig vanskelig å legge dette om i januar om man har fråtset i ribbe og akevitt i desember.  Den mentale biten må på plass. 

Han sier at alt brød er "fetende". Hvordan kan han da omtale havregryn som å spise "vann med skje" når mye grovt brød og havre har nesten det samme næringsinnholdet?
Jeg synes ikke den artikelen var så opplysende for folk som skal ned i vekt når han nesten sier man skal kutte ut alt av karbs, man trenger karbs når man skal ned i vekt!- men man må spise dem og alt annet med måte.
Dette er jo bare en fin måte å gi folk spiseforstyrrelser på, ikke et sunt forhold til mat!

tror han mente havregrøt, lagd med havregryn og vann.. En posjon havregrøt om man følger "oppskriften" bak på pakka er 1 eller 1,5 havregryn til 5 dl vann. Koker man opp dette blir man jo passe mett selvom det er ganske så kalorifattig.. En som ikke trener bør i alle fall bli mett.

Aldeles enig. Uten den mentale biten på plass styrer en rett mot å misslykkes. Det er lett for oss som har "gode" vaner å si til noen med fedmeproblemer at det bare er å kutte ned på ditt eller datt, spise så å så mange måltider pr dag og øke mosjonen. I realiteten er det en monstrøs kamp den enkelte må gå gjennom for å greie dette, og i hvertfall holde ut med det og få det til å bli en vane som en trives med og vil fortsette med.

Et eksempel, om enn dårlig, er de fleste av oss som har gått på såkalt "deff":
Vi har stort sett bra kontroll på kostholdet vårt ellers i året, så en skulle jo tro det var en smal sak å kutte litt her og der, og trimme litt mer, men selv det er en kjempekamp for de fleste. Uten den "tvangen" det ligger i å risikere å drite seg ut på scenen pga dårlig deff ville en ikke hatt en snøballs sjanse i helvete til å greie å bli så hard som en må bli for å bli bra nok - og jeg lover; det er et gedigent ris bak speilet å frykte at en misslykkes forrran en sal full av kritikkere.....
De fleste har nok uansett som mål å holde formen bra etter en slik bøyg, når de først er i kanonform lissom - ca 0% greier det - de blåser opp 10-15 kilo nesten over natta..... En mister lissom all kontroll når målet er nådd. Det samme tror jeg i større eller mindre grad skjer med de som slanker seg med målsetning om å gå ned til en gitt vekt - når de når målet er det lissom noe oppi hodet som sier: "Gosj - jeg greide det! Nå kan jeg endelig leve normalt igjen."......

Kalorifattig? Det er da ganske greit med kalorier i havregryn? mer enn i brødet jeg har begynt å spise

HVa egentlig poenget med å diskutere hvor mange kcalorier det er i brød kontra havregryn ? Kcalorimengden regulerer man med MENGDEN mat man spiser, ikke type. Med mindre man elsker selve metthetsfølelsen da.

Jeg tror det krever en slags grunnleggene holdningsendring, eller "indre transformasjon" om du vil. Det er ytterst få som bare ved hjelp av viljestyrke vil klare det over lang tid.

Jeg har erfart dette selv. Jeg har to eksempler på at jeg har gått ned over 15 kg på 4-5 mnd. Den ene gangen pga viljestyrke og kosthold planlagt til minst detalje, og den andre gangen uten bruk av viljestyrke og null planlegging.

Den første gangen var når jeg gikk på en CKD/ketogen/lowcard diett i 5 mnd. 6 dager i uka med karbo under 30 gram, ca 25% protein og 70% fett. Kun fisk, egg, kjøtt, oljer og proteinpulver. Så en dag i uke med oppkarbing på ca 1000 gram karbo, medium protein og lite fett. Dette kjørte jeg helt strikt i 5 mnd og gikk ned 18 kg. Det var forsåvidt ikke noe stort problem for meg å kjøre opplegget, spesielt siden jeg stort sett mistet sultfølelsen, det var greit å bælme olivenolje, og jeg hadde heller ikke store problemer med å spise den samme maten hele tiden. Likvel krevde det en god del viljestyrke å følge opplegget til punkt og prikke.

