Treningsforum

Kosthold => Vektnedgang og Diett => Emne startet av: Beefcake på 13. juni 2007, 20:08



Tittel: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake13. juni 2007, 20:08
Du mister ikke mer fett av å trene på tom mage før frokost.

Det vanligste argumentet pleier vel å være dette:

"Når du vakner på morningen er glykogenlagrene tomme, og kroppen går da direkte på fettreservene"

At glykogenlagrene skulle være lave eller tomme på morningen stemmer ikke helt. Ved et noenlunde normalt kosthold er (muskel)glykogenlagrene heller mer fyllt opp på morningen enn når man legger seg, da karboen man spist på kvelden/ ettermiddagen har rukket å blitt lagret inn (men det avhenger selvfølgelig også litt på hva man driver med i sengen i løpet av natten....  ::) )
Kroppen bruker ellers ikke muskelglykogen til noe ved hvile, det glykogen som går åt for å regulere blodsukkeret (ca 4-5 g i timen) tas fra leveren, og den har som regel nok lagret for dette (leveren holder normalt ca 50-100 g). Så leverglykogen kan altså være lavt på morningen.

Uansett det er det riktig at frigjøringen/ mobiliseringen av fettsyrer fra fettcellene, og oksideringen (forbrenningen) av dem er større når magen er tom (1) (pga lave blodsukker/ insulinnivåer), men dette har ingen større betydning i det lange løp da kroppen sikk-sakker bruket av energikilder. Bruker kroppen mer fett som energi ved et tidspunkt må den bruke mer glykogen/ karbo senere (2,3,8).

Hvorvidt du trener med lav eller høy intensitet har heller inget å si for forbrenningen over et 24-timers perspektiv (4,5). Lavintensiv trening tar bare lengre tid (men skåner også kroppen mer, så den totale treningsbelastningen blir mindre).

Det jevner stort sett ut seg i lengden. Tren og spis når det passer deg.

---

Eksempel:
La oss si at du har et kaloriforbruk på 2500 en vanlig dag (uten kardio).

Dag 1 spiser du 2500 kcal og utfør kardiotrening som forbrenner 500 kcal, ved slutten av dagen har du da et underskudd på 500 kcal.

Dag 2 spiser du 2000 kcal og dropper kardioen, ved sluttet av dagen har du hatt det samme underskuddet som dag 1 (500 kcal).

Du kan kun miste vekt "for evig" på bekostning av fett, eller muskler. Forskjeller i glykogenlager, væske, osv vil kun gi temporære variasjoner i vekt.

Hvis du trener styrketrening så vil du gi kroppen din en god grunn til å beholde musklene, gitt at du holder deg til et moderat underskudd (kanskje rundt 500-700 kcal, avhengig av hvor stor du er). Et altfor stort underskudd (1000-1500 kcal+) over flere dager/ uker (hvis man ikke har ekstremt mye fett på kroppen) vil føre til bl.a. et lavere testosteronnivå og dermed redusering av muskelmassen.

Igjen å ta av er da altså fett. Et kg kroppsfett er ca 7500 kcal, så 500 kcal minus en dag betyr ca 60-70 gram ned i vekt. Du vil altså miste like mye fett dag 1 og dag 2, uansett om du dag 1 utført "optimal" kardio før frokost, ved eksakt rett pulsfrekvense, osv osv osv...

---

Når det er sagt så bør det imidlertid nevnes at for personer med veldig lite fett på kroppen (f.eks. de siste ukene på konkurransedeff, menn <10 %, kvinner <15-20 %) kan det kanskje hjelpe litt da kardio på fastende mage kan være til hjelp for å mobilisere det siste stae fettet runt midjepartiet på menn og lår og hofter på kvinner (6,7) da det finnes forskjeller i metabolismen mellom ulike nivåer av underhudsfettet runt disse områdene og at disse fettdepåene har lavere blodgjenomstrømming, med lavere mobilisering som følge. For fordypelse anbefales boken "The Stubborn Fat Solution" av Lyle Mcdonald.



1. "Ingestion of carbohydrate in the hours before or on commencement of exercise reduces the rate of fat oxidation significantly compared with fasted conditions, whereas fasting longer than 6 h optimizes fat oxidation."

Effect of protein intake and physical activity on 24-h pattern and rate of macronutrient utilization
Am J Physiol Endocrinol Metab 276: E964-E976, 1999


2. "The primary aim of the present study was to determine whether intramuscular triacylglycerol (IMTG) utilization contributed significantly to the increase in lipid oxidation during recovery from exercise, as determined from the muscle biopsy technique."

"Eight endurance-trained males completed an exhaustive bout of exercise (~90 min) on a cycle ergometer followed by ingestion of carbohydrate (CHO)-rich meals (64-70 % of energy from carbohydrate) at 1, 4 and 7 h of recovery."

"Despite the large intake of CHO during recovery (491 ± 28 g or 6.8 ± 0.3 g kg-1), respiratory exchange ratio values of 0.77 to 0.84 indicated a greater reliance on lipid as an oxidative fuel."

Skeletal muscle fat and carbohydrate metabolism during recovery from glycogen-depleting exercise in humans.
J Physiol. 2003 May 1;548(Pt 3):919-27. Epub 2003 Mar 21.


