Treningsforum

Noen som nettop fikk med seg Puls på tv? Der snakka de om proteinpulver og sa det var helt unødvendig, og det var faktisk en professor i ernæring som sa at vanlige tenåringer spiser 5-6 skiver til dagen + middag og at dette var mer en nok proteiner selv ved ekstremt mye trening. Dette hadde han bevist ved at jo mer proteiner et par av vennene hans inntok (som selfølgelig ikke trente) jo mer nitrogen kom ut via urinen. Altså alle her inne på treningsforum er idioter og alle kroppsbyggerne i verden gjør feil, 6 brødskiver + middag er mer en nok proteiner.  Lurer på hvor stor ronny coleman kunne blitt hvis han bare hadde vært smart nok til å holdt seg til brødskiver, hadde sikkert veid 400kg   :o . Vet ikke med dere, men jeg skal ta til meg disse rådene, han er jo professor, bare vent om noen år skal jeg bli verdens beste kroppsbygger på brunost og melk. Forresten glemte det ja, de konkluderte med at melk var den beste ettertrenings drikken. Correction: ET glass melk.

Jeg så akkurat dette selv, mens mor satt ved siden av meg. Ble en heftig diskusjon etterpå.

haha jeg skulle AKKURAT til å skrive et innlegg om dette! Jeg så det på tv, foreldrene mine ropte meg opp da jeg bruker proteinpulver, og jeg tror ikke et døyt på det han sier, kanskje for inaktive folk holder det, men for folk som trener styrke holder det abslutt ikke!

http://www.nrk.no/programmer/tv/puls/1.3732065 (http://www.nrk.no/programmer/tv/puls/1.3732065)

Nok et bevis på at mange slike personer ikke aner hva de snakker om(det er min mening iallefall). Skulle likt å sett fremgangen til den personen som som driver med "ekstremt mye trening" og følger det matinntaket der :P

ja det var heftige studier de hadde foretatt for å komme med en sånnen konklusjon!

det er latterlig, fordi "uvitende" folk som fra før av er litt imot slik trening og slike faaarlige kosttilskudd tror på alt det de ser, fordi noen folk fra puls snakker om det. Feks. mamma og pappa som nå ihvertfall synes proteinpulver er latterlig.. blir så sur!

jah! de gir jo alle trangsynte foreldre et påskudd til å underernære sine stakkars barn!

Ta en undersøkelse som går ut på å gi 20 stk (som ikke har trent før) tre måneder styrketrening. De trener alle det samme programmet, men forskjellen er at 10 av dem får tilføyd proteintilskudd etter trening - og gjenværende skal spise 2 brødskiver. Vedder en hundrings på at protein-guttene får de beste resultatene.

Fra en artikkel vi nylig la ut på sidene våre:

"Proteiner er kort fortalt kroppens byggesteiner, og du trenger dem for å overleve, vedlikeholde kroppens funksjoner og ikke minst muskulatur. Å øke proteininntaket i kosten har mange fordeler – bedre metthetsfølelse (som gjør at du ofte ubevisst spiser mindre kalorier), mer stabile blodsukker og energinivåer, og lettere for å bygge muskler (eller vedlikeholde dem på diett). Alle disse faktorene er grunnen til at forskere og ernæringseksperter verden over har oppjustert retningslinjene fra 1g til omtrent 1,4-1,6g protein pr kg kroppsvekt, og fitnessutøvere og idrettsutøvere har i flere titalls år spist 2g og mer pr kg kroppsvekt og oppnådd både gode treningsresultater og bedre kroppssammensetning. Uansett kan vi bare slå fast at når såkalte eksperter påstår at et ”vanlig, norsk kosthold” gir en ”tilstrekkelig” proteinmengde, er dette basert på utdaterte retningslinjer kombinert med at de burde ta seg en tur på butikken og se hva folk faktisk putter i handlekurven sin nå til dags – for det er alldeles ikke fisk og poteter!

...

Til slutt må vi ta med proteintilskudd, et emne som mange såkalte eksperter har uttalt seg ganske så unyansert og kritisk om i det siste. De fleste proteintilskudd er bare melk som er laget til et pulver, og deretter filtrerer man ut fett og melkesukker sånn at det er mulig å innta proteinet i ren form. Verre er det ikke, og det er ikke mer doping enn en gryterett, suppe eller saus som du kjøper i pulverform.

Når vi ser på hva folk spiser, er det altså få som spiser nok kjøtt, fisk, melkeprodukter eller egg til å få i seg nok protein, og da er et bra proteintilskudd rett og slett bare en enkel og billig måte å dekke behovet på. En prissammenligning er at du må spise et halvt kilo kjøtt/fisk for å få i deg 100g protein. Med dagens priser er dette fra ca 40-50kr og oppover. Tilsvarende mengde protein fra et høykvalitets proteintilskudd koster faktisk bare omtrent 25-30kr! "

Well said.

hvorfor var det ingen som fikk dette innspillet på puls? de er uspesifikke, generaliserende, med usikkre kilder som virker nokså useriøse. De såkalte "studiene" og "ekspert"- uttalelsen var så uproffesjonelt og lite seriøse at det var latterlig! de hadde også svært få skikkelige fakta til å backe up uttalelsene... de bare kastet ut noen fancy ord som skulle imponere foreldrene!

jævlig bra sagt børge, og hva er egentlig "vanlig norsk kosthold" som "eldre" hele tiden liker å snakke om! "kneip med gulost og glass med melk" hva faen!

