Treningsforum

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article962194.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article962194.ece)
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article962433.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article962433.ece)
Ikke noe med at denne møkkamannen av en tyrker har funnet seg ei å voldta, men når han blir tatt for voldtekt og VELFORTJENT smekka opp litt. Joda. Da skal sorteper anmelde dem for voldsbruk.

Hvem med vettet i behold ville ikke gitt en voldtektsmann som de tar i fersk gjerning litt smergel. Det er en  takknemlig jobb Mr. Opdahl har skaffa seg her. Voldtektsmenn som vil bli mykt pågrepet. Fint skal det faanmeg være.

haddet det vært meg som fant en fyr som prøvde å voldta ei jente hadde han manglet en testikkel og penisen...


det her gir meg lyst til å samle gutta boys, få ei venninde til å kle seg dristig og sende henne ut feks atme dora i tr.heim, mens vi venter rett bort i gata med balltrær osv...så kunne folk byen rundt ha gjort det samme i sitt nærmiljø så hadde vi blitt kvitt en god del av voldtektdrittsekkenesomfortjenerenlangsomdød!

Så jævlig eid. Tatt med buksene nede bokstavelig talt. Bare idioter ville behandlet slikt avskum med silkehansker.

Du gjør en ypperlig jobb som nyttig idiot i denne situasjonen når du kommer med slikt som dette. Det er litt trist, jeg er i utgangspunktet helt enig i at karen oppførte seg som avskum, fortjente juling og absolutt ikke fortjener noen oppreisning for å ha blitt smekket litt rundt, men prøv da for faen å hold rasistiske uttrykk som "svarteper" (tyrkere flest er forøvrig ganske lyshudede) for deg selv. Da må man svelge litt færre kameler for å kunne samtykke.

(Jeg bor ved siden av der det skjedde  :o :P )

De var ganske sikre på at han ble dømt, noe som skulle bare mangle. Det var ikke strid i noen beviser som ble lagt ut, hørte det på radioen, eller leste det i avisa.

Fortjente å bli banket opp. Sier han er uskyldig, når han 'bokstavelig talt blir tatt med buksa nede' (Som Molnes skrev før meg)! Latterlig hvis han ikke blir dømt, men det skulle ikke forundre meg!

Den eneste grunnen til ikke å gi vedkommende grisebank/nakkeskudd er at han da kan komme til å fremstå som et offer i rettssaken, og dermed få sympati fra dommere/jury, og slippe med mindre straff enn han burde fått.

Forøvrig mener jeg at sedelighetsforbrytere bør ødelegges.

Selfølgelig blir man rasistisk i en sånn sak. Blir ihvertfall jeg. For det er jo ikke akkurat første gang en utlending prøver å voldta, eller voldtar en dame. Disse folka har et helt latterlig kvinnesyn og jeg blir kvalm av å høre om det. Send dem til helvete ut av landet hvis de ikke greier å lære seg reglene vi har i Norge. Har en kompis som var på ferie i Tyrkia for noen år siden. Moren hans ble overøst med tilbud, mange ville kjøpe, noen sa bare come and be my wife og når hun sa nei så ble de nesten truende og snurte. Asså hva faen. Jævla neandertalere. De har selv skyld i at mange får rasistiske meninger. Når dette skjer igjen og igjen og igjen. Vi er bare mennesker vi som bor i Norge. Og selvfølgelig får vi dårlige asosiasjoner med det og det folkeslaget hvis vi kunn hører dritt om det. Det å si at alle som ikke har et perfekt moralsk og poltisk ståpunkt er rasister er helt på jorde. Jeg mener at de får faen meg skjerpe seg, eller dra til helvete. Hvis jeg er rasist pga det så fint. Da er jeg det. Og svarteper er et uttrykk som ikke har noe som helst med rasisme å gjøre. Det er det samme som å kalle noen for familens svarte får osv. Er bare en betegnelse på at noen har gjort noe dumt.

http://www.rights.no/hrs_skrib_gen/arkiv/hrs_65.60_070221_130.htm (http://www.rights.no/hrs_skrib_gen/arkiv/hrs_65.60_070221_130.htm)

Da jeg har 2veninner som har blitt forsøkt voldtatt og 1 som har blitt det i senere tid, så desverre ærede Balthazar,
har jeg sett meg temmelig lei på dette. Alle gjernings"menna" har vært "ganske lyshudede" i alle 3 episodene.

Grunnen til at jeg da er såpass krass mot de er fordi jeg ser hvordan de nå driver på.
Norge er et land der det nesten lønner seg å være kriminell.

Når de ikke kommer inn på et utested skal de voldta, knivstikke og drepe familien til dørvakta.
De forventer å bli særbehandlet til det bedre og når dette ikke skjer kommer de tilbake med 4-5ekstra for å få det de vil.

Det som gjør dem sterkere en oss er fordi nordmenn ikke "støtter" hverandre på samme måten. Litt av dette kommer pga frykt for fengsel og politi og det andre er det faktum at vi er på jobb om dagene istedet for å kjøre rundt og gjenvinne "respekt"

Nei Balthazar. Dette gjelder ikke alle. Langt derifra. Men. Når det er en kjerne på 30 - 40stk i Trondheim(samt de eviggrønne  A & B gjengen++)driver på denne måten er det ikke rart man har problemer med å holde seg fordomsfri. Det er et stort problem. Den vanlige kontorist vil ikke oppleve noe av dette, men mange tenåringer, folk som er ute i helgene og spesiellt de som er jobber i utelivsbransjen merker dette godt. Derfor har jeg, DESVERRE, slikt syn nå.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article190018.ece (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article190018.ece)

"Det er ikke min skyld at jeg er så idiot at jeg ikke begriper at enkeltindividers handlinger ikke nødvendigvis er ensbetydende med en folkegruppes iboende genetiske egenskaper."

Vet man ikke bedre, så vet man ikke bedre ...


 ::rofl2::

Jeg hadde gjort det samme. Bor selv ikke så langt unna plassen og er godt kjent der. Slike griser som ikke får seg noe annet skulle fått rundjuling av alle verdens kvinner på en gang. Er kanskje litt lett å sitte å si slikt foran pc'en nå, men når det er så alvorlig skal slike folk få som de fortjener.

Tror du også ville kalt tyrkeren svarteper dersom det var du som lå og kavet med en halvnaken tyrker du ikke hadde noen interesse av i en veiskråning. Hadde det vært en pakistaner kunne man kalt vedkommende pakkisfaen, hadde det vært en polakk kunne man kalt han polakkfaen, hadde det vært en neger kunne man kalt han svarting, hadde det vært en nordmann kunne man kalt han en helvetes gris.  En fellesbetegnelse for alle kunne vært møkkamenn.

Poenget er at når man skal uttrykke følelser i forbindelse med sosialt og samfunnsmessige uakseptable handlinger, så benytter man gjerne karakteristikker som får fintfølende mennesker som deg til å reagere. Det er ikke alle som har behov for å pakke ordene sine inn i bomull. Tviler hardt på at trådstarter ville kalt vedkommende tyrker for svarteper dersom tyrkeren ikke hadde forsøkt seg på voldtekt.

Det er forskjell på å kalle en tyrkisk voldtektsmann for svarteper og en hvilken som helst tyrker for svarteper. Det første er et uttrykk for følelser i en gitt situasjon, eller utalt som følge av en negativ hendelse begått av nevnte person, mens det andre er klart rasistisk.

Det at du mener det er å svelge en kamel når du får høre at en tyrkisk voldtektsmann (kaller han det, for du kan være sikkert på at han ville fullført!) kalles for svarteper, vitner om et ekstremt naivt syn på livet, og svært lite erfaring med den harde virkelighet.

Tenk om det var du som var denne jenta, hadde du da sittet og protestert mot folk som kalte han møkkamann og/eller svarteper ?

Et tips: I fremtiden, se på karakteristikker ut fra konteksten de er fremført i!

Pøh!
Man blir da ekstra provosert når slik drittoppførsel blir utført av noen som i utgangspunktet burde takke oss på sine hender og knær for at de i det hele tatt får lov til å være her i landet.

Når de som burde være mest takknemlige for å få slippe inn i vårt land, og dermed på sin beste oppførsel, faktisk gjør stikk motsatt av hva man burde kunne kreve (ved å være overrepresentert innen den mest uspiselige form for kriminalitet), da er det ikke rart at man tar frem skjellsordene.
Som tidligere stortingspresident Jo Benkow sa: "rasismen øker i takt med innvandringen".

Det eneste som er idiotisk så langt er din misbruk av ordet rasisme.

Veldig bra innlegg! Voldtektsmenn er faen meg noe av det mest nedrige avskummet som samfunnet har å by på!

Jeg vil imidlertid påpeke at man som forsvarsadvokat (stort sett) får klientene sine oppnevnt. Man tildeles altså kriminelle som man skal forsvare.
Opdhal har altså ikke "skaffet seg" denne jobben. Men det er jo ikke noe man kan forvente at legfolk nødvendigvis har kjennskap til.

I og med at jeg, som advokatfullmektig, selv kan komme til å få utdelt slike forsvarsjobber, så er det viktig å presisere at vi stort sett  IKKE selv tar initativ til å forsvare den enkelte klient. Er det noe jeg ikke vil bli assosiert med, så er det denne typen pakk :)

løsningen på dette er mer ressurser til politiet og strengere lover. og øyeblikkelige straffereaksjoner på uakseptabel oppførsel.

politikerene er for veike, og situasjonen er ute av kontroll.

slike elementer har ingen plass i samfunnet! de må vekk! (vi kunne brukt noe av oljepenga til å bygge et svært fengsel i nord-norge, hvor slike folk kunne blitt bevart resten av livet).

Det er rart med det, gitt.
Hadde vi veltet inn over Tyrkias grenser og voldtatt, svindlet og ranet; da hadde vi blitt stemplet som rasistiske overgripere med en eneste gang.
Når de gjør det samme mot oss, er det imidlertid VI som er rasister, hvis vi våger å si noe nedsettende om disse grupperingene.

Jeg vet selvfølgelig at det finnes mange flotte, fargede folk rundt om i verden (og i Norge for den saks skyld); men jeg kan vel fortsatt se på f.eks. pakistanere og somaliere, som en GRUPPE, med en viss skepsis og aversjon? Det er vel neppe urimelig, med tanke på hvor mye ugagn representanter for de respektive gruppene har stelt i stand?
 
Hater overformyndere som skal fortelle meg hva jeg kan mene og ikke mene, og om jeg skal få lov til å bruke ordet "neger" eller ei :(

Der er jeg enig!
Jeg ser ingen grunn til at vi skal opprettholde dagens fengselsordning.
Hvorfor skal fanger få slappe av i ro og mak???
Sett dem til knallhardt kroppsarbeid. Da skaper de i hvert fall økonomiske verdier, i stedet for å koste samfunnet ytterligere ved å drive dank på vår regning i et fengsel.

Jeg mener, på ramme alvor, at alvorlige forbrytelser bør "premieres" med 6 dagers arbeidsuke, a 10 timer i en kullgruve på Svalbard!

Du har helt rett i at dette ikke er første gang «disse» prøver på noe slikt. Det du derimot tar feil i er at det er selvfølgelig at man blir rasistisk av en sak som denne. Du kan selvsagt snakke på egne vegne, men det gjelder heldigvis ikke alle. Jeg merker ikke at jeg blir noe særlig mer provosert over mennesker med tyrkisk opphav fordi en eller annen pikk prøvde å pule en norsk jente uten hennes samtykke. Det jeg derimot merker er forakt for personen, som enkeltindivid. Det er et paradoks at folk som ofte preater om individets frihet og dens manglende tilstedeværelse i mange land (ofte også landene «disse» forbryterene kommer fra) er de første til å snakke om «disses» oppførsel i Norge. Det må være rimelig trist for la oss si en kvinnelig tyrker å lese om at en med samme etniske bakgrunn som henne gjør noe som dette (en handling hun høyst sansynlig er enig i at er moralsk forkastelig) og så apåtill lese oppgulpene av innlegg fra indignerte mennesker som presser dem alle inn i den lille boksen med påskriften svarteper utenpå.