3. "The decreased rate of carbohydrate oxidation observed during the fasting period (from rising in the morning until the first meal at 1200 h), was compensated by an increased fat oxidation from 0900 to 1200 h to cover energy needs."

Influence of the feeding frequency on nutrient utilization in man: consequences for energy metabolism.
Eur J Clin Nutr. 1991 Mar;45(3):161-9.


4. "Similarly, the differences in high intensity and low intensity exercise, respiratory quotient are compensated postexercise leading to similar substrate oxidation patterns over 24 h independently of the level of exercise intensity."

Substrate oxidation differences between high- and low-intensity exercise are compensated over 24 hours in obese men
Eur J Clin Nutr. 1991 Mar;45(3):161-9.


5. "In conclusion, we have found that exercise intensity has no effect on 24-h energy expenditure measured by using whole room indirect calorimetry. Furthermore, low- and high-intensity aerobic exercise, matched for energy expended during exercise, have similar effects on 24-h nutrient oxidation. We therefore conclude that low-intensity exercise does not promote greater "fat burning," as has been popularized among the lay press."

Effect of exercise intensity on 24-h energy expenditure and nutrient oxidation
J Appl Physiol 92: 1045-1052, 2002.


6. "To reexamine the issue of truncal adipose tissue depots, we performed cross-sectional abdominal computed tomography, and we undertook the novel approach of partitioning SAT into the plane superficial to the fascia within subcutaneous adipose tissue (superficial SAT) and that below this fascia (deep SAT), as well as measurement of VAT."

"We conclude that there are two functionally distinct compartments of adipose tissue within abdominal subcutaneous fat"

Subdivisions of subcutaneous abdominal adipose tissue and insulin resistance
Am J Physiol Endocrinol Metab 278: E941-E948, 2000;


7. "Thus, it is concluded that the lipolytic rate of the superficial subcutaneous adipose tissue on the anterior abdominal wall is higher than that of the deep subcutaneous adipose tissue on the posterior abdominal wall and that of the preperitoneal adipose tissue in the round ligament."

In vivo human lipolytic activity in preperitoneal and subdivisions of subcutaneous abdominal adipose tissue
Am J Physiol Endocrinol Metab 281: E1110–E1114, 2001.


8. "In healthy lean untrained individuals studied in a respiratory chamber moderate physical activity increased total energy expenditure, essentially by increasing carbohydrate oxidation when the exercise took place after a meal. However, the same exercise performed in the fasting state, before breakfast, led to a marked increase in lipid oxidation (Schneiter et al. 1995). Since the subjects were fed the same isoenergetic diet under both conditions, exercising before breakfast v. after breakfast led to a negative lipid balance and to a positive carbohydrate balance. It might therefore be hypothesized that exercise in the fasting state may preferentially promote lipid utilization and favourably affect body composition by decreasing fat stores. This hypothetical scheme appears unlikely, however, if the diet consumed is not changed, since the positive carbohydrate balance will predictably increase carbohydrate oxidation."

Energy expenditure, physical activity and body-weight control
Proceedings of the Nutrition Society (2003), 62: 703-710 Cambridge University Press


9. "Exercise plays an equivalent role to CR in terms of energy balance; however it can also improve aerobic fitness which has other important cardiovascular and metabolic implications."

J Clin Endocrinol Metab. 2007 Jan 2; Effect of calorie restriction with or without exercise on body composition and fat distribution.





Tittel: Sv: Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Nammo13. juni 2007, 20:30
Flott innlegg :bow:


Tittel: Sv: Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: _Niclas_16. juni 2007, 02:28
ingen som hadde orket å skrevet et lite sammendrag om dette på norsk? er ingen racer på svensk eller engelsk ::dry::


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Mr T7616. juni 2007, 15:24
Beefcake - myteknuseren


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: KenJ16. juni 2007, 16:06
Så om jeg har forstått det rett ifølge diverse innlegg nå av Beefcake, så kan man spise når man vil så lenge man holder seg til omtrent det kalori inntaket skrotten trenger (alt etter om du bygger, deffer eller bare vedlikeholder), med "riktig" fordeling av fett, karbs og proteiner. Men man får i seg  f.eks proteinshake før og etter trening...

Eller har jeg misforstått helt...?


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake16. juni 2007, 16:16
Så om jeg har forstått det rett ifølge diverse innlegg nå av Beefcake, så kan man spise når man vil så lenge man holder seg til omtrent det kalori inntaket skrotten trenger (alt etter om du bygger, deffer eller bare vedlikeholder), med "riktig" fordeling av fett, karbs og proteiner. Men man får i seg  f.eks proteinshake før og etter trening...

Eller har jeg misforstått helt...?

Det är korrekt :)

De dagar man tränar är det dock bra att få i sig brorparten av kalorierna efter träningen.


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: KenJ16. juni 2007, 16:19
Takker og bukker for den, honnør i massevis :)


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: _Niclas_17. juni 2007, 15:26
så å gå 30-45min om morgenen før frokost eller geriljakardio før frokost er oppskrytt? ::huh2:: så lenge man spiser lite karbo hele døgnet så vil man deffe uten å kjøre kardio om morgenen? kjøre gerilja om kvelden?


