Treningsforum

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/08/15/508867.html (http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/08/15/508867.html)


 ::huh2::

Nei, det er ikke likestilling å la kvinnfolk få ha en jobb heller. Egentlig skal de bare sitte hjemme og råttne... :P

Ikke misforstå, dette er IKKE en gruppe som jobber for likestilling. Det er en gjeng med maktsyke feministfitter som skal ha, skal ha, skal ha. At de da kaller det likestilling når de fremmer sin sak gjør det bare latterlig når det er lett å gjennomskue deres intensjoner. Det er tross alt snakk om Norsk KVINNEsaksforening. ;)

Jeg mener personlig atalle jenter har godt av et år i forsvaret, på lik linje med gutta!

Kvinner vil bli sett på som like i samfunnet og på jobb, men samtidig skal vi behandle dem som damer

Radikale feminister minner om blitzere. De skriker i vei om hva slags rettigheter de angivelig har, imens det å ha plikter rett og slett er menneskerettighetskrenkende. Avskyelig.

Jeg er egentlig litt lei norske kvinner, og spesielt de med BMI "for mye", deltidsjobb i helsevesenet, klage-nedover-munn og sak pågående hos en eller annen instans for å bli uføretrygdet. Gud, det finnes sykt mange av dem. Kjenner jeg blir litt foraktfull der jeg ser de sitter med lut overkropp, gusten hud og klagende uttrykk i ansiktet.

Hva er det der klager over? I Norge har vi alle muligheter i verden til å komme opp og frem, vi har tilgang til masse kunnskap om hvordan man kan holde seg sunn og frisk, en nogenlunde fordomsfritt samfunn som omfavner alle mennesker hvis  en står på. Øverste sjefen min er helt fantastisk dyktig 33 år gammel kvinne.

Disse tingene er det veldig veldig få andre land i verden som kan skilte med! Tror det er på tide at hovedfokuset til de diverse kvinnegrupper blir å skue utover mot andre land hvor tilstanden for kvinner er en helt annen, evnt. mot visse norske innvandrermiljøer som kan trenger å lære et og annet om menneskerettigheter også for kvinner.

Jeg har kanskje opplevd å bli objektivisert av det motsatte kjønn, men som regel da av folk på rundt 17 år, mao. gjør meg nada, jeg har blitt utsatt for diskriminering fordi jeg er kvinne men da av ikke-vestlige innvandrere. eller i utlandet. Jeg kan ikke si at det er veldig hardt for meg å være kvinne! Hverken i arbeidslivet eller studier, hverken sosialt eller på trening.

Når det gjelder militæret og kvinner så er jeg jo glad jeg slapp, men kanskje litt god, gammeldags fysisk fostring kan hjelpe mot den negative trenden i dette slappe velstandsamfunnet. Få satt på disse rusbrusjentene og uføretrygded-fordi-de-er-feite-og-har-struma-siden-de-spiser-bare-iskrem-damene en tung sekk, sende de til skogs og fått litt selvdisiplin inn i dem.

Det er jo bare så forbanna sant  :P

Hun vil ha godene, men vil ikke ta ansvaret og "drittarbeidet"? Med makt kommer det ansvar...

Naturligvis skal kvinner verdsettes og på best mulig måte likestilles med menn, men å bruke ordet tildele i forhold til makt og ressurser blir helt feil. Man skal ikke bli tildelt noe, man skal komme til den slags som følge av kvalifikasjoner uavhengig av kjønn. Hvis en kvinne er bedre kvalifisert enn en mann til en stilling bør hun naturligvis få den, men ikke bare fordi hun er kvinne...

Vel, både og. Har sett et par kompiser, slappe som faen. De trente jo i militæret, men kun pga  tvangen. På hver perm var det fylla, og nå etter dimming har de ikke trent mer enn 20 meter gåing ut til bilen. Er generelt like slappe som før. Men for all del, jeg ser poenget ditt og er helt enig.

Hvem mener ærlig at en kvinne gjør seg bedre i militær tjeneste enn en mann?

Likestilling betyr at at både kvinner og menn skal ha like mye verdi i samfunnet(aldri vært noe problem her i norge, være der nede i ørkenen) og at deres mening skal telle like mye som hos en mann, dette gjelder selfølgelig men kvinner må nå kjempe litt mer for autoriteten naturligvis da etter å vært underkastet mannen siden tidenes morgen er nok kvinner i stor grad tilpasset det og menn i stor grad tilpasset at kvinnens rolle ikke innebærer så mye autoritet, dette går ikke bare på kultur nei. Så er den tredje tingen at de skal ha samme frihet. Eneste måten at de skal ha samme frihet som menn uten at det blir dumt er hvis kvinnene blir avkrevd samme krav som mennene til samme jobber. Hvis en ei dame bare trenger å ta 10 juksearmhevinger og og gå en liten tur for å komme inn i brannvesenet er det direkte samfunnskadelig, det blir litt det samme som å slippe menn i rullestol inn i brannvesenet, da begge vil gjøre en noenlunde like god jobb. Samme er det med militæret, hvis mannfolk i rullestol eller krøplinger ikke blir avkrevd verneplikt burde heller ikke damer(i den ekte forstanden) Hvis vi snakker om noen skikkelige Olgaer som har løftet melkespann hele livet er det en annen sak, men av samme grunn som en ikke ville ansatt en dude med 80 i IQ som toppsjef i Statoil bør ikke normale kvinner bli avkrevd verneplikt.

Honnør til Cheeky Monkey :p
Enig med Slux også.

Joda, mange er nok både slappe før og etter forsvaret , men allikevel, så har vel de fleste lært NOE den tiden de var med.
Nå skal det vel sies at forsvaret ikke er som det en gang var, med noen unntak ...

Da jeg var lita var jeg ALLTID med pappa og onkel på øvelser, og elsket forsvaret .
Både å ligge ute i telt på vintern, leke krig osv , var grisegøy . Og jeg er nok av de som gladelig hadde gått inni forsvaret , om jeg hadde kommet inn..
Desverre gjordejeg ikke det

Når jeg sitter , i Oslo , på en kafe og titter på alle "blonde " ( ikke hårfarven det går på ) , fnisete, jålete og klissete jentene/kvinnfolka på 20+ som får totalnoia fordi det er en liten regndråpe som ødela mascaraen ..
Eller bertebertene på treninga som stepper på maskina på lavintensitet fordi de ikke vil bli svett for da renner sminka ...
Eller "wannabe rich bertene , som sikler over pengegutta" på Odeon på en turbotirsdag.....