Den andre gangen var en stund etter at jeg hadde begynt med yoga, og etter å ha lest boka "Healing with whole foods". Da skjedde det noe med meg som plutselig gjorde at all trang til usunn mat, cola og godteri rett og slett forsvant. Plutselig var det helt naturlig å spise mindre, "sunnere", og frekvensen på måltider etc ble plutselig helt uvesentlig. F.eks på lørdagskveldene så spiste jeg en halv økologisk mørk sjokolade uten å føle behov for noe mer, mens det tidligere føltes katastrofalt hvis jeg gikk tom for cola eller potetgull tidlig på kvelden. 1,5 liter cola var minimum, og tanken på å kjøpe kun en halv liter cola var så lattelig at det var helt utenkelig. På ca 4 mnd gikk jeg ned nesten like mye som jeg gikk ned på 5 mnd med CKD. Hovedforskjellen var at denne gangen var det behov for NULL viljestyrke og NULL planlegging. Selv om jeg spiste lite så føltes det ikke slik, jeg følte ikke at jeg manglet noe og det føltes ikke som om jeg gikk på diett. Det var NULL effort. Alt føltes helt naturlig og riktig. Akkurat hva som gjorde alt dette vet jeg ikke, men slik jeg ser det så var det en slags grunnleggende mental/holdningsendring.

Det er vi som driver med vekttrening som er syke. I hodet. Siden vi har slike oppfatninger.

Poenget er at begge har nesten det samme næringsinnholdet, og han hevder at det ene er sunt men det roten til at de fleste normenn er overvektige

Edit; nå er det snakk om grovt brød så klart

Det trenger man vel ikke.

Det blir jo ikke det da, når havregryna sveller opp i vann slik at man får mange ganger så stort volum med mat som om man hadde spist tilsvarende antall kalorier med brød.

Hva mener du egentlig? at kroppen ikke trenger karbohydrater?

Man blir antageligvis mer mett, men det blir jo ikke flere kcal av den grunn

Du klarer deg på proteiner og fett;)

Tror det for de fleste vil det vær langt bedre å komme inn i en "mental status" ala den siste erfaringen din, enn å kjøre et kosthold som på død og liv inneholder den og den sammensetningen på makronæringsstoffene. Det siste må en være mental for å gjennomføre (les; idrettsfolk eller andre grupper, ala kroppsbyggere, med mer kortsiktige mål).

En annen erfaring jeg har gjort meg er at det finnes en sykt bra metode mht å føle det helt naturlig å spise mindre. Den heter kjærlighetssorg.... Slett ingen anbefalt metode, men pokker så effektiv!

Hei litt off topic, men er det noen som vet hvorfor man får mye mindre matlyst og sulten forsvinner? Er det noen hormoner\stoffer som kroppen skiller ut som gjør at behovet for maten ikke er det samme. Er nesten all slikt sult\lyst på mat styrt psykologisk? Kroppen har vell forsatt det samme behovet for mat, men overstyrer hjernen kroppens behovet? 

Samme her, selv om jeg propper i meg 120g tunfisk og 3 egg før jeg legger meg så er jeg alltid sulten på morningen.

Det der minner meg om foreldrene mine. . . En dag så lagde de grøt til meg på morningen, jeg spurte sefølgelig hvor mange dl de hadde med havregryn oppi og det var vist 1dl= 40g havregryn. Det er jo 3-4 ganger så lite havregryn jeg spiser om morningen.

Nei det er jo akkurat det som er poenget til han proffen. Når man spiser havregryn istedenfor brød så blir mengden mat man får i seg større, men med færre kalorier. Alt pga at vannet trenger inn i gryna og sveller den opp. Derav "spise vann med skje".
 

Tror du er inne på noe i dine antakelser. Ved lang faste eller sultestreik, så forsvinner sultfølelsen helt, selv om kroppen trenger mat. En av årsakene som jeg vet er at man kommer i ketose. Jeg husker ikke helt hva det er med ketose som gjør at sulten forsvinner, men jeg vil anta at det er utskillelse av hormoner som blir enten større eller mindre. Husker ikke om ketose påvirker serotonin. Men ihvertfall i dette tilfellet ser det ut til at hjernen overstyrer kroppen (selv om hjernen er en del av kroppen da. Men det er en annen diskusjon).