"- Men har man et vanlig kosthold med et ballansert forhold mellom proteiner, karbohydrater og fett har man ingen behov for proteintilskudd, sier professor i ernæring ved Universitetet i Oslo, Bjørn Skålhegg."

Viktigt med eit ballansert forhold folkens!

slow down professor!

jeg likte veldig hvordan de vektla 6 brødskiver og en middag daglig... de andre måltidene ble liksom overflødige... kanskje lunsj og kvelds ville gi et unødvendig stort proteinoverskudd?

got milk?

De mente at 4-6 skiver om dagen + middag var det vi trengte. Alt over 0.5gram pr kg ble visst skilt ut gjennom urinen.

Ble det sakt noe om carbis pulver da ?  ingen har vel noe imot carbohydrat tilskudd:P?

hahahahahahahahahaha joa disse profffessssssssorene er da sånne smarte personer?
Mulig det, men en ting er sikkert.
Når de prater om ting de ikke har peiling på, så får vi oss en veldig god latter da, men ikke få noen foreldre til å tro på det der. Det er bare for patetisk. ;D;D;D;D;D;D;D;D;D;D;D

spørsmål:

trente denne professoren ?

(http://www.nutrition.uio.no/images/opti/bjorn_skaalhegg.jpg)


Kontaktinformasjon til professoren dersom noen ønsker å diskutere med han:

http://www.nutrition.uio.no/forsk/forskere/bjorn_skalhegg.html (http://www.nutrition.uio.no/forsk/forskere/bjorn_skalhegg.html)

nei, ingen trener der, educated people dont need training! they know wørds and shit

they like...know stuff...

Gutta boys som begynte å bygge rundt århundredsskiftet (rundt 1900, ikke år 2000 :) ) så jo en klar forskjell i framgangen da de spiste mer egg og kjøtt, og drakk mer melk enn det man trengte for å overleve, så det at denne professoren sier at protein er unødvendig tror jeg må være noe av det mer tåpelige jeg har lest på lenge.

Men på den andre siden, jeg merker at jeg går mer på do når jeg drikker mye proteinshake en dag

stikker og tar en prottishake med god samvittighet jeg:D

å fåi seg mye(mer en tulle profesorene sier) proteiner har vell alle  erfart at er et must for fremgangen ;D

Dersom man leser hva han sier, så er det nok mer nyansert enn at man ikke skal ha proteiner.

Dersom man får i seg nok proteiner via kostholdet, så får man nok, og da trenger man ikke ta ekstra tilskudd!

Selv har jeg ikke brukt proteintilskudd siste to-tre mnd, og har basert meg på vanlig kost. Det er uproblematisk.

Det jeg tror han prøver å formidle er at en del mennesker spiser for mye proteintilskudd, og at det er en misoppfatning om hvor mye som trengs.

Tror neppe han er uenig om at de som trener mye og hardt trenger mer næringsstoffer enn de som er inaktive.

Man kan sende han en mail evt. for å få en avklaring på hans synspunkt, istedetfor å disse han.

Tror ikke fyren er idiot, selv om han muligens ikke trener med vekter.

Videre sier SEF at 84% av utøverne fra idrettene alpint, langrenn,
friidrett, boksing og vektløfting brukte ett eller flere kosttilskudd. Andre studier viser
at i overkant av 50% av norske toppidrettsutøvere brukte ett eller flere kosttilskudd i
løpet av sesongen. 80% av utøverne i den norske OL-troppen i 2002 brukte
kosttilskudd.

MEN. Rapporten er utgitt November 2003 og er ikke forandret etter dette. Disse tallene er også basert på rapporter fra 1999-2003. Likevell er det disse pr. dags dato som er ”gjeldende” i idrettsnorge og forskere.
 
Dog. Til mange av gutta på forumet som henter inspirasjon ut fra hva Cutler og gutta har av inntak. Kroppen klarer å nyttegjøre seg langt mer proteiner under en kur en hva man ville klart naturlig. Bare som en liten digresjon til dere som bruker alle pengene deres på tilskudd og tuna, men likevell ikke vokser ut av skinnet.

Nå lurer jeg på én ting angående proteininntak. Taes det hensyn til den biologiske verdien av proteinet? F.eks. vil en som spiser 1,5g proteiner pr kg kroppsvekt fra vegetabilske kilder ha like god fremgang som en som får det gjennom animalske kilder? Hvordan skal man kunne vurdere disse opp imot hverandre?

Jeg hadde tenkt til å lage en post om det. Så på det sammen med foreldrene mine, jeg var nådeløs i diskusjonen etterpå. Jeg sa at han hadde helt rett i at viss du spiser nok proteiner gjennom kostholdet så trenger man ikke proteintilskudd.