Vel da tenker jeg faktisk :
Verneplikt for jenter!!!
De hadde jaggu hatt godt av å komme seg ut i forsvaret , fått revelje på morran, oppstilling, ut i skauen på helvetesuke , leke krig , lære selvforsvar og førstehjelp. lære seg takle en eddekopp eller ti ute i skogen krypende i gjørma ..


Men selvfølgelig , dette er min mening , og jeg er kanskje jålete og dillete selv , liker fine klær og massevis av sko i skapet som er fiiiiiiiine ... og mine ;D
Men jeg kan klare meg sjøl, både i skauen , på havet,ibilen ( under panseret også for den del )  , og hadde glatt gått inn i forsvaret om ikke synet mitt hadde stoppa meg den gangen .

Det er vel ingen som har sagt at de gjøre seg BEDRE.

Alt er relativt i forhold til hvem som er best til hva!

Det er ikke alltid menn er så gode lagledere heller, dette blir jo luket ut på befalsskolen/-kurs.

Nettopp, forsvaret/militær konflikt handler ikke lenger om å møtes på en gresslette for å skyte pil og bue på hverandre.

Kvinner og menn behøver ikke å være like eller gjøre de samme tingene for å bli likestilt, sier leder for Kvinnesaksforeningen Torild Skard til Aftenposten.

HVA??

Er det ikke like muligheter og like rettigheter det har blitt ropt på i 50 år? Med rettigheter kommer plikter, det er elementært. Det der er ikke et feministisk utsagn, det er sutring. Vil ha, vil ha, vil ha.
 

Forresten:
Siden jeg har sånn ca to og et halvt tusen døgn i hæren, kan jeg da velge vekk "kjerringaktiviteter" som ikke passer meg?

Jeg hørte forøvrig et intervju med den dama på radioen i overigår tror jeg det var og må si ho hadde en litt morsom måte å ordlegge seg på.

Likestilling er, og jeg siterer, "likestilling er at kvinner skal ha mer makt og ressurser". Likestilling går ikke ut på at menn og kvinner skal tildeles samme plikter, for det er det verneplikten er, en plikt. Kvinnen har i alle år hatt som plikt å være hjemme med barna mens far jobber, da er det urimelig å gi de en tilleggsplikt som militæret.

Så dama mener det er kvinnens plikt å være hjemme med barna, hun har krav på mer makt og ressurser og kan ikke for alt i verden trues inn i forsvaret. 

Det finnes flere grener innenfor militæret hvor kvinner kan gjøre det bra, og det finnes flere grener hvor jeg mener det ikke bør slippes til kvinner i det hele tatt.

Feltmadrasser...

Dette er tydeligvis en kvinne som overhodet ikke skjønner hvordan verden fungerer. Vi delegerer ikke ut makt og ressurser i hytt og pine for å være hyggelige, men lar dem som har kompetanse til å gjøre nytte for seg havne i stillinger som omfatter den slags "goder". Man kan jo ikke la alle få tilgang til makt og ressurser hvis man ikke vet hvordan man skal forvalte, delegere og best utnytte disse. Det virker som denne kvinnen helst burde holdt kjeft og latt andre, bedre kvalifiserte, uttale seg hvis det var slik hun ordla seg.

Det hun snakker om er nemlig ikke likestillig, det er fordeling på grunnlag av kjønn og ikke kompetanse.

Kjære Rødstrømper.
Uansett hvordan man vrir og vender på det, er det FORSKJELL på kjønnene!! Det er biologisk og evolusjonært umulig å komme utenom. Jeg synes jenter skal få dra i millitære om de vil det, men det har da ingenting i 2007 med likestilling å gjøre. Tenk "litt" tilbake i tid, hvordan var arbeidsfordelingen da?
Likestilling er like rettigheter til å delta i det politiske samfunn,  få den samme respekten som hvert enkelt medmenneske har rett på og likestilling i 2007 er lik lønn for likt arbeid.

Og vær så snill, ikke bland inn det at folk er forskjellige med tanke på interesser og være måte, med tema likestilling. Noen jenter er fnisete og jålete, men det er noen gutter også. Det har vel ikke crap å gjøre med likestilling!

Spørsmålet er da vitterlig om forsvaret har godt av det samme scenarioet.

Dette er kjønnskvotering, noe som er så langt fra konkurranseutsetting man kommer. Takke seg til venstreorienterte rødstrømper som på død og liv skal presse ALLE samfunnsgrupper inn i ALLE arbeidsoppgaver. (Hvorfor spør jeg.)

Back to the bench.

Hvorfor??

Jeg er akkurat ferdig med et år i militæret-og angrer overhode ikke!! Tror nok ingen tar skade av et år i militæret jeg heller-gutter som jenter.

Kunne ikke fått sagt det bedre selv.

Jeg er for at jenter skal inn i forsvaret, på en betingelse. At de får akkurat de samme kravene som gutta. Det som faktisk skjer når jenter kommer inn i forsvaret, slik opptakskravene er nå, er at de tar plassene til gutter som er sterkere fysisk, men som ikke kommer inn fordi de har strengere krav.

Hvis du ser dette som en helhet så blir faktisk Norges hær svakere pga. av dette. Og det er idiotisk. Ja til jenter i forsvaret, men bare hvis de gjør seg fortjent til det, gjennom å klare det samme opptakskravene som gutta.

PS: Vet dette høres mannsjåvinistisk ut, og det er absolutt ikke meningen, men det er nå engang bare sånn at gutter er sterkere fysisk enn jenter. Men hvis jenter trener og klarer kravene, skal jeg være den første til å gratulere dem med plass i forsvaret.

De beste lederne, er og blir de beste lederne. Uavhengig hva de fysiske testene sier!