Du trenger ikke å innta karbohydrater nei. Men ved behov så vil kroppen gjøre om ca halvparten av proteininntaket til glukose via glucogenesis. Hvis man ikke inntar karbo og heller ikke inntak protein, eller veldig lite protein, så vil kroppen ta proteiner fra musklene og gjøre disse om til glykose.

Ketogene dietter bygger jo på disse prinsippene.

Hør hør, honnør...

For å komme inn i ketose er det forutsatt at man får tømt hele sitt glykogenlager. Enkelt forklart klarer man da å leve av det fettdopet man har på kroppen.  I prinsippet kan man leve på en ketogen diett i mange måneder.  Det er da viktig at man ikke spiser noe som påvirker ketonfasen når man først har kommet inn i den.  Dvs. søtningsmidler etc.
Det er anbefalt ett kcal inntak på ca 450-500 daglig for å komme i denne fasen, da så og si uten inntak av karbohydrater.  Har man kommet inn i ketonfasen mister man etterhvert sultfasen og overskuddet kan i enkelte tilfeller faktisk øke!
Det som kjennetegner ketonfasen er en stålånde ut av en annen verden... :)  

Det som forundrer meg litt er at i vesten så ser det ut til at det legges lite vekt på empiriske resultater over lang tid når det gjelder kosthold. Det er nesten ingen som snakker om hvilke erfaringer man har gjort seg f.eks de siste hundre eller tusen årenel. Man krangler om man for femti tusen år siden spiste kjøtt eller nøtter og bær. I østen så virker det som om man har et helt annet forhold til dette. Der baserer mye av kostholdet seg på erfaringer man har gjort over flere tusen år. Man kan ikke sammenligne direkte, siden de i østlig medisin har helt andre prinsipper enn det vi har i vesten, men likevel føler jeg at vi er litt på villspor.

Glykogenlagrene i levra trenger ikke å være tømt, men de må være lave, og under et visst nivå.

Det er jo ikke nødvendig å gå lavt på kaloriene for å komme kjapt i ketose. Men jeg vil anta at man vil kunne komme noe raskere i ketose med så lite kalorier, siden proteininntaket da automatisk vil være lavt, og det da er mindre protein tilgjengelig for glucogenesis.

Det er uansett veldig invididuelt hvor lang tid det tar å komme i ketose. Samboeren min trenger nesten en hel uke, selv om hun kutter alt karboinntak. Jeg kommer i ketose på under 24 timer etter at jeg kutter karb, selv uten trening. Har vært helt nede i 16 timer, selv etter oppkarbing med 1000 gram karbohydrater.

Stålånden kommer vel stoffene som dannes ved ketose. De har visstnok en kjemisk struktur som er lik aceton, dvs det samme som det aktive stoffet i neglelakkfjerner!

Hvorfor i all verden skal vi basere oss på erfaringer over flere tusen år? Var det høyere levealder da? Var det flere sunne og normalvektige da?
Inntil vi har dokumentert at ting var så mye bedre for menneskene for tusenvis av år siden, så burde man vel avvente å dokumentere kosthold.
Det meste går på sunn fornuft, og de fleste vet det viktigste man trenger å vite om kosthold i dag.

Er det noe folk har lite av i dag så er det sunn fornuft...

Hvorfor man skal basere seg på erfaringer... Nå ble jeg nesten målløs, men det jeg kan si er at jeg med å basere seg på erfaringer ikke mente at man skal gå over til å gjøre akkurat det samme som de gjort for tusen år siden.

Forøvrig så tror jeg at det er mange aspekter og effekter ved kosthold og mat som man innen forskningen i dag ikke kan, og ikke vet at man ikke kan, måle eller kvantifisere, men som man vil finne ut etterhvert.

Du må ta med hele setningen da  ;) "Hvorfor i all verden skal vi basere oss på erfaringer over flere tusen år?" Dette i forbindelse med kosthold.
Jeg sier selvfølgelig ikke at man ikke skal basere seg på erfaring når det gjelder andre ting smartass.
Håper jeg gjør deg målløs neste gang.

