Treningsforum

Er det nødvendig å spise ofte - f.eks. sju måltider om dagen - om man er ute etter styrkeøkning og muskelvekst (IKKE slanking)? Jeg vet at det står mye om dette på foumet, men har fått et inntrykk av at det kanskje ikke er så selvsagt at man må spise tusen måltider om dagen for å ha optimal fremgang. Vil man for eksempel oppnå en like bra progresjon om man fordeler alt matinntaket på tre store måltider per dag?

Les loggen til JohnBlond....han spiser bare 1 måltid om dagen ;)

Noe som _neppe_ er optimalt..

Men hva med for eksempel tre måltider? Jeg nekter å tro at kroppen er "innstilt" på at den bare kan utvikle seg optimalt om den får sju måltider ut av tupperwarebokser hver dag.

Neida, stemmer vel forsåvidt det. Dog, det skjer jo visse ting med kroppen om man går lenge nok uten mat, ikke sant.. ;) 3 måltider hadde nok funka fett det, om man hadde spist nok til hvert måltid. Selv spiser jeg mellom 5-10 ganger daglig og det funker greit. Men nå liker jeg å spise og da... ;D

Hehe, det er det jeg også gjør, men jeg liker å spise MYE på en gang.

Hehe stemmer det, MYE mat 10 ganger til dagen.. ;D

Problemet er at de fleste vil ha problemer med å klare og spise nok hvis de kun spiser tre ganger i døgnet. Ønsker man maksimal fremgang når det gjelder sturke og muskelvekst vil tre måltider for de fleste føre til at man får i seg for lite mat.

du blir ogå katabol vis du går mere enn 3 tmer uten mat, det er den viktigste grunnen til å spse ofte...

Det trenger man ikke å bli nei - gammel myte.

Hadde vært artig om du skrev opp kostholdet ditt, Warlock. ;)

Kan du utdype dette?

Ernæringsfysiolog, Therese Fostervold Mathisen, tok opp akkurat denne spørsmålsstilling i sin hovedoppgave. Hun gjorde forsøk på to grupper av mennesker. Den ene gruppen fikk servert 3 måltider om dagen, mens den andre fikk 6 måltider om dagen. Kaloriinntaket var likt (under forutsetningene som var satt for hvert enkelt individ). Konklusjonen var at det mest optimale i forhold, til trening for muskelvekst og styrke, var å spise 6 måltider kontra 3 måltider om dagen.

Finnes oppgaven public tilgjenglig ?

Fint om du sier i fra, for i forhold til forutsetninger,undersøkelse og resultater er det såpass mange spørsmål som dukker opp at det er like greit å lese hele oppgaven. :)

Spennende ! :)

Enig!

Var vel en bitteliten overdrivelse at jeg spiser MYE 10 ganger til dagen, men jeg har da vært oppe i så mye som 12-13 måltider til dagen i perioder. Måltider med forskjellige størrelser, selvsagt, men like fullt måltider. Shaker ikke tatt med.

En dag kunne se ut som dette (må tas med at jeg aldri veier maten, og at jeg på tiden hadde en fysisk krevende jobb):

Frokost: stor skål med havregryn, halvliter melk

Frokost 2: en halv kylling, noen rundstykker, halvliter vann

Lunch: 2-3 kyllingfileter med ris, halvliter vann

Lunch 2: samme som over

Middag: en pakke fiskepinner, en pose pommfritt, et eple eller en banan, halvliter vann, melk, juice eller noe

Middag 2: en boks tunfisk, en pakke nudler

Middag 3: samme som over

Middag 4 samme som over

Kveldsmat: ei skål havregryn, halvliter melk (måltidet en times tid før trening, vanligvis)

Kveldsmat 2: et par bokser tunfisk, ris, litt vann (etter trening)

Kveldsmat 3: samme som over

Kveldsmat 4: et par kyllingfileter før sengetid


Edit: Spiser altså ikke så mye nå for tida, men legger da på meg for det. Nå ligger jeg vel på 5-6-7 måltider til dagen, de fleste noe a la 3 kyllingfileter, en kopp ris og en halvliter vann.. Rundt den størrelsen der.