Jeg slaktet også alle de andre påstandene han som at alt over 0,5g proteiner per kg kroppsvekt er unødvending.

På en måte hadde han rett i at det er nok med 4-6 brødskiver per dag og en middag. La oss si at en 16åring på 60kg spiser 4-6brødskiver med vanlig pålegg så ca1kg kjøtt og en del ris så får han jo i seg nok proteiner =P

Vanlig argument: "Tror du virkelig en professor står der forran TV og prater om noe han ikke har greie om?" Jeg svarte at han sansynligvis har blitt betalt for å si det og at hovedbudskapet hans er riktig selvom han har en del feil i det han sier.

Likte avsluttningen med at et glass melk er nok og at det er billigere   ::rofl2::
Alle på TF skulle sendt han en lang melding til han og de på puls om hvor idiotisk det de sier er.


Han hadde jo forsovet rett i at med et 100% riktigt kosthold trenger man ikke proteintilskudd :) Enkelt å greit.

Jeg ble ganske irritert så jeg tok en telefon til han, han svarte ikke så jeg la igjen en lang beskjed på svareren hvor jeg drepte argumentene hans og latterligjore han =) !!!


Det er sånne tards som han som gjør at foreldrene mine ikke lot meg ta proteinpulver  >:( Hadde jo krig etter min første bøtte gikk i dass (for 9-10måneder siden)

Jøss roflolscake hvordan visste jeg at du kom til å skrive et innlegg her om det programmet!=) Må være synsk

hehhe, jeg hadde en anelse jeg og ;D

Han lagde også post på nrk/puls forumet : http://snakk.nrk.no/debatt/showthread.php?s=4063300142e2393cee2c99e7437783d1&postid=1264397#post1264397 (http://snakk.nrk.no/debatt/showthread.php?s=4063300142e2393cee2c99e7437783d1&postid=1264397#post1264397)

me fekk oss ein goe lattår ja... fusste an gjor vettu, sprang inn på romme og bjunte å koga samen någe satanskap! redda dagen hans det programmet!

Kan ikke noen lage en "felles" mail som alle sammen sender til denne professoren?

tror roflolscake ska skriva någe lesegodteri t Mr. Professor

Jeg siterer Oscar Wilde: "I am not young enough to know it all!"

vente på poenge eg...

Det var poenget.

Enig med Børge A. Fagerli, Mr. Trening og Celdiir her (og veldig uenig med noen andre... ;D).

Mange overvurderer proteinets betydning. Det desidert viktigste for muskeltilvekst er kalorioverskudd. Et litt høyere proteininntak hjelper kanskje litt, men gjør ikke den store forskjellen, noe som denne studien fra 2006 (1) viser ganske tydelig. 23 college-studenter med minst to års erfaring med styrketrening spiste enten 1, 1,4 eller 2+ g protein pr kg kroppsvekt i døgnet i løpet av en 12-ukers periode, hvor de fulgte et to-splitt program fire dager i uken (s. 14 i pdf-en nedenfor). De opprettholdt kaloribalanse i løpet av de tre månedene, hverken mer eller mindre, og alle oppnådde stort sett samme resultater. De økte alle stort sett like mye i styrke (ca +15-20 kg på 1RM i knebøy, og ca +10 kg på 1RM i benkpress) og økte sin muskelmasse med mellom 0-1 kg i gjennomsnitt, med det høyeste tallet for de med høyest proteininntak, men dette trenger jo ikke å bety noe da det like gjerne kan skyldes statistiske feilmarginer.
 

1. Comparison of protein intakes on strength, body composition and hormonal changes were examined in 23 experienced collegiate strength/power athletes participating in a 12-week resistance training program. Subjects were stratified into three groups depending upon their daily consumption of protein; below recommended levels -1 -1 -1 -1(BL; 1.0 – 1.4 g·kg ·day ; n = 8), recommended levels (RL; 1.6 – 1.8 g·kg ·day ; n = 7) and above -1 -1 recommended levels (AL; > 2.0 g·kg ·day ; n = 8). Subjects were assessed for strength [one-repetition maximum (1-RM) bench press and squat] and body composition. Resting blood samples were analyzed for total testosterone, cortisol, growth hormone, and insulin-like growth factor. No differences were seen in energy intake (3,171 ± 577 kcal) between the groups, and the energy intake for all groups were also below the recommended levels for strength/power athletes. No significant changes were seen in body mass, lean body mass or fat mass in any group.  Significant improvements in 1-RM bench press and 1-RM squat were seen in all three groups, however no differences between the groups were observed. Subjects in AL experienced a 22% and 42% greater change in  ? 1-RM squat and  ? 1-RM bench press than subjects in RL, however these differences were not significant. No significant changes were seen in any of the resting hormonal concentrations. The results of this study do not provide support for protein intakes greater than recommended levels in collegiate strength/power athletes for body composition improvements, or alterations in resting hormonal concentrations."   