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Lasse Christoffersen17. juni 2007, 15:31
Yeah bejbe, det jevner seg ut :)


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake21. juni 2007, 14:17
"In healthy lean untrained individuals studied in a respiratory chamber moderate physical activity increased total energy expenditure, essentially by increasing carbohydrate oxidation when the exercise took place after a meal. However, the same exercise performed in the fasting state, before breakfast, led to a marked increase in lipid oxidation (Schneiter et al. 1995). Since the subjects were fed the same isoenergetic diet under both conditions, exercising before breakfast v. after breakfast led to a negative lipid balance and to a positive carbohydrate balance. It might therefore be hypothesized that exercise in the fasting state may preferentially promote lipid utilization and favourably affect body composition by decreasing fat stores. This hypothetical scheme appears unlikely, however, if the diet consumed is not changed, since the positive carbohydrate balance will predictably increase carbohydrate oxidation."

Energy expenditure, physical activity and body-weight control
Proceedings of the Nutrition Society (2003), 62: 703-710 Cambridge University Press


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Neiz26. juni 2007, 21:26
Har jeg forstått det riktig når jeg sier at det er samme om du går eller løper om morgen eller kveld, på full mage eller tom mage? Det som har noe å si er at hvis man går så må man holde på langre enn om man løper? Hvis jeg vanligvis gikk en tur på 50 min kan jeg nå jogge den og oppnå samme effekt (med tanke på fettforbrenning)?

Men er det noen begrensning for hvor hardt og lenge man skal holde med jogging med tanke på ikke å ta av muskelmassen?

takker for svar!


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake26. juni 2007, 21:44
Har jeg forstått det riktig når jeg sier at det er samme om du går eller løper om morgen eller kveld, på full mage eller tom mage? Det som har noe å si er at hvis man går så må man holde på langre enn om man løper? Hvis jeg vanligvis gikk en tur på 50 min kan jeg nå jogge den og oppnå samme effekt (med tanke på fettforbrenning)?

Men er det noen begrensning for hvor hardt og lenge man skal holde med jogging med tanke på ikke å ta av muskelmassen?

takker for svar!

Du har förstått det riktigt ja :)

Hur länge och hårt du kan jogga för att inte "ta av muskelmassan" är närmast omöjligt att svara på beroende på hur mycket löper, hur mycket du vilar, hur mycket mat du äter, etc..


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Neiz26. juni 2007, 23:37
Det er ingen pekepinne eller tommelfingerregel på mengde, lenge og/eller intenitet ved jogging når man er på kaloriunderskudd og ikke vil ta av muskelmassen?


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Baliba01. august 2007, 15:04
Det jämnar ut sig i längden. Träna och ät som det passar dig, när det passar dig.



Mener du dette gjelder også ved trening med vekter?
Lav rep skal jo kunne skape en høyere hvileforbrenning enn hva høyrep vil, men vil dette også gjevnes ut slik at fettforbrenning i forhold til vektrening og antal repetisjoner ikke vil ha noe å si ?


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake01. august 2007, 15:28

Mener du dette gjelder også ved trening med vekter?
Lav rep skal jo kunne skape en høyere hvileforbrenning enn hva høyrep vil, men vil dette også gjevnes ut slik at fettforbrenning i forhold til vektrening og antal repetisjoner ikke vil ha noe å si ?

Det är väl inte repetitionsantalet i sig som ger högre viloförbränning, utan snarare att man tränar med tyngre vikter så den totala "loaden" blir högre, och därmed ger högre EPOC (Excess Post-Exercise Oxygen Consumption)?

Men oavsett så är nog snack om relativt marginella skillnader som har liten betydelse i det stora hela.


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Stone11. august 2007, 20:42
Ett spørsmål:

"Eight endurance-trained males completed an exhaustive bout of exercise"..

Kan ikke det faktum at de var 'endurance-trained' og utførte en 'exhaustive bout of exercise' føre til at kroppen oppfører seg annerledes (under og etter trening) enn f.eks. hos en kroppsbygger som kun utfører moderat cardio?


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake06. oktober 2007, 17:48
dette med at kroppen bruker av energikildene sine i sikksakk er vel også avhengig av hvilken intensitet du "arbeider på"
http://gymnos.cappelen.no/binfil/download.php?did=958
http://www.loplabbet.no/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=210

Den första artikeln här (cappelen) handlar ju om GI, så den förstår jag inte riktigt vad du menar med... Och i den andra står det väl heller inget som direkt handlar om ämnet...? Kan du specificera lite närmare vad du menar?

så vil jeg også få med at jeg hadde lest artikkelen din og jeg er enig med veldig mye av det som står der.. men hvordan fett blir lagret på kroppen er vel fortsett noe ikke forskerne er enige om ennå, samme som hvordan en muskel vokser og blir sterkere..
derfor er jeg fortsatt litt skaptisk til de resultatene du har lagt frem.
både fordi jeg har lest noen artikler som mener det motsatte,
http://www.muscle101.com/old_page/cardio.html
http://www.bodyconcept.com/Body_Building_Articles/Cardio%20Timing:%20The%20Secret%20to%20Burning%20Fat%20Up%20To%20300%20Percent%20Faster%20/a-299.html

Ingen av dessa artiklar menar väl det motsatta av vad jag säger egentligen? (och ingen av dem backar upp några påståenden med referenser). Argumentationen i den första förutsätter också att protein inte ger någon insulinutsöndring, men faktum är att whey och EAA ger högre insulinutsöndring än druvsocker (Am J Clin Nutr. 2007 Apr;85(4):996-1004)...


og fordi en så stor del av den trenende "Eliten" bruker dette..
samtidig som jeg, og mange jeg kjenner har brukt dette med gode resultater.