Hehe ja, fikk gjort masse, men var så heldig å ha jobb der timeplanen så slik ut:
0700: frokost til kvart over
0900: frokost 2, til kvart over
1130: lunch
1500: hjem til middag, men det ble jo også alltid et eller annet mellom 1130 og 1500.. ;)

Også spiste jeg selvsagt frokost FØR jeg kom på jobb i tillegg til den jeg spiste der.. Man får det til om man vil, ikke sant, folk som sier de ikke har tid til å lage mat er fulle av crap.. ;D

Matfrekvensen til Warlock sier litt om hvor "travle" de som jobber på IKEA er.... ::)

Som sagt, jeg hadde annen jobb når jeg drev på med det der... Men jeg har da samme mulighet til å gjøre det nå og. Har bare ikke behov for det ettersom jobben på Ikea er _mye_ lettere fysisk... :) Men man velger da jobb etter hvor stor mulighet man har til å spise...??  ??? ???

Praktisk sett er det nok generelt en fordel å spise ofte for å klare å få i seg nok mat hvis man ikke har full kontroll på matinntaket, men jeg mener absolutt ikke at dette er nødvendig på verken bulk eller deff.

Selv har jeg lært meg å presse innpå såpass mye mat i hvert måltid at jeg bare spiser rundt tre ganger om dagen.

Hvor mange kalorier er du oppe i da per måltid, Baahh?

(En annen ting jeg har tenkt på er at man enkelte dager har bedre tid og lyst til å spise mye. Kan man ete seg opp disse dagene - la oss si et par-tre dager i uka - og spise tilsvarende mindre de andre dagene?)

Vet ikke. Det eneste jeg ser på nå er om pilen snur opp eller ned på vekten.

Hei og hei!
Må komme med en rettelse, jeg! En meget sentral rettelse  ;)
Resultatene fra min hovedoppgave var faktisk mer "sjokkerende" (!) enn som så: for stikk i strid med all forventning, var det de som spiste 3 måltider pr dag som fikk best resultater i enkelte av styrke- og muskelutviklings resultatene!!!

Konklusjonen vår var at det ikke ser ut til å være av særlig avgjørende grad hvor ofte du spiser pr dag, så lenge du dekke totalt energi, karb- og proteinbehov. Men at det altså kan se ut som at å spise 3 ganger pr dag, kan være fordelaktig, fordi det gav statistisk bedre resultater i en del av testene våre.

Utfordringen for de fleste som vil prøve å følge disse resultatene, er som påpekt, å klare å få i seg all maten de trenger på bare 3 måltider...

Hvordan ser du på det i forhold til diett/vektnedgang?

Se det er spennende !! Å få i seg maten er kanskje et individuellt problem, men det skal nok gå fint.

Kan du si noen om hvordan energifordelingen i disse måltidene var, samt overfladisk hvordan de var satt sammen ? (karb, fett, prot).

Med andre ord "kan" det tenkes at jo flere måltider jo "dårligere" resultater, selv om det kanskje er en veldig overgeneralisering.

Spørs om jeg ikke må innom UiO for å låne oppgaven din. :)




Det er jo debattert flere ganger her inne med solide referanser at antall måltider IKKE påvirker selve forbrenningen. Om det derimot er hensiktsmessig sett i forhold til å bavare mest mulig muskelmasse er sikkert en annen diskusjon, men jeg vil tro at det her er mulig å manupulere dette i forhold til hvordan man setter i stand sitt eget kosthold.

Jeg vet det er diskutert, men vil gjerne høre hennes synspunkt på saken

dette er bare bullshit! kroppen klarer bare å ta opp ca 35g prot pr måltid, og vis du spiser 3 ganger om dagen så kan du jo regne ut selv hvordan det går..

Kan du hver så snill og kom med en link som støtter dine bisarre påstander?

Jeg har hørt dette før, men har ALDRI fått noe ordentlig fakta.

Min mening: BULLSHIT.

Vel, da får du regne på det, mens vi andre prøver å finne ut hvordan det virkelig ER når man tester det ut praktisk.