Nå er det jo ikke bare lederegenskaper som blir sett på heller da, og det var heller ikke det jeg siktet til..

fordi alle jenter har like godt av å være der som gutta .
Gutta har tvang, da skal jenter og ha.
Jeg ser med gru på alle fisefine kniseberter som er livredd for å få skitt under negla .
Og er pokka sikker på at en runde i militæret hadde gikk dem litt mer ryggrad til å takle livets realiteter de også.
Jeg ser berteberter med hysteri for det meste ; vann i håret. livredd for å bli svett, skitten ,eller måtte gå lengre enn til bus eller bil. Livredd for ikke bli brun nok , tynn nok, ha rett sminke, rett sko, rett ditt og datt.

Få dem et år i kongens klær , uten sminke, uten dill og fjas,med regler , trening, kryping i gjørma som alle andre ,  så kanskje vi får mindre "selvpålagte" tomhjerna høns trippende  rundt i gatene.. Som attpå til syter om likestilling, og lik lønn for likt arbeid, når de jaggu alikevel skal ha "fordeler" med det at de faktisk er jenter..

Derfor!


OG jeg er ikke Rødstrømpe. For jeg krever faktisk lik lønn for likt arbeid, og ikke fordeler fordi jeg er kvinne...

 :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot:

til ragnarokk ....: Rasshøl.  >:D
 :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot: :woot:

Tenk så my sutring det hadde vært hvis vi skulle dratt med oss kvinnfolka i rekrutten. Hadde blitt en sant helvete! :D

Er i militæret akkurat nå jeg, og av ca 1200 soldater i leiren er det kanskje 30 jenter!
Men det er jo frivillig!
MEN..... de og syter og klager for det meste og på øvelse er det svert få som klarer seg mer enn et par dager uten fasiliteter  som dusj og rent vann før de begynner og klage over det meste for og komme seg tilbake til leir!
Men når det er sagt så er det minst like mange gutter som ikke klarer stort mer før de gir opp!
En tropp fra sanitet kom igjen fra øvelse for to dager siden.... 30 mann for ut og 13 stk kom tilbake resten hadde dratt inn tidligere pga vondt i foten o.l Og det var bare gutter! Så gutter er like ille som jentene på akkurat det område! Så jeg har ingenting mot jenter i forsvaret!
På en annen måte er det gjerne litt lettere for gutta og holde ut pga samhold fordi dem er så mange i forhold til jentene som kanskje er bare ei jente blant 30 gutter!

Militæret har frem til nå vært en gutte-greie, men nå som flere jenter kommer inn blir det nok litt anderledes. Å være en av få jenter med kun gutter er greit nok, men i lengden blir det kanskje litt mye. Kunne selv tenkt meg et år i militæret, men skal ærlig innrømme at jeg hadde satt pris på litt mer komfort. Har ingenting imot å løpe litt i regnet, men en dusj etter trening er en nødvendighet.

en uke uten dusj, kun kattevask er tingen. :D

Næh.. Akkurat den biten der ville blitt et problem.. Bare tenk den lukten.. *grøsse*

Dersom det lukter har du neppe gjort særlig grundig kattevask. Dessuten blir lukten "borte". Når man går og lukter sin egen møkk hele dagen kjenner man det ikke lenger...

hmm.. ikke overbesvist ;) Men jenter i forsvaret kommer det nok flere av. Leste i avisen (BT tror jeg)  at det ville koste forsvaret en del kroner å legge alt til rette for jentene.

Ja det koster forsvaret mye å bygge om kasernene til en bedre standar... Men på setermoen leir i indre troms er det en kaserne som er ferdig ombygd for jenter (gutter og) å den er VELDIG bra i forhold til de gamle! Da deler to rom på 1 dusj og do. Eneste du ikke har mulighet til på rommet er å lage deg mat.   p.g.a hygiene!
På den kaserna jeg bor på nå, som er over gjennomsnittet er det kun 6 senge plasser og 6 skap!
Men hvis du har tenkt på et år og to i militæret anbefaler jeg setermoen leir. Kan med hånda på hjerte si at det er norges beste leir! mvh Korporal HTV Lillemo!

.

ca 1200 delvis motivert/umotiverte gutter og 30 motiverte (gutte)jenter.

30 mann for ut og 13 stk kom tilbake resten hadde dratt inn tidligere pga vondt i foten o.l Og det var bare gutter! Så gutter er like ille som jentene på akkurat det område!

Hvor mange jenter var bland de "30 mann"?

Så hvordan kom du fram til?: Så gutter er like ille som jentene på akkurat det område!



Beklager å si, men det du skrev forteller ikke noe om sytingsgraden til gutter og jenter!

Poenget med kattevask er å ikke lukte , og dessuten: Alle lukter like ille, så ingen bryr seg

HELLER et år i skauen med AG3 enn å kladde med gamlinger,.

Man har da såpe og varmt vann. Dersom man lukter for ille har man ikke gjort jobben sin!
Du har jo ikke vært i forsvaret, så hvordan kan du vite?

Nei har ikke vært i forsvaret, men har da jaggu vært med på mange øvleser alikevel.

Ok, de som lukter har hvertfall slurvet med den personlige hygienen!

Hvilke øvelser du har vert med på da Nann? ::)

rep-øvelsene til min pappa , og onkel  ( HV17 ) , smt en NATO -øvelse , hvor vi i HV-ungdommen fikk være med ;D

Er det som er så fint med å ha far som er Sanitets-offiser og onkel som er Major , man fikk være med på mye moro .

Kvinne avtjener førstegangstjenesten og blir likestilt med gutta...

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10031593 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10031593)

(http://www.omfgod.com/wp-content/gallery/pictures/omfg-argh.jpg)

Synes jenter bør bli vernepliktig akkurat som gutter jeg. Finnes sveklete gutter som er fisenine også, på lik linje med mange jenter.

Trodde LIKEstilling var at kvinner skal få samme muligheter som menn jeg? Sånn damer klager nå til dags har jeg ikke sett maken til. Klager for alt mulig, og når de får sjansen og får litt ansvar eller må ut av komfortsonen sin, så klager de fordi de ble TVINGT til akkurat dette.

Hvorfor gjøre forskjell da? Det er mange muligheter i forsvaret. Bare fordi en ikke liker å krype i gjørma, betyr ikke at man ikke kan sitte på et kontor i førstegangstjenesten. Likt for alle!

