Treningsforum

Jeg trente en god del før, holdt meg rundt 95 kg, og var noen kg ifra å se six-packen, så jeg regner med at 90kg vil være drømmevekten min. Nå veier jeg 120kg. Jeg har vært veldig lat de siste 2 åra, og har rast opp i vekt. Så, jeg har minst 25kg fett!

Siden jeg ikke vet så mye om denne dietten, så lurte jeg på om noen av dere som har prøvd den kan gi tips til hva jeg skal og kan spise? Og hvor mye? Kan jeg bruke proteinpulver?

 I tillegg til dette skal jeg begynne å trene igjen, 4 dager i uken med vekter og 2-3 dager med spinning som kardio etter vekttreningen.

prøv denne her http://www.iform.no/pub/art.php?id=939

Begynn å LØPE:P beste løsningen;)

Var vel ikke det jeg spurte om veslegutten.. skal dessuten ikke bedrive for mye kardiotrening under denne dietten.

Å løpe med 120 kilo over skosålene er dessuten lite kos........
Finnes masse om ketodietter på nettet. Fungerer som bare det, og det går fint an å leve på slike dietter i årevis - tja livet ut antar jeg..... Problemet for de fleste tror jeg kommer når de skal begynne å spise "normalt" igjen - noe de fleste velger fordi de bli lei av å ikke spise et variert kosthold.
Men men, det er som sagt en effektiv måte å gå ned i vekt på så lenge en har god selvkontroll (det er lett å komme ut av ketose dersom en slurver litt med karben....)

Kjenner en som har gått på ketodiett i 13 år nå. Holder seg i javnt bra form året rundt, og stortrives med den måten å spise på, så det går da ann å leve med det kostholdet også...... Personlig ville jeg nok aldri anbefalt det - til det er karb i det daglige for godt ;)

Det er akkurat det ja.  Hva skjer når hverdagen kommer og du har nådd målet ditt gjennom en ketosediett?  Det er da jobben begynner, da de færreste kan leve ketosediett i 13 år...  Det må endringer i vane til, og vanedyr som vi mennesker er så er det ofte det vanskeligste.

Nei, til å begynne med så vil jeg prøve dette i noen mnd. Iallefall frem til jul. Også gå varsomt over til karbohydrater. Vil ikke tro jeg eser ut igjen når jeg begynner å spise havregryn igjen.

10 kg frem til jul (4 mnd), og jeg er glad!


+ ja, 120 kg ut på joggetur, er ikke godt for knærne. Iallefall når en ikke har gjort det på leeenge.

Det gjelder vel strengt tatt samme hva slags diett man følger. Begynner man å spise "normalt" (altså kostholdet som gjorde deg tjukk i utgangspunktet) så vil man legge på seg igjen. Den eneste varige løsningen er å legge om kostholdet permanent.

Å være i ketose i 13 år er neppe sunt, men et lavkarbo- eller karbohydratbegrenset kosthold er både sunt, holdbart og enkelt å holde livet ut.

Nå har jeg holdt denne dietten i en dag.

Frokost: 2 kylling fileer, litt wok

Lunsj 1: 1 boks tunfisk, 2 epler

Lunsj 2: 200gram kjøttdeig, 6 stk broccoli

Kvelds: 250gram med nakkekottelett, 6 stk broccoli


Dette var dag en. Kan se at jeg mangler en god del protein, og spiste lite. Sov lenge idag, så, jeg fikk ikke stappet i meg mer. I dagene som kommer skal jeg legge det opp til mer slik:

Frokost: 1 stk kyllingfilè, salat, tomat, agurk

Lunsj 1: 1 boks tunfisk, salat, tomat, agurk

Lunsj 2: 1 boks tunfisk, salat, tomat, agurk

Lunsj 3: 200gram med kjøttdeig, broccoli, salat

Middag: 200gram med fisk/kjøttdeig/nakkekoteletter, og salat.


Lunsj 1 og 2 inntas på skolen, så det er viktig at det er lett å lage til, og frakte rundt. Vet ikke om dere går rundt med stekt kylling/kjøttdeig på jobb/skole?

Inni her skal jeg ta to porsjoner med proteinpulver, 2x40 gram. Noe som vil få meg rundt 250gram protein til dagen. Når jeg skal innta disse vet jeg ikke. Finner for ut om jeg blir sulten eller ikke. Jeg tar også 1 skje med tran, 1 med sana-sol, og en vitaminpille som skal dekke behovene mine for vitaminer osv. Antar det er godt nok.

