Treningsforum

Generelt => Åpent forum => Emne startet av: Wacko på 30. juli 2007, 10:39



Tittel: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Wacko30. juli 2007, 10:39
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=154271 (http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=154271)


Enig eller uenig?




Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Gundersen™30. juli 2007, 11:22
Et utrolig vanskelig spørsmål å svare på, og de eneste som er i stand til å ta et slikt valg må være de kommende foreldrene. Hvis foreldrene er klare for å pleie et barn som mest sannsynlig kommer til å slite gjennom hele livet skal ikke jeg si noe imot dette. Handikappede kan få et flott liv på tross av sine svakheter, og kjærligheten og omsorgen disse står neppe tilbake for funksjonsfriske.

Det jeg imidlertid er noe skeptisk til er om foreldre velger å få barn som mest sannsynlig kommer til å bli handikappede av egne, egoistiske hensyn. Hva hvis barnet ikke kommer til å få et liv som er et menneske verdig? Å sitte i en rullestol hele livet og ikke være i stand til å nyte noen deler av livet er ikke en skjebne jeg unner noen, og jeg tror man burde se situasjonen fra barnets side før man evt velger det ene eller andre.

Så, foreldrene bør få ha siste ord, men de bør naturligvis ta hensyn til hva fagpersoner på feltet mener om saken. Og en besluttning bør faktisk være så objektiv som mulig av barnets hensyn. Barnet bør komme i første rekke. Uansett, det kreves mye å oppdra et barn som ikke er funksjonsfriskt, og hvis foreldrene ikke mener de er klare for en slik oppgave bør de kanskje revurdere. Uansett syns jeg ikke det hele skal være et spørsmål om penger, men om barnets og foreldrenes mulighet til å kunne leve et nogenlunde normalt liv på tross av en funksjonshemning. Livskvalitet for begge parter er det viktigste.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: UpAndComming30. juli 2007, 11:26
Et utrolig vanskelig spørsmål å svare på, og de eneste som er i stand til å ta et slikt valg må være de kommende foreldrene.

Det er jeg uenig med deg i. De som antagelig er minst i stand til å ta det valget er de kommende foreldrene. Tenk på omstendighetene, tankene og valgene de må gjøre - det er ikke rette situasjonen å ta et slikt valg.


Ellers må jeg innrømme at jeg forundres over FrP. Det nærmer seg valg, og de mest utrolige utspillene fra FrP kommer ut. Læringskurven på det partiet burde jo tilsi at FrP selv aldri skulle vært dannet....


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Gundersen™30. juli 2007, 11:30
Det er jeg uenig med deg i. De som antagelig er minst i stand til å ta det valget er de kommende foreldrene. Tenk på omstendighetene, tankene og valgene de må gjøre - det er ikke rette situasjonen å ta et slikt valg.


Ellers må jeg innrømme at jeg forundres over FrP. Det nærmer seg valg, og de mest utrolige utspillene fra FrP kommer ut. Læringskurven på det partiet burde jo tilsi at FrP selv aldri skulle vært dannet....

De kommende foreldre vil selvsagt ikke ta objektive og gjennomtenkte valg, men hvem andre enn dem kan egentlig avgjøre et barns skjebne? Jeg skulle ønske andre instanser fikk mer makt og kunne ta valgene for dem. Hvilket glede av livet har et barn som må leve hele livet "fengslet" i en rullestol?

For øvrig har FrP gjentatte ganger dummet seg ut nå, men det ser ut som det norske folk ikke bryr seg nevneverdig om det. De treffer mange på de rette punktene og da ser slike utspill ut til å få mindre betydning. De som sitter i opposisjon har en ganske grei oppgave da de hele tida kan love og komme med gylne løfter. FrP er så populistisk som man kan få det, og jeg håper aldri de kommer til makta.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: VargThor30. juli 2007, 11:30
Det er jeg uenig med deg i. De som antagelig er minst i stand til å ta det valget er de kommende foreldrene. Tenk på omstendighetene, tankene og valgene de må gjøre - det er ikke rette situasjonen å ta et slikt valg.


Ellers må jeg innrømme at jeg forundres over FrP. Det nærmer seg valg, og de mest utrolige utspillene fra FrP kommer ut. Læringskurven på det partiet burde jo tilsi at FrP selv aldri skulle vært dannet....

Allikevel ser vi jo at ca 40% ikke syntes utspillet er helt på jordet. I tillegg vet vi jo at få partier har vokst som FRP den siste tiden, så læringskurven kan vel ikke ha vært så gal?

Virker som de spiller på tanken om "å si det alle tenker, men ingen tør å si". Selv syntes jeg mye av det partiet står for er barnslig populistisk, men de klarer altså å få mange fortvilte, sosialisme-lei velgere på sin side.. Og de er det ikke få av.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: UpAndComming30. juli 2007, 11:35
De kommende foreldre vil selvsagt ikke ta objektive og gjennomtenkte valg, men hvem andre enn dem kan egentlig avgjøre et barns skjebne? Jeg skulle ønske andre instanser fikk mer makt og kunne ta valgene for dem. Hvilket glede av livet har et barn som må leve hele livet "fengslet" i en rullestol?

For øvrig har FrP gjentatte ganger dummet seg ut nå, men det ser ut som det norske folk ikke bryr seg nevneverdig om det. De treffer mange på de rette punktene og da ser slike utspill ut til å få mindre betydning. De som sitter i opposisjon har en ganske grei oppgave da de hele tida kan love og komme med gylne løfter. FrP er så populistisk som man kan få det, og jeg håper aldri de kommer til makta.

Problemet her, og det som vil gjøre slike tilfeller enda mer betent, er jo dersom offentlige instanser kommer inn og gjør store inngripen i menneskers liv. At de kommer med rådgivning i forhold til slike valg er bare bra, men noe særlig mer enn det kan de neppe gjøre.



Allikevel ser vi jo at ca 40% ikke syntes utspillet er helt på jordet. I tillegg vet vi jo at få partier har vokst som FRP den siste tiden, så læringskurven kan vel ikke ha vært så gal?

Virker som de spiller på tanken om "å si det alle tenker, men ingen tør å si". Selv syntes jeg mye av det partiet står for er barnslig populistisk, men de klarer altså å få mange fortvilte, sosialisme-lei velgere på sin side.. Og de er det ikke få av.

FrP er jo et parti som aldri har sittet med makta på landsbasis og kan da tillate seg mer enn vanlig. Men jeg tror de fort kan lide "Kristin-sjebnen" dersom de fortsetter som nå og eventuellt skulle komme i posisjon (på landsbasis vel og merke). Og en skal vel merke seg det faktum at det å gjøre det bra ikke betyr at man ikke kunne gjort det bedre. Det er vel i grunn lenge siden FrP har gjort et "brak-valg" i forhold til hva prognosene sa 6-12 måneder før selve valget, og det var i grunn denne læringskurven jeg siktet til.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Gundersen™30. juli 2007, 11:37
Funksjonshemninger er et vanskelig tema i utgangspunktet, og hvis det kommer til om man skal være frem barn som man med sikkerhet kan fastslå kommer til å bli funksjonshemmede blir saken nesten komplett umulig å løse. Nei, takke seg til at en ikke skal bestemme over andres skjebner.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Tynnj30. juli 2007, 12:28
Enten får dette landet mer og mer sosialklienter og taxisjåfører eller så har FrP fått noen innleide til å drive valgkampen....

Man burde bare tatt vekk advarselen på samtlige farlige produkter som selges (f.eks giftig etiketten på tennveske, maling og slikt) så hadde problemet fikset seg selv. FrP velgerne hadde blitt utryddet av sin egen uvitenhet :)


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Allyse30. juli 2007, 13:30
For det første syntes jeg det er idiotisk å komme med noe slik rett før et kommunevalg, og for det andre er det ikke et sjokk at selv om denne personen ytret seg privat, så blir personen hent ut som at FRP har sagt dette. Dog vi finner alltid noen dumme folk, som ikke tenker over konsekvensene før de sier noe, og disse finnes i alle partier...

Når det gjelder saken, så er jeg av den formening foreldre bør ta et mer konsekvent valg når de oppdager at barnet har en alvorlig defekt som gjør at livskvaliteten både for foreldre, samfunn og barnet selv blir sterkt forringet. Selv om mange personer av større psykiske problemer tilsynelatende er i sin egen verden, tror jeg ikke det er et verdig liv.

Foreldre bør tenke litt mer på barnet, og avbryte hvis barnet skiller seg på en så måte ut det inne kan delta 100% i samfunnet.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Wacko30. juli 2007, 14:23
"Leder i Norges Handikapforbund og leder av Bioteknologinemnda, Lars Ødegård, advarer Norge mot et slikt menneskesyn:

- Dette har sterke anstrøk av en ideologi vi trodde forsvant med andre verdenskrig. Denne argumentasjonen var jo noe som stod sentralt i ideologien til Hitler, sier han.

- Vi har 25.000 medlemmer som egentlig burde vært utryddet etter denne damens syn."

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=154291 (http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=154291)

Jeg er mener det var litt vel drøyt å mene at handikappede ikke burde fødes av  samfunnsøkonomiske grunner.