Effect of protein intake on strength, body composition and endocrine changes in strength/power athletes. Journal of the International Society of Sports Nutrition. 3(2):12-18, 2006.

http://www.sportsnutritionsociety.org/site/pdf/JISSN-3-2-12-18-06.pdf (http://www.sportsnutritionsociety.org/site/pdf/JISSN-3-2-12-18-06.pdf)

Stødig i norsk nå, Beefcake! ;)

*kremt*

BullSHIT

Så det handlet om at proteintilskudd er penger ut vinduet?=P Jaja det er det nok uansett. Se på PF f.eks. Butikk prisen er jo 400 kr for et kg?! Det er jo helt sykt. Skulle tro det var hentet fra dinosaur melk som ligger frosset 300 meter under isen på sydpolen

Programmet var nok ment som propaganda mot proteinpulver, som jeg synes er helt fint. Alt for mange som tror de blir store bare de tar proteinpulver og derfor driter i resten av kosten.

De hadde ingen gode studier bak sine påstander, men so what. Propaganda er propaganda, du blir nødt til å ta litt ekstra i.

Media pleier ikke gjøre det beste. Synes det er greit at de gjør noe, selv om det selvfølgelig hadde vært bedre om de hadde sagt sannheten på et faglig høyere nivå.

Synes ikke programmet skader noen. Kanskje proteinfabrikkene.

Om det er det folk rundt deg sier bør du heller vurdere å bytte omgangskretsen din framfor kosttilskuddet.

for de som ikke så programmet ... hvorfor ikke ta en titt på NRK sine hjemmesider ?

http://www.nrk.no/programmer/tv/puls/1.3732065 (http://www.nrk.no/programmer/tv/puls/1.3732065)

http://snakk.nrk.no/debatt/showthread.php?s=9897f8dcc2c6ac568e9db3ba12a2ef33&postid=1264449#post1264449 (http://snakk.nrk.no/debatt/showthread.php?s=9897f8dcc2c6ac568e9db3ba12a2ef33&postid=1264449#post1264449)

jeg er så lei ignorante folk... og det er rart det er dem utrente som sier slike ting, kanskje det er en connection der? en liten rød linje som strekker seg et stykke kanskje?

og med utrente mener jeg dem som tror dem trener rett og tar sikte på "lange sterke muskler" (hva nå enn det er) framfor luftboblene jeg blåser opp...

jeg spurte gymlæreren min forran klassen om han kunne forklare hvordan man trente styrke og hvordan man trente størrelse... han svarte at 10-13 reps var styrke... da fikk du visst sånne lange sterke muskler, mens 3-5 reps var størrelse... 

med slike lærere hvem trenger bøker?

Hehe, kem du har i gym då?

Bare å la være å bry seg om hva de inkompetente mener...


Alle? :P

Nettopp sendt avgårde en hatmelding til nrk, der jeg forklarer hvor iiidiotisk hele greia var, og at de burde bli forberedt på å bli saksøkt av masse treningsfolk som blir underernærte og får anoreksia.. ::biggrin:: ::dry::

Helt enig!!!!!! :woot:

Våres glass er på 5 liter. Det holder det etter en trening ;D H-melk selvsagt ;D

de konkluderte også med at sjokolademelk var det beste å drikke etter trening:):) nå skal jeg bli boler tar meg litt sjokkismelk!

Er like mye proteiner i TineMelk Smak sjokolade som TineMelk Lett og skummet 3.3g per 100g. I TineMelk Hel er det 3.2g per 100g

Denne er et must for godt innsyn i proteininntak i forhold til nødvendig kontra optimalt inntak ;)

Takk celdiir

Honør kommer i posten... ;D

Navnet på den her tråden ("proteiner blir pisst ut") blir forresten litt misvisende. Det er ikke akkurat proteiner som blir pisset ut, men nitrogen, som er det første som skilles ut fra aminosyrene etter at protein som først blitt brutt ned til aminosyrer. Prosessen hvor nitrogen (amingruppen) blir separert fra aminosyren kalles "deaminering" og skjer i levern. Nitrogenet konverteres deretter til ammoniak, brytes ned til urea, filtreres gjennom nyrene for å til slutt gå ut med urinen. Det som blir igjen av aminosyrene (karbon, hydrogen og oxygen) brukes til energiproduksjon (ATP), eller konverteres til glukose via glukoneogenes, avhengig av hvilken type aminosyre det er snakk om og hva kroppen har behov for.

Mye nitrogen i urinet = stor omsetning av protein i kroppen. Hvis man pisser ut mer enn hva man får i seg over en tid så er jo det en enkel måte å måle at man er i et katabolt tilstand.

Stemmer helt sikkert dette, men det var det den ånnas programverten konkluderte med, hun sa: "altså spiser man over 0.5gram per kg kroppsvekt proteiner per dag kommer de ekstra proteinene ut gjennom urinen"

Poenget var underbygging av kunnskapsnivået til PULS ;)




I rest my case :)

han blonde wannabe østlendingen

Det som er ille er at proffesoren og mange andre offentilge personer antagelig uttaler seg mot bedre vitende. La oss gjøre et regnestykke som de også bør ha gjort hvis de har tyngde nok til å stå fram som eksprter på tv.