Jeg kan forstå at et offer eller en nært pårørende i situasjonen eller kort etterpå kan være såpass forbannet at han lirer av seg ting små-rasistiske kommentarer (legg merke til forskjellen på å forstå og på å oppfordre til). Det er derimot litt vanskeligere å se folk som faktisk ikke har noe med saken å gjøre rettferdiggjøre slik hets «fordi det ikke er første gang en utlending prøver å voldta». Du har helt rett i at utlendinger står for en stor del av seksuelle (eller ikke-seksuelle, for den saks skyld) overgrep. 2/3-tallet Kaizermeister viser til er veldig unøyaktig (har skrevet om dette her på forumet før, dersom du ikke finner det ved litt søking kan jeg linke deg til det), men i forhold til mengden innvandrere som bor i Norge er de allikevel overrepresentert. Hvordan man allikevel kan bruke dette til å underbygge påstanden om at det er «selvfølgelig» å bli rasistisk og forvente å bli tatt seriøst ser jeg allikevel ikke. Uansett hvor vanskelig det er å svelge: jeg tror du vil finne svært få menneskegrupper som er monolittiske i tankegods eller adferd.


Din kompis' erfaringer fra et besøk i Tyrkia er nok lite representabelt for hele landets folk (og utvandrende). Jeg var selv på besøk i en liten tyrkisk landsby i år, og blikkene pluss de rasistiske kommentarene jeg fikk slengt etter meg gjorde det til en ferie med begrenset glede. Rasisme og annen faenskap finnes over alt, historien til vennen din stemmer sikkert godt, men jeg har problemer med å la en historie som sikkert involverte maks 20 personer definere måten jeg ser på «tyrkere» som et folk på. Mye ræva kvinnesyn er det selvsagt, men det finnes også en del gode sjeler som kjemper mot dette i Tyrkia, og det er vel på mange måter et av de minst ekstreme muslimske landene som finnes i dag. Var lite skautbruk, og selv på landsbygda jeg var i gikk jentene i veldig lite klær. Ikke at jeg helt ser relevansen dette har i forhold til at en tulling prøvde å voldta en jente i Norge, men nå var det heller ikke jeg som begynte å prate fordømmende om Tyrkias befolkning på bakgrunn av en kamerats bekjennelser.


For å dra det litt kjedelige, men greit illustrerende eksempelet: hvordan kan tyrkiske kvinner eller menn som ikke har gjort noe galt selv ha «skyld i at mange får rasistiske meninger»? Hva skal disse gjøre? Opprette egne skoler for menn eller kvinner de kan se for seg som potensielle overgripere eller kriminelle på andre områder for så å lære dem at «dette kan dere ikke gjøre, for da legitimerer dere hat mot oss som oppfører oss fredelig også!». Den må du lengre med. Jeg bryr meg lite om hva du sier om han som forsøkte å voldta jenta. Jeg har ikke så mye sympati til overs for han. Det som plager meg er at kommentarer som «møkkamannen av en tyrker» og «svarteper» er ting som i første tilfelle kan være sårende for alle tyrkere og i siste tilfelle kan være det for nesten hvem som helst (siden en Tyrker kan være en «svarteper»).

Og å påstå at dette var tilfeldig uttrykk kan du spare deg for å hevde. Det er også litt merkelig at du først hevder det er «selvfølgelig» at slikt som dette avler rasister, og så etterpå hevder at ordbruken var tilfeldig, og slettes ikke motivert av noe annet.

Det er også litt merkelig at en diskusjon hvor jeg egentlig tror at alle er enige i at det personen har gjort mot jenta er forkastelig, og at forsøket på å høste sympati siden han fikk juling etterpå er ganske tafatt, har utviklet seg til å bli en diskusjon om legitimitet av rasisme der syndebukken ikke er norsk.

Edit: Der hadde det visst kommet ganske mange svar. Skal ta meg tid til å svare når jeg kommer hjem fra jobb i kveld. Gler mæ.

Helt enig. Straffeleirer etter amerikansk modell.

Skal svare veldig kort og greit. For er helt enig med deg at det ikke er noe vits i gjøre dette til en rasisme krangel når vi alle mener sikkert det samme omtrent. Selvfølgelig så mener jeg ikke at alle skal dras over en kam. Har selv masse utenlandske venner som jeg vet er drit fete og ikke representerer "the bad guys" i det hele tatt. De holder seg langt unna den gangster driten. Men det jeg mener er at blir i utgangspunktet litt skeptisk ihvertfall til utlendinger pga alt som står i media og alt man hører om. Men jeg går ikke rundt med noen fordommer for det. Men jeg er litt ops på det. Og så forandrer jeg heller mening når jeg blir kjent med folka. Men i utgangspunktet så er litt skeptisk. Og det er fordi jeg er et vanlig menneske. Det blir som å kreve at uansett hvor drittsekk du er i et klasserom og uansett hvor mye læreren hater deg, så skal du ikke få  dårlig karakter hvis prøven eller framføringen gikk bra. Men sånn er det ikke. Selv om det burde hvert sånn. For vi er mennesker alle sammen som blir påvirket av ting og har følelser. 

Men samma. Jeg er ikke politisk korrekt og det vet jeg. Men jeg skriver alltid bare MIN egen mening. Så får alle andre være moralske og politisk korrekte. Men orker ikke at man ikke skal kunne uttykke sin mening om untlender som en annen nevnte her istad uten å få hamra inn at man er rasist og ikke er politisk korrekt.

Må innrømme jeg blir oppgitt av å lese noen av innleggene her.
For det første, så er noen av holdningene her så generaliserende at det faen meg ikke hører hjemme noen sted. Det er idioti på høyt nivå å gi en hel gruppe ansvaret for et enkelt menneskets handling.
Såklart, tyrkeren som gjorde dette, er et rasshøl, ingen tvil, men det er da for faen ikke hudfargen eller nasjonaliteten hans som gjør han til et. Det er jo så klart hans handlinger.
Og når folk sier at de bør prise seg lykkelig for at de får være her, så sier jeg at det er vi som bør prise oss lykkelig for at innvandrere kommer til Norge.
Som du sikkert vet, er Norge avhengig av arbeidsinnvandring, og Norge ville stoppet opp.
Seff, det er mye tiltak som må til i integreringspolitikken, men jeg blir rett og slett flau av å se den stigmatiserende holdningen noen av brukerne her har.

Det er helt rimelig å betrakte hele grupper med en viss skepsis, så fremt en har statistisk belegg for nevnte skepsis. Det er dog en forskjell mellom å utvise skepsis, og å holde hele en hel gruppe ansvarlig for enkeltindividers gjerninger.

Ja jeg husker godt da mange rånere gjorde 'opprør' i sommer, og satt fyr på hus og det som verre var.
Ja, jeg har meget god grunn til å være skeptisk mot nordmenn.

Vet ikke hvor gammel du er Balthazar, men det står i signaturen til muskelapen at han er 17.

På generelt grunnlag kan jeg si at 17-åringer generelt sett er unyanserte i sine uttalelser og eksperter på begrepsforvirring.

Hadde du tatt alderen hans i betraktning hadde det spart deg for mye irritasjon og energi.

Men dessverre er det nok også voksne som har slike oppfatninger, som "båsifiserer" en folkegruppe utfra enkeltindividers handlinger.

Den oppegående person vil derimot være smart nok til å innse at enkeltindividers handlinger og holdninger ikke nødvendigvis er representativt for folkegruppen enkeltindividet tilhører.

Det kan likevel være sunt med en viss skepsis ovenfor visse grupperinger. Dvs. at man skal ikke være rasistisk, men ha antennene ute og være årvåken.

La meg ta to eksempler:

1. Pakistanere.

I Oslo finnes det mange pakistanere, noen er født i Pakistan, mens andre er født i Norge eller andre vestlige land. Det er umulig å se på en pakistaner om han er født i Norge eller Pakistan.

En del pakistanere i Oslo begår kriminalitet og oppfører seg som idioter. Ganske mange faktisk. I tillegg har man drosjebransjen hvor det er mye snusk. Samtidig er kvinnesynet hos mange pakistanske menn i samsvar med deres kultur, men krasjer helt med norsk kultur.

Mange pakistanere oppfører seg på en slik måte at nordmenn får aversjon mot dem. Det vil ikke dermed si at ALLE pakistanere er kriminelle og har et, i våre øyne, dårlig kvinnesyn. Majoriteten av mennesker i Norge med pakistansk opprinnelse er siviliserte lovlydige innbyggere. Det er en minoritet som lager alt spetakkelet og som får alle mediaoppmerksomheten.

Men denne negative oppmerksomheten bidrar til å stigmatisere pakistanere som folkegruppe i Norge. Det er opp til hver nordmann å vurdere selv hvor stor effekt denne stigmatiseringen skal ha på hans/hennes eget syn på pakistanere.

Dersom man velger å bestemme seg for at alle pakistanere er noe pakk, og at Norge hadde klart seg bedre uten, da må man kunne karakteriseres både som rasitisk og, jeg vil påstå; endog dum.

Dersom man velger å ha en viss skepsis til denne folkegruppen, så mener jeg at det er forståelig. At dette kan skape barrierer for pakistanere både i arbeidslivet og sosialt er trist, men forståelig. Jeg tror likevel at den intelligente nordmann ofte vil stille med et åpent sinn ovenfor en pakistaner, og dersom man har skepsis vil denne fort fjernes dersom man ser at den pakistaneren man har kontakt med viser seg å være en allright person.

2. Somaliere

Dersom man holder til på Grønland i Oslo kan man få inntrykk av at somaliere bare tygger khat. Reker på gata, og går på sosialen.

Dette er nok sant for mange, men vil også her tro at den overveldende majoritet av mennesker med somalisk opprinnelse oppfører seg ordentlig og er gode samfunnsborgere.



For å oppsummere kan man si at det intelligente individ ser på et enkeltindivids oppførsel og holdninger, snarere enn å la holdning og oppførsel til minoritetsgrupperinger innenfor samme folkegruppe farge ens syn på individer tilhørende nevnte folkegruppe.

Er det noe mindre ille om en nordmann begår en voldtekt?

Voldtekt er like ille, uansett gjerningsmannens etnisitet.

"De er så heldige å få bo i dette flotte landet".

Vel, det samme kan sies om vi som er etnisk norske. Vi er også heldige som kan få bo i dette flotte landet.

Det kan ikke være slik at vi som er etnisk norske kan tillate oss mer fordi vi er etnisk norske. Loven skal være lik for alle, og handlinger som voldtekt er like uakseptable uansett om det blir begått av en etnisk norsk person eller en "utlending".

Så utsagnet om at det er ekstra ille når en utlending begår en voldtekt, er jeg isolert sett ikke enig i.

Men når jeg hører om f.eks en afrikaner eller en somalier som voldtar en norsk kvinne i Oslo. Så er alltid min første reaksjon sinne, og jeg tenker da: "Faens helvetes forpulte svarting, send pakket tilbake hvor det kom fra".

Men det gjør meg på ingen måte til rasist. Tror det er en normal reaksjon.

Jeg tror faktisk ikke det stemmer helt ...

Second that.

Det kan hende, men inntill det er bevist at majoriteten av somaliere ikke er gode samfunnsborgere, så velger jeg å tro det.

Re: somaliere

http://www.aftenposten.no/amagasinet/article2029826.ece (http://www.aftenposten.no/amagasinet/article2029826.ece)

Spesielt delen om hvorledes somalske immigranter er i USA kontra Norge. Sier kanskje litt om forskjell i systemene og hvilken effekt det har på folk?