Och även jag, men därmed inte sagt att någon bränner mer fett av den grunden. Morgonkardio har många praktiska fördelar (som de du nämner nedan). Och som jag nämnt så kan det teoretiskt vara fördelaktigt för att hjälpa en att mobilisera mer av det "envisa fettet" runt midja/höft/lår vid en låg fettprocent, men därmed heller inte sagt att man bränner mer fett över hela kroppen. Bara att en något större mängd förbränns från det området (men då alltså mindre från andra områden.. Kaloriförbruket är ju det samma).


samtidig så vil jeg også si at jeg tror ikke at forskjellen vil være helt det store, om du gjør cardioen din før eller etter frokost... det psykiske, og ikke minst det individuelle aspektet er minst like viktig. For noen, så vil cardio før frokost gjøre at de føler seg slitne resten av dagen, og ikke klarer å prestere på vekttreningen senere.
mens noen andre vil kanskje få seg en liten boost av å stå opp å trekke litt frisk luft:-)

Enig. :)


forøvrig så er jeg helt enig med zuul i at sammeligningen min, med deg og en gutt som mener at coleman trener feil var helt på jordet. (var nok egentlig litt i ørska når jeg skrev det i går kveld), så jeg legger meg hel flat der. beklager så mye, du er vel en av de mest hjelpsomme her inne på forumet og du er jo i en form andre bare kan drømme om å komme i. så håper virkelig ikke du har tatt meg nær av det som fra din side kanskje blei oppfatta som litt krass kritikk:-)

hvor mye curler du max i biceps forrsten :P

Helt i ordning. Såg ju när jag läste det en andra gång att du inte menade det så också. :)

Ha'kke peiling på vad jag tar, det är liksom ingen övning jag brukar bry mig om att maxa i...


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: lafa17. april 2008, 22:41
takk for at du bekreftet denne myten beefcake! for å stå opp om morgonen er forferdelig:P
jeg har bare et lite spørsmål..
Hvor lange gåturer bør jeg gå for å forbrenne mye? Går for tiden etter styrketrening som jeg har ca 3 dager i uken og prøver å gå så mye jeg orker på "hviledagene". Etter styrketrening tar jeg meg en shake å går ca 35min(i ca 7kmt med 65% makspuls). Og på "hviledagene" går jeg litt i fjellet å lange strekninger på ca 40min til 2 timer. Høres dette bra ut eller er det bedre å jogge?


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Tetra01. mai 2008, 22:48
Jeg er helt enig i at det er den totale energimengden brukt under trening, og ikke intensiteten på selve økten, som er avgjørende for hvor mye fett som blir forbrent.

Men skjønner ikke helt hva som er nytt med det. For en kroppsbygger/fitness-utøver er jo målet å brenne fett MENS man mister minst mulig muskelmasse, og ikke bare å miste fett, og i denne sammenheng er vel intensiteten på den kardiovaskulære treningen avgjørende?

EKS: La oss si at en person kan brenne 300 kcal enten ved å
- jogge i 30 min
- eller gå i 60 min

Vil denne personen (gjerne på en lavkarbo-diett) miste/beholde like mye muskelmasse uavhengig av hvilken treningsmetode som blir brukt?
Og er det annerledes etter en hard styrkeøkt hvor glykogenlagrene i musklene er noe mindre?


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake01. mai 2008, 23:46
For en kroppsbygger/fitness-utøver er jo målet å brenne fett MENS man mister minst mulig muskelmasse, og ikke bare å miste fett, og i denne sammenheng er vel intensiteten på den kardiovaskulære treningen avgjørende?

EKS: La oss si at en person kan brenne 300 kcal enten ved å
- jogge i 30 min
- eller gå i 60 min

Vil denne personen (gjerne på en lavkarbo-diett) miste/beholde like mye muskelmasse uavhengig av hvilken treningsmetode som blir brukt?

Dersom man ser på kardioen for seg, så er høyintensiv kardio å foretrekke der og da for å bevare muskelmasse da høyintensiv trening har flere hormonelle fordeler med tanke på dette. Samtidig vil imidlertid høyintensiv kardio også slite litt mer på kroppen og øke risikoen for overtrening, så kan nok være lurt å ikke overdrive den høyintensive kardioen på deff og heller spare kruttet til vekttreningen.

Og er det annerledes etter en hard styrkeøkt hvor glykogenlagrene i musklene er noe mindre?

Det kommer litt an på hva man har trent. Styrketrening reduserer glykogenlagrene rundt musklene som brukes, så etter en hard beinøkt bør man kanskje ikke overdrive kardioen.


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Satyricon11. april 2010, 22:03
Det kunne virke som om du forsøkte å hevde at kroppen legger sammen aktivitet og totale mengder kcal på slutten av døgnet og da bestemmer seg for om den skal legge på seg litt eller ta av litt. Det virker som om det er dette som er utgangspunktet ditt for å si at du kan løpe/gå når du vill, alt er like bra, ingen forskjell.