Helt enig med JanB. Se på hvordan vi er laget, vi er avhengig av proteiner og fett for å overleve ikke karbohydrater. Vi lever lenger nå en før ja, helt riktig. Men det er ikke kostholdet som skal ha æren for det, her må du se mot moderne medisin. Før hadde man ikke penselin og antibiotika osv. Det fantes ikke operasjonsaler, legekontorer og legevakter. Hadde du influensa var det store sjangser for at du ikke overlevde.

Og hva er det folk flest dør av:
(http://www.ssb.no/dodsarsak/fig-2006-06-01-01.gif)
Jo hjerte og karsykdommer

Hva er den «nye» folkesykdommen, jo fedme. Og se hvor fort det øker!!
Dette problemet hadde de ikke før  ;)

Ja men forsvarer fortsatt ikke at han hevder man skal kutte ut med brød om man skal ned i vekt, for det trenger man ikke om man spiser med måte, samme gjelder jo havregryn.- Man kan fort bli feit av det også

Ja, men det du snakker om her er langt fra hverdagen til Ola normann. En liten sofagris som vil ned i vekt skal ikke slutte å spise frokost og karbohydrater. Men denne mannen mener tydeligvis at man skal overleve på suppe og salat som han nevner.
Tviler ikke på at han vet hva han snakker om, men man kan ikke bare slenge ut noe så omfattende i forbifarten i en avis, han kunne i det minste forklart seg utfyllende slik at folk som ikke har peiling faktisk kanskje kan lære noe annet enn, "Du blir feit av brød, ikke spis frokost "

Ett godt alternativ er jo f.eks å få den feite ræva si opp av sofaen og gå seg en tur, enn å skremme med at "juice er fetende"

For det første så er ikke hjerte- og karsykdommer = fedme (eller omvendt).
Vi kan ikke si at alt bunner i kostholdet, det er mye annet som spiller inn her. (Mindre mosjon, alkohol og røyk). Men selvfølgelig, hvis man vil etterforske og leve med samme kosthold som folk gjorde for hundre eller tusenvis av år siden så må man gjerne gjøre det.

"Those who know do not speak; Those who speak do not know." (Lao Tzu)

"Så kveiler han den slanke kroppen i ulike posisjoner rundt kontorstolen, mens han understreker at nok får være nok når det gjelder desinformasjon om sunt kosthold"

*grøss*

Da kan vel du bare sipit duda  ::)

To sjeler, samme tanke

Jentelus...

Hva med denne; 

" Brød oppfattes som mindre fetende enn det er, fordi det verken inneholder fullt av fett eller sukker. Men jeg er sikker på at det er denne matvaren som gjør de fleste nordmann overvektige. "

Her tror jeg det er all den andre dritten folk putter i seg som spiller en ganske stor rolle, ikke en brødskive eller to

Skal ikke tulle mer med dere nå Oda og kriweb. Peace!

Det er stor forskjell det og på folk som spiser to brødskiver til frokost, fem brødskiver til lunsj og tre til kvelds. "Alle" normenn bygger kosten sin rundt brød. Hvis noen i Norge skal bli sunne, begynner de å spise brødskiver!! Kosten er bare bygd rundt karbohydrater, som brød til alle mellommåltider og potet til middag. Og jeg er enig i tankegangen at det er det som gjør gjennomsnitts nordmannen feitere. I min bok er karbohydrater et supplement til fett og proteiner.

... og supplementer tar man i form av piller, ikke brød!!!!!

Jepp, helt riktig ;)

Godt du endelig tok til fornuften  ;)
Peace out

Brød og melk er en av årsaken til kreft (jeg sier en av årsakene fordi man ikke kan si at en fyrstikk er årsaken til bålet). En dag skal jeg bevise det. Inntil da har dyrligen DogtorJ (www.dogtorj.net) overbevist meg. Hvilke dyr får "naturlig" kreft? Katter og hunder og mennesker! Hva har dyrefôrprodusentene putta i fôret for å gjøre det billigere??? Hvete-, melke-, mais- og soyaprotein! Les på pakningen! Det er faen meg karbohydrater i katte- og hundemat, og det kommer fra de nevnte kildene. En digresjon, som ikke har med kreft å gjøre, men med diabetes å gjøre er det finnes da fadderullan meg ikke karbohydrater i det en ulv eller villkatt spiser.