For å legge til, jeg vet at et balansert kosthold bør inneholde litt karbohydrat, men som denne kuren fungerer, så går teorien ut på at når kroppen ikke får karbohydrat, så den tærer på fettet fordi det blir lettest omdannet til energi, som er mer "logisk" ifra naturens side å ta fra reservene, enn fra musklene som jo trengs for å finne føde. Heldigvis er det rett ned på Rema 1000 for meg.

Jeg har hatt kursdeltagere som har gått ned 20-30 kilo på 3 måneder, men dette er rene pulverdietter.  VLCD produkter med ca 500 kcal om dagen.  Det er faktisk mulig å leve slik ei stund.:)

Jo mer du har å ta av, jo mer kan du ligge i kcal negativ og dermed også gå raskere ned i vekt..

Jepp- menn går i tillegg mye kjappere ned i vekt enn damer, jo mere muskler jo fortere jobber kroppen for å bli kvitt fettet.

Det kan vel umulig være bra for kroppen å gå ned 20-30 kg på 3 måneder?  :what:

Så lenge man har kontroll på at det er fett som forsvinner og ikke muskler så er det ikke noe usunt med det.  Farlig og usunt blir det først når folk sulter seg med å ikke spise eller å spise feil mat.  Ketosen stanser delvis sultfølesen og man føler seg faktisk energisk og opplagt sjøl om man ikke har noe mye å gi på trening pga lavt karboinntak.

Epler inneholder en god del sukker, sånn for å nevne det.

Er du ikke redd du blir lei av å spise så ensformig, forresten?

Hva gjelder tilskudd, så vil jeg anbefale deg å ha kalium- og magnesiumtilskudd for hånden. Man mister mye vann den første tiden på en ketogen diett, og dette kan føre til forskyvninger (midlertidige) i saltbalansen. Ta dem hvis du merker kramper eller stivhet i leggene på natten, eller bare forebyggende.

Jeg vil også anbefale deg å øke inntaket av fett. Det er helt poengløst å begrense fettinntaket på en sånn diett.

Ketogene dietter er svært godt egnet til å forbrenne fett og later til å være mer muskelbesparende enn en lavfett diett.

Det som er vesentlig under ketose er at kroppen får tilstrekkelig med fett. Det skal være en høyfett diett ikke en høyprotein diett. Maksimalt 25% av kcal inntaket bør komme fra proteiner. Blir det mer enn det vil kroppen komme i en tilstand inuittene kalte kanin hunger. Kroppen vil omdanne proteinene til glukose for å dekke sitt energinivå og utnyttelsen av fettet som primær energikilde blir dårligere.

Dette er den vanligste feilen folk gjør under ketose og vil føre til at man mister mer muskelmasse enn nødvendig. 1.2-1.7g protein per kg kroppsvekt og resten fra fett er svært gunstig. Karb inntaket blir vanligvis rundt 3% og mesteparten av det kommer gjennom grønnsaker.

Det er helt kritisk å styre unna all fructose fordi dette omdannes til leverglycogen og umiddelbart skifter forbrenningen til å bruke glucose som energi. Frukt er med andre ord helt fy.

Hvor mye fett skal jeg spise da? Tar gjerne imot tips om konkrete tips om hva jeg bør spise. Steker alt i meierismør. Men noen tips om hvor jeg kan få mer fett ifra? Spiser litt ost ved siden av? Oooh... kan jeg spise dansk salami? Mmmmasse fett. ;)

Ensformig.. bob bob. Kan forandre noe ved det. Syns uansett det er kjedelig å koke ris eller pasta :) Greit nok nå å bare koke grønnsaker. Eneste jeg savner nå er havregryn med jordbærsyltetøy.

Har forandret oppsett

Frokost: 1 kyllingfile, salat

Lunsj 1: 200gram kjøttdeig, salat

Lunsj 2: 200gram kjøttdeig, salat

Middag: 1 kyllingfile, salat

Kvelds: 1 stk nakkekotelett, broccoli


Jeg prøvde med tunfisk og salat, og jeg ble ikke mett i det hele tatt. Satt å tenkte på neste måltid om tre timer. Så jeg får klemme inn 80gram proteinpulver når det kommer, og 2 bokser med tunfisk inn i den schedulen.

Fade: gode kilder til fett da? Som passer til dietten? Steker som sagt alt nå i meierismør. Ca, halv spiseskje per gang.