Saken er at kroppen lever akkurat her og nå. Den responderer på det som skjer akkurat nå. Det er dette vi manipulerer med i alle sammenhenger av helse og vellvære. Vi kan tilføre kroppen noe akkurat nå, som vill ha effekter senere. Vi kan utsette kroppen for en belastning nå som fører til at kroppen endrer adferd og vi kan oppnå ønskede resultater.

Personlig har morgenturene med hunden før mat vesentlig bedre resultater for meg enn om jeg utsetter turen til jeg har spist morgenmaten. Må si at jeg er uenig med den framstillingen din. En annen sak som er litt tvilsomt blir å linke opp en haug med referanser til diverse undersøkelser som passer inn i påstandene. Som du sikkert vet er det gjort svært mange studier, dersom vi plukker ut bitter her og der kan vi få dekning for utrolige påstander. På ett forum som dette virker disse referanser som et godt argument for saken din, selv om referansene skulle være bare oppdiktet ville det være mange som ikke våget å argumentere mot påstandene fordi referanser kan oppleves intimiderende.

Uansett, nok om det, er bare en personlig oppfattning. Det er skrevet svært mange forskningsrapporter, men å svelge informasjonen sakset fra disse er som å tro på julenissen fordi naboen sa han har sett ham.


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake12. april 2010, 08:00
Det kunne virke som om du forsøkte å hevde at kroppen legger sammen aktivitet og totale mengder kcal på slutten av døgnet og da bestemmer seg for om den skal legge på seg litt eller ta av litt. Det virker som om det er dette som er utgangspunktet ditt for å si at du kan løpe/gå når du vill, alt er like bra, ingen forskjell.

Saken er at kroppen lever akkurat her og nå. Den responderer på det som skjer akkurat nå. Det er dette vi manipulerer med i alle sammenhenger av helse og vellvære. Vi kan tilføre kroppen noe akkurat nå, som vill ha effekter senere. Vi kan utsette kroppen for en belastning nå som fører til at kroppen endrer adferd og vi kan oppnå ønskede resultater.

Personlig har morgenturene med hunden før mat vesentlig bedre resultater for meg enn om jeg utsetter turen til jeg har spist morgenmaten. Må si at jeg er uenig med den framstillingen din. En annen sak som er litt tvilsomt blir å linke opp en haug med referanser til diverse undersøkelser som passer inn i påstandene. Som du sikkert vet er det gjort svært mange studier, dersom vi plukker ut bitter her og der kan vi få dekning for utrolige påstander. På ett forum som dette virker disse referanser som et godt argument for saken din, selv om referansene skulle være bare oppdiktet ville det være mange som ikke våget å argumentere mot påstandene fordi referanser kan oppleves intimiderende.

Uansett, nok om det, er bare en personlig oppfattning. Det er skrevet svært mange forskningsrapporter, men å svelge informasjonen sakset fra disse er som å tro på julenissen fordi naboen sa han har sett ham.

Det er lov å være uenig, men kom gjerne med noe mer konstruktivt enn dine personlige erfaringer etter gåturer med hunden og mindre hyggelige forsøk på å sammenligne mitt innlegg med et påstand om at julenissens eksistens.

Saken er at man bør være forsiktig med å trekke for store konklusjoner av hva som skjer akkurat "nå" i kroppen, siden saker og ting som regel jevner seg ut over litt lengre tid.

Personlig opplevde jeg også en gang i tiden at gåturer før frokost var utslagsgivende for at komme i form, mye på bakgrunn av at jeg da hadde lest artikler hvor man hadde trukket konklusjoner fra forskning som viset på effekt der og da. Etter at jeg ved senere tilfeller har klart å komme i akkurat like god form uten disse gåturene kan jeg ikke lengre si at de var så veldig viktige, selv om jeg følte det der og da. Jeg opplevde på en lignende måte også en gang i tiden at små og hyppige måltider var et "must" for å komme i form. Senere tids erfaringer har fått meg på andre tanker om dette også. Den gangen argumenterte jeg imidlertid før disse "effektene" med at mine personlige erfaringer tilsa at det var slik. Idag tilsier mine personlige erfaringer at det ikke er slik. Personlige erfaringer er fint å ha, men er ikke et veldig sterkt kort når man diskuterer slike ting.

Søk opp og les litt av den "intimiderende" forskningen jeg refererer til før du kommenterer neste gang er du snill, så kanskje dette kan bli til en konstruktiv diskusjon. Du finner det meste enkelt og raskt på scholar.google.com (http://scholar.google.com).


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Satyricon14. april 2010, 20:32
Du må være mer kritisk til hvilke resultater du begrunner dine påstander på. Det er mye useriøs og forenklet forskning som ikke er verdt papiret det er skrevet på. En uttalelse eller enkeltstående rapport sier absolutt ingenting. I tillegg er jeg usikker på dine kvalifikasjoner til å tolke disse rapportene korrekt. Det er nok en grunn til at lekfolk ofte trekker feile konklusjoner. Ellers er jeg åpen for konstruktive diskusjoner som ikke blir forsøkt låst ned av useriøse hennvisninger.


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: _Xena_14. april 2010, 20:55
Jeg drikker en kopp kaffi og tar glutamin før jeg tar morgencardioen på 60 minutter.
Så avslutter jeg på kvelden etter styrkeøkten med cardio på 50-60 minutter.