Men med teknologien vi nå har, så kan man da altså se om barnet vil komme til å bli født med handikapper, og dermed ikke kunne stille på lik linje med andre "normale/friske" barn. Og da med tanke på barnet selv, og foreldrene mener jeg det er riktig å avbryte om det skulle vise seg at barnet vil bli født handikappet.

Det har jo ingen ting å gjøre med noe nazi-ideologi hvor vi skal utrydde allerede fødte mennesker med funksjonshemmninger. Og Lars Ødegårds utspill blir derfor etter min mening helt feil.




Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: GAMMERN30. juli 2007, 15:49
FRP, partiet som stiller uten handicap ! :woot: :o


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!30. juli 2007, 17:28
Hvordan kan noen ta en bestemmelse på hvem som skal bli født, og hvem som skal "få slippe" å bli født? Hvor handikappet må man være for ikke å kunne føle gleden av å være i live? Selv de som er 100% pleietrengende har evne til å komunisere i en eller annen form til omverdenen att de er glade for å leve! Husk att de som blir født med ett handicap ikke kjenner til noen annen virkelighet, og dermed ser de verden ut fra de forutsettningene de ble født med. Selv om vi synes synd på mange fordi de ikke kan fungere på samme måte som oss funksjonsfriske, så forholder de seg utfra sine forutsettninger og kjenner ikke til noe annet. Da synes jeg mer synd på de som har vært 100% funksjonsfriske, og som har blitt invalidisert i feks ulykker.

Hvor går grensen for handikapp? Downs syndrom? CP? Epelepsi? Diabetes? Autisme? ADHD? Organfeil? Lav IQ? Hvor skal grensen trekkes, og hvem skal trekke den?  Hva er "sterkt foringet livskvalitet"? Hvem skal avgjøre dette? Hvorfor må alle stille på "lik linje"? Hva med alle de som er predisponert for å få alvorlige sykdommer senere i livet? Skal de "slippe" å bli født?

En ting er i alle fall sikkert: om vi beveger oss mot en slags offentlig styring av hvem som har livets rett, så går vi i en meget farlig rettning! Alle vet hvor den veien leder, og det er ikke en retning som vi burde tenke på å gå. Sammenligningen med naziidiologi er fullt gangbar! Dette er bare en mildere gradering innenfor den samme tankegangen om att noen har mindre rett til å leve enn andre.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: muskelapen30. juli 2007, 17:47
Wow mye politikk prat her nå as. Trodde det bare var handicap greiene vi skulle diskutere jeg :P Anyways..

Jeg mener ihvertfall at vi burde kjøre sparta måten. utviklingshemmede burde ikke bli født. De er kunn en belastning for samfunnet og for foreldrene som må passe på dette barnet hele livet omtrent. Naboen vår hadde en utviklings hemmet sønn. Han var bare skadet i hodet, men måtte uansett bo hjemme hele livet. Det er som å ha en 3åring hele livet. Han ble jo stor og voksen han og er ikke så fett når sønnen din på 25 slår deg fordi han er gretten fordi han ikke får leke mer. Ekteskapet dems var 1cm fra å gå til helvete. For det her tæret så sinnsykt på de. Men så fikk de heldigvis sendt han til et hjem som kunne ta vare på han. Etter dette har de flyttet men har det greit sammen.

Får jeg et barn som er handikappet tar dama abort. Hvis hun ikke vil kan hun oppfostre barnet alene uten noe som helst hjelp fra meg. Jeg er en veldig selvstendig person som mener at naturen må gå sin gang og at de sterkeste overlever og de svake og syke dør og at dette er nødvendig for at jorda skal gå rundt og rundt. Mange som syns jeg har ekstreme syn på dette her. Men jeg må uansett få lov til å mene det. Så orker ikke sånne: Ahh du er så uffatelig umoralsk, slem, syk i hodet whatever kommentarer :)


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!30. juli 2007, 17:54
Godt du bare er 17 år og ikke har egene barn da. Jeg har delt synet ditt en gang i tiden. Det fungerer på papieret, men ikke når man skal applisere det på virkelige levende personer.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: muskelapen30. juli 2007, 18:00
Godt du bare er 17 år og ikke har egene barn da. Jeg har delt synet ditt en gang i tiden. Det fungerer på papieret, men ikke når man skal applisere det på virkelige levende personer.


Det sier mamma også.. hehe. Så vi får vente og se. Men på akkurat på det punktet tror jeg ikke at jeg kommer til å forandre meg så sykt.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Down and coming30. juli 2007, 20:22
Du lar faktisk ikke naturen gå sin gang ved å luke bort "de svakere individ" og skape en slags perfekt rase. (unnskyld uttrykket - det er ikke min mening ettersom en kan være sterk på andre områder en rent fysisk).

Eventuell abort bør være "godkjent" av lege, og begge foreldre må være enige - om mannen stikker av og lar dama være igjen med ungen om hun ikke vil abortere bør mannen få pryl ;)


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Tynnj30. juli 2007, 20:44
Hvis hun ikke vil kan hun oppfostre barnet alene uten noe som helst hjelp fra meg. Jeg er en veldig selvstendig person...

Eh jah...  :-\ Dagens smarteste ::)


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: UpAndComming30. juli 2007, 21:10
Du lar faktisk ikke naturen gå sin gang ved å luke bort "de svakere individ" og skape en slags perfekt rase. (unnskyld uttrykket - det er ikke min mening ettersom en kan være sterk på andre områder en rent fysisk).

Jo visst gjør du det. Naturen har utviklet mennesket dithen at det er i stand til å gjøre slike inngrep. Det er vi som FORHINDRER naturen ved å ikke bruke den kunnskapen naturen har utviklet oss til å ha.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: muskelapen30. juli 2007, 22:30
Du lar faktisk ikke naturen gå sin gang ved å luke bort "de svakere individ" og skape en slags perfekt rase. (unnskyld uttrykket - det er ikke min mening ettersom en kan være sterk på andre områder en rent fysisk).

Eventuell abort bør være "godkjent" av lege, og begge foreldre må være enige - om mannen stikker av og lar dama være igjen med ungen om hun ikke vil abortere bør mannen få pryl ;)


Hadde vi latt naturen gått sin gang hadde barnet dødd senere i livet, eller blitt totalt avsondret. Like greit å ta abort med en gang da. Det er ikke snakk om å skape en perfekt rase det er snakk om overlevelse hvis vi tar det helt ned på grunn nivået. 99.9% av uthviklingshemmede kan ikke formere seg og få normale barn, ergo kan de ikke gjøre sin jobb i naturen som er å formere seg. Det er kunn fordi mennesker er jordas overlegene rase og ikke har noen naturlige fiender og passe oss for. Derfor kan vi bruke tid, penger, midler på og ta vare på de svake i samfunnet. 

Oddvar: Du kan heller si din egen mening, en å disse meg for å få meg til å virke dum. Jeg har full rett til å si min egen mening.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Down and coming30. juli 2007, 22:32
99.9% av uthviklingshemmede kan ikke formere seg og få normale barn.

Sikker, hvor har du dette fra? :)  Men nå bør du skille mellom handikap og utviklingshemming...


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: proteingutn30. juli 2007, 22:37
Ser ikke helt forskjellen på dette og aborter som utføres pga det ikke er "beleilig" for foreldrene (gravid på upassende tidspunkt). Begge deler er jo et spørsmål om hva som er praktisk og beleilig (og behagelig) for foreldrene.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: anabol30. juli 2007, 22:45
Jo visst gjør du det. Naturen har utviklet mennesket dithen at det er i stand til å gjøre slike inngrep. Det er vi som FORHINDRER naturen ved å ikke bruke den kunnskapen naturen har utviklet oss til å ha.
Netopp. Se på dyrene på savannen i Afrika. Alle syke og svake individer blir tatt og spist. De friske lever.

Rent praktisk er jeg enig i at utviklingshemmede og handicappede ikke skal bli født. Men når dette skal gjennomføres så blir det noe annet. De er faktisk likeverdige individer de også. Og selv om de utviklingshemmede er en stor byrde for samfunnet, er det flere av dem som lever et tilnærmet normalt liv.
Å fjerne disse menneskene blir litt som å gasse til døde alle som går av med pensjon, og å terminere de som er uføretrygdet. Litt satt på spissen selvsagt, men disse er også mennesker som koster samfunnet mye, uten å gi noe tilbake.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: aiwass30. juli 2007, 23:06
"Leder i Norges Handikapforbund og leder av Bioteknologinemnda, Lars Ødegård, advarer Norge mot et slikt menneskesyn:

- Dette har sterke anstrøk av en ideologi vi trodde forsvant med andre verdenskrig. Denne argumentasjonen var jo noe som stod sentralt i ideologien til Hitler, sier han.

- Vi har 25.000 medlemmer som egentlig burde vært utryddet etter denne damens syn."

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=154291 (http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=154291)

Jeg er mener det var litt vel drøyt å mene at handikappede ikke burde fødes av  samfunnsøkonomiske grunner.