Er du tyrker selv kanskje?

Om vedkommende er tyrker eller ikke , har egentlig lite åsi.

Det er vel strengt tatt ikke flere tyrkere som voldtar , enn det er gambianere, somaliere, nigerianere, albanere og alt annet som ikke er norskt ?
Men det er summen utenlandske menn , generelt sett, som voldtar som gjør den majoriteten.
Hadde man gått på enkelt opphavsland ville nok noen vært mindre representert enn til og med norske.

Jeg må si at Tyrker`n var faktisk heldig med hvem som pågrep ham. Jeg kjenner flere som hadde gjort mye værre ting enn dette, bare for å statuere et eksempel for hvordan det fortoner seg for en dame og bli voldtatt.
Med det mener jeg følelsen av total maktesløshet, redsel, smerte, kjenne en ukjent gjenstand trenge inn m.m.

 ::huh2::
var det du som skrev gårsdagens CSI episode?? ;D

eller kanskje det var noe annet.. Men krim/serie var det jo

Har kanskje ikke noe med denne konkrete saken å gjøre, men dette sier Statistisk sentralbyrå om kriminalitet generellt.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
En oversikt fra Statistisk Sentralbyr viser hvilke innvandrergrupper som begår mest og minst kriminalitet i Norge. Oversikten viser at enkelte innvandrergrupper begår mye mer kriminalitet enn etniske nordmenn, i føgle Dagbladet.

Men flere grupper er også langt mer lovlydige enn Ola Nordmann. Innvandrere fra Gambia, Irak, Somalia og Marokko begår langt mer kriminalitet enn Ola og Kari Nordmann. Innvandrere fra Filippinene, Russland, India og Polen er ikke verre enn etniske nordmenn.

Folk fra Gambia, Irak, Somalia og Marokko er kraftig overrepresentert blant straffede. Mens 13 av 1000 nordmenn ble straffet i 2002, fikk hele 70 av 1000 gambiere en eller annen form for straff, i føge Dagbladet som henviser til en rapport fra Statistisk Sentralbyrå (SSB) i 2004.

Filippinere er derimot mer lovlydige enn gjennomsnittsnordmannen. Bare 9 av 1000 filippinere ble straffet i 2002. Indere og thaier er bare marginalt mer kriminelle enn etniske nordmenn. Tilsvarende tendenser viser seg i Sverige.
...




Problemet er integreringen i Norge kontra f.eks. USA.  I USA må man jobbe, i Norge trenger man ikke jobbe.  I USA får du straff om du har gjort noe galt(f.eks. voldtekt), i Norge får du ingen eller liten straff.  Jeg vet fra førstehåndsinformasjon i politiet at de i Oslo "samler opp" saker pr. kriminell for så å få en større sak på de.  Hårreisende politikk spør du meg!

samle opp ja.

Standard det. Ikke rart de ler av norge..

Fra mandagens Adresseavis stod det om en 20 åring som ble domfelt for 44 lovbrudd herav narkotika, bil og båttyveri, hærverk, vold m.m., han fikk 180 timer samfunnstjeneste.

En 40 år gammel uføretrygdet 3 barnspappa med samboer hadde kjørt 111 km/t i en 60 sone. Straffen hans ble 18 dager ubetinget fengsel og 10 000 i bot. :what:

Edit: Disse dommene ble avsagt i samme rettsal samme dag.

hehe, det var det jeg egentlig mente ja. Er bare ikke like flink til å formulere meg på en så poltisk korrekt måte. Blir litt revet med når jeg blir forbanna over å lese sånne ting.

Det er ikke hele gruppens ansvar som sådan; men hvis en nasjon har en felles kultur som tilsier at kvinner er mindre verd, eller på andre måter legitimerer voldtekt, så HAR faktisk hele den gruppen et ansvar for at menn fra disse samfunnene begår overgrep mot kvinner!


FULLSTENDIG VÅS FRA ENDE TIL ANNEN!!!

I følge NHO koster innvandringen til Norge det norske samfunnet 30-50 MILLIARDER ÅRLIG!!
Det innebærer at innvandrere er en ENORM belastning for det norske samfunnet, og IKKE er en berikelse eller en ressurs!
NHO har videre uttrykt frykt for at innvandrerne kan koste Norge hele oljefondet hvis vi viderefører dagens innvandringspolitikk!

Det er jeg helt enig i.
Allikevel så har mødre og fedre et visst ansvar for å oppdra sine barn til å bli gode borgere.
Det innebærer at pakistanere, som gruppe, har et ansvar overfor det norske samfunnet som går på å lære sine barn verdier og holdninger som samsvarer med det vi forventer oss i Norge.
Det somaliske miljøet PLIKTER å gjøre noe med holdningene innad i miljøet som sier at arbeid er en uting (i Somalia anses det som høy status for en mann å slippe å jobbe). Tilsvarende plikter en del muslimske miljøer å gjøre noe med holdningene som enkelte muslimske menn har overfor kvinner.
Jeg holder derfor, til en viss grad, tyrkere, pakistanere, somaliere osv. som grupper delvis ansvarlig for handlinger utført av deres representanter; men man kan ikke peke på enkelthandlinger og si "denne spesifikke handlingen er dere alle medskyldig i".

Ikke norge Danmark herr Metal Man

Dansk omen
I Danmark er det noen flere innvandrere fra den tredje verden enn i Norge. Samtidig er yrkesdeltagelsen til denne gruppen enda lavere enn her. En dansk tenketank har foretatt det den hevder er et forsiktig anslag av innvandrernes bidrag til det danske samfunnet. Resultatet er mellom minus 30 og minus 50 milliarder kroner hvert eneste år.

Noen tilsvarende undersøkelse er aldri gjort i Norge. Men professor Kjetil Storesletten ved Universitetet i Oslo sier til Horisont at innvandrernes bidrag til økonomien antakelig også i Norge er negativt.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/article1348280.ece (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/article1348280.ece)

Dette er en typisk vestlig måte å se verden på.
I de fleste deler av verden er folk kollektivistiske; dvs. at de definerer seg selv ut i fra gruppetilhørighet. Denne er gjerne etnisk.
Hvis man tilhører et fellesskap, f.eks. et etnisk pakistansk miljø, der man fortelles at kvinner er fritt vilt, og norske, "vantro" kvinner i særdeleshet; da har alle som deltar i denne gruppen et visst kollektivt ansvar for det disse holdningene fører med seg.

Forøvrig finnes det et ennå større problem enn innvandringen. nemlig at vi nordmenn er i ferd med å bli sutrende, grinete og uføretrygda.

FaktaSysselsettingen for hele befolkningen i Norge er i dag 69,3 prosent.
Det tilsvarende tall for innvandrerbefolkningen er 56,6 prosent.
Innvandrere fra den tredje verden har gjennomgående lav utdannelse og lav yrkesfrekvens . Gruppen vil vokse sterkt i årene som kommer.
Allerede i dag er 750 000 nordmenn i arbeidsfør alder utenfor arbeidsmarkedet. Norsk økonomi kan få alvorlige problemer dersom dette tallet stiger samtidig som antallet eldre øker.

De to utheva talla er en største utfordringen for norsk økonomi framover

samtidig kommer disse to

Denne utviklingen vil i tid sammenfalle med eldrebølgen i den etnisk norske befolkningen. Arbeidslivet og norsk økonomi vil havne i kryssilden fra en stadig eldre norsk befolkning og en sterkt økende innvandrerbefolkning med lav yrkesdeltagelse og høyt trygdeforbruk.

Enig!
Hver gang det er en politisk debatt om innvandring, så tar en eller annen venstrevridd politiker ordet og sier "vi må ikke glemme at de aller fleste oppfører seg bra". Dette har blitt gjentatt så ofte at det aksepteres uten videre.
Jeg vil gjerne ha tall, jeg, som beviser at de fleste faktisk gjør det.
Det ble lagt frem tall i en debatt en gang, som viste at yrkesdeltakelsen for innvandrere som kom til Norge på 90-tallet var rundt 50%. Da vi vet at somaliere er notorisk arbeidssky, så spørs det nok om ikke de fleste faktisk ER arbeidsledige. Det kan hende at så ikke er tilfellet, men jeg drister meg å være så politisk ukorrekt at jeg ber om at påstanden om at den overveldende majoriteten av somaliere oppfører seg bra blir underbygget med fakta.

Nå synes jeg du spikker fliser :)

Faktum fra artikkelen:

"Sammen med flere fremtredende forskere beskriver NHOs egne eksperter en utvikling som har gått fra galt til verre de siste årene, og som vil akselerere ytterligere i nær fremtid:"
...
"Bare frem mot 2015 vil andelen innvandrere i befolkningen fordobles, ifølge Statistisk Sentralbyrå. Andelen unge med bakgrunn fra den tredje verden vil vokse sterkt."

(Dette får det til å gå kaldt nedover ryggen min! Skal antallet innvandrere DOBLES på under 10 år!!! Hvordan vil det da bli om 30-40 år!!! Skal jeg tilbringe min pensjonisttilværelse som minoritet i eget land!??)

"En reduksjon av arbeidsstyrken med syv prosent tilsvarer tapet av hele oljeformuen. At det kan skje, kan ikke utelukkes, fremgår det av NHOs egne beregninger."

Mener å huske at det var flere artikler om dette, og at NHO gikk ut og sa at tallene fra Danmark antas å være noenlunde representative for Norge også.

Er enig i at det er for mange slasker rundt omkring!
Etter mitt syn burde vi fjerne alt som heter arbeidsledigshetstrygd! De som er arbeidsledige kan få to valg:
1) Møt opp på angitt sted kl. 06.00 mandag til fredag og utfør arbeid for staten/kommunen. Hva slags arbeid avhenger av hva det er behov for. Lønna tilsvarer det du tidligere ville ha fått i arbeidsledighetstrygd.

2) Valg nr. 2 er å skaffe deg jobb selv. Velger du kriminalitet som levebrød kan du forvente deg 8-9 timer daglig straffarbeid i en arbeidsleir. Fengsler er en utgiftspost, og eksisterer ikke i mitt samfunn :)

Problemet, mr, er at det spiller ingen rolle om innvandrerene ikke jobber, vist ikke vi heller gjør det. Dette landet er i ferd med å gå til helvete på grunn av mange ting, en av dem er late og sutrende nordmenn. Snart er vær tredje nordmann i yrkesaktiv alder på en eller annen form for trygd/stønad/tiltak i følge den artikken del. How do you like them apples?

Han fra "mot i brystet?"

Parasitter, definert som folk som ikke gidder å dra lasset, har jeg alltid hatt forakt for, uansett opphav og hudfarge :)

Å importere folk som har en tusenårig historie preget av manglende evne til å bygge og opprettholde siviliserte samfunn må vel uansett kalles å kaste bensin på bålet?
Nå har jeg vel heller aldri gitt uttrykk for at jeg er en tilhenger av den sosialistiske politikken som åpner opp for finansiering av unnasluntrere?

Jeg vil stenge grensene, gi de som har behov for asyl asyl i sine EGNE nærområder, sende innvandrere ut etter hvert som behovet for asyl faller bort, sende kriminelle i hardt straffarbeid og bytte ut arbeidsledighetstrygd med tilbud om svært lavt lønnet arbeid i staten.
Da mener jeg vi får bukt med alle problemene som artikkelen i Aftenposten reiser.