Ang antall måltider ved diett, så var en av artiklene jeg baserte mine antagelser på, om at 6 måltider pr dag skulle være best, nettopp tatt fra en slik situasjon. Der fikk en gruppe kampsportutøvere innta sine 1200kcal/dag på 6 eller 3 måltider, og dette studiet viste at  flere,små måltider bevarer muskelmassen i mye større grad enn få måltider pr dag når man er på diett!

I min studie fikk hver utøver gjøre en kostregistrering. Det kcal-inntaket de rapporterte i den registreringen dannet grunnlaget for hvor mye de skulle innta i studien vår. Vi la i tillegg til 10% for å korrigere for evnt underrapportering, samt rundt 300kcal ekstra for å tilrettelegge for muskelbygging. Vi kontrollerte til syvende og sist at begge gruppene inntok kcal som ikke var sign. forskjellig. Hvert individ fikk personlig tilrettelagt sitt kosthold, som skulle innebære mellom 1,5 - 1,7g protein/kg, 5-7g karb/kg og under 30 E% fra fett. De fikk foreslått hvordan man optimalt kunne fordele maten og energien i løpet av dagen (fordeling pr måltider). I tilegg ble det tilrettelagt for at 6 måltidsgruppen hadde et restitusjonsinntak etter trening.
Det beste er nok å få tak i oppgaven og lese detaljene, slik at man får et inntrykk av hva som er gjort, og hvilke faktorer man har tatt hensyn til!

Very interesting :)

Men tror du ikke resultatet du her kom fram til også vil avhengig av mengden mat de fikk samt hvordan du satte i sammen energifordelingen mellom karb/fett/prot ? 1200 kcalorier pr dag er jo tross alt lite...

Regnet med det. Skal sjekke opp studien over påske jeg. Finner den vel på NIH tenker jeg.

Vi hadde ikke 1200kcal - det var det diett-forsøket jeg refererte til som hadde. I "mitt" forsøk hadde alle et energioverskudd, ettersom man ser at dette best/lettest bygger muskelmasse.
Energifordelingen av karb, proteiner og fett fulgte internasjonale, anerkjente retningslinjer for styrketrenende (som referert i mitt forrige innlegg), og tok utgangspunkt i hvert sitt individ sin kroppsvekt.

Kroppen er innstilt på å få i seg mat når den er sulten, ikke til faste tider.
Hvor mange andre vesener på jorda spiser til faste tider?? (se bort i fra dyr i fangenskap som får mat etter menneskets forgodtbefinnende)

Kroppen er vanligvis (les: de fleste personer) slik laget at dersom den trenger næring så sier den ifra med å bli sulten eller tørst.

Tok dere hensyn til timing av måltidene ? Finnes jo studier som viser at det slår ut på resultatene ( http://www.myorevolution.com/nyheter2.asp?NyhetsID=30 (http://www.myorevolution.com/nyheter2.asp?NyhetsID=30))

Som sagt la vi til rette for at 6 måltidsgruppen fikk et restitusjonsmåltid umiddelbart etter treningen. Men til tross for dét, ble det altså til at det var en fordel med 3 måltider/dag.
I 3 måltidsgruppen ble det ulikt løst hvorvidt de spiste rett før en treningsøkt eller ventet med ett av måltidene sine til rett etter en treningsøkt.

Det vil med andre ord si at undersøkelsen din åpner for at forskjellen kunne vært større i favør 3 måltider kontra 6 gitt at måltidene hadde blitt timet homgent av hele gruppen ?

Har fått med meg at næringsopptak blir bedre samt at det helsemessig er bedre med tre måltider enn 6 eller fler. Det kan jo selvfølgelig diskuteres, vi har jo i lang tid fått vite at mange små måltider er det sunneste alternativ. Uansett visste en undersøkelse at en gruppe som spiste tre måltider( hvor det siste tidlig kveld )så var all maten fordøyd før leggetid. I den andre gruppen spiste de det samme til samme tider bortsett fra ett lite mellommåltid et par timer etter frokost. På kvelden var maten fortsatt ikke ferdig fordøyd.