Men med teknologien vi nå har, så kan man da altså se om barnet vil komme til å bli født med handikapper, og dermed ikke kunne stille på lik linje med andre "normale/friske" barn. Og da med tanke på barnet selv, og foreldrene mener jeg det er riktig å avbryte om det skulle vise seg at barnet vil bli født handikappet.

Det har jo ingen ting å gjøre med noe nazi-ideologi hvor vi skal utrydde allerede fødte mennesker med funksjonshemmninger. Og Lars Ødegårds utspill blir derfor etter min mening helt feil.

Enig.

Ser ikke helt forskjellen på dette og aborter som utføres pga det ikke er "beleilig" for foreldrene (gravid på upassende tidspunkt). Begge deler er jo et spørsmål om hva som er praktisk og beleilig (og behagelig) for foreldrene.

... og atter enig. Folk snakker om 'utrydding' her, som om abort plutselig ikke var et legitimt medisinsk inngrep - har jeg gått glipp av noe?


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: VargThor30. juli 2007, 23:16
Jo visst gjør du det. Naturen har utviklet mennesket dithen at det er i stand til å gjøre slike inngrep. Det er vi som FORHINDRER naturen ved å ikke bruke den kunnskapen naturen har utviklet oss til å ha.

Dette har jeg tenkt mye på. Et spennende emne. Drar vi dette videre kan man jo også si at mennesket er i stand til å tenke lenger både rasjonelt og emosjonelt-rasjonelt som to motpoler. (Hvorav det rasjonelle blir å fjerne handikap, og det emosjonelle-rasjonelle blir å ta nettopp denne diskusjonen med et mer "humant" utfall) Med dette kan man jo også si at mennesket motarbeider sin emosjonelle-rasjonelle utvikling ved nettopp å ikke ta en avgjørelse basert på sin "humane" handlingsramme.

Utvikling er jo strengt tatt ikke "kun" avgrenset til et rent rasjonelt syn. Utvikling har jo nettopp gjort oss i stand til å tenke i bredere baner. (eksempelvis Milton Friedman vs CSR konspetet, m.m).


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Nero30. juli 2007, 23:26
Så orker ikke sånne: Ahh du er så uffatelig umoralsk, slem, syk i hodet whatever kommentarer :)

Prøv å godta deg selv slik du er, så skal du se at både selvbildet og humøret blir bedre.

Vennlig hilsen
Nero


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Hardrock_ram30. juli 2007, 23:27
Dette har jeg tenkt mye på. Et spennende emne. Drar vi dette videre kan man jo også si at mennesket er i stand til å tenke lenger både rasjonelt og emosjonelt-rasjonelt som to motpoler. (Hvorav det rasjonelle blir å fjerne handikap, og det emosjonelle-rasjonelle blir å ta nettopp denne diskusjonen med et mer "humant" utfall) Med dette kan man jo også si at mennesket motarbeider sin emosjonelle-rasjonelle utvikling ved nettopp å ikke ta en avgjørelse basert på sin "humane" handlingsramme.

Utvikling er jo strengt tatt ikke "kun" avgrenset til et rent rasjonelt syn. Utvikling har jo nettopp gjort oss i stand til å tenke i bredere baner. (eksempelvis Milton Friedman vs CSR konspetet, m.m).


veldig interessante tanker som er aktuelle i mange sammenhenger... :)


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: muskelapen30. juli 2007, 23:28
Sikker, hvor har du dette fra? :)  Men nå bør du skille mellom handikap og utviklingshemming...



Det har jeg fra hodet :P Om det er ikke er 99 så er det ihvertfall et veeeldig høyt tall. For jeg har ihvertfall aldri noen sinne hørt om 2 uthviklings hemmede som får et barn som er friskt.  Har du så gjerne bevis at jeg tar feil. Asså det er avisen som skriver handikapet. Ut ifra hva det står så tror jeg det er snakk om uthviklings hemmede også. For det å si at en som blir født med 1 arm for lite, født lam, eller født blind på det ene øyet koster da ikke samfunnet så mye og disse er normalt fungerende mennesker omtrent. Og tviler sterkt på at noen hadde gått ut så hardt mot folk i rullestol, og som noen ymtet frampå om på vg bloggen under. Så bruker jo hun briller hun som uttaler seg om det, ergo har hun et handikap. Poenget her er at handikap er nok brukt som vid beskrivelse.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: muskelapen30. juli 2007, 23:29
Prøv å godta deg selv slik du er, så skal du se at både selvbildet og humøret blir bedre.

Vennlig hilsen
Nero


Hø? Jeg gjør det jeg. Skjønner ikke helt hva du mener nå. Jeg sa bare at jeg ikke orker urelvante kommentarer som kunn handler om meg personlig, og ikke om emne.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: VargThor31. juli 2007, 00:21

veldig interessante tanker som er aktuelle i mange sammenhenger... :)

Enig. Jeg er på sett og vis enig i UaC's tanker om å ikke hindre menneskets evne til å stoppe, utvikle, etc grenser som tidligere var umulig. Det at vi er i stand til å genmanipulere mat, gjør oss utviklet til å gjøre nettopp dette. Gjør vi ikke dette hindrer vi vår egen utvikling og blir selv barrierer i det lange løp.

DOG, hindrer vi dette med bakgrunn i andre faktorer er dette også selvfølgelig også utspilling av utvikling. Da er spørsmålet; kan moral være en annen faktor? Kan noe helt abstrakt, irrasjonelt, og følelsesmessig være en faktor for å ikke følge menneskets rammer?

Jeg tror faktisk ikke dette. Med mindre moral gir utslag rent materielt, profitabelt eller økonomisk gunstig, tror jeg ikke mennekset utnytter sitt eget utviklingspotensiale. Men, fallhøyden er jo selvfølgelig mye høyere skulle man gjort dette, og derfor blir aldri potensialet utnyttet. (Her vet jeg lite.)

Spennende er emnet uansett, og jeg skulle personlig likt å sett mennesket per se ta litt større risiki, enn det Stoltenberg & Co makter.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Tynnj31. juli 2007, 12:12
Hadde forslaget om å abortere bort handicappede / utviklingshemmede barn blitt brukt da Charlotte B. Finnesand ble til så hadde jo hun også vert en abort. Det er jo ingen tvil om at dama er tilbakestående.  :-\


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: muskelapen31. juli 2007, 16:55
Noen som har sett Gattaca? Handler om framtiden og at man kan fremstille "perfekte" barn. Man kan velge høyde, øyenfarge, hårfarge osv. Og pga gen forskning kan de lage barn som har så og si null sjangse for å få ALLE arvelig sykdommer som kreft osv. Ingen svakheter som astma, pollen, div allergier osv. Og ingen psykiske lidelser.

Filmen handler om det forskjellen mellom menneskene det blir da. De som blir født på vanlig måte, og de som blir født via prøverør og blir perfekte barn. Veldig intressang film som er verdt å se. Hvis man kan få en perfekt rase hvor sykdom osv er borte..  Så hvorfor ikke?


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: UpAndComming01. august 2007, 08:13
Å tro at man kan få "det perfekte menneske" vil i utgangspunktet være naturstridig. Det vil alltid være en kamp for stadig og bedres, og selv om vi kan utrydde dagens sykdommer er den ingen garanti for at det kan komme andre, og mer alvorlige sykdommer som kortvarige epedemier man ikke rekker og beskytte seg mot før de er i gang. Så lenge naturen i seg selv setter begrensninger på blant annet ressurser så vil mennesket også måtte forholde seg til de forutsetninger som er gitt.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Lasse Christoffersen01. august 2007, 09:08
Hvor tidlig i svangerskapet kan man finne ut om ungen vil bli utviklingshemmet /  sterk handikappet?


Skal ærlig innrømme at verken  jeg eller dama har noe problem med å abortere en unge som vil trenge pleie hele livet sitt.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: UpAndComming01. august 2007, 09:17
Du kan finne ut svært mye før den "magiske grensen" for abort, men du vil aldri han noen garanti. Det er mange som ikke har funnet noe galt underveis, men så skjer det alikevel.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Zoria01. august 2007, 18:12
Hvilke barn er det dere diskuterer her? Er det alle med en funksjonshemming? Er det psykisk utviklingshemmede? Er det mulitfunksjonehemmede med store hjelpebehov? Er det de som er blinde? De med hjerneskade? De med kromosomfeil (f.eks. de med Down Syndrom)?

Dette er i utgangspunktet en diskusjon der det er lett å komme på villspor men uten begrepsavklaring er den helt meningsløs. Syns allikevel det er skremmende hvor mange her som mener de kan bestemme hvem som har et meningsfylt liv og ikke og hvem som bør ha rett til å leve opp og ikke. Syns menge bør være mer forsiktige i sine uttalelser og kanskje tenke seg om både to og tre ganger før de gjør seg opp en mening om temaet.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: aiwass01. august 2007, 19:57
Egentlig har det vel ikke noe å si hvilke barn som diskuteres, da dette dreier seg om selvbestemt abort. Fostre av alle typer, friske og utviklingshemmede, kan per idag aborteres i løpet av svangerskapets tolv første uker.