Som jeg leste over... Blir litt dumt å måtte opplyse alle om at de risikerer å krype i gjørma, sove i skogen, bade naken osv... Man vet jo hva det går ut på om man er noenlunde oppegående.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10031593 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10031593)

Nakenbading er vel noe befalet hennes liker å gjennomføre med unge menn og kvinner. Litt makt kan gjøre mye rart med folk. Og tåpene adlyder.

Bra hun står frem. Mange av guttene følte det nok like ille som henne. Glem ikke det.

aahh cry me a river!!! Hadde lett badet naken med 30 jenter!! :P

Jeg er inne i forsvaret og vil påstå at man ikke trenger å ha bedre form enn en vanlig mosjonist, med unntak av hvis man skal inn i spesial-styrkene. En jente jeg kjenner trente spesifikt på testene   noen måneder måneder før felles opptak og selektering og sprang 3000 på 12:30. Hun sa selv hun var ganske utrent før denne treningsperioden. I dag er hun sersjant i spesialstyrkene i heimvernet. Soldatene har nok bedre form enn henne.

Poenget er at det norske forsvaret ikke er fysisk hardt så det er bare tull det med at jenter er svakere og alt mulig. Jeg synes verneplikt for jentener er et godt forslag.

Når det gjelder nakenbadingen, så var det et brudd på Alice's intimgrenser. Dette har med hvordan hun oppfattet det, og ikke omstendighetene i seg selv. Mange jenter bader naken i lag med guttene på øvelser og bryr seg ikke. Selvsagt er dette i henhold til reglene. Å bryte intimgrensene til noen derimot er uansett et brudd på menneskerettighetene.

Jenter i forsvaret får beskjed om å ikke ta på gutter, ikke snakke om kjæresten sin, ikke kle seg utfordrende osv osv. De jentene jeg har snakket med sier at de overhodet ikke har fått beskjed/inntrykk av at de MÅTTE tåle å nakenbade i lag med gutter.

I Norge har man dessuten en bluferdighet som gjør at ganske mange jenter ville følt det slik tror jeg. En mer unormal ting er å ikke klare, psykisk, å sove på rom i lag med andre. Noen takler det bare ikke og det er forbudt å tvinge de. Disse må jo selvsagt dimmiteres.

Konklusjon: Det er galt å bryte intimgrensene til noen. Så da er det jo et spørsmål om hvorvidt forsvaret bare skal ta inn jenter som synes det er greit å nakenbade(mtp på bluferdighet) med en haug med gutter. Og gjerne gi dem beskjed om at slikt må de forvente, for det blir ikke gjort per i dag.

For det første, Heimevernet har ingen spesialstyrke eller tilsvarende, så slutt å dikt opp historier.

For det andre, jeg antar du er i Luft- eller Sjøforsvaret? For i Hæren, skjønner du, så stilles det faktisk høye fysiske krav i enkelte avdelinger, ikke bare i spesialstyrkene, så dropp påstander som "Forsvaret er ikke fysisk hardt".

Er det ikke spesialstyrker i heimvernet? I så fall har jeg misforstått henne. Dette er ikke en oppdiktet historie. Hun klarte med FOS med noen få måneders trening og fikk skoleplass i hæren/heimvernet i følge henne selv. Heimvernet er vel indirekte under hæren nå eller noe slikt.  Samme med garden er det en fra garderekrutten som påstår, uten at jeg har satt meg inn i det.

Jeg står på mitt om at det norske forsvaret ikke er hardt kondisjonsmessig eller styrkemessig. Har mange kompiser som har vært i hæren og hatt mestringsøvelse etc, og de er ikke godt trente. Noen måneder med mer eller mindre seriøs trening må man kanskje ha i hæren, jeg vet ikke. Men ingen vits å trene noe særlig hvis du skal i en vanlig tjeneste i luft eller sjø nei. Uansett MÅ man ikke inn i avdelinger der det er så høye krav. NIS, kystvakten etc er uansett ikke avdelinger du bare blir plassert på.

Åpenbart.

Uansett, tilbake til saken... det Asplund og enkelte andre ikke har skjønnt, er at dette ikke har noe med felthygiene å gjøre whatsoever. Dette er tøffhetstrening, og Asplund feilet stort. Politianmelde befalet for å gjøre jobben sin? Aktivt oppsøke media og starte en shitstorm? Virkelig?

HV-016 http://no.wikipedia.org/wiki/HV-016 (http://no.wikipedia.org/wiki/HV-016) Bare sånn for informasjonens skyld ;)

"HV-016 var en spesialavdeling i Heimevernet. Den besto av vervet personell, gjerne soldater som har vært på utenlandsoppdrag for andre avdelinger i forsvaret. Opprinnelig lå styrken ved oppstart i 1988, direkte under kommando av forsvarsjefen og var administrativt ledet av Heimevernet. Siden avdelingen lå under Heimeverne,t kunne den kun brukes i Norge, men personellet kunne ta utenlandsoppdrag for andre avdelinger dersom de ønsket dette."

Hadde førstegangstjeneste som brannsoldat..på brannkurset var jeg røykdykker sammen med ei jente, og kom på vaktlag med en annen jente da jeg fullførte.
Ingen av dem var traktorlesber eller noe syke bolebeist, helt vanlige jenter og de klarte det med glans.
Brannmann i militæret..blir ikke mer mannete enn det, men det gikk som bare faen.

Det er mange stillinger i forsvaret som er mye "mildere" enn det..kjøkkentjeneste, telefonvakt, vaktsoldater, idrettsassistenter, og mye mer...at jenter ikke klarer det er bare tull.

Men sånn rent eller så er vel førstegangstjeneste obligatorisk på papiret, det er vel strengt talt blitt rimelig valgfritt de siste åra.

Ja det er tydelig at du har meget god innsikt i forsvaret i og med at du er i forsvaret.

Spesialstyrken til heimvernet faktisk ;)

Uansett, naar det kommer til likestilling og forsvaret saa er det hele intet mindre enn en stor komedie.  Hadde mange artige hendelser da jeg var i TMBN paa Rena.  Husker blant annet vi hadde en liten runde hvor vi kvittet oss med soldater som ikke klarte minimums kravene.  En og en fikk sparken pga manglende fysikk og ingen klikka eller gikk til VG eller noe.