Det er i dag mer eller mindre konsensus om at 1,5-1,6g/protein er et godt utgangspunkt for å effektiv treningsrespons. Mange vil nok si at dette for lavt men greit bare for å følge deres egne og olympiatoppens anbefalinger. En gutt på 75kg som trener skal da ha 1,55x75kg = 116g protein.

Så har vi tradisjonelt norsk kosthold og proteininnholdet i dette.
Frokost - 3 brøskiver, 2xskinke og 1x ost + 2,5dl juice
Lunsj - Baguett m/laks og salat + 5dl juice
Middag - 150g kylling filet, 100g ris, 100g grønnsaker + 5dl brus
Kveldsmat - 3 brøskiver, 2xskinke og 1x ost + 2,5dl melk

Dette er etter min mening en relativt normal diett som antagelig er hakket bedre på protein enn hva flertallet av landets studenter får i seg. Totalt gir dette 70-80g protein. Alså er det et gap på ca. 40g protein.

Ved hard trening sier olympiatioppen videre det kan være behov for opp til 1,8g/kg kroppsvekt noe som gir et gap på 60g.

Hva skylles så denne beviste manipuleringen av tall. Vel, selv tror jeg at myndighetene er redd for misbruk, og at de da som ved alle andre ting som kan misbrukes, kommer inn på galt spor når de skal forklare dette. Hvor for det er slik kan man jo fundere på men mye henger nok sammen med manglende kunnskap og arroganse høyere opp i sjiktene (byråkratene), og at de under (fagpersoner) ser seg nødt til følge opp. Alt annet vil være akademisk selvmord. 

Dette er noe som kan sees i alle debatter i Norge, slik som alkohol, narkotika, innvandring o.sv det er alså liten eller ingen vilje til å stå fram med nyanser. Den som bryter ut av rekkene blir latterlig gjort og sett på som uansvarlig. Desverre er det slik at denne type propaganda virker mot sin hensikt, nå også i denne debatten. Fakta er enkelt og greit at protein er nødvendig i for å få treningsrespons og at dette vinduet med stor sansynlighet ligger imellom 1,2 og 2,2g en plass. Både mer og mindre enn dette kan ha uønskede effekter, det være seg bortkastede penger, nyrestress eller dårlig treningsrespons. Så blir det opp til hver enkelt og se på sitt eget inntak gjennom egen kost for å avgjøre om de kan ha nytte at tilskudd alt. supplere med ekstra proteinrik mat. For de fleste vil nok da tilskudd være et godt alternativ både av økonomiske og praktiske årsaker.

Jeg er helt enig i det du sier, og det er grenseløst irriterende at professorer kan uttale seg så unyansert som de gjorde her, men tror du må sjekke regnestykket på kostholdseksemplet over. Det vil nemlig ende opp på rundt 110-140g protein litt avhengig av hvor mye laks det er på den baguetten (det er protein i både brød og ris). Allikevel kan det diskuteres om det er tilstrekkelig for en aktiv person med høy treningsmengde, og det er ingenting som tyder på at selv proteininntak opptil 3g/kg/dag er skadelig - ang det med nyrestress tok jeg det f.eks. opp i denne tråden:

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=63237.0 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=63237.0)

Om det er nødvendig gitt et kalorioverskudd er en annen sak, men de fleste internasjonale eksperter (som faktisk trener litt selv også) er enige om at 2.2g/kg/dag er en helt akseptabel og produktiv retningslinje.

Jeg tror du møter på praktiske problemer med å få i deg og fordøye den mengden lenge før det blir noe medisinsk problem. Har ikke sett noen studier på dette, men mange byggere har spist 500g protein pr dag i åresvis - og de helseproblemene som da evt dukker opp kan jo ikke nødvendigvis knyttes til for mye biff akkurat.

Hehe.. Jepp. At det skulle være farlig før nyrene er vel det som nevnes når man snakker om høyt proteininntak, men den hypotesen har jo blitt motbevist så det holder. Et friskt menneskes nyrer har mer enn nok kapasitet til å filtrere ut den ekstra ureaen et høyt proteininntak gir. For mennesker med en eller annen sykdomstilstand som påvirker nyrene kan det dog være en idé å holde igjen på proteinene.


"this review will propose that the concept that protein restricted diets decrease the risk of developing kidney disease in the general population is not supported by the scientific literature. Indeed, preliminary studies showing a positive effect of relatively high protein diets on risk factors for chronic kidney disease (particularly on obesity, hypertension and diabetes)"

Contrib Nephrol. 2007;155:102-12


"High protein intake was not associated with renal function decline in women with normal renal function."

Ann Intern Med. 2003 Mar 18;138(6):I51


"The capacity of the kidney to increase its level of function with protein intake suggests a renal function reserve."

Am J Med. 1983 Dec;75(6):943-50

Spis vanlig, sunn, mat - ikke ta en proteinshake. Hmmm....

OM jeg var journalist, eller professor, ville jeg heller brukt tida mi på å finne ut hvor sunt det vanlige kostholdet vårt FAKTISK er: Appelsiner uten C-vitaminer, sprøytet frukt og grønt, egg fra burhøns, melk fra båskyr som får elendig fòr, oppdrettsfisk, oppdrettskjøtt,  tunfisk fulle av tungmetaller, brød som gjærer i magen, osv., osv.