Er det da så skrekkelig å påpeke at alvorlige medfødte defekter kanskje bør være grunnlag for vurdering av abort, når langt mer trivielle årsaker ofte ligger til grunn?

Slik jeg oppfatter det, oppfordrer denne FrP-politikeren folk (om enn på noe uelegant vis) til å tenke seg om litt, og overveie sine muligheter. Dagens legevitenskap gjør det fullt mulig for foreldre å 'prøve på nytt', å terminere et intetanende, intetfølende foster med alvorlige defekter, for senere å bære frem et friskt, fungerende barn istedet. Budskapet her trenger ikke tolkes som "la oss kvitte oss med utviklingshemmede", jeg oppfatter det mer som "la oss føde friske barn".


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Zoria01. august 2007, 22:43
Har noen her snakket med foreldre til sterkt funksjonshemmede barn? Har noen spurt de om de skulle ønsket at de avbrøt svangerskapet eller ønsker at barnet deres aldri skulle vært født? Bare en lite tankevekker.....


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: dodraugen2k01. august 2007, 23:29
Mulig det eneste dama ønsker er å oppfordre de kommende foreldrene til å tenke seg godt om, men jeg synes det gjøres på en fryktelig uelegang måte. Jeg har vanskelig for å tro at foreldre som er klar over at deres kommende barn kan ha behov for pleie, og komme til å leve det som etter deres mening er et uverdig liv, ikke tenker godt over saken. "Samma faen, vi tar det som det kommer" - jeg ser ikke helt for meg denne setningen komme ut fra munnen på en fremtidig forelder av et funksjonshemmet barn.

Selvsagt bør det være opp til foreldrene, og selvsagt bør de tenke seg godt om. Men det tror jeg også omtrent samtlige klarer å skjønne selv uten å ha lest kronikken til eks-FrPeren (hun har visst trukket seg fra partiet nå).


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: muskelapen01. august 2007, 23:36
Har noen her snakket med foreldre til sterkt funksjonshemmede barn? Har noen spurt de om de skulle ønsket at de avbrøt svangerskapet eller ønsker at barnet deres aldri skulle vært født? Bare en lite tankevekker.....


Ja. Har snakket med de, og vet en del om de. De var naboene våre før. Spurte aldri om de skulle ønske de ikke fikk han. Men de var uffatelige slitene. Og de var en hårsbredd fra og skille seg. Når de endelig fikk plass på et hjem som han kunne bo på. Etter dette ordnet det seg for de. Han var 4-5år i hodet, svekket taleevne, svekket beveglighet, svekket balanse (husker han hadde en sånn stor 3 hjuls sykkel) Vet ikke hva det nøyaktige uttryket for denne lidelsen er. Men ga jo en beskrivelse.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: aiwass01. august 2007, 23:36
Har noen her snakket med foreldre til sterkt funksjonshemmede barn? Har noen spurt de om de skulle ønsket at de avbrøt svangerskapet eller ønsker at barnet deres aldri skulle vært født? Bare en lite tankevekker.....

Det sier seg selv at dette er et ekstremt sårt tema for foreldre av sterkt funksjonshemmede barn - jeg vil nødig kalle innlegget ditt tankevekkende. Det blir dog helt feil å ta i betraktning deres følelser for barn som allerede er født, barn de over lengre tid har utviklet et nært forhold til. Vi snakker ikke her om å gå tilbake i tid og forandre på ting, ei heller om å utrydde dem som allerede lever.

Spør heller nevnte foreldre om de hadde ønsket at deres barn ble født friskt. Hadde de abortert, for så å bære frem et nytt, friskt barn senere, hadde det kun vært det friske barnet de lærte å kjenne og utviklet et forhold til; kanskje hadde det til og med fått samme navn. (Ja, eksistensialisme er skummelt.)

Forøvrig må jeg bare spørre, Zoria: Er du mot selvbestemt abort?


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: muskelapen01. august 2007, 23:39
Egentlig har det vel ikke noe å si hvilke barn som diskuteres, da dette dreier seg om selvbestemt abort. Fostre av alle typer, friske og utviklingshemmede, kan per idag aborteres i løpet av svangerskapets tolv første uker.

Er det da så skrekkelig å påpeke at alvorlige medfødte defekter kanskje bør være grunnlag for vurdering av abort, når langt mer trivielle årsaker ofte ligger til grunn?

Slik jeg oppfatter det, oppfordrer denne FrP-politikeren folk (om enn på noe uelegant vis) til å tenke seg om litt, og overveie sine muligheter. Dagens legevitenskap gjør det fullt mulig for foreldre å 'prøve på nytt', å terminere et intetanende, intetfølende foster med alvorlige defekter, for senere å bære frem et friskt, fungerende barn istedet. Budskapet her trenger ikke tolkes som "la oss kvitte oss med utviklingshemmede", jeg oppfatter det mer som "la oss føde friske barn".


Fint skrevet :)


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: dodraugen2k01. august 2007, 23:55
muskelapen: Hva mener du personlig? Ikke at det er noe galt i det du skriver, er bare litt nysgjerrig siden du nevner dette med naboene dine.

Dersom du (som jeg egentlig regner med) mener foreldre bør tenke seg veldig godt om synes jeg det er litt merkelig å bruke naboene dine som eksempel. Jeg regner med at de tenkte ganske mye over dette, og da blir det egentlig lite relevant at situasjonen ble veldig belemrende for dem, da det ikke er så mye å gjøre når barnet først har blitt født.

Ikke for å virke som en pirkete pikk, bare litt usikker på hvor du står. Er du for et slags forbud mot å føde barn man vet vil ha store problemer?


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Zoria02. august 2007, 00:29

Ja. Har snakket med de, og vet en del om de. De var naboene våre før. Spurte aldri om de skulle ønske de ikke fikk han. Men de var uffatelige slitene. Og de var en hårsbredd fra og skille seg. Når de endelig fikk plass på et hjem som han kunne bo på. Etter dette ordnet det seg for de. Han var 4-5år i hodet, svekket taleevne, svekket beveglighet, svekket balanse (husker han hadde en sånn stor 3 hjuls sykkel) Vet ikke hva det nøyaktige uttryket for denne lidelsen er. Men ga jo en beskrivelse.

Ingen skjebner er like og ingen takler livet man får og de utfordringene det bringer med seg på samme måte. Men jeg har jobbet med mange av disse barna det snakkes om i denne artikkelen og jeg har pratet med mange av foreldrene men jeg har enda ikke møtt noen som ville ha gjort noe annerledes eller noen som helst skulle sett av sitt barn aldri var født.

Jeg har også venner med medfødt, kroniske og dødelig sykdom som koster samfunnet gangske mange kroner i året. Foreldre som er bærere av denne genetiske sykdommen får i dag mulighet til å teste barna før fødsel for å se om de er syke slik at de kan velge å ta abort hvis barnet er sykt, dette har fått flere til å føle at deres liv ikke er verdt å leve i andres øyne og få de til å føle at de er en belastning for samfunnet.

Hva med de som er født friske men som blir syke etterhvert eller som blir skadet i ulykker og ikke lenger er 100% funksjonsfriske. Skal vi unngå å behandle disse eller gjøre det vi kan for at de skal få best mulig livskvalitet rett og slett fordi det koster samfunnet for mye.

Hvor skal vi sette grensen for hva som gjør et liv verdt å leve? Hvem av oss skal avgjøre hvor høyt funskjonsnivå man må ha for å være verdt en plass i vårt samfunn? Er det egoisme eller nestekjærlighet å ikke gi noen livets rett fordi de er syke eller funsksjonshemmet?


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Zoria02. august 2007, 00:41

Spør heller nevnte foreldre om de hadde ønsket at deres barn ble født friskt. Hadde de abortert, for så å bære frem et nytt, friskt barn senere, hadde det kun vært det friske barnet de lærte å kjenne og utviklet et forhold til; kanskje hadde det til og med fått samme navn. (Ja, eksistensialisme er skummelt.)


Selvfølgelig ønsker alle foreldre å få friske barn men det er dessverre ikke slik at det alltid blir slik. Man kan ikke erstatte et barn med et annet og tror heller ikke de som har tatt abort er enig med deg i at å bli gravid på nytt kan erstatte tapet av et abortert barn.


Forøvrig må jeg bare spørre, Zoria: Er du mot selvbestemt abort?

Jeg skulle ønske detv ar mange færre aborter enn det er i dag. Altfor mange ser på abort som en lettvint løsning og jeg skulle virkelig håpe at aborttallet var lavere. Dette gjennom at flere hadde vært flinke til å bruke prevensjon og også gjennom at de som vurderer å ta abort får god informasjon, veiledning og støtte. Selv om jeg skulle ønske det var mange færre aborter har jeg problemer med å gå inn for et forbud, dette fordi det vil føre til et marked for illegale aborter, "strikkepinne-aborter" og aborter uten god faglig veiledning m.m.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: aiwass02. august 2007, 01:12
Man kan ikke erstatte et barn med et annet og tror heller ikke de som har tatt abort er enig med deg i at å bli gravid på nytt kan erstatte tapet av et abortert barn.