Helt til vi sparka en kvinnelig soldat.  Hun var kraftig overvektig og klarte ikke 3000 meter kravet, sprang paa 20 min eller noe.  Og det var da helvete broet loes.  Det foerste som skjedde var at det kom en kvinnelig Oberst til Rena, den feiteste uniformerte sluggern forsvaret noensinne hadde sett, og hun var fly forbanna.  Og med god grunn, for her hadde det jo vaert kjoennsdiskriminering paa gang!!

Hun maatte virkelig hatt en daarlig dag, for hun var sprut roed i ansiktet, hadde sikkert noe og gjoere med at det ikke var verken McDonalds eller Burger King paa Rena, og at hun ikke hadde faatt sin daglige dose med burgere.  Her skulle uansett blod spilles, hun var saa lite i kontakt med realiteten at hun begynte og fly paa grenaderer i TMBN til debatt mens vi sto i vaskehallen. 

Hun skreik:  Hvorfor sparker dere kvinnelige soldater her??

Svaret hun fikk var:  Fordi hun klarte ikke 3000 meter kravet

Og da ble hun enda mer forbannet, skreik:  Det der 3000 meter kravet er lagd AV MENN FOR MENN, og det har INGENTING og gjoere med det vi driver med her i forsvaret!!!

En grenader svarte:  Ja men hva om man er i strid og maa loepe 3000 meter fort da?

Og da svarte hun:  DERE ER JO OPPSATT MED BILER OG STRIDSVOGNER ER DERE IKKE???

Deretter skulle hun ta paa seg en skuddsikker vest som hun var interresert i og proeve, stoerste vi hadde, stoerrelse XXL, men den var jo alt for liten!  Og da ble hun enda mer forbannet, fordi utstyret vi hadde var diskriminerende det ogsaa!

Og etter dette ble saken enda verre, Krohn Devold ble innvolvert(Dette var i 2004), og saa kom selvsagt den obligatoriske VG forsida.

Og forside bildet var den stakkars kvinnelige soldaten som ble sparket ut av forsvaret fordi hun ikke kunne loepe 3000 meter fortere enn en skilpadde, mens bakgrunnen var en tropp med mannlige soldater som sto med ryggen til henne, som om de liksom ga faen i henne og hun maatte staa helt alene osv osv osv.  De andre mannlige soldatene som fikk sparken pga daarlig form hoerte vi ingenting om.

Ville bare illustrere hvilket sirkus hele den likestillings debatten i forsvaret er jeg :)

The Weise-Guy

Du har ivertfall bakkekontakt og det er veldig fint å høre. Er trist at visse  folk klarer å synke så lavt, spesiellt dumt er det at disse kvinnene som har mast om likestilling i alle år virkelig klarer å dra en så viktig sak ned på et så tragisk nivå. Man begynner nesten å lure på om det er en god grunn til at likestilling tradisjonellt ikke har eksistert :(

Honnør

x2

Jævla kvinnfolk skulle vært skutt.

Når jeg vær i forsvaret sto vi nakne å ble spylt ned på oppstillingsplassen mens kvinnelige befal gikk fordi å lo. De lo ikke av meg da, ble heller sjokkerte av at lemmet mitt rakk ned til asfalten.

og jeg som trudde du var en guling

Ja? Hva er det du insinuerer her?

At du er en jævel til å kjøre bil og ræva i matte.

Må bare spørre: Hva er det med dette å være naken og militæret har og gjøre med hverandre? Hvorfor nakne? Er det fordi man da sånn psykisk sett er mer sårbar?

Hvis man skulle ende opp i en situasjon(som militær) når trenger man da og kle seg naken? Hadde det ikke holdt med undertøy?

Jeg mener dette fordi jeg lurer og ikke for de jeg vil ha et køddesvar :)

Likt skal være likt. Gi faen i kjønn !

Når man søker befalsskolen innen militæret så er det greit at kvinner ikke har de samme fysiske kravene.. Det gir fullstendig mening i mitt hodet.. enig?

JAVEL, da går vi videre... Det er også bevist at jenter GENERELT er bedre akademiske enn gutter... noen som sier seg uenig?

Da går vi enda videre ; Hvorfor kommer da jenter inn på befalsskolen med et dårligere snitt enn gutter på befalsskolen? Burde ikke hvertfall det akademiske være det samme?

Jeg bare lurer.

En grunn til og være naken under felt hygiene er at man sparer det tørre utstyret sitt.  Utføres hygiene naken, vil alle dine dyrebare klær(Man har neppe mer enn ett par sett med seg i felt) forbli så tørre som mulig.

Er det kaldt, og man bader med f.eks bokser, truse, sokker, og disse blir våte, så kan man også få frostskader om klærne blir våte og fryser.  Dette unngår man om man bader naken.

Og spør du meg er det også og trene på og gi litt faen i irrelevante ting, for man trener jo for klare og gjøre ting som og drepe taliban, samt takle og fortsette strid på tross av at en kammerat ligger såret og blør ihjel ved siden av deg, osv osv, og for og klare slike grusomme ting, ja da må man iallefall klare og hoppe uti en elv naken uten at det skulle føre til en eller annen form for mental krise. 

Joda ser den :) Men dette er da trening for dem som "går veien videre" i militæret? Dette er vel ikke noe som skjer på en førtegangstjeneste?

Takk for svar Weise-Guy :D

Joda, men man kan jo ta det så seriøst som mulig fra dag 1, mange av de som er i førstegangstjeneste skal jo verve seg etterpå, litt dumt om førstegangstjenesten tar fokus på at vernepliktige ikke trenger trene like seriøst som profesjonelle, for de skal jo aldri i krig uansett.

Grunnen til at vi har førstegangstjeneste(første gang, her burde det ringe en bjelle) er for at de som er inne skal få grunnleggende opplæring i strid, slik at om Norge blir angrepet er vi "klare" til å gå i krig.