I tillegg bearbeider vi maten på mange måter idag. Det gir den generelt mindre næringsverdi, og vi tilfører ofte uønskete tilsetningsstoffer, samt store mengder salt og sukker.

Min mening er derfor at det meste av den maten vi får i oss kan defineres som dårlig OPPDRETTSMAT. Men billig da...

Hurra - jeg er snart 50  :o  Jeg tar min proteinshake - ikke fordi jeg trener så alt for mye - men fordi jeg tror det er sunnere enn mye annet. Og jeg tar Omega3 selolje istedet for etpar fiskemåltider. Så da så, professor  ;)

Mvh Jan Myhre
Salgsselskapet E&J / ej-shop.no

hehe her verner bedriftene om produktet sitt ja;)

Nei, jeg verner faktisk om min helse...

det var ikke ment som et angrep så ro ned one-linerne

Hehe...ja, men det er jo en sannhet i det da - faktum er at kosttilskuddsbransjen ikke er noe man kan bli rik av, til det er marginene for små sammenlignet med mange andre bransjer. De fleste av oss driver (forhåpentligvis) med det fordi vi har tro på at produktene faktisk hjelper mennesker til å oppnå bedre helse og bedre treningsresultater. Jeg er vel kanskje idealist (edit: jeg ER idealist), men jeg jobber i hvert fall med noe som er min store lidenskap.

   
Ingrediens                    Mengde   Protein

Brød, fullkorn x6          240   17
Skinke kokt x4     40   7
Brunost x2      20   2,2
Lett melk                    150   5,1
Loff      100   8,7
Laks      40   7,3
Kyllingfile                   150   32
Ris      100   7
Broccoli                   50   1,5
Løk      50   0,6
Totalsum:                  940   89
 
Gjorde en rask hoderegning og fikk 70-80g, men det ble kansje litt lite protein som du sier. Her er en beregning med bruk av kostkalkulator som viser ca 90g. Den skulle være mer nøyaktig. Baguetten kjøpte jeg på Bit Bite og da blir det lite laks vetdu:-) 

Tull. Alle proteiner teller. Hvis man har en balansert kost så kompletterer de ulike proteinenes aminosyreprofiler hverandre. F.eks. har hvete for lite av den essensielle aminosyren lysin, mens melk istedet har et overskudd av den.

Endelig backer Beefcake meg opp på noe jeg har ment og påstått lenge! :D
Endelig backer Beefcake meg opp på noe jeg har ment og påstått lenge! :D

Så jeg pleier å si det motsatte av hva du påstår ellers? ;D

Nei altså.. Ikke sånn ment :p

Var ikke Frode Rui med i et NRK-program for noen år siden hvor det var akkurat det samme temaet. Mener det var Schrødingers katt.
Hvis jeg husker rett (noe som ikke er selvsagt) så var det også den gang en del "eksperter" som uttalte at vanlig kosthold skulle være godt nok.
De av dere som kjenner Rui, eller husker bedre enn meg, kan nok komme med noen mer eksakte opplysninger om programmet.
Det er altså ikke første gangen at den lisensfinansierte kanalen er ute og advarer mot "unødvendig" bruk av kosttilskudd.

Edit:
http://www1.nrk.no/nett-tv/indeks/25679 (http://www1.nrk.no/nett-tv/indeks/25679)
http://www.treningsforum.no/forum/index.php?action=post;msg=872867;topic=63849.75;sesc=e856678b9e1243c03425b0a47aa05c84 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?action=post;msg=872867;topic=63849.75;sesc=e856678b9e1243c03425b0a47aa05c84)

Det var PULS som hadde en reportasje om dette for 3 år siden, og Valesco fant det.  :)

Ja, skjønner - men jeg regnet med at du brukte mer enn bare 1 skive skinke og 1 skive ost på hver brødskive, dvs på 4 brødskiver ville man jo minst hatt 8 skiver skinke - og som "ost" regnet jeg med hvitost som har 3 ganger mer protein enn brunost...

Men nok om det :) jeg skrev jo helt i starten av tråden at det typiske norske kostholdet IKKE består av magert kjøtt/fisk, og når pålegg på brødskiva velges er det neppe skinke og Vita Hjertego ost det går i... Derfor blir det meningsløst av disse ekspertene å hevde at det er fullt mulig å få i seg nok protein av et vanlig norsk kosthold når 95% av befolkningen har et kosthold som er basert på drittmat og ikke det DE bruker som definisjon på begrepet.

.

Dete er en av grunnene til de hjemme har noe i mot proteintilskudd..

Men du har lov til å spise gainer og karb i pulverform?

Olympiatoppen sier at 1,8 gram per KG skal være nok. Personlig merker jeg god forskjell på det og hvis jeg bare hiver i meg en usannsynlig stor mengde. Har testet å ligge på feks 400 gram om dagen. ((med ON 100%, melk, pizza etc inkludert) nei, boler ikke) og da har jeg syk restitusjonsevne.  Jeg kan øke med en repp hver uke i de fleste øvelser med en slik mengde proteiner. Jeg vet at det høres usannsynlig ut, men dette er min erfaring.  Har da alltid passet på å få i meg minst 50 gram proteiner rett før jeg stuper i seng. Tviler på at det er placeboeffekten. 