Nei, lille venn; det var Arve Opsahl. Han er død.  ::)

Det kan hende jeg spikker fliser, men du leser som vanlig ting som fanden leser bibelen. Du plukker det du liker, og lukker øynene for resten. Har tatt meg bryet meg å utheve noen fra rapporten til NHO som artikkelen bygger på


Status i dag
Hva er status for innvandrerne på arbeidsmarkedet? Om lag 160 000 innvandrere er i arbeid. Det vil si at ni av ti som ønsker jobb faktisk har fått jobb. I fjor ble 8 100 flere innvandrere sysselsatt i privat sektor, av disse hadde 7 100 ikke-vestlig bakgrunn. Mange får jobb, mange også i samsvar med den utdanningen de tar. 

Den betydelige økningen i antall sysselsatte med ikke-vestlig bakgrunn de siste femten årene gjør det nærliggende å spørre om det faktisk er tilfelle at integreringspolitikken har slått feil, som man ofte får inntrykk av fra det offentlige ordskiftet, eller om vi faktisk tar gode steg i riktig retning.

- Mye tyder på det siste selv om det fortsatt er utfordringer før vi er helt i mål. Vårt inntrykk er at innvandrere har kompetanse næringslivet trenger, derfor jobber NHO med metoder som skal sikre enda bedre kobling mellom innvandrere og arbeidslivet avslutter Kenneth Stien.

http://www.nho.no/article.php?articleID=17499&categoryID=9 (http://www.nho.no/article.php?articleID=17499&categoryID=9)

Jamen daså lille rasist :) Takk for opplysningen

Til dere som sier at man ikke skal stemple en gruppe etter en persons handlinger.
Det er jeg enig i.
Men når det er majoriteten av gruppen som lager bråk,da kan man stemple dem hele gjengen.
Ingenting rasistisk ved det. Det er jo de som bestemmer hvordan de skal oppføre seg.
Om de ikke oppfører seg,så får de dårlig rykte.

Tenk deg om før du skriver.

Tror faktisk at jeg hadde repsektert det du sa der , om det kom fra noen andre.
Hvorfor er Metal Man "en liten rasist?"

Ni av ti som ØNSKER jobb, ja :)
Videre så er, som du nevner, dine sitater tatt fra RAPPORTEN som artikkelen bygger på, så da blir det litt feil å holde det mot meg i forhold til selve artikkelen (man kan jo ikke uten videre forutsette at jeg har lest selve rapporten).

Nå vet vi at den "kompetansen" innvandrere har, gjerne er utdanning som ikke uten videre kvalifiserer til arbeid i Norge, eller at vi snakker ufaglært arbeidskraft. Det kan vi lett dekke ved å hente inn arbeidere fra EU-land.

Ja, nå veide jeg jo faktisk 127kg her om dagen. Rasist har jeg blitt kalt før; men å bli kalt liten tar jeg anstøt av :)

Riktig det du sier!

Som Harry A. Blackmun sa:
"In order to get beyond racism, we must first take account of race. There is no other way. And in order to treat some persons equally, we must treat them differently."

Har du lest noen av hans inlegg? Det er en gjennomgående rasistisk undertone i de aller fleste. Ikke bare i denne tråden.


Så du hadde innrømmet at innlegget ditt var rimelig håpløst hvis det hadde kommet fra noen andre enn meg? Hvilken gruppe i Norge har en majoritet som lager bråk om jeg tør spørre? Er flesteparten av pakistanere eller muslimer Norge bråkmakere? Opplys meg.

Beklager. Du er sannelig en stor rasist :)

Ja, for majoriteten av alle innvandrere er kriminelle bråkmakere....  ::)

Nå er jeg enig i at man må få beskytte seg selv og andre samt deres eiendeler. Det er ikke urimelig å gi mannen såpass bank at han ikke vil prøve seg der. Men man skal være svært dyktig for å ikke skade folk såpass at de får varige men av relativt uskyldig vold. Slik vold kan da skape ytterligere situasjoner som ikke stimulerer integrering i den grad man ønsker. For nordmenn gjelder det mange samfunnsproblem med isolasjon osv.

Nå skal det vel også sies at det finnes store mørketall av sedlighetsforbrytelser gjordt rundtomkring de tusen hjem. Dette er ekstra vanskelig på mindre steder der relasjonene er mange og kompliserte. Disse er storsett gjordt av Ola Normann.

Når det gjelder utlendinger fra typiske ikke vestlige samfunn med et annet kvinnesyn er det vel liten tvil om at en for stor gruppe innvandrere ikke passer til å være i vår del av verden. Jeg sier ikke at damer fra deres hjemland fortjener å bli behandlet dårlig, men at det er mer kultur for det der.

Når Metal mann prater om parasitter så høres det ut som han referer til en del pakistanere, polakker, litauere osv som kom hit for/er her for å arbeide som rengjører, håndverkere, drosjesjåfører, kiosk eierer, pizza restaurant eiere osv som INGEN nordmann vil misunne dem arbeidstider eller lønn for. Det er heller ingen nordmenn som vil betale de hvitt eller spørre etter kvittering i butikken samt klage på prisen og at de er snyltere. Vel når sant skal sies finnes det også de som bringer med seg hard kriminalitet, prostitusjon, organisert vinnings kriminalitet osv. Men i rettferdighetens navn så tror jeg at mange flere av utlendingene jobber hardere enn nordmenn for en dårligere lønn. Darwin ikke sant.

Når det gjelder staten så er vel i grunn det den største parasitten når det gjelder å stimulere til effektive markeds mekanismer og raske prosesser. Og verken lov ryttere eller byråkrater har vel vært kjent for å skape stort.

Men vi trengs jo alle, også for at politiet skal ha noe å gjøre( eller dvs. ikke så mange av det slaget kjeltringer).

Bare for å utdype utsagnet mitt: Jeg mente bare å stille spørsmål ved den angivelige 'overveldende majoritet'. Ting vil sikkert bli mye bedre med tiden, men per dags dato sliter somaliere i Norge med en god del ukultur.

Må innrømme at Metal Man har noen gode poeng her. MEN det må imidlertid nevnes at vedkommende er en Holocaust-fornekter. Dette vil han naturligvis bestride, og unnskylde seg med at "jeg stilte bare spørsmålstegn". De som fikk med seg diskusjonen mellom ham og Thyve, skjønte imidlertid tegninga ;) Altså har vi her en Holocaust-fornekter som også engasjerer seg sterkt i saker som omhandler innvandringspolitikk, venstresiden i norsk politikk, integrering, nasjonalisme etc. Er det noen her som ser fellesnevnere?

Er det noe galt i å engasjere seg i slike saker? Selvsagt ikke, men man må ta i betraktning meningene vedkommende ytrer ;)

Den omtalte vil nå selvfølgelig - på en nokså underholdende måte - ta i bruk all sin juridiske kløkt og rasjonalisering for å kunne ro seg unna anklagelser om å være Holocaust-fornekter og ekstremist.

Vilt.. Kan vi ikke alle bare være være enig om at han tyrkern er en dust, og han fortjente det som han fikk. Og at en nordmann også hadde fortjent det hvis han var den som gjorde det. Ferdig med saken. Alle off topic diskusjoner som har noe med utlendinger å gjøre ender i krangler om rasisme og det å være poltisk korrekt og ikke dømme et folkeslag. End of story..

To argue on the web is the same as being the paraolympics, even if you win youre still a retard ;D

Tyrker fikk nesten som fortent( hadde egentlig fortjent ordentlig svinebank) Værden ville blitt etmye bedre sted hvi ale hadde hatt baler til å gripe håndfast inn i situasjoner som dette.

Når det gjelder dette med parasitter så definerte jeg dette som folk som lever på andre (uansett nasjonalitet).
Jeg sikter da til trygdemisbrukere, arbeidskye folk, kriminelle og denslags pakk.
Arbeidsinnvandring fra Europa anser jeg som totalt uproblematisk, så lenge det ikke rammer arbeidsvilkårene til nordmenn (sosial dumping).

At staten er den største parasitten er jeg helt enig i.
Staten burde ha som en selvfølgelig målsetting at de ikke stjeler/skattelegger folk mer enn absolutt nødvendig. De venstrevridde ser det derimot som en selvfølge at de verdiene jeg skaper er allemannseie, og har derfor ingen problemer med å ta 50%+ av folks inntekt for å finansiere et tungrodd byråkrati, penger til veldedige organisasjoner, elendige U-hjelps prosjekter osv.

Etter mitt syn bør ting som skole, politi, brannvesen, veier og forsvar, barnetrygd og pensjon (altså helt nødvendige ting) finansieres etter prinsippet om flat skatt.
Alt annet bør være opp til den enkelte å eventuelt finansiere selv. U-hjelp er fint det, men jeg vil bestemme hvor mye jeg vil gi, og hva jeg vil gi til, selv.
Når staten tror den har blankofullmakt til å forsyne seg av mine verdier etter eget forgodtbefinnende, så er det på tide å gjøre som en hederskar gjorde forleden dag: han gjorde fra seg på et RV-flagg og la det på dørstokken til kommunisten Aslak Sihra Myhre :)

Damn straight!


Nei, nå får du jaggu gi deg! Jeg har faktisk ikke tatt stilling; men velger å ha et åpent sinn.
Når folk i et to-sifret antall europeiske land blir sperret inne i fengsel i åresvis for å publisere materiale som motstrider påstanden om holocaust, da er det noe som skurrer. Klart jeg blir nysgjerrig og får inntrykk av at de statlige overgriperne har noe å skjule! Må da være lov til å ha kritisk sans uten å bli stemplet i hytt og gevær av den grunn!


Jeg er en konservativ, borgerlig patriot. Det er da hedersbetegnelser alt sammen!


Skal jeg bytte ut mine meninger, dvs. de RIKTIGE meningene, med FEIL meninger bare for å fremstå som politisk korrekt? PØH!


For det første er det ikke i seg selv ekstremistisk å være uenig i den statelige versjonen av en historisk hendelse, det være seg holocaust eller slaget ved Stiklestad. For det andre har jeg ikke tatt bastant stilling til noe som helst, men jeg kjenner til en del av holocaustbenekternes argumenter, og fremla disse i en åpen debatt som jeg syntes var interessant.

At det skal være "ekstremt" å IKKE jublende støtte en utvikling som gjør nordmenn til en minoritet i eget land samtidig som kriminaliteten eksploderer høres jo helt vilt ut!
Spesielt når jeg legger frem gode, alternative forslag som kan avhjelpe situasjonen til de som faktisk trenger asyl!
Min modell er faktisk svært lik den JAPAN fører i dag. Er flertallet av Japans innbyggere ekstremister?

Å i det hele tatt kunne tvile på at holcaust har funnet sted, er et sikkert tegn på at man er over gjennomsnittlig retardert.

Merk at jeg her ikke uttaler meg politisk korrekt, jeg bare skriver min mening, som selvsagt ALLTID er den RIKTIGE!

Jeg registrerer at det sitter en lang rekke akademikere (kjemikere, ingeniører, universitetsprofessorer m.fl.) i fengsel rundt omkring i Europa for "forbrytelsen" holocaustfornektelse.
Når folk med såpass stor innsikt i de fagfeltene de uttaler seg om, hevder at holocaust ikke kan ha funnet sted, så åpner jeg sinnet mitt for MULIGHETEN at hele, eller deler, av den offisielle historien kanskje ikke stemmer.

Dette gjelder for øvrig ikke bare holocaust. Å stole blindt på det staten hevder, og det som står i pensum i grunnskolen, er etter mitt syn et tegn på at man mangler evnen til å tenke fritt, kritisk og selvstendig. Et så umodent, og ufritt sinn kan virkelig defineres som retardert.
Hvis noen f.eks. påstår at Stalin IKKE drepte flere titalls millioner, så er jeg villig til å høre jeg. Mitt eget syn på saken dannes først etter at begge sider har blitt hørt.

Hmm. Du priser deg selv for å tenke kritisk, søke informasjon,  og søke bakom de offisielle kilder, men arresterer meg for å påpeke at en informasjonen du kom med var bare et fragment, feilaktig sådan, av informasjonen. Og selv om du viste hvem kilden var ville du tydligvis ikke sette deg mer inn i sakene. Fordi det som kom fram passet ditt syn, så fremt man ikke rota det til med å lese alt.