Ja men de tar jo inn rubb og stubb, og maaange av dem er jo totalt ubruklige i strid! Mange gjør det bare fordi de må, ikke fordi de vil! Jeg vil ha et norsk militær som er villig til å gi jernet om så må gjøres!!

Er det ikke bedre og ta inn de som virkelig vil dette? Eller hvertfall bare kjøre alle over en kam? Ta alle inn i 3mnd for å sjekke fysikk og psyke? De som ikke vil eller passer kan man sende hjem.. Har jo hørt de villeste historier som gutter kommer med for å slippe unna....

Eh, nei. De tar ikke inn rubb og stubb. I dagens forsvar er det fåtallet som gjennomfører verneplikt av årskullene. Av kull på rundt 60 000 er det kun 10 000 som blir kalt inn. Idag har man 2 sesjoner, svarer man på den første at man ikke er interessert så hører man som regel lite fra forsvaret. Med mindre man er nyutdannet tannlege eller annet de er interresert i å ha.

Dagens førstegangstjeneste er noe helt annet enn det var før. D

Hvis det er tilfellet så er jo det veldig bra, men vet om flere som pga null interesse for det militæret ønsket og ikke være der men gjorde det bare av plikt!

Og når man ønsker seg et sted og havner i stikk motsatt retning så hjelper vel ikke det på :P De tar vel kanskje ikke ønsker fra førstegans rekrutter så høytidlig? Men sikkert mye som kunnes bedres for og rekruttert innen millitær som så veldig mange andre steder :)

Kan opplyse om at de overhodet ikke tar inn rubb og stubb. Jeg har kjempet med nebb og klør siden mai for å få komme inn. I uken som var fikk jeg beskjed om at jeg måtte rette på synet mitt(aldri hatt problemer med syn), samt ta astmatest(testen jeg sendte inn i sommer viste at jeg ikke har astma, men det var ikke godt nok). Så jeg har vondt for å tro at det er vanskelig å slippe. Slik jeg ser det, er det vanskeligere å komme inn :) Og sånn sett er vel det egentlig bra. Jeg vil heller ha folk som vil og er skikket til det, til å passe på landet vårt, enn Linni og Aylar...

Verneplikt er en moderne form for slaveri.

I lol'd - Utdyp

Jeg tror du trenger å slå opp i ordboken om du trenger en utdypelse.

Bare sånn for informasjonens skyld, så er HV-016 nedlagt. Ergo, Heimevernet har ingen spesialstyrke.

Kjeks! Mange som har godt av å bli stramma opp litt.

Du får da penger i militæret, Ryu? Og slik det er nå til dags, velger du selv om du vil inn eller ikke. Er det slaveri? Eller er det fordi du ikke kan bevege deg "fritt" når du er inne?

vell.

daaa!

selv slavedriverne i USA gav slavene sine mat,klær og dagpenger.

det norske forsvaret burde selvfølgelig være drevet på frivillighet / og eller lønn.

systemet slik det er nå er totalt feilslått.

de som vil inn kommer ikke inn mens de som ikke vil blir tvunget. staten tar fra noen et år av livet deres mens flertallet slipper. slikt blir det dårlig forsvar av.

du kan si det er valgfritt, men i loven står det at alle må tjenestegjøre.

selv digga jeg militæret (hadde vilt fet stilling), men det er ingen tvil om at det i prinsippet er tvang.

bare les loven.

når man først er inne er det umulig for mange å komme ut. man kan selvfølgelig gå til presten og spille psykopat, men det er et stort steg å ta for de fleste selv om de helst vil hjem.

uansett er det hele konseptet en dårlig ide forsvarsmessig. vil man ha motiverte soldater eller unge gutter som er der imot sin egen vilje?

Ikke nå lenger.

Jøss? Når sluttet man å få penger i militæret? Noen kildehenvisning?

@Erik: Lovens ånd og lovens bokstav går ikke alltid hånd i hånd...

Jeg slutta å få det når jeg dimma. Kan ikke snakke for alle andre.

Haha. For en lirare du er, Ryu. Du mener du fortsatt ville fått penger om det var privatisert :P?

Kunne blitt dyrt å skifte ut folk

Lirarerirare... Nei, tror ikke det.

Det er verneplikt i dette landet, ikke verne -i lovens ånd er det frivillig-plikt.

Mange av de jeg tjenestegjorde med var der imot sin egen vilje. Slik har det alltid vært.

Uansett burde lovens ånd og ord gå hånd i hånd, så enten endrer vi loven eller ånden =)

For å klarere dette med pengene: jo man får dagpenger. lurer på om det var 140,- dagen da jeg var inne + 30 000 når man dimmiterer.

Man får sponset mat og losje selvfølgelig så man lever helt fint =)

Poenget her er prinsippet.

Mm. Og prinsippet ditt er jo feil, ettersom loven ikke er gjeldende lenger. Hva den var da du var ung er en ting. Noe ganske annet er hva den er idag. Tre av vennene mine gikk inn og sa de ikke ønsket å bruke et år i militæret. Simsalabim, så var de ikke tjenestedyktige. At det står i loven at det er plikt, er ikke det samme som at det praktiseres som plikt.

Dessuten får du en god del mer enn 140kroner timen etter "opplæringstiden" din. Faktisk vil jeg påstå at det er en helt ok lærlingkontrakt :D

Hadde det vært greit for deg at det sto i loven at alle menn skal omskjæres når de blir atten, så lenge det ikke praktiseres?

Men du tar fortsatt feil. Det er ikke like mange nå som før, men det er fortsatt mange som må inn selv om de ikke vil. Det var det ihvertfall når jeg var der, og det er bare tre år siden.

Poenget er at når det står i loven kan loven brukes når utøvende makt føler for det.

Hva tenker du på her?

140kr dagen, ikke timen

Jeg vil ikke, men må.

jo, det gjør den.

jeg er 21.

Har det skjedd mye siden jeg forlot Bodø i 2010? =)

du får dagpenger - thats it.


opplæringstiden? snakker du om folk som går befalskolen? det er et helt annet tema.

du får samme mengde penger dag 1 som dag 365. (hvis du ikke blir korporal i mellomtiden, da får du 15,- ekstra)


Du har ikke vært inne selv forstår jeg?