Steke i smør er ypperlig. Ellers er de fleste oljer gode kilder til fett, men ikke stek i de, bruk de til salaten over grønnsakene eller i proteinshaken. En annen god kilde til fett er kokosmelk. Den er helt ypperlig å bruke i proteinshaken.
Kjøtt som er rikt på fett som f.eks ribbe er helt supert og ikke spesielt dyrt heller. Nøtter som inneholder lite karbohydrater er også bra å ha med i kosten. Fisk er selvskrevet i ethvert kosthold, men spesielt når man er i ketose.
Fete oster er ypperlige, noe som er veldig godt er å steke kjøttdeig med masse godt krydder og mot slutten av steketiden tilsette fet ost og la den smelte inn i deigen. Deilig...

Sauser er en luksus man sjeldent kan unne seg på dietter, men bernaise og ketose er bestevenner :-).
Ekte bernaise lager du med 3 eggeplommer og klarnet smør. Visp smøret forsiktig inn i eggeplommene til sausen blir passe tykk. Tilsett finhakket estragon og smak til med 1-2 teskjeer med eddik fra estragonglasset. Visp oppi bittelitt fløte og smak evt. til med litt salt. Gratulerer du har laget en av verdens beste sauser. Sammen med en godt mørnet entrecote og litt salat er du i ketohimmelen.

Javel.. nå har jeg vel gått 2 uker på denne dietten. Og mine resultat, vel jeg har gått ned, men jeg vet ikke hvor mange kilo. Mitt problem med denne dietten, er at jeg får ikke i meg nok fett. Jeg skal ligge på rundt 200gram med fett hver dag. Og jeg får ikke i meg det. I tillegg til dette, så har jeg fått nokså vondt i magen av alt dette fettet.

Hva jeg la merke til:
-vondt i leggene etter 4-5 dager (vanlig tegn)
-svettet for ingenting (trangt på bussen, og jeg må stå, og det begynner praktisk talt å renne av pannen min. Og på trening så renner det jo av meg)
-vondt i hodet (vanlig tegn, drikk vann)

Jeg har spist GOD mat, kjekt med denne dietten.
egg og bacon om morgenen, kjøttdeig til lunsj, nakkekoteletter til kvelds. Jeg får bare ikke i meg nok fett. Må nesten begynne å drikke oljer (som ikke var bra for magen min). Kan også nevne at jeg ble veldig slapp, og trøtt. Men det meste av det har gått over nå.


Jeg har bare et spm nå. Jeg skal gå over på deffing, fordi jeg vil bygge opp musklene mine igjen, og på denne dietten så ligger jeg ofte på under 100gram protein til dagen, noe som vil si under 1gram per kg. Som ikke er bra dersom jeg vil bygge. Det jeg lurer på, vil jeg legge på meg mye vann igjen av å spise ris? Fiber fester jo mye vann i kroppen, og jeg lurer på om jeg vil legge på meg mye vann igjen av dette kostholdet?

Frokost: 100gram havregryn, 3dl melk, 1 boks tunfisk
Lunsj1: 100gram ris, 150gram kylling
Lunsj2: 100gram ris, 150gram kylling
Trening
E.trening: 50 gram proteinshake
Middag: 200-300gram nakkekotelett/fisk, og masse grønnsaker
Kvelds: 50 gram proteinshake, 20gram nøtter

Her ligger jeg på rundt 40% P, 40% K, 20% F.

Det jeg har merket før er at jeg blir "oppblåst" av karbo, særlig fra brød, som jeg spiste en god del av. Vil dette skje med ris også? (skal prøve å finne naturris, det er vel den beste sorten?)

Hvis du ikke klarer å spise så mye fett, så bare la være. Spis det du klarer. Jeg er litt nysgjerrig på hva slags magesmerter det er snakk om, og hvorfor du tror det kommer av fettet? Spiser du godt med fiberrike grønnsaker?

Etter to uker er antageligvis 80% av vekttapet bare vann. Du er pent nødt til å gi det mer tid hvis det skal ha noen nytte... Plagene du opplever går over, normalt sett i løpet av et par uker, men noen trenger lenger tid. Ta kalium- og magnesiumtilskudd for leggkrampene.