No offence Metal Man, men du kan ikke kalle deg selv kritisk vist du bare er det når det passer deg og dine argument.

Hva sier den teorien om deg, som diskuterer på nettet og taper? gang på gang

Det er flere eksempler i historien på "vedtatte" sannheter som er blitt endret.

En gang i tiden ble man kalt gal dersom man påstod jorden var rund. Alle VISSTE at jorden var flat!

For ikke lenge siden fikk noen mennesker nobelsprisen for å ha funnet opp lobotomi. I dag er denne behandlingsformen utdatert og fordømt av alle innen psykiatrien.

Verden er i stadig forandring.

Haha mange rasister på TF. Det er så jævla lett å skylde på "utlendingene" bestandig. Men husk for faen at det er like mange hvite norske som voldtar.

er det like mange? hvordan vet du det?

Og HVIS det er det.. hvorfor skal vi da importere voldtektsmenn hvis vi har nok selv?

Med tanke på at utlendinger er i et betydelig undertall i befolkningen, mens antall forbrytere er like mange (sitat deg) så lover ikke det spesielt godt for innvandrerene ? Eller ?

Fantastisk.  Dette er paranoia så kraftig at du burde sette deg ned å tenke etter hva du er skeptisk til.  Er du skeptisk til opplevelser og hendelser fortalt tusener av mennesker som fortsatt lever?  Stiller du deg kritisk til at jødeutryddelsen virkelig fant sted?  Mener du at dette kan være en konspirasjonsteori fra staten?  Svarer du ja på disse bør du søke hjelp.

Man kan være kritisk til hendelser som skjedde for flere 100 år siden, det er jeg også åpen for, da mange fjær fort kan bli til flere høns.  Men at jødeutryddelsen og Stalins massedrap er tull og oppspinn er veldig skremmende.

Lille, naive venn; du skal være glad for at det finnes borgelige patrioter som ikke er redde for å belyse de mere "betente" aspektene i dagens norske samfunn. Les statistikken og gråt! Nordmenn flest har ett pinlig ukritisk forhold til en rekke temaer og politiske problematikker, noe som gjenspeiler seg i at vi har en regjering som er omtrent like handlekraftig som en slapp kuk!

Har blitt så rasist, at jeg blir kvalm av å tenke på alle muslimer som herjer rundt i landet vårt. Å joda, jeg har flere utendlandske venner. Innerst inne, mener jeg de kan dra til helvete allikevel.

Vi mister vår stolthet som nordmenn. De står sterke sammen, mens vi løper i hver vår retning, og de fleste skriker om rasisme så fort noen sier ifra. For min del kan røde og blitzere pakke sammen og bli med neste fly ned til karachi - vi trenger ikke liberale samfunnstapere her allikevel, hvis største hobby er å peke med fingeren og fordømme alle andre ( dere er nemlig ikke det spor bedre selv )

Påpek de positive sidene ved alle innvandrernde vi har, for jeg kan ikke finne en jævla en.

Mr.Trening mener at Vidar Theisen bør holde seg til det han kan;  å melde været.

Det står faktisk nederst på Vidar Theisen avatar hvordan han ser på seg selv.

Om du er uenig, så kom med dine argumenter istedet for å bruke latterlige hersketeknikker.

Avataren er hentet fra beskrivelsen av Morgan Kane, en oppdiktet westernfigur oppfunnet av Kjell Hallbing, eller Louis Masterson om du vil.

Hvis noen kan være selveste MR TRENING så kan jeg være Vidar Theisen.

Hva er en innvandrer i dine øyne?

*Flashback fra ALLE de andre innvandrerdiskusjonene EVER*

Vanskelig å sette fingeren på, og ser hvor du vil hen ( sette meg fast-hva med de som har bodd her hele livet osv.)

Først synes jeg vi må endre "reglene" for hvem som er norske, og hvem som ikke er norske. Fordi man er født her, betyr det ikke at man er Norsk. Hvis begge foreldrene dine er opprinnelige fra Afrika, er du afrikaner, ferdig snakka. Begår du ett lovbrudd av grov art, dvs voldtekt, drap e.l. bør vi ha muligeheten til å inndra passet ditt og returnere deg dit du egentlig kommer fra.

En sånn -dere kan være her så lenge dere vil, såfremt dere og deres barn lærer dere norsk, er i ærlig arbeid og holder dere innenfor lovverket hva angår grovere forbrytelser.

Er det så jævlig mye å forlange? Om Norge var ett drittland å bo i, og jeg flytter til Danmark, ville ikke jeg hatt problemer med å skrive under på en kontrakt som lød at mine fremtidige barn hjemsendes til Norge hvis de blir dømt for grove forbrytelser - jeg tror også at med en slik ordning ville vi hatt færre innvandrere på kriminalstatistikken, av en eller annen merkelig grunn.

Eller for å si det enda enklere:

Hvis ei bikkje blir født i en stall, er den uansett ikke en hest  ;)

ja, egentlig er det null poeng å diskutere både dette, religion og politikk - er jo ikke akkurat slik at man forandrer mening etter en slik type diskusjon.

Skal ikke sette deg fast-det har du klart fint sjøl.  Jeg er enig i det du sier om forpliktelser for å bo i Norge-men har man først fått ett norsk pass så kan man ikke tas fra statsborgerskapet... Det blir litt for dumt.  Ta ett land om usa, i utgangspunktet så er hele Usa bygd på innvandrere...

Er en svenske som bor og jobber i Norge innvandrer?  Skal en svenske behandles anderledes enn en pakistaner eller polakk?  Hvordan hadde det gått i f.eks Oslo i restaurantnæringa og byggebransjen om ikke det hadde vært for svensker og polakker? 

Ser også du skriver at du er rasist, har utenlandske venner men mener de bør dra til helvete, dette tror jeg ikke trengs å kommenteres.

Du ville gjerne ha påpekt en positiv ting med innvandrere, det kan jeg godt gjøre-hvordan hadde det sett ut i vaskebransjen uten innvandrere?  En nordmann "nedverdiger" seg ikke i å ta seg en vaskejobb-en nordmann går heller på trygd.

Med mindre argumentet ditt tar utgangspunkt i de berømmelige 'mørketallene' (altså ren spekulasjon), er nok det du sier her riv ruskende galt.

Jeg arresterer deg ikke, men påpeker at jeg ikke uten videre kunne forventes å sitte inne med ekstrainformasjon utover det artikkelen til Aftenposten påpekte. Fint at du tok deg bryet med å lese originalrapporten, men jeg kan ikke kritiseres for ikke å ha lest den.


Jeg vil ikke si at jeg har forholdt meg ukritisk til NHOs uttalelser når jeg forholder meg til det som står i en såpass seriøs kilde som Aftenposten.

Nå har det seg slik at de fleste (mener å huske 2 av 3) anmeldte voldtektsmenn er utlendinger.
Men det er klart at voldtektsmenn fortjener grisebank uansett om de er gule, blå, oransje eller hvite!

Hvorfor er Aftenposten en mer pålitlig kilde enn staten da? og hvorfor bør man ikke søke rett på kilden når det er "såpass" seriøs kilde? Mener du at norsk skolepensum er mindre seriøse i sitt kildearbeid enn aftenposten? Eller at de gjengir ting mindre korrekt enn Aftenposten?

For det første er det ikke tusener av overlevende som hevder å ha sett gassing/masseutryddelser. Det er ingen tvil om at det var harde bud i leirene, men det i seg selv er ikke diskusjonstemaet.
Spørsmålet er 1) hvor mange døde egentlig, 2) hvordan døde de?
Jeg vet IKKE det nøyaktige svaret på disse to spørsmålene, og synes det er skummelt at de som forsøker å forske på temaet uten å ha konklusjonen klar for forhånd risikerer å bli fengslet for sine synspunkter. Det er nettopp ved å hindre at ny informasjon blir gjort tilgjengelig at man sperrer for ny viten på et fagfelt.

Å innhente ekstrainformasjon er en bonus, men ikke en plikt. Du kan få klapp på hodet for å ha innhentet ekstrainformasjon, bra jobbet *klapper Zuulroy på hodet*, men jeg kan ikke refses for ikke å ha gjort det.
Jeg synes for øvrig man bør ha et kritisk syn på både media og staten. Her var det imidlertid snakk om å referere fra NHO, og jeg regner med at Aftenposten greier å gjengi bruddstykker av NHOs uttalelser sånn noenlunde.
Når det gjelder skolepensum, så er det for det første ofte utdatert (på linje med lærerne), i tillegg til at det gjerne er politisk farget. Det gjelder for øvrig også media. Det betyr ikke at man er forpliktet til å innhente originaldokumenter vedrørende hver eneste sak man blir presentert i pensum/media, men at man ikke skal slå seg på brystet og si "jeg innehar, med 100.000% sikkerhet all viten på alle områder som pensum har sagt noe som helst om". I stedet kan man si "på skolen/av Aftenpostens artikkel lærte vi X, men jeg åpner for muligheten at sannheten muligens er noe mer nyansert".

Pkt 1 Har ikke satt meg fast, har stadig ett fint driv fremover.

Pkt 2 Var jo nettopp det jeg skrev - det skal ikke være så lett å bli norsk statsborger som det er idag, så den falt glatt gjennom. Les hva jeg skriver.

pkt 3 Hva som skjer i USA er uinteressant, ivertfall for meg i denne debatten. '

Pkt 4 Restaurantbransjene, uteliv og vasking av doer hadde nok gått som normalt. Som du selv mener, så er det jo kun ett lite fåtall av innvandrerne som dreper og voldtar, og de skal jo i utgangspunktet sitte i fengsel allikevel. Argumentet ditt her er mao fullstendig på trynet.

pkt 5 En svenske er en utlending på lik linje med en pakistaner. Har ikke sagt noe annet heller. Hvorfor skal vi betale for å holde en svensk pedofil i fengsel i Norge?

pkt 6 Den med å dra til helvete var noe drøy. Men de fleste utlendingene jeg kjenner, ser på norske jenter som horer, og nordmenn som svake individer med dårlig nasjonalitetsfølelse. Dette gjelder selvsagt ikke alle.

pkt 7 Du klarte altså å komme med en positiv ting, og det var at de vasker dassene våre. Eid.

Forske på temaet?  Hva mener du?  Er det noe som er undersøkt og forsket på i de siste 60 årene så er det vel nettopp dette.  Men hva hjelper det deg, når du mener at de som sier at gassing har foregått er forutinntatt?

Er det ikke tusener av mennesker som har overlevd leirer og utryddinger?  Skal man ikke stole på disse menneskene?  Skal man gå utifra at en samlet verden har gått sammen og konspirert teorier på jødeutryddelsen?  Da overvurderer du menneskehetens samarbeid.

Skal vi se. Poenget mitt opprinnelig var at informasjonen var mangelfull. Du klarte ikke å tyde informasjonen fra kilden riktig, du bare antok. og du antok feil. Ergo er du ikke så kildekritisk som du vil ha det til, når du gjengir noe du tror, som faktisk viser seg å vere feil.


Ohh. Fine hersketeknikken. *Klappe vesle Metal Man på hodet også*

Du skryter av å vere kritisk, og oppsøkende når det gjelder kilder. Og så misforstår du dem som siterer kilden, plukker ut det som passer ditt syn og oppsøker ikke originalkilden for uttalelsene for å utdype synet på saken. Da våger jeg følgende påstand: Du er kritisk og oppsøkende til det du er uenig i, og ikke fullt så kritisk og oppsøkende når du finner noe du selv er enig i.

Enig?