Beklager at jeg ikke klarer å opprettholde intensiteten deres, gutter :) Jeg skal bli flinkere til å være her oftere, så jeg får svart på spørsmålene :D

Poenget mitt Ryu, er at på samme måte som at det ikke plager meg at jødeloven sto i grunnloven, gjør det meg ingenting at det står at alle menn er vernepliktige. Folk må gjerne fjerne den, men det plager meg ikke det minste at den er der. Jeg vet at jeg har mer tiltro til de ledende organene i Norge enn hva du/dere har, så det går kanskje mest på at jeg ikke tror menn i hvite frakker skal komme og kidnappe meg midt på natta :) Det holder( i Oslo vel å merke) å si at man ikke ønsker å dra i militæret, så slipper man. Hvordan det er i Bodø vet jeg ikke :) Men kan se for meg at problemstillingen hadde blitt en annen om majoriteten hadde nektet.

Hvis du ser på første året som lærlingtiden(kort lærlingtid, but still), vil jeg påstå at det er bra. Du kan kalle det dagpenger, erstatning for tap av arbeidsinntekt eller lønn. Det går ut på det samme. Du får penger for en tjeneste det norske forsvaret kjøper av deg. På samme måte som jeg får penger av sykehuset for den varen jeg leverer der. Jeg kunne kalt det tvang og dagpenger, men det er akkurat like frivillig som militæret. (Nei, det er ikke lovfestet, men loven praktiseres ikke slik dere mener, så poenget faller bort)

 Har som skrevet gjort mitt for å få prøve meg som jegersoldat, men er veid og funnet for lett. Selv ikke i ordinær førstegangstjeneste er jeg funnet plass til, grunnet den fysiske profilen min. Selv vil jeg påstå at jeg er i bedre form enn de aller fleste som kommer ut av vgs. Likevel ønsker ikke forsvaret å ha meg, og da klarer jeg bare ikke å kjøpe den at man er slave - uavhengig av hva en eller annen link til youtube sier :)

Er det mulig å være så trangsynt? Hallo! Bank bank... Det er folk som er inne til førstegangstjeneste As we speak, som ikke vil være det. Det spiller ingen rolle hvor mange ganger du sier at det ikke er tvang, når det er det.

Så en innføring av jødeparagrafen er greit for deg, så lenge vi ikke tar den i bruk. Er det det du sier?

@ Ryu: hvis de ikke har forsøkt å slippe, har de ikke gjort en god nok jobb ;) Neida :p Men da anser du vel skolegang som tvang også da? Hvertfall ut ungdomskolen?

Jeg skrev ikke innføring av paragrafer som allerede er fjernet? Jeg skrev at paragrafer som står skrevet, men ikke praktiseres. Huge difference

Det kan både være veldig lett og veldig vanskelig å slippe. Kjenner folk som har skrevet søknad om å få slippe, og sagt til befalet fra dag 1 at de ikke vil være der. De kunne sikkert løyet om fiktive skader,  men har vel ikke lyst til å lyve ganske enkelt.

Skolegang er tvang ja. Men det blir en helt annen komplisert debatt, da man har myndighetsalder, foreldre og deres makt, og offentlig skolesystem eller ikke, etc.

Som ryu sa: du kan påstå det ikke er tvang til du blir blå i trynet, men det hjelper ikke de gutta som er inne til tjeneste imot sin egen vilje.


du får ikke lønn for en tjeneste forsvaret kjøper av deg da du ikke jobber for forsvaret.
å jobbe for noen impliserer at det er inngått en frivillig kontrakt mellom to individer.

hvis du ga dagpenger til slavene i USA, er de da plutselig ansatt?

førstegangstjenesten er ikke en jobb - forsvaret gir deg bare penger slik at du skal ha litt til snop, cola og en burger.

de som er ansatt i forsvaret får lønn.


det er ikke slik at man blir ansatt i forsvaret etter førstegangstjenesten om du tror det. man reiser hjem. det er ikke en "opplæringsperiode".

men du sier jo at du er enig - loven er teit.


angående skole. det er påtvunget å gå på skole i Norge, så selvfølgelig er det tvang.

jeg blir usikker på om du i det hele tatt vet hva ordet tvang betyr? - er det slik at om det er staten som tvinger deg, så er det ikke tvang?

Man kan debattere om man burde tvinge folk inn i forsvaret, eller til å gå på skole, eller kjøre med setebelter - osv - men å diskutere om det er tvang eller ikke blir meningsløst. bare slå opp i loven.

Sorry, men det blir for dumt å si at slaveri og verneplikt er det samme.

Slaveri betyr at noen eier deg. De har juridisk eiendomsrett og kan behandle deg som en handelsvare.
Er man under verneplikt er man riktignok forpliktet til å utføre en tjeneste, men man innehar fortsatt alle grunnleggende rettigheter og har adgang til klage/høring.

Jeg er derimot enig i at det i praksis er tvang for de som ikke ønsker å være i forsvaret. Er det et rettslig påbud som pålegger deg en tjeneste man ikke ønsker kan det nok kalles tvang.

det er arbeid som blir tvunget på mennesker mot sin egen vilje og uten betaling.

om du velger å kalle en spade for en trillebår er det OK for meg.

Er du vernepliktige har du kun rett på minimums mengder mat og søvn under øvelse. Vet ikke hvor mange timer en har rett på når en har vanlig tjeneste, men 19-timers dager har forekommet.

Dette skriver jeg bare for å påpeke at du er unntatt vanlig norsk lov. Det er ikke vanlig arbeid du bare er pålagt å gjøre.

"Slaveri eller trelldom er når et menneske innehar juridisk eiendomsrett til et annet menneske"

http://no.wikipedia.org/wiki/Slaveri (http://no.wikipedia.org/wiki/Slaveri)

Så det er faktisk du som kaller en spade for en trillebår, Erik. Det er ikke slaveri, men det er tvang om man ikke ønsker det - det tror jeg alle er enige i.

Hva er forskjellen på pengene du får av forsvaret kontra pengene du får i en annen jobb? Du jobber og får penger for det. At det er tvang at du er der, har ingenting med saken å gjøre. Du får lønn for tvangsarbeidet, uavhengig av om du velger å bruke det på is og godis eller om du setter det på sparekonto.