Når det gjelder folk som fikk tuberkulose, influensa og slikt i middelalderen: De som var fattige og kun hadde råd til kjipe stykker med brød og ikke hadde råd til å kjøpe leverpostei, godt smør, eggeplommer og fine fete fleskestykker av glade svin som hadde beitet ute i sola utenfor byen. Eggeplommene kom fra høner. Fleskestykker fra svin, bare sånn at det ikke er tvil om det semantiske her. Spiser du mye A-vitamin får du ikke tuberkulose. Les boken "Nutrition and Physical Degeneration" av Weston A. Price.

ja, men det er vel forskjell på hvor mye raske karbohydrater det er i brød/havregryn.. og det er ikke mulig å utvikle diabetes av "sukkeret" i havregryn ? :)

Uansett, jeg kommer til og fortsette å spise frokost!

Noen her som kan forklare dette med at all karbohydrat er sukker, og hvordan det med høy gi er i forhold til lav gi om man tenker på diabetes? blei nysgjerrig nå:)

I Norge er hjerte og karsykdommer den vanligste dødsårsaken. Teorien om at høyt kolesterol er hovedårsaken til hjerte- og karsykdommer er feil. Faktisk er det slik at senking av kolesterolet i seg selv ikke gir redusert dødelighet. Samtidig vet vi at hjerte- og karsykdom først og fremst er en livsstilssykdom med store forskjeller i forekomst mellom ulike befolkningsgrupper. Hos eskimoer som lever tradisjonelt og hos andre som spiser et ikke-vestlig kosthold og baserer mye av kostholdet på matvarer som er lite bearbeidede er forekomsten langt lavere. Akkurat hvilke faktorer som er avgjørende for denne forskjellen er vanskelig å si, men det er åpenbart at maten spiller en stor rolle. I kostholdet til eskimoer er mye kjøtt og fett fra fisk, sel og hval de viktigste ingrediensene. Karbohydrater, grønnsaker og frukt er nesten ikke-eksisterende.

På slutten av 70-tallet observerte danske helsearbeidere grønlandske eskimoers helse. De analyserte dødsårsakene i Vest-Grønland. De fant ut at tuberkulose og ulykker var de viktigste dødsårsakene. Hjertekarsykdommer og kreft ble ikke engang nevnt. I tillegg hadde eskimoene mye mindre helseplager som betennelsessykdommer, allergier eller psoriasis  enn dansker.

Personlig har jeg bare prøvd nullkarb-diett en gang med totalt fravær av karbohydrater (oppkarbing ca 1 gang hver uke) og mye fett og proteiner. Hadde ingen problemer med hverken helse eller energinivå. Faktisk var energinivået mye bedre og mer stabilt enn når jeg feks ligger på 70-150 g karbs per dag. Sult var ikke-eksisterende bortsett fra dagene rett etter jeg karbet og fettet rant av. Jeg har veldig tro på et kosthold bestående av fett og proteiner og veldig lite karbohydrater. Kommer garantert å kjøre slik neste gang jeg har mulighet.

Hele denne diskusjonen har fått meg til å ville prøve litt sånn steinalderdiett for alvor. Har du noen linker eller bøker å anbefale John Blond?

I høst har jeg spist veldig gjennomsnittslig "nordmansk" og fysisk sett har jeg vært litt slapp. Grei fremgang på trening selvom jeg ikke har fokusert veldig mye på det....

Tror jeg i tillegg skal oppføre meg mye mer urdame-aktig. Gi litt mer faen.

Uten å ha fulgt denne dietten, så har jeg aldri hatt så mye energi som når jeg har spist mer til frokost.

Å jo da, selvsagt er det det. Videre er diabetes først og fremst forbundet med overvekt - og da blir det forholdsvis sekundert hva man faktisk putter i munnen.