Det er mulig at jeg misfostår hva du mener med 'erstatte', men jeg har vanskelig for å tro at foreldre kan ha et like nært forhold til et abortert foster som til et barn som blir født og får vokse opp. Det er fremdeles trist at det første barnet aldri ble noe av, men samtidig tror jeg gleden av barnet som ble født er langt større enn sorgen over fosteret som ble abortert. Dette er selvsagt ikke enkel aritmetikk, men ...


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Wacko02. august 2007, 16:18
Det er så mange som trekker inn det med at; "skal ikke funksjonshemmede få leve?", "er de ikke like mye verdt?", "tror du ikke foreldrene elsker dem like høyt selvom de har den sykdommen de har" etc etc..


Det er ikke det dette går på, forslaget er ikke å utslette handikappede fra jorden.

Dette er moderne forskning som gjør det mulig å oppdage før barnet blir født at det f.eks. har funksjonshemmninger. Ved å finne ut dette såpass tidlig som det nå går ann å gjøre, er det mulig å angre, prøve på nytt og kanskje få ett friskt barn. Noe som sannsynligvis er det beste for foreldrene og barnet.

Som Zoria selv sier, så ønsker alle foreldre ett friskt barn.

Selvfølgelig ønsker alle foreldre å få friske barn men det er dessverre ikke slik at det alltid blir slik.

Og denne forskningen gjør det faktisk mulig å unngå å føde "syke" barn. Og det har absolutt ingen ting med allerede fødte mennesker med disse "sykdommene".



Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!02. august 2007, 20:59
Dette har dere ikke svart på:
Hvilke sykdommer/tilstander skal kvalifisere for abort? Hvor skal man trekke grensen? Hvem skal fødes, og hvem skal få "slippe"?

Kort sagt: hva er ett friskt barn? Og ikke minst: hvem skal ta avgjørelsen om en eventuell abort?


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: dodraugen2k02. august 2007, 21:25
Hva har ikke blitt besvart? Foreløpig virker det som om flertallet er for at retten til å ta avgjørelsen skal ligge hos foreldrene, og dermed blir det litt irrelevant hva man ser på som sykt nok til å legitimere abort med begrunnelsen at det er "det beste" for alle parter. Dersom man begynner å vandre inn i litt farligere tankegods, som å foreslå tvungen abort dersom barnet blir funksjonshemmet hadde det jo vært noe ganske annet. Men foreløpig ser slike meninger ut til å være ganske lite utbredt.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!02. august 2007, 22:54
Hva har ikke blitt besvart?
Hvilke sykdommer/tilstander skal kvalifisere for abort?


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: aiwass02. august 2007, 22:55
Hvilke sykdommer/tilstander skal kvalifisere for abort?

Foreldre kan abortere fostre som de vil i løpet av første trimester, uansett grunn. Hva mener du da med 'kvalifisere'?


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: GeirH02. august 2007, 23:00
Den mest talentløse og kunnskapsfattige uttalelsen i det inneværende århundrede måtte selvfølgelig komme fra en politiker.

Det er ikke slik at absolutt alle handicap kan diagosisteres før en fødsel. Så vidt jeg vet er det visst bare Downs og et par andre "abnormaliteter" som kan diagosistere. Bare tenk over det folkens.

[ btw:
Et par timer etter dattera mi ble født fikk hun sin diagose - men nei som faen om jeg dreper henne for det. ]

Stemmer ikke FrP (Fucking rote-Parti)  >:D


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!03. august 2007, 10:01
Foreldre kan abortere fostre som de vil i løpet av første trimester, uansett grunn. Hva mener du da med 'kvalifisere'?
'

Hva mener DU er en god grunn til å ta abort? Hvilke sykdommer/handicap/whatever.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Cheeky Monkey03. august 2007, 10:09
'

Hva mener DU er en god grunn til å ta abort? Hvilke sykdommer/handicap/whatever.

Jeg tror Shem mener at per DD så er " jeg gidder ikke å få unge" en god nok grunn til å abortere i det første trimesteret. Mao. alle som vil kan ta abort de første 12 ukene uten å gi en grunn. Derfor blir evnt. sykdom oppdaget ila de første 12 ukene irrellevant. Spørsmålet er vel mer om hvilke sykdommer/defekter en lege skal godkjenne for abort senere i svangerskapet. Såvidt jeg vet må dette godkjennes av en legekomite eller lignende.

Men er enig med deg. Jeg lurer på hva folk anser å være "alvorlig nok" til å "slippe å bli født". Jeg mener det at man er født uten bein eller lignende behøver ikke å bety at mennesket ikke er velfungerende. Han/hun kan bli andre ting enn gående postmann....

Etter min "postgoogling" ser jeg at det finnes en Abortnemnd hvor man kan søke om abort helt opp til 23.uke av svangerskapet ( har forekommet 25. også)

"Etter lovendringa kan kvinner no sjølve avgjere om dei ønskjer å ta abort fram til den tolvte veka i svangerskapet. Etter tolvte veke i svangerskapet lyt ein søke om tillating hos ei sokalla abortnemnd. Abortnemnda kan innvilge inngrep om eitt av dei følgjande krava er oppfyllt:

   1. det er fare for den fysiske eller psykiske helsa til kvinna
   2. kvinna har ein vanskeleg livssituasjon
   3. det er stor fare for sjukdom hos ungen (òg kalla eugenisk indikasjon)
   4. svangerskapet er eit resultat av valdtekt eller incest
   5. mora er psykisk sjuk eller -utviklingshemma.

Lova seier òg at «det skal legges vesentlig vekt på hvordan kvinnen selv bedømmer sin situasjon».

Etter atten veker er det ikkje tillate med abort. Lova opnar likevel for at nemnda kan innvilge inngrep om «det er særlig tungtveiende grunner for det» fram til den 23. veka i svangerskapet. Etter den veka reknar lovmakaren (Stortinget) det som sannsynleg at eit foster kan vere levedyktig utan mora."

fra http://nn.wikipedia.org/wiki/Abort (http://nn.wikipedia.org/wiki/Abort)



Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Zuul03. august 2007, 10:17
http://www.hawking.org.uk/home/hindex.html (http://www.hawking.org.uk/home/hindex.html)


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Cheeky Monkey03. august 2007, 10:24
http://www.hawking.org.uk/home/hindex.html (http://www.hawking.org.uk/home/hindex.html)

Dette tilfellet har også slått meg i denne diskusjonen, men han er ikke født slik han er nå så jeg hoppet over argumentet.

Eugenikk er skumle saker men uansett viktig å diskutere. Man må ikke bare vifte vilt med hendene for ansiktet å hyle "nazisme". Det foregår eugenikk idag, selvom det er "snillere". Man kan jo abortere et barn idag om denne nemden godtar det på grunnlag av sykdom oppdaget mens barnet er i mors liv. Men diskusjonen bør jo være HVA som skal kvalifisere til abort. Er enig med Apelars! at man bør dreie diskusjonen litt dit ( selvom det kanskje er vanskelig for lekmenn å vite alle implikasjoner diverse tilstander kan gi).


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Zuul03. august 2007, 10:25
poenget mitt var at om man ikke virker etter vanlig standard kan man fremdeles bidra til verdens fremme


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!03. august 2007, 10:28
Vi diskuterer vel ikke retten til selvbestemt abort her? Mulig noe jeg ikke har fått med meg men. Jeg er forøvrig for selvbestemt abort. Mye fordi alternativet ikke er bra. Rent etisk sett har jeg litt problemer med det. Synes det er utrolig vanskelig å definere når ett foster skal regnes som ett levende menneske! Jeg er forøvrig ikke relgiøs.

Føler som Zoria her att denne debatten blir meningsløs så lenge man kan mene att "handikappede ikke bør fødes" uten en klar definisjon på hva en handikappet person er. Snakker vi om personer med fysiske misdannelser? Hjerneskader? Kromosomfeil?
Stephan Hawkins er vel ett bra eksempel på att man kan bidra til fellesskapet selv om man er "handikappet".

Noen innlegg jeg ikke så der før jeg postet dette. Eugenikk begynnte jo som en legitim vitenskap helt tilbake på 1600 tallet, og utangspunktet var jo godt. Det handlet om å bruke vitenskaplige metoder for å dyrke frem friske mennesker. Mye på samme måte som man driver avelsarbeid på dyr. Altså att friske individer med bra gener føder friske barn slik att sykdom og degenerasjon ikke får spre seg uhemmet. Her mente man jo att man kunne utrydde/minske samfunnsproblemer som bla kriminalitet. Man antok att kriminalitet var arvelig ettersom det var mye vanligere blandt innvandrere.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: UpAndComming03. august 2007, 10:30
Poenget er om man er villig til å ta den sjansen på at det faktisk bidrar til "verdens fremme" eller om det bare blir en "siklende grønnsak" om ikke oppfatter noe omkring seg selv overhodet.

Det etiske dilemmaet er jo å definere hva som er et "verdig liv" først og fremst for barnet selv, men også for de som faktisk må bruke 20 år på å ta seg av et slikt barn.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: UpAndComming03. august 2007, 10:32

Stephan Hawkins er vel ett bra eksempel på att man kan bidra til fellesskapet selv om man er "handikappet".