Selvfølgelig er førstegangstjenesten en opplæring. For å kunne søke seg videre, er man ofte avhengig av å ha vært inne til førstegangstjeneste. Nettopp derfor er det opplæring. På samme måte som at et elektrikerfirma ikke ansetter deg med full lønn om du ikke har jobbet som elektriker før.

Jeg er fullstendig klar over hva ordet tvang er, men i motsetning til deg, ser jeg ikke verden i svart/hvitt. Jeg klarer å skille nyansene og jeg klarer å se det når praktisering ikke går i ett med skriften. Det ser jeg derimot at du ikke alltid klarer :)

Jammen militæret har jo juridisk eiendomsrett på de vernepliktige. Politiet har f,x rett til å se permisjonsedlene til vernepliktige som er på perm. Hvis du nekter førstegangstjenesten, altså nekter bare på grunnlag at du ikke vil så er visst den vanlige straffen 3 måneder i fengsel.

Som sersjanten min + løytnanten sier "Jeg eier dere" og "Dere er vernepliktige, dere er altså på jobb 24/7."

En vanlig førstegangstjeneste er ikke opplæring til noe videre. Kun befal får fast arbeid, grenaderer(ansatte soldater)  får bare jobb noen få år. Befalsutdanning kan være en del av førstegangstjensten, pilotutdanning kan være det osv. Men vanlige soldat-stillinger lærer man ikke mye av. Det går som regel ut på tarvelig arbeid som du blir dum av å gjøre. Litt kursing er det jo, men lite i forhold til at man er inne et helt år.

Vi er nok totalt uenige. Å eie noen innebærer at du kan selge dem, mishandle dem eller torturere dem. Meg bekjent er det lite av det i det norske forsvar, selv om jeg så en jente som fikk en kjempetraume da hun ble beordret til å bade naken med guttene.

Videre er jeg også uenig med deg. Slik jeg ser det, har de aller fleste godt av å komme seg ut av hus og heim og lære seg at livet ikke bare er puter under armene fra mor og far. Å lære seg å gjøre ting man ikke nødvendigvis har lyst til, ser jeg også på som positivt. Har jobbet såpass mye i skolen at jeg godt kunne tenkt meg at verneplikten ble 24måneder :)

Hva man tar med seg av kunnskaper ut av forcen er opp til den enkelte. Personlig mener jeg man kan lære mye der, basert på hva folk forteller. Men selv ikke den dyktigste kan lære bort noe til mennesker som ikke ønsker å lære :)

forsvaret owns your ass 18 måneder av livet ditt- ifølge loven.

så jo, det er en form for slaveri.

junkfoodmannen har rett.

det er heller ikke "bare tvang om man ikke vil" - det er tvang selv om man vil.

Følg med i timen gutt! Forskjellen er ca (200kr-6kr) = 194kr pr time. Eller for deg som jobber på kiwi ca (130kr-6kr) = 124kr.

I tillegg til at det ene er en frivillig kontrakt.

I min avdeling ble vi "solgt" flere ganger til andre avdelinger for å være markører.

"Tortur er en handling som med overlegg påfører et menneske smerte eller lidelse, enten psykisk eller fysisk."

http://no.wikipedia.org/wiki/Tortur (http://no.wikipedia.org/wiki/Tortur)

Dette skjedde flere ganger også, men jeg kan ikke se på det som tortur da jeg ville være i militæret, og hadde ikke noe imot å bli presset. Ikke alle er som meg.

Dette er jeg til dels enig i. Førstegangstjenesten kan være en fin overgang fra skolen til jobb. Men bare hvis man vil. Hvis man bruker et år på å hate tjener man ingenting på det, ikke samfunnet heller.

Angående kunnskaper har det mye med hvor du tjenestegjør. Noen steder kan man lære mye, kanskje legge grunnlag for en fremtidig jobb. Andre steder, not so much.

Hvorfor skal kvinner ha værneplikt i forsvaret? Det er mange ting kvinner er flinkere enn menn i, men det er ikke forsvaret. Bare spørr.

Har du vært i forsvaret?

Jeg er i forsvaret. Det spørs jo selvfølgelig på hva man jobber som da.. Uttalte meg kanskje litt feil..  :-[

det burde ikke være noen plikt til noe som helst - man vil ikke bare tvinge noen til å ta en stilling, man vil ha den beste kandidaten til jobben.


de beste kandidatene får man ved å tilby konkuransedyktige vilkår. forsvaret burde ikke bry seg om kjønn eller verneplikt men fokusere på å tiltrekke seg de best egnede soldatene.

det er flere stillinger i forsvaret kvinner kan gjøre akkurat like godt som menn.

Helt enig. Kom kanskje ut litt feil det der ja..

Ikke i isvann nei!

Forsåvidt enig i at fri vilje hadde vært greit. Ikke nødvendigvis så mye bedre enn verneplikt, men greit.
Men men, krig er nå ganske motiverende greier når den oppstår da - folk er rare sånn... :)

Tenker du på at det er kjipt at man får badetiss/panserpung eller kulden? :P

Hadde kanskje ikke vært først uti om det var isvann... :P

Dette er faktisk noe jentene i forsvaret bør merke seg. De ANER ikke hvor traumatisk denne type bading kan være for unge gutter!
Ryû aka Socially Awkward Dragon er unntatt her, men så godt som alle andre er ikke unnatt!

Dette er forøvrig nok en grunn til at musa er en fantastisk evolusjonær oppfinnelse! Den er som laget for isbading uten blygsel..egentlig blir den gjerne bare finere av å snurpe seg litt sammen i kulda!
Ikke noe å klage på der i gården spør du meg!

virker latterlig lenge siden jeg traff deg i matsalen på Madla nå. #nostalgi #flørting


vi hadde en fet sersjant i forsvaret som ikke gadd drasse oss med på drit øvelser hvor vi måtte jobbe og slite.

han sa det samme som deg - "om russerne kommer blir det nok gang i dere uansett."

Hinter du til at jeg har liten tiss :what: For det har jeg ikke!

Edit: Aha, ser du har fått med deg min store episode på oppstillingsplass ;)