Herregud- dette er helt utrolig.  Er det noe som er omtalt i alle medier så er det mangelen på arbeidskraft i Norge-og det er mangle NÅ, sjøl om titusener av svensker og polakker m.fler. har kommet på markedet de siste årene.
Du kan jo umulig mene at vi skal stenge for alt og alle og ikke innhente arbeidskraft? For det er arbeidskraft jeg snakker om, ikke sosialsnytere.

Kan komme med flere positive ting med innvandring enn vasking, men i de fleste bransjer så er vasking noe av det viktigste som blir gjort for å få samfunnet til å gå rundt. ;)

Jeg har 20 års arbeidserfaring og vet hva som trengs i mange yrker om du lurer på min referanse.

Men hva hvis man er blanding av hest og hund da? Men er født i stallen..?

Er jeg nok hest da? Selvom jeg er 50 prosent hund?

Det eneste som er utrolig er at du forsøker å fremstille meg som en som ikke vil ha arbeidsinnvandring, når det jeg sier er at jeg ikke vil ha innvandrere som begår GROVE forbrytelser som f.eks. voldtekt i landet vårt.

Om du mener at vasking er ett av hjørnesteinene i samfunnet er det OK, som sagt; de som er her på lovlig vis, vasker og betaler skatt skal da vel ikke jeg bry meg med?

Tror flere lovlydige innvandrere vil være enig med meg - de som er kriminelle ødelegger jo bare for de ikke-kriminelle allikevel.

Du snakker om arbeidskraft, jeg snakker om drap og voldtekt. Blir nok verre å bli enige da.

Du følger moren din i tvilstillfeller.

Ok, så jeg er ikke norsk.

Jeg er født her, bodd her hele livet- men ikke norsk.

Anser du deg selv for å være helt norsk med en ikke-norsk mor?

Akkurat...

Heldigvis tar de færreste denne klovnen av et forummedlem seriøst ::)

Du mener da at alle skal dra seg ut så noe må du jo mene med det.
Tror de fleste, og iallefall jeg, er enig i at kriminelle utenlandske gjengangere skal vises ut umiddelbart.  Men du mener i tillegg at de skulle blir fratatt ett eventuellt pass... Den holder jo selvfølgelig ikke-tenke først,skrive etterpå.

Hvis ikke du er ekstrem gnien så har vel strengt tatt ikke staten stort å forsyne seg av verken for deg eller meg.

Vi er nok uenige i u-lands bistand. Da jeg mener at manglende kunnskap og fattigdom i ressursrike land er det største problemet med ulandsdebatten. Det kan jo hende vi er enig, hvis vi er enige om at den beste bistand er at virksomheter etablere seg i slike land dele ressursene mellom landet og virksomheten seg den fattige staten, rike vriksomheten og de fattoge få del av verdiskapningen.


Så når det gjelder parasitter er jeg vel egentlig enig med deg, men..:
- når noen ikke har skamfølelse ved å utnytte andre mer eller mindre grovt til egen vinning
- ikke alle får plass rundt det gode bord tiltross for at de kan gjøre en jobb
- staten skal effektiviseres
Da har disse ingen sted å gå og ikke noe arbeid å ta bortsett fra kjeltringstreker som:
- halikkvirksomhet
- vinningsforbrytelser
- salg av narkotika
- svart handel

Detter er jo alle problemer i dagens samfunn så hvordan ødelegger man de markedene:
- legaliserer prostitusjon med lisens og regulerte former
- mer politi og lovlig privat sikkerhet
- staten lager narkotikaen selv og forsyner narkomane med gratis narkotika
- et kontantløst samfunn

Eller så kan vi si at det vi har i dag er relativt bra og alternativet er trolig mye verre. Eller hva sier du Andreas?

Ja, hva ellers skulle jeg vært? Jeg må jo være noe siden verden nå engang er delt inn i nasjonalstater. Har ikke bodd noe annet sted enn dette nydelige land.

Du mener deg selv eller? Hvis du ikke forsto at den setningen du uthevet i rødt var satt på spissen, så må jeg bare beklage. Selv om 90% av innleggene mine her inne stort sett er tull og fjas, er jeg istand til å diskutere saklig også, imotsetning til deg.

For å utvise noen, er du nødt for å frata de passet sitt hvis de har. Nå synes ikke jeg pass og statsborgerskap skal deles ut like lett som det gjøres idag som sagt for n`te gang.

Istedefor å kun hakke på mine innlegg, så kom heller med forslag til løsning selv. Er skikkelig lett å kun fokusere på huller i andres meninger, enn å drøfte sine egne.

Den godeste krissern f.eks. som kaller meg en klovn fordi jeg har egne meninger og tør å uttale meg - forklar heller hvor det brister, og la meg svare for det da.

Man er faktisk forutinntatt dersom man har konklusjonen klar før man begynner å undersøke temaet. Hvis man IKKE har gjort seg opp en mening på forhånd, og så kommer til "feil" konklusjon så risikerer man fengselsstraff hvis man publiserer materialet sitt.
Det er ganske skummelt, og minner om forfølgelsen av "kjettere" i middelalderen.


Jo.
Nå må du begynne å lese det jeg skriver.
At de var i leirene betyr IKKE at de så gassing utført. Dersom man ønsker å massakrere folk så gjør man gjerne dette på en litt diskrè måte slik at man ikke risikerer å skape panikk i leirene.
De fleste fangene vil derfor ikke vite noe om hva som foregår før det er for sent. Vi kan derfor ikke si at alle de overlevende er bevis for hva som skjedde, for de fleste så neppe noe som helst uansett.
 

NHO har sagt at tallene som er utarbeidet gjelder for Danmark, men at de nok er representative for Norge også (mulig at det ikke kom frem på skikkelig vis i Aftenpostens artikkel).
Overskriften i artikkelen er også "hele oljefondet kan gå tapt", så da vil jeg hevde at jeg har belegg også for denne påstanden i Aftenpostens artikkel.
Dette er da også det eneste jeg har hevdet.


Er fornøyd med den, ja.


Har aldri sagt noe om å være oppsøkende i forhold til kilder, bare at man ikke skal kjøpe noe 100%, men alltid la det være rom for rimelig tvil.
De færreste har tid til å sette seg inn i originaldokumenter vedrørende hver eneste sak media trekker frem. Noen ganger må vi derfor, av praktiske hensyn, velge å stole på media. Det betyr ikke at vi dermed skal tro at vi har 100% korrekt og dekkende kunnskap om emnet.

Hallo værmelder?

Hva skjer hvis jeg får døtre? Med en norsk mann(som kan spore sine aner tilbake til Harld Hårfargre helst) som igjen får døtre med norske menn etc....Mine døtre/barn kan aldri kalle seg norske de da?

hmm hva er den lyden? Sagelyd? Kan det være noen som sager av greinen de sitter på? Lite dumt da..

Hadde vært digg å få pælmet ut noen blitzere, da :)

For å oppsummere kort og greit nå når jeg ikke lenger er dritforbanna fordi NOK en av våre nye landsmenn har forsøkt å voldta en norsk jente, og for å oppklare evt misforståelser;

-Jeg ønsker at innvandrere og asylsøkere som begår grove lovbrudd i Norge blir sendt hjem dit de opprinnelig kommer fra. Dette vil spare oss for enorme ressurser, føre til lavere kriminalitet, mindre rasisme og frigjorte midler vi igjen kan bruke til å hjelpe folk. I tillegg vil det føre til at norske forbrytere får plass i fengslet, kontra å gå ute å vente på dom.

Dette er min nøkterne reflekterte mening. Den dagen en av mine nærmeste blir voldtatt, tar jeg skylappene på igjen, samt ladegrep og KTS.

Njaa... som blant jødene, så følger det vel mor... Hvis din mor er jøde, så er du jøde, uansett hva din far er. :)

Nå er det vel strengt tatt bare en debattant som har argumentert medå frata statsborgeskap for andregenerasjons innvandrere. ;)

Helt fjern eller? Er man 2/3 norsk er du norsk per definisjon. Slutt å bare still ALT på spissen da, selv om jeg og har gjort det i denne tråden.

Uansett er vel ikke akkurat KVINNER med innvandringsbakgrunn overrepresentert på drap, vold og voldtektstatistikkene.

Der er jeg helt enig.
Problemet er at det er så stor risiko forbundet med å etablere seg i den tredje verden grunnet korrupsjon, politisk ustabilitet kriminalitet osv. at det ikke er særlig mange bedrifter som vurderer dette som et alternativ.


Ja, vi har det godt i Norge, men vi må sørge for at det fortsetter å være slik også i fremtiden.
Det innebærer at vi må ha en utvikling som er bærekraftig, både økonomisk, etnisk og miljømessig.

Yes, og den står jeg 100% for. Ingen åpenbar god grunn for at hele familier av kriminelle skal bli i Norge kun fordi mor og far er lovlydige borgere.

Klart, jeg ser at det ville dukket opp saker og tillfeller hvor det ville vært umulig å opprettholde en slik lovgivning, men hey, tenk så mange drittsekker vi ville blitt kvitt. Som f.eks. somalieren som nå sitter inne dømt for voldtekt for fjerde gang.

Vann i munnen.

altså det stemmer forsåvidt at den nosrke byggebransjen er avhengi av utenlandsk arbeidskraft, dette er dog mest polakker og de oppfører seg rimlig bra.

somaliere blir en annen sak

Hvis du kan spiss-sette kan vel jeg og eller? :)

Ok, jeg prøver bare å avdekke hva du har av regler ift. det å være norsk. Da vet jeg at jeg er utenlandsk. Mine barn- hvis jeg forplanter meg med en som er minst 3/4 norsk(skriver det slik jeg)- får norske barn. Takk skal De ha!


Jeg er ikke i diksujonen om kriminelle innvandrere/asylsøkere men om diskujonen som angår "norskhet".

Vondt å møte seg selv i døra ? ::biggrin::

hehe. At du gjentar en feil gjør den ikke rett.

Dansk omen

I Danmark er det noen flere innvandrere fra den tredje verden enn i Norge. Samtidig er yrkesdeltagelsen til denne gruppen enda lavere enn her. En dansk tenketank har foretatt det den hevder er et forsiktig anslag av innvandrernes bidrag til det danske samfunnet. Resultatet er mellom minus 30 og minus 50 milliarder kroner hvert eneste år.

Noen tilsvarende undersøkelse er aldri gjort i Norge. Men professor Kjetil Storesletten ved Universitetet i Oslo sier til Horisont at innvandrernes bidrag til økonomien antakelig også i Norge er negativ

Det står at deres bidrag kan være negativt, ikke at den er det. Og ingen steder står det noe om at talla 30-50 milliarder kroner har noe med Norge å gjøre. Dette er er tall en tenketank i Danmark mener er tall for de danske forhold.  Samt at det slåes fast at de har flere innvanderer og lavere deltagelse enn i Norge.

Vist du kobler sammen disse tre opplysningen og får dem til å bli at talla stemmer for Norge også har du meget god fantasi Metal Man.

Det stemmer av overskriften er sånn. Og du slår fast at det skyldes innvandringen. Men her er det som står i artikkelen.

Deltar ikke
Denne gruppen, spesielt den mannlige halvdel, har store problemer med å komme seg gjennom utdanningssystemet. Fra før av har innvandrere fra ikke-vestlige land langt lavere yrkesdeltagelse enn den etnisk norske befolkningen. Så langt er det lite som tyder på at dette endres til det bedre, snarere tvert i mot.

Denne utviklingen vil i tid sammenfalle med eldrebølgen i den etnisk norske befolkningen. Arbeidslivet og norsk økonomi vil havne i kryssilden fra en stadig eldre norsk befolkning og en sterkt økende innvandrerbefolkning med lav yrkesdeltagelse og høyt trygdeforbruk.