Selvfølgelig fungerer det bedre med mer proteiner enn 1,8 x kg.. Selv om kroppen ikke behøver mer proteiner, vil den likevel nyttegjøre seg av kaloriene. Alt du spiser over den gitte mengden vil jo i lag med fettet og karbohydratene du har i kosten gå til det totale kalorioverskuddet.

Jeg tror dette er grunnen til skismaet mellom utøvernes personlige erfaring og det som har vitenskapelig belegg. Det fungerer, bare ikke av den grunnen man tror.

Uansett, den siterte legen er helt uansvarlig og populistisk til det idiotiske.

Trur du virkelig du kommer noen vei med den latterlige holdningen du har der?

Foreslår at du sjekker opp litt hva forskningen faktisk sier.  Du er 17 år, du er enda ung og har nok mer å lære enn hva du trur selv. Jeg taler av erfaring. Jeg skal ærlig innrømme jeg var like tom i hodet på den alderen selv..

Litt latterlig at du faktisk mailet det der til han altså..:P

fortalte brodern at jeg hadde tenkt og kjøpe meg kosttilskud og han sa det jo selvfølgelig til pappa.
da fikk jeg preiken med at han så et program på tv en om at kosttilskud bare var tull og det skal holde med og spise vanlig mat.
men hadde vært moro og testet som apegutt sa om og ta 30personer på samme styrke og alder..
10av de skulle brukt mat + kosttilskud og de siste 20 skulle spist samme mat og ingen kosttilskud.
Vil tro de med kosttilskud får mere ut av treningen, men alle de folkene må bruke samme treningsprogram da

Okey, greit! Jeg gikk litt overstreken..
Men siden du vet bedre, kan du si meg hvor feilen ligger? :P
hehe, det er vell ikke nok med 6skiver og kun en middag? Om jeg ikke har tatt helt feil..
Jeg har lest flere artikler om at 2-2,5g pr kg. kroppsvekt er nok..

Du kan begynne med å bla deg tilbake et par sider å lese innlegg av beefcake, børge fagerli, meg og flere andre. Der kan det stå et par inntressante ting. Etter det kan du gå inn på www.pubmed.com og gjøre søk på protein og hypertorfi der. Sports Nutrition for health and performance kan også være en enkel og grei bok å titte litt i for å lære det grunnleggende.

Bare ett lite spørsmål, hva er dine pers. rekorder? Bare lurer

Litt vanskelig for å forstå hva det har med emnet å gjøre, men la gå: Jeg passerte 50kg for reps i benk forrige uke.. Satser dessutten på å kunne nå 12,5kgs hantelen i scottcurl, samt økt fra 5-7,5kg i triceps kickback før jul.

En studie gjort på protein inntak:

Mosjonister som trente ”kroppsbygger-program”, og inntok proteiner á 1,35g/kg vs 2,62g/kg gav ingen forskjell i økning av LBM (lean body mass) etter 8 uker trening

(Lemon 1992).

En annen ting som kan være hvert å tenke over. Dette er riktig nok på teori basis, men om det hadde vært mulig å legge på seg 20 kg muskler på ett år, så kunne dette holdt:

20 kg muskler inneholder 4 kg med protein.
4000g/365 dager= 10,96 gram protein pr. dag.
Dvs. at hvis man ligger i nitrogenbalanse vil det teoretisk holde å spise/drikke 10,96 gram ekstra (utover det man spiser for å være i nitrogenbalanse) med protein, for å legge på seg 20 kg muskler på ett år.

Kcal er selvfølgelig det samme. bare proteinmengden som er forskjellig!

Det med gener har nok ingen betydning her. For i en kontrolert randomiser studie er det så mange i hver av gruppene at det vil utjevne seg.
jepps, er nok Kcal overskudd og svak overskudd av nitrogenbalansen som er tingen. og for å ligge svakt overskudd i nitrogenbalanse trenger man ikke så mye som mange tror..!

;D

var det jeg trodde, du kan ingenting om trening!!! :P ;D

Ikke mobb Bodhi. Benk og curl er jo tross alt veien til drømmekroppen.*host*host*

haha through superior knowledge, his long and fullfilling life provided these accomplishments!

hjelper det med tran når man trener vekter :D ?

ja

Okey.. Du har tydeligvis holdt deg til 0,5 g pr kg kroppsvekt :P

ahahahaha... åhåhåhåhå hihihihi

Beste kommentaren da! :D

hehe ;)

mm..ironi er en klokke

dont teach monkeys

Tror faktisk du var omtrent like tom i hodet på den tiden ja:) he he

Jeg har ikke ork til å legge meg opp i enda en slik diskusjon her inne. Mange gode kommentarer er skrevet, men de fleste synes jeg er litt barnslige og lite reflekterte.
Jeg foreslår at alle som mener at man trenger et proteininntak på over 1,5-2 g/kg/bw skriver hvorfor dere mener dette, og hvem som har lært dere dette.

mvh Hammer

som forresten perset med 217,5 kg i mark i dag, uten at dette har noen som helst sammenheng med mine kunnskaper :)

Jeg har ikke sjekket denne kilden, men jeg er generelt veldig skeptisk til de konklusjonene som blir servert fra denne typen studier.  Det er flere grunner til dette.