Hawking var "normal" til langt ut i 20-årene han før sykdommen begynte å ramme han. Hans sykdom kan man sammenligne med MS i et grovt tilfelle. Slikt sett ville han aldri blitt rammet av slike forslag som dette.

Det man må komme frem til er å definere hva som ansees for et "verdig liv" for den som vil bli født.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!03. august 2007, 10:37
Men om sykdommen som han er rammet av kunne diagnostiseres i fosterlivet, skulle han ha sluppet å bli født da?


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: UpAndComming03. august 2007, 10:37
Jeg gjentar mitt eget spørsmål : "Tror du han føler han har et verdig liv? "


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!03. august 2007, 10:42
Det man må komme frem til er å definere hva som ansees for et "verdig liv" for den som vil bli født.

Nettop! Hva er det? Det er her jeg sliter! Jeg har truffet mennesker som er født 100% pleitrengende med både psykisk og fysisk sykdom, og som alikevel viser livsglede og kan komunisere med omverdenen.

Jeg vet ikke. Jeg har som sagt truffet andre som vel er mer handikappet enn ham, og som alikevel viser livsglede. Om han føler han lever ett verdig liv vet jeg ikke, men jeg vil anta att det er mindre sjanse for att han gjør det enn att en som er født med handikapp/sykdom gjør det, iom att de ikke har mistet noe. De som er født slik har ikke noe sammenligningsgrunnlag.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: UpAndComming03. august 2007, 10:44
Nettopp. Og problemet begynner virkelig å eskalere når vi snakker om de som faktisk ikke kan kommunisere med omverdenen. Skal vi gjette om de lever et verdig liv, eller skal de leve et verdig liv etter våre normer ?

Klart, noen vil sikkert tenke samfunnsøkonomisk på dette også ...


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!03. august 2007, 10:54
Nettopp. Og problemet begynner virkelig å eskalere når vi snakker om de som faktisk ikke kan kommunisere med omverdenen. Skal vi gjette om de lever et verdig liv, eller skal de leve et verdig liv etter våre normer ?

Klart, noen vil sikkert tenke samfunnsøkonomisk på dette også ...

Nå slipper vi jo å ta en del av denne debatten iom att det faktisk er ganske få sykdommer som kan diagnostiseres in uteri. En annen ting er jo att man ofte bare kan gi en prosentuell sjanse for att noe er galt.

En venn av meg har ett 100% pleietrengende barn. De viste att noe ikke var som det skulle under graviditeten (de fikk vite det sent i graviditeten, så abort var aldrig aktuelt) men de viste ikke hva, eller hvor store følger det ville få for barnet. Han vil mest sansynlig aldrig lære seg å snakke eller gå. Men han kan feste blikket, og han kan smile. Hvem kan si om han føler han lever ett verdig liv?

Att man ser samfunsøkonomisk på slikt er helt klart en reel felle man kan gå i. Hva med f eks aidspasienter? Bedre medisiner gjør jo att de lever nesten 30 år lenger enn tidligere. Tenk hvor mye det koster samfunnet å holde de i live!


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: UpAndComming03. august 2007, 10:56
Hvor stor tror du samfunnskostnaden må være før det samfunnsøkonomiske aspektet overtar for det etiske ?

Det er tilfelle at ved sykehus holder man sjelden liv i folk hvis de koster sykehuset noe særlig mer enn 400000,- pr. år. Dette er ikke tall de går ut med, men det er tall som finnes.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!03. august 2007, 11:11
Hvor stor tror du samfunnskostnaden må være før det samfunnsøkonomiske aspektet overtar for det etiske ?

Det er tilfelle at ved sykehus holder man sjelden liv i folk hvis de koster sykehuset noe særlig mer enn 400000,- pr. år. Dette er ikke tall de går ut med, men det er tall som finnes.

Vet ikke... Men grensen må jo strekkes ett sted... Enten vi liker det eller ikke... Før eller siden kommer man til ett punkt hvor man ikke har råd til å bruke mer penger.

Forøvrig så var det jo dårlig økonomi i tyskland etter første verdenskrig som førte til att eugenikken gikk i den rettningen den gikk. De hadde så lite penger att de ikke ville bruke de på mennesker som de mente ikke bidrog til samfunnet.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: aiwass03. august 2007, 11:22
Hva mener DU er en god grunn til å ta abort? Hvilke sykdommer/handicap/whatever.

Et foster i første trimester er en organisme uten sanse- og følelsesliv. Jeg mener ikke at man trenger noen spesielt god grunn til å ta abort, da det på et så tidlig stadium ikke er et særlig vektig etisk dilemma, noe lovgivningen forsåvidt gjenspeiler ved å tillate det.

Når det kommer til medfødte defekter, mener jeg personlig at psykiske utviklingshemmelser er langt verre enn fysiske utviklingshemmelser. Som Cheeky Monkey og zuulroy påpeker, kan et friskt sinn i en handicappet kropp fungere utmerket i dagens stadig mer informasjonsteknologibaserte samfunn, om enn med noen praktiske assistansebehov i det daglige.

Jeg kan dog ikke svare på spørsmål om hvilke handicap jeg mener 'kvalifiserer' til abort, når jeg støtter dagens lovgivning som tillater abort uansett grunn innen et visst tidsrom. Abort er i mine øyne enten helt greit eller helt forkastelig, avhengig av om man stiller krav til menneskelig bevissthet, eller regner alt menneskeliv som hellig uansett kompleksitet. Jeg er av førstnevnte overbevisning (da sistnevnte har implikasjoner jeg anser som uakseptable), og stiller meg i så måte likegyldig til moralske spørsmål vedrørende vesner som i mine øyne ikke ennå har moralsk status.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!03. august 2007, 13:12
Man behøver ingen grunn rent juridisk sett, men ingen tar abort for moroskyld, så man må jo retferdiggjøre det ovenfor seg selv.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: UpAndComming03. august 2007, 13:17
Rettferdiggjør du at du slår ihjel en flue ? Den var irritabel.....

Det blir jo bare et spørsmål om moral og/eller etikk for den enkelte det.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!03. august 2007, 13:25
Rettferdiggjør du at du slår ihjel en flue ? Den var irritabel.....

Det blir jo bare et spørsmål om moral og/eller etikk for den enkelte det.

Hæ?! Mulig ett foster i mors liv er som en flue for deg, men for den som bærer på det så er det definitivt ikke det.

Med tanke på abortloven så er jo dette nettop en diskusjon om moral og etikk for den enkelte.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: UpAndComming03. august 2007, 13:28
Man kan gjøre akkurat som man vil med et foster før det er 12 uker gammelt, det er helt og holdent i din regi. Er det noen reel forskjell ?

For en mor som overhodet ikke vil ha det som er der inne, så vil jeg tro både moral og etikk er forholdsmessig lav.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: dodraugen2k03. august 2007, 23:05
Hæ?! Mulig ett foster i mors liv er som en flue for deg, men for den som bærer på det så er det definitivt ikke det.

Nettopp derfor er det litt merkelig at du spør medlemmer her hva de synes er en "god nok grunn". Slike spørsmål kan du på ingen måte forlange svar på. Dersom man støtter dagens lovgivning skal man da ikke være nødt til å forklare hvilke tilfeller det er greit i. For meg er det greit i alle tilfeller, på samme måte som det er helt greit for meg om du velger å "tømme tanken" uten at det å gjøre en dame fruktbar og få et barn er målet med handlingen. Som Shemhazai nevnte; et foster er en organisme uten sanse- og følelsesliv.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!03. august 2007, 23:12
Dersom man støtter dagens lovgivning skal man da ikke være nødt til å forklare hvilke tilfeller det er greit i.
Hvorfor har vi denne debatten da? Hva er det vi diskuterer?


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: dodraugen2k04. august 2007, 06:30
Det var damas utsagn, og hvorvidt vi var uenige eller ei vi opprinnelig diskuterte, men nå har jeg ikke den fjerneste anelse lenger. Altså, du har all rett til å stille spørsmålet du stiller, men du kan ikke forvente et svar dersom personen ikke ønsker å svare på det. Det er ikke som om vi har kommet til det stadiet hvor abort har blitt forebeholdt enkelte tilfeller enda.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!04. august 2007, 07:13
Når vi diskuterer om "handikappede" ikke bør fødes så er det vel på sin plass med en definisjon på hva mener en handikappet er?

Og det må da kunne gå ann å diskutere en etisk/moralsk problemstilling uten å trekke inn gjeldende lovverk? For meg er loven det minst interessante.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Wacko04. august 2007, 19:58
Når vi diskuterer om "handikappede" ikke bør fødes så er det vel på sin plass med en definisjon på hva mener en handikappet er?


Er vel ingen helt korrekt fasit, men det går vel rimelig enkelt ann å tenke seg hva som faller inn under kattegorien handikappede i denne sammenhengen, uten at en må liste opp en hel haug av medisinske lidelser og fysiske/psykiske tilstander. 