Resultatet blir et fall i andelen sysselsatte i Norge. En reduksjon av arbeidsstyrken med syv prosent tilsvarer tapet av hele oljeformuen. At det kan skje, kan ikke utelukkes, fremgår det av NHOs egne beregninger.

Dette faller sammen med følgende tendens

Allerede i dag er 750 000 nordmenn i arbeidsfør alder utenfor arbeidsmarkedet. Norsk økonomi kan få alvorlige problemer dersom dette tallet stiger samtidig som antallet eldre øker.

Det er altså tre sammenfallende problem.

1. Mange utlendinger deltar ikke på arbeidsmarkedet.

2. Det blir flere nordmenn som lever lenger etter arbeidsfør alder. Altså mottar trygd.

3. Stadig flere nordmenn deltar ikke i arbeidsmarkdet, men mottar trygd i arbeidsfør alder.


 

Ikke spesielt nei. Nå er det riktignok en svingdør som gir etter her jeg jobber, så det er ikke så ille.

Pakkis og svartskaller ut av Norge! Sånn, nå fikk dere skikkelig liv i bålet.

Videre:

det er per i dag 750 000 på stønad i Norge. Det finnes cirka 160 000 ikke vestlige innvandrere i Norge. 58 prosent av disse er i arbeid. Det betyr at 92 800 av dem er i jobb. Følgelig kan vi slå fast at 67 200 av disse er i trygd/stønad.  Det betyr altså at per i dag er 682 800 nordmenn på stønad/trygd, mens 67 200 utlendinger fra ikke vestlig opphav er det samme. Omtretn ti ganger så mange nordmenn. Det er faktisk litt over 4.2 nordmenn på trygd per ikke vestlig innvandrer totalt for å sette det litt i perspektiv.

Er innvandring et problem? Ja, sånn systemet er i dag. Er det det største problemet? Nei. Det største problemet er at vi misbruker vårt eget system, fordi vi er blitt late, sutrere og vil ha alt i fanget. I følge dem som har greie på slik burde tallet på mennesker som mottar trygd vere på omtrent ti prosent av det den er i dag. Tar man med dem som jobber deltid, er pensjonert osv, hjemmeværende osv. Finner man at det finnes et potensiale på 1.2 millioner mennesker i Norge som enten burde eller kunne vært i arbeidslivet eller jobba mer.

Bra tall, zuul, og flaut for oss nordmenn. Faktisk skammelig!

Hvis vi nå kan få den norske andelen voldtekter opp til 4,2 ganger den andelen voldtekter ikkevestlige innvandrere står for, så ville vi hatt et MEGET overførbart poeng! ;)

Jeg betviler ikke at mange nordmenn er late, sytete puslinger... det rettferdiggjør likevel ikke en eneste voldtekt.

Hvis å stenge grensene hindrer EN ENESTE voldtekt, så syns jeg det er verdt det.

(problemer dukker likevel opp hvis de kvinnene og barna som kunne flyktet til norge blir voldtatt og drept i hjemlandet pga våre stengte grenser...)

 ::rofl2:: ::rofl2:: ::rofl2::

Enig.

En drittsekk er en drittsekk uansett farge. Det er mottoet mitt :)

Finnes det noen tall på hvor mange kvinner av ikke-vestlig bakgrunn som voldtas i dette landet her ?

Da er vi vel innom et todelt problem: Hva defineres som voldtekt. Og mørketall i lukka miljø er sikkert store. Jamfør dette:

http://www.dagbladet.no/magasinet/2007/10/14/515020.html (http://www.dagbladet.no/magasinet/2007/10/14/515020.html)

Ok-så bilder og filmer og vitneutalelser av veiskrapere og bulldosere som kjører lik på haugene er ikke nok?  Så mange mennesker døde på engang har jo ikke dødd av seg selv?

En bok jeg vil anbefale er "Men størst av alt er friheten - Om innvandringens konsekvenser" av Hege Storhaug i Human Rights Service.

Her finner dere litt info om boken og kritikker under:
http://www.rights.no/anbef_litt/hrs_09.00_060914_102.htm (http://www.rights.no/anbef_litt/hrs_09.00_060914_102.htm)

Oh, og her er innholdsfortegnelsen:
http://www.kagge.no/doc/INNHOLDStorhaug.pdf (http://www.kagge.no/doc/INNHOLDStorhaug.pdf)

Skulle ønske enhver politiker i Norge leste den. Til tross for at de ville funnet andre "løsninger" på ting enn meg.

Og der sier jeg takk for meg.

Her utelater du noe rimelig sentralt. Det lille avføringsstuntet gikk ikke først og fremst på Myhres ideologiske tilhørighet, men hans asiatiske kone (redaktøren av Samtiden, om noe skulle lese det) og deres to døtre på henholdsvis to år og seks måneder.

Brevet som var undertegnet "Grefsen-beboer" handlet først og fremst om om "negre og asiater" som kommer til å overta "byens bedre strøk".

Man kan spørre seg hvor konstruktivt det er av en som kritiserer innvandring og hvor ineffektiv integreringen har vært å kalle mannen som har gjord dette for en "hederskar". Jeg har vanskelig for å tro at dette gjør integreringen noe særlig enklere, kanskje spesielt for de to små jentene som nå er heldige nok til å ha fått en evig påminnelse om at de ikke er ønsket i "byens bedre strøk".

Dette er omtrent like hederlig som å legge igjen lapper innsmurt i dritt utenfor homofiles dør for å minne dem på at deres synder ikke vil glemmes, og at de ikke er ønskelige. Jeg tror ikke akkurat det gjør dem hetrofile. Dersom denne mannen går under din definisjon for hederskar er jeg bare enda sikrere på at drømmesamfunnet ditt er et et rimelig kjipt samfunn.

Det var mer enn èn artikkel om denne saken.
Mener å huske at Sigurd Skirbekk var involvert i en debatt rundt dette, blant annet.
Har lest at det har blitt hevdet at tallene antas å stemme også for Norges vedkommende.

La oss håpe for klientens skyld, at du gjør en bedre jobb som advokatfullmektig :P

Hadde vi brukt Nederlands definisjon av hvem som er innvandrer hadde vi hatt over 600.000 utlendinger i Norge i dag.
Hvor mange av disse som er ikke-vestlige vet jeg imidlertid ikke.
Mange "nordmenn" som står for trygdemisbruk og kriminalitet er nok ikke nordmenn i det hele tatt, skal du se.

Da jeg ikke fakturerer treningsforum 1.500 kroner timen for det jeg skriver her, så tillater jeg meg å sitere fritt etter hukommelsen, på lik linje med 99% av debattantene i norske nettforum.

Som jeg har påpekt i debatten som faktisk handlet om temaet så er disse bildene som oftes fra Bergen-Belsen, der det ikke var noe gasskamre. Videre så kan folk dø av f.eks. sult også, uten at det nødvendigvis innebærer forsettlig drap.

Kan du forklare eller linke til hva denne definisjonen er?

Zuulroy
----------

Hva angår Skirbekk, så har jeg nok blandet litt. Jeg husket at det var noe med Danmark, kostnader ved innvandring og Skirbekk som hang sammen. Det er i samme gate, men ikke helt.
Her er imidlertid det jeg hadde i bakhodet:

"På dansk hold har økonomiprofessor Eskild Wadensjø og Helena Ørrje
(Innvandring og offentlig økonomi ) gjort en studie som viser at mens hver danske i
gjennomsnitt bidro med 24.600 kroner til landets husholdning, så kostet hver
innvandrer fra ikke-vestlige land Danmark vel 50 000 kroner i året. På norsk hold
finnes flere studier av hva innvandrerfamilier koster samfunnet som følge av blant
annet overforbruk av sosialstøtte. FAFO har i en undersøkelse funnet at 47 prosent
av innvandrerfamiliene trengte sosialhjelp i 2001. For norske familier var tallet 5,5
prosent. Det har ellers vært hevdet at 15 000 asylsøkere kostet Staten 1,2 milliarder i
2001, uten at jeg vil stå som garantist for nøyaktigheten av disse tallene. På årets
nest siste dag i 2003 kunne Norges største avis fortelle at "15 000 asylsøkere kostet
staten 1,2 milliarder", i 2001.
5. september 2005 kom meldingen om en ny norsk undersøkelse, utført av økonomer
ved Frisch-senteret i Oslo, som fastslår at den ikke-vestlige innvandringen, gjennom
Page 7
7
arbeid og familiegjenforening, har kostet landet dyrt. Trygdeforbruket for viktige
grupper har øker over tid i stedet for å avta."
http://64.233.183.104/search?q=cache:HbnGFNJwPisJ:folk.uio.no/sigurds/innv/TI_tabubelagte_tema.pdf+%2Binnvandring+%2BDanmark+%2BSkirbekk&hl=no&ct=clnk&cd=2&gl=no&client=firefox-a

Jeg mener imidlertid bestemt å huske en eller annen fjott som ble intervjuet som sa at tallene fra Danmark nok var ganske gode å anvende også på norske forhold, da situasjonen i de to landene er nokså like hva innvandring angår. Finner det ikke igjen, så da får jeg la det ligge.

Trådens tema er imidlertid voldteksmenn som får pryl. Den type vold støtter jeg (men ikke så mange andre) :)

Det kan jeg, vet du :)

"Antall innvandrere seksdoblet etter 1970

I årene etter 1970 har innvandrerbefolkningen i Norge økt fra 60.000 til 387.000, går det fram av tall fra SSB.

 Tallene blir brukt som grunnlag for en rekke artikler i byråets magasin Samfunnsspeilet. Definisjonen av innvandrer som SSB benytter er «personer født i utlandet av to utenlandsfødte foreldre, og de barna foreldrepar med slik bakgrunn får etter at de er kommet til Norge».

Hvis man i stedet hadde valgt Nederlands definisjon, der man opererer med at personer med en utenlandsfødt forelder også tilhører innvandrerbefolkningen, ville Norge hatt 225.000 flere innvandrere, altså over 600.000. "
http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article903728.ece

Innvandring er bra, arbeidsinnvandring er ennå bedre. Dersom den norske kulturen ikke klarer å stå i mot innvandring har den ikke livets rett, så enkelt er det. Innvandring gir dynamiske samfunn, som tilpasser seg og finner nye løsninger. Innvandring gir i all hovedsak positive ringvirkninger både økonomisk og kulturellt.

Anbefaler forresten noen av forumets über-selvsentrerte-neo-fascistiske-bøffel-"metal"-hoder en tur med dette reiseselskapet.

http://www.hvitebusser.no/Webdesk/netblast/pages/index.html

Har reist med det selskapet jeg, får ikke vite noe mer av de turene enn du har lest i bøker/ sett på dokumentarfilm. Konsentrasjonsleirene var bråkete og du sto i kø hele tiden. De dokumentarfilmene som det er å se om emnet er mye bedre, og gir ett sterkere inntrykk.

vei var på skoletur med hvite busser til polen og så på auswitch 1 og 2 (eller hvordan det skrives)..
på aushwitch 1, var det et eksemplar ev et gasskammer som stod igjen. og som var fllt funksjonelt hvis man hadde hatt noen interesse av det.. dessuten mener jeg å huske at de hadde funnet rester av zyklon B i flere av flere av de husene som var revet ned, dette mente de var gasskammere..

bergen-belsen var vel først og frems en arbeidsleir , samme som sachsenhusen... men det var gusomme ting som var skjedd der også...  vi hadde med et samtidsvitne ned som fortalt om hvordan det var da hen hadde sittet der.. rimelig ukoselig..

du burde ta deg en tur nedover med de vite bussene, så får du heller se om du betviler det da u kommer tilbake...

mvh anders...