Er det for mye ?
Det har stor effekt iallefall..


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake15. april 2010, 07:26
Du må være mer kritisk til hvilke resultater du begrunner dine påstander på. Det er mye useriøs og forenklet forskning som ikke er verdt papiret det er skrevet på. En uttalelse eller enkeltstående rapport sier absolutt ingenting. I tillegg er jeg usikker på dine kvalifikasjoner til å tolke disse rapportene korrekt. Det er nok en grunn til at lekfolk ofte trekker feile konklusjoner. Ellers er jeg åpen for konstruktive diskusjoner som ikke blir forsøkt låst ned av useriøse hennvisninger.

At du er kritisk stilt mot mine "påstander" og den "useriøse" og "intimiderende" forskningen jeg siterer fremkom tydelig i ditt forrige innlegg. Siden du sier at du er åpen for konstruktive diskusjoner, hva med å komme med noe konstruktivt istedet for bare mer kritikk rettet mot meg personlig. Det begynner å bli litt kjedelig.


Jeg drikker en kopp kaffi og tar glutamin før jeg tar morgencardioen på 60 minutter.
Så avslutter jeg på kvelden etter styrkeøkten med cardio på 50-60 minutter.

Er det for mye ?
Det har stor effekt iallefall..

Det avhenger jo av så mange andre ting som hvor hardt du trener, hvor mye du spiser, osv, men så lenge du ikke føler at det er for mye så er det som regel ikke for mye.


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: _Xena_15. april 2010, 07:45

Det avhenger jo av så mange andre ting som hvor hardt du trener, hvor mye du spiser, osv, men så lenge du ikke føler at det er for mye så er det som regel ikke for mye.

[/quote]


Trener styrke 5 dager i uka. Og handball to kvelder i uka. Men jeg vant med å trene hardt og masse, spiller handball og driver med styrkeløft. Jeg skal ned en klasse, så er på diett.
Går ned sakte men sikkert, men den cardion er gull verdt nå ja. Så lenge det funker,vekta går jo ned,og styrken opp..

Men man forbrenner ikke mer på tom mage enn etter frokost altså?


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake15. april 2010, 08:07
Men man forbrenner ikke mer på tom mage enn etter frokost altså?

Du forbrenner ikke fler kalorier, men å trene på tom mage vil kunne hjelpe noe med å mobilisere (og forbrenne) det siste stae fettet rundt hofter og lår (mage og rygg hos menn) hvis du har forholdsvis lite fett på kroppen.

Anbefaler boken "The Stubborn Fat Solution" av Lyle McDonald for dem som er interessert i å fordype seg i dette.


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: _Xena_15. april 2010, 09:49
Du forbrenner ikke fler kalorier, men å trene på tom mage vil kunne hjelpe noe med å mobilisere (og forbrenne) det siste stae fettet rundt hofter og lår (mage og rygg hos menn) hvis du har forholdsvis lite fett på kroppen.

Anbefaler boken "The Stubborn Fat Solution" av Lyle McDonald for dem som er interessert i å fordype seg i dette.

Aight! Takk =)


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Satyricon15. april 2010, 17:51
Beefcake: Jeg angriper ikke deg personlig, men jeg synes dine påstander var litt vell bombastisk. =)


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: martnw8906. juli 2010, 23:23
Flott innlegg... men dt her er dt jeg lurer på... jeg veier 75 kg.. spiser 4-6 måltider om dagen.. havre til frokost.. kylling å pasta + kesam å nøtter på kvelden... jeg får aldri av meg det lille magefettet jeg sitter å iriterer meg over!  :-[ ... Må jeg spise mindre? jeg teller ikke kalorier.. jeg forbrenner ca 2006.2 Kcal`s per dag.. vet ikke helt ossen jeg regner det ut. men dt var dt jeg fikk oppgitt av en annen her på forumet. Føler at jeg aldri kommer noe veg med magen å jeg har hatt et veldig sunt kosthold nå i 11 mnd...

så dere som har sikkelig peil her... hva må jeg gjøre... Må jeg spise mindre? jogge/gå mere? kutte ut noe i kostholdet?... jeg kan forresten sette opp det jeg fikk anbefalt å spise her.. så kan dere se:

Frokost:

100 gram Havregrynn i vann med valgfri mengde kanel
3 kokte egg (150 g)
2 ss tran (10 g)
2 multivitaminner

Lunch:
1 boks tunfisk (120 g uten vann)
70 gram jasmin ris/natur ris
1 ss oliven olje til steking

Middag:
300 g kylling file/laks/ørret/kalkun/Kottlett uten fett
80 g jasmin ris/natur ris
1 ss oliven olje til steking

Kveldsmat:
300 g mager kesam
20 g nøtter (usaltet og uristet)

Ca Sum:
Protein: 175.1 gram
Fett: 67.85 gram
Karbohydrater: 171.92 gram
Kcal: 2006.2

pleier å få inn ett ekstra måltid enten før eller etter trening.. kommer ann på tida... Føler lissom jeg må spise så mye mat for å gi kroppen nok å bygge med... jeg drikker også en shake før å etter trening som regel.

 setter veldig stor pris på alt som kan hjelpe!. :D


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake07. juli 2010, 08:03
jeg får aldri av meg det lille magefettet jeg sitter å iriterer meg over!  :-[ ... Må jeg spise mindre?