Konklusjon er at det beste er tre måltider med minimum 4 timer mellom hvert måltid. Her mener man at kroppen trenger ca 4 timer for å fordøye et måltid og det å spise mellom vil forsinke fordøyelsesprossesen og være generelt negativt for hormonballansen og helsen.

Så det kan jo være at det er bedre med tre måltider, men når man går på diett vil det kanskje være lurt med mange proteinmåltider? :)

Dette vil være avhengig av hvordan man setter sammen diettene også i forhold til karb/fett/protein. Jo mer fett i kosten jo lenger tid vil kroppen bruke på å fordøye dette samt at det er letter å få i seg tilstrekkerlig mengde kcalorier kombinert med fravær av metthetsfølelse. Husk at en fasit her er svært vanskelig å finne da forsøkspersonene skal representere folket samt at man skal utelukke alle mulig ting i forhold til støy i statestikken - som matematiker kan jeg underskrive på at det er svært vanskelig, om ikke tilnærmet umulig.

Proteiner kan ikke lagres i kroppen, det er de du trenger for og øke muskelmasse. Kan forøvrig bli gjort om til glucose men det er jeg ikke sikker på.

Innterresangt emne, men vet neppe om jeg ble noe særlig klokere på antall måltider for optimal for muskelvekst. Fordøyelsen krever energi, så kan se meg enig i at flere måltider er å anbefale på diett.
Mrbeaf hevder at kroppen kun klarer å ta opp ca 35 gram proteiner pr måltid, og selvom antall gram-opptak per tid kan diskuteres, så må det allikevell være en grense! Denne grensen må være avhengig av behovet og hva kroppen er istand til å absorbere av proteiner og andre næringstoffer. Hvis det normalt sett tar 4 timer å fordøye et standard måltid, så skulle man rent logisk tro at kroppen fikk et optimalt opptak ved måltid per 4 time?

Ellers så er det jo ikke sikkert at det er bra for muskelveksten at fordøyelsen må jobbe hele tiden, selve fordøyelsen vil jo "stjele" en god slump energi fra måltidet.

OK

Hmmm, hva skal man si? Det er jo bare tull at de største gutta spiser så mye, jeg mener, de er jo de største i verden, men det beviser ingen ting! Dette trengs å debateres, fordi selv om det spiser mange ganger om dagen blandt disse gutta, betyr det lite! Vår teori > deres praksis og virkelighet! =)

Jeg tenker på denne måten:

Dersom systemet ikke tar opp mer enn ca. 30g proteiner hver gang jeg spiser (har lest det flere steder), og jeg trenger 2,5g proteiner pr. kg kroppsvekt = 210g proteiner hver dag.
Da må jeg spise (få i meg næring) 7 ganger pr. dag.

Hvis jeg hadde spist bare 4 ganger om dagen, ville ikke kroppen min fått i seg mer enn 120g proteiner *
Og siden det ideelle visstnok skal være 2,5g protein pr. kg. kroppsvekt, er 120g langt under det ideelle for å bygge muskler best mulig.

* Forutsatt at kroppen ikke klarer å ta opp mer enn 30g proteiner hver gang.

Grensen på 30 gram er jo en vits.. Sier seg jo selv at en "kar" på 45 kg ikke tar opp like mye/lite som en på 120 kg.. :P

Edit: er det bare hos meg tf.no går treigt..? :P Har brukt de siste 3 minutta på å få redigert innlegget fordi det går så himla treigt..

Väldigt intressant! :)
Går den att få tag på en plats?

Här är förresten en ny amerikansk studie på ungefär samma ämne, fast med 1 vs 3 måltider / dag:
http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=56366.msg782709#msg782709 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=56366.msg782709#msg782709)

Kroppen "tar opp" absolutt all protein du inntar, eneste måten den ikke tar opp alt på er om du kaster opp maten din.

Hva proteinene blir brukt til i kroppen er en annen sak

Trodde FitnessJanne hadde lagt ut link til Norges Idrettshøyskole hvor du kan få lånt oppgaven...  Men her kan du altså få lånt den; ved NIH (http://ask.bibsys.no/ask/action/show?pid=06113676x&kid=biblio)!