Der var jeg visst blitt innvandrer, jeg også. Faren min er nemlig dansk. Etter oppklaringen i defininisjonsproblematikken føler jeg nå en merkelig trang til å påtvinge meg selv på jenter (bare de norske, de er horer, mine halvdanske medsøstre ville jeg aldri gjort noe slikt med), snylte på skatten, myrde rene nordmenn og omskjære mine fremtidige døtre (som det etter all sannsynlighet blir minst 5 av, jeg er jo tross alt innvandrer)

noen kom meg vist i forkjøpet der:-)

Dette er et mantra som gjentas av norsk venstreside. Men hvor finner du det empiriske grunnlaget for denne tesen?
Fikk vi et dynamisk samfunn i det tidligere Jugoslavia?
Tilpasset hutuer og tutsier hverandre?
Hvilke løsninger har vi sett i samfunn der ulike etniske grupper lever sammen? Segregering, apartheid, etnisk rensing. Hva mer?


Nå har vi jo nettopp slått fast at innvandring IKKE gir positive ringvirkninger økonomisk, så da kan du ikke være så sosialist i hue at du bare kategorisk slår fast noe uten å legge frem bevis som underbygger påstanden.

Når det gjelder kultur vil jeg bemerke følgende:
Når sosialister ser McDonalds resturanter i den tredje verden kaller de det "kulturimperialisme" og fordømmer det. Amerikansk kultur er slett ingen berikelse, men en påkjenning, for disse landene. Amerikanske reklameskilt og McDonalds resturanter ødelegger og fortrenger det unike og vakre ved kulturene i den tredje verden.
Når det er VI som får tyrkiske kebabsjapper på annet hvert gatehjørne, moskeer og fremmed kultur inn i vårt land; da er det imidlertid om å gjøre å hykle som best man kan.
Da er det ikke lenger snakk om kulturimperialisme og trusler mot den opprinnelige kulturen. Nei, da er det plutselig en "berikelse".

En dansk (?) forfatter, hvis navn jeg ikke husker sa følgende:
" Debatten om flerkultur handler ikke om eksotiske matretter og billige grønnsaker.  Det handler om æresdrap og voldtekter".
Poenget er at de små, subjektive, fordelene ved innvandring må sees i forhold til de enorme byrdene.
Det eneste store argumentet for innvandring er å hjelpe mennesker på flukt; men det kan jo fint organiseres i innvandrernes egne deler av verden.


....og jeg anbefaler DEG en tur til kommunistens tortursentre i Ukraina. Der kan du se hvordan de politisk korrekte torturerte og seigpinte folk i hjel. Venstresiden har ca. 100 millioner uskyldige menneskeliv på samvittigheten.
At jeg skal identifiseres med nazisme er like absurd som at du skal identifiseres med Pol Pot eller Lenin.

Nå har jeg faktisk vært i en KZ-leir, men ikke Auschwitz (var i Theresienstadt).
Zyklon-B var et avlusningsmiddel, og alle bygningene ble jevnlig gasset for å forhindre epedemier som lus jo bringer med seg.

Og her burde egentlig spikeren være most i kista.

Nå må du ta med at det finnes 380 000 innvanderer i Norge, men det er under halvparten, 160 000, som er ikke vestlige. bare sånn for ordens skyld. Så i det regnestykker der er det mye dansker, svensker, finner, osv. og de plager deg vel ikke?

Godt mulig, men siden det bare er bare er ikke vestlige 160 000 innvanderer, og i og med at 90 000 av disse er trygda måtte altså hver av dem ha veldig, veldig mange barn over 18 om det skulle bli en betydlig del av de godt over 650 000 som gjennstår trygda. Så tro det eller ei Metal Man. det finnes nok minst 500 000 gode nordmenn som ikke lever opp til ditt glansbilde. Og omtrent like mange som strengt tatt kunne bidratt mer enn de gjør

Artig å bli kalt sosialist, spesielt siden jeg har vært medlem i Frp siden 1993, og faktisk, tro det eller ei har vært et hårstrå fra å bli "pamp" en gang....(er dog utmeldt nå)

Synes rett og slett det blir trist når jeg leser slike innlegg som postes her, der akademia og manglende utviklede sjelsevner går hånd i hånd. Ikke annet en trist. At det i tillegg ligger en stor dose manglende selvtillit, og en større dose manglende sosio-økonomisk forståelse, og en ennå større dose tilnærmet antisemittisme gjør det hele ennå tristere.

At det hele pakkes inn i psevdo-revisjonisme-(ikke særlig dyktig sådan) gjør det hele værre i mine øyne.
Sosialist var noe jeg selv brukt som sjelsord da jeg gikk på ungdomsskolen. (og hadde et stort amerikansk flagg på hele sekken)...Kanskje på tide å vokse ut av det?

http://www.nho.no/files/18_4.pdf

Av 111 personer som i fjor ble anmeldt for voldtekt i Oslo, var 72 av ikkevestlig opprinnelse. Og antall voldtektssaker øker sterkt. (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article190018.ece)

Rasist!!11

Realist!!

He, he ;) Hvis man sitter på en slik blanding, trenger man ikke bekymre seg for penger resten av livet ihvertfall ;D

Synes folk flest skal dømmes som enkeltindivider, men kan ikke skjule at det finnes kulturer jeg personlig ikke er helt "på nett" med. Når kristendommen har klart å modernisere seg(ganske mye ihvertfall) Burde de andre religioner klare det samme :) Men for all del, har mange gode venner med forskjellige bakgrunner/kulturer jeg :D Vi har hatt mange "heftige", og ikke minst artige diskusjoner :D

Jeg er 1/16 dansk (eller noe slikt), selv, så dansker må jeg vel nesten finne meg i; både i og utenfor egen familie :)
Innvandring fra europeiske land ser jeg på som uproblematisk, forutsatt at de kommer for å jobbe.

Du har helt klart en sosialistisk herske-/debatteknikk, en sosialistisk måte å slå ting fast på (som om ting blir sant bare fordi du slår det fast på en selvsikker og selvfølgelig måte), samt sosialistiske verdier. At hedersmannen Vidar Kleppe måtte ut av FrP mens folk totalt uten patriotisme og nasjonalt sinnelag får bli (les:deg) er grunnen til at jeg stemmer Demokratene i dag.

Med fare for å opptre antisemitistisk, vil jeg kommentere innlegget ditt.

Om du brukte "sosialist" som sjelsord eller skjellsord vites ikke. Med grunnlag fra resten av innlegget ditt, velger jeg å tro du gjorde en elementær skrivefeil, og mente skjellsord.

Sosialist er et skjellsord brukt av mange. Sosialist er også en betegnelse brukt av mange. Dersom mottakeren (les: deg) velger å tolke det som personangrep, tyder dette igjen på at du selv brukte samme betegnelse da du var yngre.

Arbeidsinnvandringen er på mange måter svært positivt som du sier. Dog, hvis utfallet av arbeidskvalitet er større enn de økonomiske tap innvandringen medfører. Dette kan man selvsagt regne på rent segmentmessig, hvor segmenteringen foretas geografisk.

Sosialistisk hersketeknikk som Metal Man snakker om her, er bruken av sannhet hvor Metal Man (og andre) opptrer som Hitler selv, med bakgrunn i hans utalelser. Dette da med tanke på innvandring. Sosialistisk hersketeknikk benyttes på mange andre måter. Personlig får jeg ofte denne: Vil du ikke at etterfølgerene dine skal få benyttelse av oljepengene? Vil du ikke spare? Les om Keynes og hans økonomiske modell.

At du tilegner andre både lav selvtillit, lav økonomisk forståelse, og falsk revisjonisme, gjør at påstandene dine, som på mange måter er gode, faller i en sekk av gammel urin. Det blir en strebende post, med vanvittige skrivefeil, som gir meg assosiasjoner med en relativt samfunnsoppdatert ungdomskoleelev. Dog, jeg vet ikke hvor gammel du er.

Man vokser forresten ikke ut av ideologier. Ellers kunne jeg sagt det samme om sosialismen. Man tror på det man tror på, så får det være andres oppgave å virke så sneversynt, med tanke på hetsing av person med ideologien som innertier. Jeg kan på den ene siden mislike soslialistisk tenkning, ved å argumentere mot den nåværende rejering og dets feilaktige syn på hvordan ASA-selskaper er satt sammen med styre, generalforsamling, aksjonærer, etc etter demokratisk modell. Men det blir for dumt å hevde at alle sosialister er neanderthaler uten noen økonomisk forståelse.


I bunn og grunn, ja. Jeg er fullstendig enig. Norge hadde ikke stått på bena en dag uten den innvandringen som nå foregår. Allikevel må det være grunnlag for å diskutere hvorvidt innvandring kan knyttes opp mot økonomisk og sosiokulturell likevekt. Man må kunne si hva man mener ikke egner Norge best. Å stoppe innvandring, eller å åpne opp helt, hjelper norge som land lite.


Her synker du, og din argumentasjon, lavt.


Fantastisk! ;D


Med fare for å tråkke en som ligger ned, vil jeg heller si at dette er et mye mer skremmende syn. Dette er en generalisering på at ALT som ikke likner på "norskt", er farlig. Her gjøres det svært liten synsing på hva som hjelper og vice versa. Det ER viktig å se på, som Shemazai ytrer, statistisk grunnlag, for så å ytre skepsis. Denne skepsisen burde man ta tak i.

La oss si at det foreligger en overreprasentasjon av voldtektsmenn blant australske menn. Da burde man slå knallhardt ned på dette, så man får snudd trenden. Jeg tror nemlig ikke at det ligger latent i Australia å voldta. Får man bukt med de som lager faenskap, så endres folks oppfating. Så kan man begynne å snakke om kuturelle forskjeller som øker vansklighetsgraden for fullverdig integrering (f.eks Pakistan), men da kaster vel Balthazar rasistkortet sitt igjen. ;D

Varg Thor:

Jeg tror ikke du skjønte hva jeg mente.

Jeg blir oppriktig irritert når folk sier UTLENDINGER som voldtar. Det er faktisk en forskjell på hvem som faktisk voldtar og ikke.  Er "tyrker" et skjellsord?
At Én tyrker voldtar, betyr ikke at alle tyrkere voldtar .
At én somalier voldtar, betyr ikke at alle somaliere voldtar.

Er nok det slik at det alltid taes frem "utlenidinger" og "utenlansk bakgrunn" i slike saker.
Dette fører til fremmedfrykt og hysteri overfor nye landsmenn som faktisk jobber, tjener egne penger og lever et stlle rolig familieliv.
Dette fører også til at mange ungdommer som er født og oppvokst i landet, men av utenlandske foreldre ( les ikke vestlige), rett og slett behandles dårligere enn etnisk-norske ungdommer. De er jo bare kriminelle uansett.

Jeg mener det ikke bør kommenteres utenlandsk opprinnelse, og utlending. Men heller spesifikt hvor vedkommende kom fra.

Er foreksempel ofte stor forskjell på en Kroat,en serber og en albaner . Men alle kaller de albanere, eller eks-jugoslaver når en eller annen av de gjør en kriminell handling.

Og om det var overepresentasjon av Australske menn, så var det likevel utlendinger, men jeg tvile det er mer latent for en Tyrker å voldta , som en Australier . Det går nok mer på person.

Sorry meg Nann, men noen ganger virker det som om du er litt tett i korken.

Ok. La meg se om jeg forstår deg rett.



Ok. Her forteller du at det ikke er _tyrkere_ per se som er gjerningsmennene. Det er den totale hurven ikke-nordmenn.



Her mener du at man ikke skal se på dette under ett, men heller "spesifisere søket".



Og dette var du for? Eller mot?  :what:

Av og til Nann har jeg store problemer med å forstå deg, og deg. Men alle "Nannene" gjør forumet meget underholdende. Det er sikkert. :)

Skulle bare støpt noen betongtøfler til voldtekts mannen kasta han i vannet, tror ik så jævelig mange ville savna han. .  Hvor hyggelig ekke det. gode råd fra MR: Accept  alltid god stevning.