Først og fremst: dropp desimalene når du regner gram, og rund av kalorier til titall eller enda større.

Vet ikke om du må spise mindre for å bli kvitt det siden du ikke nevner om du går opp, ned eller beholder vekten med det kostholdet du har nå, men hvis du går opp eller beholder så må du spise mindre, f.eks. ved å kutte ned karboinntaket de dagene du ikke trener. Alternativt så kan du bevege deg mer hvis du foretrekker det. Gjerne på tom mage.


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: martnw8907. juli 2010, 08:13
Jeg har ikke vekt hjemme så får ikke veid meg så mye.. men har ligget på 75 de siste gangene.. skal få veid meg snart ;D.. tusen takk :D


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Eirik Heggdalsvik15. mars 2011, 10:24
Bra inlegg:)


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: etn9115. mars 2011, 12:47
Flott innlegg... men dt her er dt jeg lurer på... jeg veier 75 kg.. spiser 4-6 måltider om dagen.. havre til frokost.. kylling å pasta + kesam å nøtter på kvelden... jeg får aldri av meg det lille magefettet jeg sitter å iriterer meg over!  :-[ ... Må jeg spise mindre? jeg teller ikke kalorier.. jeg forbrenner ca 2006.2 Kcal`s per dag.. vet ikke helt ossen jeg regner det ut. men dt var dt jeg fikk oppgitt av en annen her på forumet. Føler at jeg aldri kommer noe veg med magen å jeg har hatt et veldig sunt kosthold nå i 11 mnd...

så dere som har sikkelig peil her... hva må jeg gjøre... Må jeg spise mindre? jogge/gå mere? kutte ut noe i kostholdet?... jeg kan forresten sette opp det jeg fikk anbefalt å spise her.. så kan dere se:

Frokost:

100 gram Havregrynn i vann med valgfri mengde kanel
3 kokte egg (150 g)
2 ss tran (10 g)
2 multivitaminner

Lunch:
1 boks tunfisk (120 g uten vann)
70 gram jasmin ris/natur ris
1 ss oliven olje til steking

Middag:
300 g kylling file/laks/ørret/kalkun/Kottlett uten fett
80 g jasmin ris/natur ris
1 ss oliven olje til steking

Kveldsmat:
300 g mager kesam
20 g nøtter (usaltet og uristet)

Ca Sum:
Protein: 175.1 gram
Fett: 67.85 gram
Karbohydrater: 171.92 gram
Kcal: 2006.2

pleier å få inn ett ekstra måltid enten før eller etter trening.. kommer ann på tida... Føler lissom jeg må spise så mye mat for å gi kroppen nok å bygge med... jeg drikker også en shake før å etter trening som regel.

 setter veldig stor pris på alt som kan hjelpe!. :D
Jeg er ikke helt sikker, for har ikke fått med meg annet enn at du vil få vekk magefett og sett matloggen din.. Men hvor mye trener du? Og du har ikke vurdert å kutte ned i karben, og heller spise mer proteiner og fett/oljer? :)


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Andre28. mars 2011, 00:50
Bruker kroppen mer fett som energi ved et tidspunkt må den bruke mer glykogen/ karbo senere (2,3,8).

Men hva om det ikke er noe karbo å ta av før f.eks. 48 timer senere? Jevner det seg også da ut to dager etterpå?


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake28. mars 2011, 10:28
Men hva om det ikke er noe karbo å ta av før f.eks. 48 timer senere? Jevner det seg også da ut to dager etterpå?

Hva jevner ut seg?

Kroppen forbruker det den har tilgang til. Spiser du ikke karbo så vil energibehovet dekkes av det du gir den istedet; altså protein, fett eller alkohol.


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Stian L28. mars 2011, 10:45
Personlig synes jeg kardiotrening og spesielt kondisjonstrening er oppskrytt. Trener man skikklig med vekter og varierer repsantallet samt varmer opp med 10 minutter kardio før treningsøkten vil kondisjonen være på ett godt og vel akseptabelt nivå. Om man skal opp eller ned i vekt/fettprosent handler ganske enkelt om å justere matinntaket.


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake28. mars 2011, 11:34
Personlig synes jeg kardiotrening og spesielt kondisjonstrening er oppskrytt. Trener man skikklig med vekter og varierer repsantallet samt varmer opp med 10 minutter kardio før treningsøkten vil kondisjonen være på ett godt og vel akseptabelt nivå. Om man skal opp eller ned i vekt/fettprosent handler ganske enkelt om å justere matinntaket.

Helt enig.


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Andre28. mars 2011, 13:34
Hva jevner ut seg?

Kroppen forbruker det den har tilgang til. Spiser du ikke karbo så vil energibehovet dekkes av det du gir den istedet; altså protein, fett eller alkohol.

Om jeg forstår deg rett, så sier du at hvis man forbrenner en del fett fra kroppen på morgenen med morgenkardio, så vil kroppen kompensere med å forbrenne mindre fett fra kroppen resten av dagen.