En som ikke vil klare seg selv uten et stort hjelpeapparat rundt seg, som selv ikke har de samme mulighetene som "alle andre", og som blir et stort pass for foreldrene, og som koster samfunnet en hel haug med penger; havner sannsynglivis inn under dette. 

En person med dysleksi kan du si er handikappet på flere områder, men det sier seg selv kanskje at han/hun ikke havner inn under dette. Fordi dette er en person som fint kan skaffe seg en jobb, kan bo alene uten folk til å hjelpe, koster samfunnet rundt en pc fra hjelpesentralen etc etc...


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: UpAndComming05. august 2007, 18:33
Det store poenget i spørsmål som dette er ofte etikk og moral. Men noe svært mange glemmer er at etikk og moral egentlig bare er et produkt av ressurser tilgjengelig.

La oss gå 2-300 år tilbake. Hva skjedde med barn som var født med en skavank, var uønsket eller rett og slett man regnet med at ikke ville bidra til husholdningen (les økonomien) ? Jo, disse barna endte opp med å hilse på ulven og som de fleste vet så ender sjelden det bra. Men var disse menneskene umoralske eller uetiske ? Neppe. Vet vi bedre enn de ? Neppe; men en signifikant forskjell er at vi har større evne til å avgjøre om noe faktisk vil kunne leve opp som "oss andre" eller ikke basert på teknologisk utvikling. Men i dag lever vi i et samfunn preget av overflod og døyver vår egen samvittighet med å ta vare på de man ikke hadde tatt vare på før i tiden. Er det noen som tror at handikappede barn i det fattigste Afrika taes vare på ?

Strengt tatt kan vi dra samme paralell til samholdet mann og kvinne, og se på moral og etikk i et forhold. At folk er mer utro i dag tror jeg man kan heve over enhver tvil, og det er sikkert mange grunner til det. Men det er klart at konsekvensene av et oppdaget utroskap ikke er like ille som det var før. Lausunge, tøs og annet "fanenskap" er ikke begreper som lenger eksisterer.

Som VargThor var inne på så har mennesket utvilket seg til også ha moral og at det også er en del av utviklingen. Men jeg vil påstå at moral og etikk slik vi kjenner den i dag er et forholdsvis nytt begrep. Det er i vår natur å velge de barna som med størst sannsynlighet vil bidra best til den verden vi lever i. Når verden forandrer seg drastisk så gjør vi også det. Men en ting er sikkert, og det er at livslysten er betydelig sterkere enn moral og etikk, og at Tyskland i mellomkrigstiden utviklet seg slik det gjorde ovenfor de som var "annerledes" i samfunnet er ikke direkte unaturlig isolert sett om man betrakter situasjonen de befant seg i. Om det var riktig eller ikke er en helt annen diskusjon.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Zoria11. august 2007, 02:30
Handicappet er et begrep som blir lite brukt i dag, stort sett bruker man heller begrepet funksjonshemmet.



Stortingsmelding nr. 23 (1977-78) om Funksjonshemmede i samfunnet, gir følgende definisjon:

"Funksjonshemmet er den som på grunn av varig sykdom, skade eller lyte eller på grunn av avvik av sosial art er vesentlig hemmet i sin praktiske livsførsel i forhold til det samfunn som omgir ham. Dette kan bl.a. gjelde utdanning og yrke, fysisk eller kulturell aktivitet."

Funksjonshemning er altså et misforhold mellom individets forutsetninger og miljøets krav til funksjon, ingen er derfor født funksjonshemmede men samfunnet krav gjør at mange faller utenfor og derfor blir funksjonshemmede.


Dessverre tror jeg hun som gikk ut med sin påstand (grunnlaget for hele denne diskusjonen) har satt seg lite inn i hva eller hvem hun snakker om og hadde hun hatt litt kunnskap så hadde hun ikke sagt handikappede som gruppe da hadde hun presisert hvem hun snakket om. Jeg nekter å tro at hun innerst inne mener at alle med handikapp eller en funksjonshemming ikke bør fødes.



Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Apelars!24. august 2007, 07:54
http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/08/24/509860.html (http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/08/24/509860.html)


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: aiwass24. august 2007, 11:34
Funksjonshemning er altså et misforhold mellom individets forutsetninger og miljøets krav til funksjon, ingen er derfor født funksjonshemmede men samfunnet krav gjør at mange faller utenfor og derfor blir funksjonshemmede.

Dette blir som den i overkant politisk korrekte erstatningen av 'disabled' på engelsk med 'differently abled'. Hva er vitsen, egentlig? Skal vi late som om det ikke feiler funksjonshemmede noe som helst, og at alt er samfunnets skyld? En defekt er og blir en defekt.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Zoria27. august 2007, 22:44
Dette blir som den i overkant politisk korrekte erstatningen av 'disabled' på engelsk med 'differently abled'. Hva er vitsen, egentlig? Skal vi late som om det ikke feiler funksjonshemmede noe som helst, og at alt er samfunnets skyld? En defekt er og blir en defekt.

Jeg sier bare hvilken definisjon som blir brukt. Men i teorien må jeg si meg enig i definisjonen, det er når noen ikke oppfyller kravene omgivelsene har til dem de blir funksjonshemmet, i det man ikke mestrer det samfunnet forventer du skal klare. Et eksempel er når omgivelsene er tilrettelagt rullestolbrukere og ikke gående, da kan det faktisk være den i rullestol som mestrer ting best og den som går på to ben som blir funksjonshemmet.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: aiwass27. august 2007, 23:12
Jeg sier bare hvilken definisjon som blir brukt. Men i teorien må jeg si meg enig i definisjonen, det er når noen ikke oppfyller kravene omgivelsene har til dem de blir funksjonshemmet, i det man ikke mestrer det samfunnet forventer du skal klare.

Det kan så være, men nekter du for at det finnes en normativ standard for hvordan et friskt menneske skal fungere rent fysiologisk?

Et eksempel er når omgivelsene er tilrettelagt rullestolbrukere og ikke gående, da kan det faktisk være den i rullestol som mestrer ting best og den som går på to ben som blir funksjonshemmet.

En rullestolbruker i rullestol er et dårlig eksempel på handicapets omfang. En rullestolbruker uten rullestol gir et langt bedre inntrykk av 'fordelene' ved å ha lamme ben ...


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Bane27. august 2007, 23:21
Jeg synes at det bør være opp til foreldrene om de skal abortere bort ungen eller ikke. Hjelpe de, med å sende de til rådgivere og forklare dem hvordan det kommer til å bli, eventuelt snakke med andre som har funksjonshemmede unger.

Hva folk mener med handikappede, og hvor grensen går, bør være opp til foreldrene, synes jeg. De som må leve med ungen.

Jeg personlig, har aldri klart å passe på en unge og brukt 20 år. f.eks, av livet mitt på det.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Zoria28. august 2007, 00:15
Det kan så være, men nekter du for at det finnes en normativ standard for hvordan et friskt menneske skal fungere rent fysiologisk?


Nekter ikke for det, det jeg sier er at de som ikke lever opp til denne standaren blir funksjonshemmet fordi samfunnet legger til rette stort sett kun for de som lever opp til denne standaren og det gjør at mange faller utenfor.



En rullestolbruker i rullestol er et dårlig eksempel på handicapets omfang. En rullestolbruker uten rullestol gir et langt bedre inntrykk av 'fordelene' ved å ha lamme ben ...

Dette var bare et eksempel, kunne like gjerne brukt et annet eksempel. Men rullestol kan bidra til å gjøre noen mindre funksjonshemmet. Et annet eksempel er at en person som er blind kan fungere utmerket i sitt eget hjem men i det offentlige rom blir man funksjonshemmet.

Orker ikke kverulere, tror du forstår hva jeg mener. Syns du definisjonen er så ekstremt feil så burde du kankskje kontakte fagmiljøene og komme med din definisjon.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: MieMarie28. august 2007, 21:22
handikappe har oxo et liv.. viss jeg hadde blitt gravid å fått beskjed om at ungen kom til å bli handikapped, hadde jeg med glede gledet meg enda mere.. Handikappede har like mye rett å leve som oss som er såkalt ``normal``..  samfunnet i dag, blir mere åpne mot handikappede. å mere blir tilrettelagt. Handikappede kan jo oxo gå skole som oss alle andre.. de gjør bare litt andre ting.. Har selv holdt litt på md funksjonshemmede når jeg jobba på en gård får 2 år sia eller noe..  Noe jeg likte veldig godt, kansje det beste jeg har gjort i hele mitt liv:) for meg ser det ut til at de som er funsksjonshemmede blir mere glad for småe ting, enn store ting i livet.. Handikappede tenker jo akkaurt de samme som oss, bare at de er litt annerledens.. ikke det en gang.. selvfølgelig er det mere strev.. kjenner mange som har Handikappede unger.. Min mening er det at ja, Handikappede bør fødes de oxo :)
Noe som sårer meg veldig, er når noen ler av at noen er handikappede, får veldig vondt inni meg.. De er jo personer de oxo å de blir jo såra.. Tenk viss det var du som var den personen, hvordan ville du reagert og kjent inni deg? Tenk litt over det..



Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Kris28. august 2007, 21:23
Sympatisk 15-åring :)


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: MieMarie28. august 2007, 21:30
hehe takk:) sier meningene mine vettu:) hehe.. har jeg noe jeg mener  så sier jeg det rett ut:) andre får synes va de vil:) jeg er meg Marie:) bare Marie:) ingen andre:);)


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Lokomotivet28. august 2007, 21:33
Jeg har en bror som er sterkt hjerneskadd. Selv om jeg selvfølgelig er glad i broren min, så ser jeg at han er en stor byrde for samfunnet. Er i så måte enig i at det er uansvarlig å bære frem såpass tungt utviklingshemmede barn. Tror også på at mutter og fatter hadde abort hvis de på forhånd hadde visst at han var hjerneskadd.

Jeg er ganske så sikker på at jeg ville valgt abort hvis jeg hadde fått beskjed om at jeg var i ferd med å bli far til et hjerneskadd barn; men det er kanskje noe man ikke vet 100% før man selv står i den situasjonen. Lett å si her og nå hva jeg ville gjort.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Lokomotivet28. august 2007, 21:36
Det store poenget i spørsmål som dette er ofte etikk og moral. Men noe svært mange glemmer er at etikk og moral egentlig bare er et produkt av ressurser tilgjengelig.

La oss gå 2-300 år tilbake. Hva skjedde med barn som var født med en skavank, var uønsket eller rett og slett man regnet med at ikke ville bidra til husholdningen (les økonomien) ? Jo, disse barna endte opp med å hilse på ulven og som de fleste vet så ender sjelden det bra. Men var disse menneskene umoralske eller uetiske ? Neppe. Vet vi bedre enn de ? Neppe; men en signifikant forskjell er at vi har større evne til å avgjøre om noe faktisk vil kunne leve opp som "oss andre" eller ikke basert på teknologisk utvikling. Men i dag lever vi i et samfunn preget av overflod og døyver vår egen samvittighet med å ta vare på de man ikke hadde tatt vare på før i tiden. Er det noen som tror at handikappede barn i det fattigste Afrika taes vare på ?

Strengt tatt kan vi dra samme paralell til samholdet mann og kvinne, og se på moral og etikk i et forhold. At folk er mer utro i dag tror jeg man kan heve over enhver tvil, og det er sikkert mange grunner til det. Men det er klart at konsekvensene av et oppdaget utroskap ikke er like ille som det var før. Lausunge, tøs og annet "fanenskap" er ikke begreper som lenger eksisterer.

Som VargThor var inne på så har mennesket utvilket seg til også ha moral og at det også er en del av utviklingen. Men jeg vil påstå at moral og etikk slik vi kjenner den i dag er et forholdsvis nytt begrep. Det er i vår natur å velge de barna som med størst sannsynlighet vil bidra best til den verden vi lever i. Når verden forandrer seg drastisk så gjør vi også det. Men en ting er sikkert, og det er at livslysten er betydelig sterkere enn moral og etikk, og at Tyskland i mellomkrigstiden utviklet seg slik det gjorde ovenfor de som var "annerledes" i samfunnet er ikke direkte unaturlig isolert sett om man betrakter situasjonen de befant seg i. Om det var riktig eller ikke er en helt annen diskusjon.


Honnør for den.
Mye av det vi ser på som "moral" i dag, er faktisk bare en "luksus" som vi unner oss.
Sitter vi i en situasjon der vi ikke har anledning til å holde alle i live, så hadde man blitt NØDT til å akseptere et "sorteringssamfunn"; noe våre forfedre da også gjorde.
Det er fint å ha høy moral, så lenge man innser at det til tider er et privilegium å kunne velge fritt.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: STB01. september 2007, 20:26
Hvor legges lista da? Skal alle med en liten defekt hindres fra å bli født, eller må man over et visst nivå?  Blir ganske vanskelig å bestemme hvem som er frisk nok\ikke frisk nok..

Kan jo og dra det lengre og IQ alle, og de med lav IQ kastes utfor et stup?  Nei mener denne tankegangen blir tullete..   Om man først starter på dette med å velge hvem som får leve, kan det fort bli stygt for enkelte. Spesielt de som har mindre defekter, eller rett og slett er ganske dum.

På den annen side mener jeg at det må være lov for foreldrene å velge bort det barnet, om de ikke ønsker det.  Et STERKT handicappet barn kan svekke begge deres livskvalitet, og kanskje samtidig hindre dem fra å få flere barn? Om de derimot vil ta vare på barnet må de selvsagt stå fritt til det. Står respekt av å ofre så mye for barnet sitt mener nå jeg. Et vanskelig spørsmål, men utspillet fra FrP er som vanlig helt bak mål. Fins det en eneste FrP'er som ikke er helt\delvis mentalt tilbakestående?


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: UpAndComming01. september 2007, 20:27
Fins det en eneste FrP'er som ikke er helt\delvis mentalt tilbakestående?

Du får stor troverdighet med å avslutte innlegget ditt på den måten....


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: aiwass01. september 2007, 23:36
Hvor legges lista da? Skal alle med en liten defekt hindres fra å bli født, eller må man over et visst nivå?  Blir ganske vanskelig å bestemme hvem som er frisk nok\ikke frisk nok..

Det holder faktisk at barnet er uønsket.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Serveruler01. september 2007, 23:42
enig.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Zoria02. september 2007, 21:36
Det holder faktisk at barnet er uønsket.

Her snakkes det vel om barn som i utganspunktet er uønaket men som så blir uønsket i det man finner ut at de ikke er perfekte.

Det er ikke en menneskerett å få barn, det er heller ikke en menneskerett å få perfekte barn men ethvert barn han rettigheter uavhengig av hvor perfekt det er eller ikke er i andres øyne. De som velger å få barn må ta konsekvensene av sitt valg og også innse at man aldri har en garanti for om et barn blir født friskt og heller ikke om et barn som er født friskt holder seg friskt i framtiden.

Mange barn er friske i mors liv men blir skadet under fødselen eller syke senere. Hva skal foreldre gjøre da? Er disse barna mer verdt enn de det snakkes om i nevnte avisartikkel eller er de like uønsket som de barna som var syke allerede i mors liv? Alle ønsker seg friske og sunne barn men realiteten er at ikke alle er det og det må man godtta og heller prøve å gjøre det beste ut av.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Tynnj02. september 2007, 21:41
Å føde handicappede er jo som å be om komplikasjoner, ikke nok med at de må klemme ut en baby, men så må de også presse som faen for å få ut den helsikkens rullestolen ;)


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Serveruler02. september 2007, 21:53
Å føde handicappede er jo som å be om komplikasjoner, ikke nok med at de må klemme ut en baby, men så må de også presse som faen for å få ut den helsikkens rullestolen ;)
¨

oioioi... ttttog du ann.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: aiwass02. september 2007, 22:15
Her snakkes det vel om barn som i utganspunktet er uønaket men som så blir uønsket i det man finner ut at de ikke er perfekte.

Moralsk sett har vel ikke dette noe å si? Abort er abort, uansett ombestemmelser underveis.

Det er ikke en menneskerett å få barn, det er heller ikke en menneskerett å få perfekte barn men ethvert barn han rettigheter uavhengig av hvor perfekt det er eller ikke er i andres øyne. De som velger å få barn må ta konsekvensene av sitt valg og også innse at man aldri har en garanti for om et barn blir født friskt og heller ikke om et barn som er født friskt holder seg friskt i framtiden.

Hvilke barns rettigheter snakker du om nå? Fremtidige, altså ufødte barn?

Mange barn er friske i mors liv men blir skadet under fødselen eller syke senere. Hva skal foreldre gjøre da? Er disse barna mer verdt enn de det snakkes om i nevnte avisartikkel eller er de like uønsket som de barna som var syke allerede i mors liv? Alle ønsker seg friske og sunne barn men realiteten er at ikke alle er det og det må man godtta og heller prøve å gjøre det beste ut av.

Det sier seg selv at foreldre hvis funksjonshemmede barn allerede er født, må forsøke å gjøre det beste ut av situasjonen slik den allerede fortoner seg. Foreldre, derimot, som tidlig i svangerskapet gjøres oppmerksomme på alvorlige defekter, kan i mine øyne gjøre det beste ut av situasjonen ved å abortere fosteret og forsøke på nytt. Barnet vil aldri lide, ei heller vite hva det gikk glipp av, foreldrene vil ikke ha noe personlig forhold til barnet som aldri ble født, og forhåpentligvis vil det neste barnet være friskt, og bli gitt et verdig liv av takknemlige foreldre.


Tittel: Sv: Handikappede bør ikke fødes..
Skrevet av: Zoria02. september 2007, 23:24
Er selve sorteringsmentaliteten jeg er skremt av. At man velger bort noen i jakten på det perfekte. Hva med de som absolutt ønsker seg en gutt, skal de da ha mulighet til å ta abort fordi det viser seg at fosteret er jente?

Disse abortene er ikke aborter innenfor 12-ukersgrensen vi har i Norge, dette er aborter etter 12. svangerskapsuke fordi de fleste "feil" først blir oppdaget på ultralyd i 18.svangerskapsuke.