Jeg mener ikke å droppe frokost nødvendigvis men spise mer "steinaldersk" og droppe melkeprodukter. Mamma sa her om dagen at jeg var lettere laktoseintolerant eller reagerte veldig mye på melk når jeg var liten. Det kommer hun drassende med nå liksom! Høh..

Er det flere som synes denne debatten er fullstendig overfladisk? Jeg ser at VG.no skal ha en sånn spørrerunde med Kristian Drevon Devon (ellerno) slik at folk ikke trenger å være forvirret lenger. Altså, er det så vanskelig, da? Så lenge man er litt fysisk aktiv og kutter ut småspising av usunne matvarer, så blir man ikke overvektig. Jeg skjønner ikke hvorfor det er en big deal at det er mye kalorier i brød, som at det er noe nytt. Jeg klarer ikke å beskrive hva jeg føler når jeg leser slike artikler, for bidrar ikke til noe nytt. Professorer bør ha bedre ting å gjøre enn å skrive sånn vissvass.

Jeg skal finne frem endel linker og bøker etterhvert. En gryende urdame kan begynne å lese på www.westonaprice.org (http://www.westonaprice.org) for å få innblikk i hvorfor mettet fett og kolesterol er sunt og hvorfor vegetabilsk fett, transfett/herdet fett, soyaprotein og bønner ikke er sunt. For å forstå mer om hvordan melkeprotein, gluten, soyaprotein og maisprotein kan føre til allergier, immunproblemer og kreft anbefaler jeg www.dogtorj.net (http://www.dogtorj.net). DogtorJ er en dyrlege som både observerte problemer i katter/hunder, som han kurerte ved å kutte ut de nevnte proteinene, samt ble kvitt sine egne matintoleranseproblemer.

For å lette overgangen til en steinalderdiett kan du ha litt glutenfritt brød (få en uten soya- eller maisprotein) og noe syrnede melkeprodukter (bakteriene fordøyer proteinene litt).

Dersom du spiser kjøtt som er rosa inni (ala roastbeef eller medium stekt biff) eller rå trenger du ikke C-vitamin. Hvis ikke bør du spise litt frukt eller ta C-vitamintilskudd. Tran er bra, lever, leverpostei og eggeplommer er bra pga fettløselige vitaminer og masse b-vitaminer og mineraler i lever og eggeplommer.

Noen reagerer på salicylater og oxylater som finnes i frukt, grønnsaker, te og kaffe. Reaksjonene er i form av utslett, småkviser eller slapphet. I lever og eggeplommer finner du næringsemner som minsker disse reaksjonene.

De snilleste karbohydratkildene er poteter og ris. Det beste er selvsagt å kutte ut karbs ;)

Overvektige som dropper frokosten ender opp med å spise pølse på Statoil 09:45 i stedet.....

Takk for svar.

Huff dette er litt småskummelt. Blant annet skjønner jeg ikke hvordan jeg skal overleve uten ost og cottage cheese. Er alle bønner dumme? Har hørt at det er litt kontrovers rundt soyaproteiner/bønner men visste ikke at det gjaldt alle bønner/belgfrukter.

Er ikke sikker på om jeg klarer å bli 100% urkvinne med engang men skal prøve
å ihvertfall redusere karb og melk kraftig. Når det gjelder de mentale aspektene av utkvinneri er jeg godt i gang :)

Vil det si at du syntes det er greit om en kar klubber deg ned bakfra, og drar deg med tilbake til hulen sin - gjerne etter håret ?


Uansett, å bli totalt urkvinne - ernæringsmessig - er ikke det å forkaste Darwin ?

Nei jeg skal ikke bli helt urkvinne ernærigsmessig, men redusere visse ting som melkeprodukter og korn. Prøve en periode, se om det skjer morsomme ting i kroppen min.

Og når det kommer til det mentale, så skal jeg ikke utbrodere alt her. Litt dyrisk og primal sex er jo selvfølgelig en fin ting, men det er en del andre ting jeg legger i det som er mer for "egne øyne".

Er pasta fyfy siden dette kommer fra hvete? Er alt av korn fyfy?