Jeg tenkte f.eks. om man gikk i 60 minutter på mandag morgen, men bare inntok minimalt med karbohydrater frem til onsdag morgen, altså spiste et lavkarbokosthold. Vil kroppen også da forbrenne mindre fett fra kroppen resten av dagen? Hvor lenge varer dette? Vil kroppen da bruke ekstra energi fra proteiner og fett som man spiser, ettersom man kroppen har brukt ekstra mye energi fra fett på kroppen tidligere på dagen? Og når karbohydratene kommer på onsdag, vil kroppen da bruke ekstra mye karbohydrater en stund, ettersom det har vært karbohydratmangel i 48 timer?

Jeg håper dette innlegget gir mening, og at det ikke ble for kaotisk. :)


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake28. mars 2011, 14:19
Om jeg forstår deg rett, så sier du at hvis man forbrenner en del fett fra kroppen på morgenen med morgenkardio, så vil kroppen kompensere med å forbrenne mindre fett fra kroppen resten av dagen. Jeg tenkte f.eks. om man gikk i 60 minutter på mandag morgen, men bare inntok minimalt med karbohydrater frem til onsdag morgen, altså spiste et lavkarbokosthold. Vil kroppen også da forbrenne mindre fett fra kroppen resten av dagen?

Ikke fokuser så mye på fettforbrenning der og da. Greia er at når du holder et lavkarbokosthold så spiser du jo istedet mer av fett så fettlagringen blir større. Mengden fett lagret på kroppen ved slutten av dagen blir den samme ved et identisk kaloriinntak.

Hvis du er ute etter å forbrenne maksimalt med fett i forhold til karbo der og da, så er det bare å sitte helt stille...

Tenk på fettet (og musklene) du har på kroppen som noe du kan redusere eller øke, men glykogenlagrene som en buffer med aktivitetsbrensle som kan rømme ca et halvt kg med karbo, uansett om du har mye eller lite fett på kroppen.



Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Andre31. mars 2011, 02:15
Personlig foretrekker jeg å spise meg mett på de måltidene jeg spiser, i stedet for å spise mange små måltider som jeg nesten bare blir mer sulten av.

Jeg ser at du har skrevet "jeg spiser til failure" under profilbildet ditt. Du skriver det sikkert som en slags fleip, men slik jeg har forstått det, så spiser du faktisk få store måltider, og da må du vel spise veldig mye i hvert måltid for å få i deg nok kalorier?. Hva har du å si om påstanden om at dette vil utvide magesekke på folk som spiser få (2-3) store måltider om dagen?

Ser jeg på bilder av deg, så ser i hvert fall ikke magen din stor ut.



Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Beefcake31. mars 2011, 10:53
Jeg ser at du har skrevet "jeg spiser til failure" under profilbildet ditt. Du skriver det sikkert som en slags fleip, men slik jeg har forstått det, så spiser du faktisk få store måltider, og da må du vel spise veldig mye i hvert måltid for å få i deg nok kalorier?. Hva har du å si om påstanden om at dette vil utvide magesekke på folk som spiser få (2-3) store måltider om dagen?

Ser jeg på bilder av deg, så ser i hvert fall ikke magen din stor ut.

Det jeg har å si om den påstanden er at det er et påstand uten hold. For at magesekken skal utvides så må den nok være full av mat litt mer konstant enn den blir av å at man spiser noen få større måltider.

Med tanke på hvor mange som har begynt med periodisk faste rundt om i verden de siste årene så hadde det blitt lagt merke til hvis det hadde vært en issue.


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: jente199001. mai 2011, 19:07
Jeg har lest noe helt annet. En allmenn lege sier dette:

Ta din aerobe trening om morgenen, FØR frokost, fremfor alt uten karbohydratinntak. Da går du omtrent på ren fettforbrenning fra første stund, grunnet lavt blodsukker og lave glykogenlagre i musklene om morgenen.

http://www.lommelegen.no/333479/lavere-fettprosent (http://www.lommelegen.no/333479/lavere-fettprosent)


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Ryū01. mai 2011, 19:11
Jeg har lest noe helt annet. En allmenn lege sier dette:

Ta din aerobe trening om morgenen, FØR frokost, fremfor alt uten karbohydratinntak. Da går du omtrent på ren fettforbrenning fra første stund, grunnet lavt blodsukker og lave glykogenlagre i musklene om morgenen.

Du brenner energi når du løper, enten det kommer fra mat som ligger i magesekken eller om du løper på tom mage og det tas fra fettlagre. Bottom line: spiller ingen rolle hvor du tar det fra.


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Fleksnes21. januar 2013, 08:12
Personlig synes jeg kardiotrening og spesielt kondisjonstrening er oppskrytt. Trener man skikklig med vekter og varierer repsantallet samt varmer opp med 10 minutter kardio før treningsøkten vil kondisjonen være på ett godt og vel akseptabelt nivå. Om man skal opp eller ned i vekt/fettprosent handler ganske enkelt om å justere matinntaket.

Hadde samme oppfatning som deg den gangen jeg var "stor". Den kondisjonen du mener du får på et akseptabelt nivå av dette varer helt til du prøver å holde følge med noen som løper et par ganger i uka noen kilometer. Da innser man et par ting.


Tittel: Sv: STICKY : Myten om kardio på tom mage.
Skrevet av: Emilvj21. mars 2015, 23:31
hm..... 3500 kalorier er vel 1 kg ikke 7500