Grunn 1: Det er ikke gitt at resultatene etter 8 uker med trening gir det riktige bildet av hva som er bra over lang tid.  En utøver som skifter fra et volumprogram til et HIT/Heavy Dutyprogram vil få veldig bra økning den første tiden, men vil i de fleste tilfellene stagnere over tid dersom han/hun ikke snart skifter program igjen. 

Grunn 2: Det er ikke gitt at det som gjelder for mosjonister, også gjelder for litt bedre utøvere.  Dersom mosjonistene i studien var lettere overvektige ved starten av måleperioden, så er det forståelig om de får muskulær framgang med mindre protein enn slanke utøvere (Korrolar: Nybegynere på 800 meter vil antagelig få best framgang med å løpe 800 metere, mens bedre løpere for det meste trener 200 meter, 400 meter og 600 meter).

Grunn 3: Vi kjenner ikke de andre faktorene i forsøket.  Dersom mosjonistene i dette forsøket f.eks. fikk i seg for lite vitaminer og mineraler, så er det forståelig om de ikke kunne nyttegjøre seg den ekstra proteinmengden.  Jeg har jobbet en del med flervariabel statistikk, og jeg har sett mange ganger at faktorer som er utelatt i et forsøk, kan føre til at resultatene gir et helt feil bilde av hva som er optimalt.

HAHAHAHA
 
Så tragisk dårlig :P

Blir jo underærnert med det kostholdet da :P


Siste jeg tar råd fra er professorer og forskere ass, aldri rørt en hantel.

Fy faen å sint jeg blei når jeg så dette:P

Det jeg ikke forstår er at man skal bli så opprørt dersom noen påstår at man trenger mindre protein??
Er det ikke flott da, blir jo billigere på den måten...

Psykologisk dette her tror jeg...Alle som advokerer mindre protein har automatisk ikke peiling liksom....

.

right

Du er inne på mye fornuftig! Som du sier er det viktig å være sterkt kritisk til det som blir publisert. Men om du ønsker så har du tydeligvis kunnskap nok til å gjøre et selv gjøre et søk , og resultatene du vil finne vil nok gå i samme retning som denne studien. Hadde jeg ikke vært så opptatt med skole selv om dagen skulle jeg lagt inn en rekke studier som er gjort på området. Har også endel kritiske oversiktsartikkler som jeg kan komme med om noen uker.

Uansett: tenk om alle hadde vært like kritiske til Flex, Ove Rytter, Johan Oldenmark, PT-frank og fitnessberter som jeg refererer til i bunnen av mitt innlegg....

Er det ingen som har send e-post til PULS? (vet det er litt sent)

Hva skulle det evt. stå der?

At de informerer feil.........
At de må har noen litt mer nyaktige forskninger
At de må presisere at om du ikke trener tungt/hardt (vekter osv) DA er det ikke vits og kjøpe protein tilskudd

Det er mine forslag, noen som har noe anndre?

Informerer de feil? De fremstille det unødvendig dumt, Enig. Det er tross alt konsentrert mat vi snakker om.

Nøyaktige forskninger? Studier du prøver å antyde? Vel, som sagt det ser ut som at dette er veldokumentert, og at det heller er Ove Rytter og 14åringene her inne som trenger å komme med sitt bevismateriale i form av publisert forskning.

Må man trene hardt for å bruke proteintilskudd? Altså jeg kunne gjerne annbefalt bestemora mi litt proteintilskudd. Hun trenger det fordi hun spiser litt lite kjøtt og er i en alder der muskelatrofien er høy. Samtidig som jeg selv ikke trenger proteintilskudd da jeg er på deff og får i meg langt over mine 2g per kg kroppsvekt kun fra mat. Du har imidlertid et poeng at man trenger noe mere mat (og da også protein) om man trener hardt, enn hva vanlig sedate personer trenger.

Selv er jeg av den oppfatning at det er en overdreven bruk av proteintilskudd hos de fleste hobbybyggerne. Likevel er det iallefall bedre at de tar det ved siden av kebaben enn colaen.
For det mange ikke tenker på (Puls-gjengen inkludert) er at dagens norske kosthold er ikke det sammen som det vi før kunne kalle "et godt norsk kosthold".

Det såkalte "gode gamle kostholdet" var faktisk godt nok det, men når det ikke lenger er representativt for flertallet så faller det liksom litt fra hverandre.

Hadde det enda vært sånn så hadde jo det vært FLOTT!
Men sånn er det da ikke så det var noe dritt

Fordi Ove Rytter sa noe annet om det i Body? Eller fordi Ronni Coleman ikke kan trene uten sin NO-Xplode? Evt fordi Anders Granheim har bygd opp sin fysik på dalblads three in one?