Vel, spiser agurk, tomat, salat, broccoli.. er vel oppe i noen hundre gram hver dag. Kjøpte tablettene som trengs ifra ketolyse.no

Øke fettinntaket gradvis så går det som regel greit, men øk sakte. Dersom du går fra et 50-60 grams kosthold til 200 gram hva angår fett så blir man lett litt "laus i magen". Men bruker du tiden går dette seg til over tid. Kvalme pga. en slik brå overgang er heller ikke uvanlig, men det går over.

Hva med min mangel på protein da? Av 2500kcal så skal 20% komme av protein, vel 120 gram. Er det nok ti både å bygge muskler, og ta av vekt?


Er i skikkelig tvil nå om jeg skal fortsette på ketolysen, eller satse på et sunnere kosthold alà det jeg skrev ovenfor.

Det er egentlig umulig å svare på, men antagelig er det nok. Grunnen er at du er forholdsvis "mye" overvektig og derfor vil du hovedsaklig miste fett uansett. Men eneste måten å finne ut av dette på er å teste det ut samtidig som du bruker fettklypa effektivt. Mye fett i kostholdet vil også indirekte ha en besparende effekt. Det er lett å overfokusere på proteininntak alene, men om det er lavt nok kombinert med mye fett vil det også bli mer "effektivt". Ikke lett å forklare, men tror du skjønner hva jeg mener.

Tror du det jeg har tatt av vil komme tilbake igjen vist jeg går over til dette oppsettet? Jeg vil jo uansett gå ned, fordi jeg vil komme i et "kaloriunderskudd", og med vekttrening så kommer jeg til å forbrenne mer enn jeg spiser.


*slave er usikker*

Hvorfor holder du ikke bare dietten i et par måneder og ser hva som skjer? Har du dårlig tid?

Nja.. disse 30kg skulle vært borte igår ;)

Hehe, neida. Men, jeg ser med et rimelig kosthold som jeg skrev over, så kan jeg regne med å miste 0,5-1 kg i uka, eller 2-4kg i mnd. + litt mer siden jeg har hatt et dårlig kosthold fra før.

På den andre siden så kan jeg regne med 4-10kg den første mnd på ketolyse kuren. Jeg aner ikke hvor mye jeg har gått ned til nå, men midjen min har krympet med 1.5 hull på beltet. Så, det nok noen kg.

Jeg er vel bare redd for om det er for lite protein for meg.. liker ikke å føle meg så pokkers slapp!

Jeg forstår ikke helt hva du mener ? Men om du mener at det du måtte tape av muskelmasse kommer lett tilbake så er det tilfelle ja.

Nei, tenkte mer på fett. Jeg har tatt av meg en del nå.. jeg kan se det på kroppen. Noen sier dette er vann, som kan stemme. Har tatt inn 1 1/2 knepp på beltet, så er litt tynnere i midjen. Men dersom jeg hopper over på det kostholdet jeg skrev over, vil dette komme tilbake? (vannet, fettet)
Antar at det jeg har mistet, forblir borte.

Fiber binder jo vann, så om jeg spiser 100gram havregryn og 200gram ris hver dag, vil dette binde opp mye vann igjen?

Du vil binde noe vann igjen ja, men ikke slik at du merker at det går hardt utover midjen. Men du vil gå opp "uforholdsmessig mye" pga at du trekker mer vann ved inntak av karbs enn vanlig. Men når det gjelder fett så kommer et slikt tilbakefall i så fall på bakgrunn av økt kcaloriinntak - og da teller energibalansen. Så om du går over på et annet kosthold med karbs men med samme kcalorimengde vil du øke noe i vekt pga vann, men fettnedgangen vil fortsette som før gitt at du er i underskudd.

Bra. Det var dette jeg lurte på.

På ketosen, så lå jeg på 2600kcal til dagen. Her prøver jeg meg på 2500kcal. Med en fordeling 40P,40K,20F. Nå kan jeg og legge til kardio trening (spinning) etter øktene.

Jeg vil se en saktere nedgang i fetttap, men på lengre sikt vil det jevne seg ut.

Er det noe forskjell i åssen type fett man får i seg? Jeg liker tunfisk veldig godt og spiser mye av det.. Proteiner og litt fiskefett. Bra?

Spis heller makrell og laks...

Man mister jo styrken etterhvert pga lite karbohydrater så det fører vel til muskeltap etterhvert siden man ikke klarer å trene og løfte tyngre lengre, så har man heller ikke behov for muskelmassen man har fått seg. Vi er ikke lagd for å ha mye muskler. kroppen vil egentlig bare  holde seg lettestmulig å tilpasse seg forholdene

Nei du mister ikke muskler av å være i ketose. Kroppen innordner seg under de krav vi stiller til kroppen (f.eks gjennom trening) så lenge den har nok mat til å prioritere det. Det vil derimot kunne forventes et muskeltap ved vedvarende underskudd i kcal-mengden.

I de opprinnelige diettene som ble utviklet blant annet for barn med epilepsi, stemmer det at man skulle innta bortimot 70% av kaloriene fra fett. Dette er imidlertid ikke nødvendig, og et lavt karbohydratinntak i seg selv vil sette kroppen i en ketogen tilstand (via mobilisert fett fra fettlagrene). Det skal en viss mengde ketoner til for å vises på teststriper man bruker for urinmåling, men kroppen kan allikevel være i ketose (målt med blodprøve), så det er ingen god indikator - ei heller nødvendig. Det er ingenting spesielt med ketose i forhold til fettforbrenning eller muskelsparing heller - Lyle McDonald som har skrevet selve oppslagsverket på disse typer dietter (The Ketogenic Diet, med over 1000 studiereferanser) sa at han virkelig ØNSKET å finne en slik effekt, men kunne rett og slett ikke finne det.

Fettkilder på en ketogen diett kan med fordel utgjøres av ulike nøtter, fisk (ta omega-3 tilskudd, fiskeolje/selolje hvis ikke) og oliven/raps-olje i stedet for mest mulig bacon, fete oster og mettede fettsyrer - det gjør ikke dietten like morsom, men det er litt bedre for kroppen.

Fordelen med ketogene dietter er at du har en økt metthetsfølelse, og når man er tilpasset dietten (når hjernen fungerer på ketoner) har mange mye bedre energi enn på karbohydrat-baserte dietter. Utover det bør man heller sette opp en diett basert på hva som fungerer best for hver enkelt, og en idrettsutøver med høyt energiforbruk vil sannsynligvis fungere langt bedre på en karbohydratbasert diett (pga høyt forbruk av glykogen). Kroppsbyggere og styrkeløftere som trener primært med tunge vekter og forholdsvis lavt volum (i forhold til idrettsutøvernes timeslange økter med høy intensitet) kan fungere helt fint på en ketogen diett med ukentlig oppkarbing. Dave Palumbo anbefaler for eksempel en slik diett til kroppsbyggere og fitnessutøvere og i år er det mange som har brukt et slikt oppsett og sier de aldri har vært i så bra form på scenen.

De viktigste diettprinsippene er:

- Et kaloriunderskudd
- Tilstrekkelig protein (ca 2g/kg kroppsvekt, men alt fra 1.5-3g/kg avhengig av individuelle forutsetninger)
- Tilstrekkelig omega-3 fettsyrer (EPA og DHA, helst direkte fra marine kilder)

Hvor mye fett og karbohydrater man benytter for å komme opp i ønsket kalorinivå er opp til hver enkelt, men som sagt kan høyere aktivitetsnivå og/eller høy insulinfølsomhet kreve høyere karbohydratinntak.

det er greit nok at den holder på mye av musklene gjennom trening, men når di ikke har karbohydrater  så mister du styrke i forhold til når du er på karbo, du får ikke den "kick" energien heller. Så  over en en lengre periode på ketose diett så mister man mere muskler, fordi  man mister mye mere styrke og energi. klarer man ikke løfte  tungt lengre så mister man  muskler for da ser ikke kroppen vits å ha disse musklene, (kroppen vilvære lettest mulig)dessuten så får man bare atp  gjennom karbohydrater og ikke fett.

Har du noe som støtter denne påstanden? Kroppen kan nemlig fint fungere uten karbohydrater fordi kroppen har en rekke finurlige metoder for å skaffe glukose - resirkulere laktat og pyruvat, omdanne det fra glyserol-delen av et mobilisert triglyserid (fett), eller omdanne fra protein (opp til halvparten av proteinet du spiser). Samtidig blir bruken av ketoner som drivstoff (spesielt for hjernen) økende, noe som reduserer kravet til glukose.

Tilgang på frie fettsyrer (FFA) vil i seg selv spare like mye proteiner (muskler) som karbohydrater. De fleste ketogene dietter har også ukentlig oppkarbing der man gjenoppfyller musklenes (og leverens) lager av glykogen.

Det er altså ingenting som tyder på at ketogene dietter gir hverken mer eller mindre muskeltap enn karbohydratbaserte dietter, så lenge proteininntaket er høyt nok.