Treningsforum

http://web3.aftenbladet.no/lokalt/article537293.ece (http://web3.aftenbladet.no/lokalt/article537293.ece)

Mennesker kan være uhyrlige vesener. fornærmede (mitt søskenbarn) ble kuttet opp fra munnen og opp mot ørene på begge sider, samt avkappet nese og øre. 
Gjerningsmann har gått fritt i Stavanger frem til idag, sjøl om han ble arrestert rett etter udåden.

ble han tatt idag?

Så vidt jeg vet ble han tatt rett etter slåsskampen.  Han har gått å ventet på soning og rettsak.

Naken og bevisstløs

Fornærmede ble funnet naken, bevisstløs og nedkjølt, med store kuttskader i ansiktet. Vitner hadde observert at en person forsøkte å få en livløs person inn i bagasjerommet på en stasjonsvogn som sto parkert. Da politiet kom til, fant de en person som lå ute mellom to parkerte biler. Han var tildekket med blod og avføring. Rundt den ene ankelen hadde han en stramt knyttet snor. Det var blod overalt, både ute, i trappene og inne i leiligheten. Tiltalte selv hadde blod på hendene og underarmene og blodflekker i ansiktet.

På åstedet ble det funnet en avkuttet nese, en blodtilsølt bukse og underbukse – alt tilhørende fornærmede. En brødkniv med blod på ble funnet foran inngangsdøren.

Mishandling

Fornærmede ble straks sendt til sykehuset med ambulanse. Han ble lagt i respirator og operert samme dag. Han var innlagt på sykehuset i 14 dager og deretter sykmeldt i åtte måneder.

Ifølge retten har voldsutøvelsen karakter av mishandling. Det beror på tilfeldigheter at fornærmede ikke fikk mer alvorlige skader. Knivstikkene i ansiktet og halsen kunne lett fått dødelig utgang. Dessuten hadde fornærmede en hevelse i hjernen og var bevisstløs og nedkjølt da han ble funnet. Han hadde også lidt et betydelig blodtap.

for ditt førsteinnlegg kunne tolkes dithen at FREM TIL IDAG har gjerningsmannen gått fri, men idag ble han tatt, ellerlignenede... :)

Hvem GJØR slikt? og Hvorfor?

Han får jo nesten ikke straff! Helt utrolig. Er jo ikke noe risiko i å gjøre noe sånt i Norge, man blir jo ikke straffet!  >:( >:( Hva med å sende han på trynet ut av landet (selvsagt _etter_ soning) for så å nekte han adgang hit igjen for all fremtid? Jess, stemmer for den.

Vet da pokker hva som skjer med folk-nå er riktignok min godeste fetter i litt feil miljø av og til, men dette var helt klart drapsforsøk.  Hadde ikke folk sett at han ble forsøkt lempet inn i bagasjerommet på en bil så hadde han vært død idag.

Gjerningsmannen er x-soldat fra gamle joguslovakia.

Liten/ingen straff er en ting-men å gå rundt fritt frem i byen i to år er for meg uforståelig!

med så lav straff må det være et eller annet vi ikke vet om?

Straff 1 år å 8 mnd. faktisk. :-\

Man får jo strengere straff som hurtigkjører i trafikken.. :P

Slike overfallsmenn har ingenting å gjøre ute blandt folk synes jeg. Dette var syke greier.

De var i slåsskamp der søskenbarnet mitt tapte.  Politiet mener at mishandlingen og snittingen med kniv har måttet skje etter at fornærmede var bevistløs-pga. snittene i ansiktet var rene....  Det er nok å vite for meg.
Han har ca 20 ansiktsoperasjoner foran seg og ser ut som frankenstein...

Det skal være DIGG å være kriminell i Norge ja!!!!  Irritert!!! Gjerningsmannen  burde minst hatt 5 år + bli sendt hjematt

I have a dream...

- Rask behandling av straffesaker
- Alternative straffer, f.eks. straffearbeid, alternative behandlinger. Det som funker.
- Mer politi, raskere utrykning
- Mer midler til forebygging
- Osv.

Fytti helvete. Så jævlig.

Også dette med "formildende retning" da. Det er vanvittig provoserende, selv om jeg logisk sett kan forstå at det er en slags straff for tiltalte å måtte gå og vente lenge på at saken skal opp. Men hva med fornærmede som må vente? Det må være mye verre form ham!!!

"Retten har i formildende retning lagt vekt på at det er gått to år før saken er kommet til pådømmelse, uten at tiltalte kan lastes. "

Dette er bare tragisk for alle parter. Gjerningsmannen trenger åpenbart alvorlig hjelp. Nok et eksempel på hvordan krig herper opp mennesker. At han kun skal inn i 1 år og 8 måneder er helt uforståelig. Når han kommer ut igjen etter 1,5 år har han fått bygget opp en shitload med hat inni seg, og er en tikkende bombe. Han blir en fare for seg selv og samfunnet. Mannen burde legges inn med en gang!!!  

Til offeret: Håper opperasjonene går greit og at du kan få et mest mulig normalt liv igjen.  

Det er jeg enig i. Samtidig så minner det meg om en vits jeg leste om de to sosiologene(/sosionomene?) som finner en mishandlet person liggende alene, bevisstløs i en blodpøl. De løper av gårde umiddelbart mens de sier til hverandre "Vi må forte oss å finne gjerningsmannen. Han trenger øyeblikkelig hjelp!".
 

Sosionomene.

Soningskøene er på vei nedover, men hva med saksbehandlingen?

Nå får jeg sikkert pepper av mange , men det er no' jeg egentlig driter en lang marsj i .....gidder ikke å pakke inn hvert eneste ord i frykt for å bli kalt rasist osv....

Denne tragiske hendelsen er bare en av mange....tenk bare på alle de som ikke blir skrevet om i avisa.

Bare det å kutte og skjære opp en person ETTER at han er seigna om , sier bare om hvor fordømte feige de jæ...a utlendingene er. Er så typisk! Og om de skal konfrontere en person så samler de en hel gjeng  for å ta personen.....de tør liksom ikke å møte alene .

Jeg og mannen min var vitne til rå vold , rett utenfor der vi bor. Da var det altså en (nordmann) mot sju utlendinger. Han(nordmannen) var til fots og de var i tre biler. De gikk løs på han stakkaren alle sammen og til slutt deisa han i bakken , men det holdt jo ikke for dem...sto og sparka lenge etter at han falt...både i magen og ryggen. ( vi ringte jo politiet seff) . Som en avslutning på hele mishandlingen , trampet han ene utlendingen offeret midt i ansiktet. Så hoppet de i  bilene og stakk av. Alt skjedde utrolig fort så desverre rakk dem å komme seg unna før politiet kom fram.
Jeg var sikker på at denne gutten var død for han så helt livløs ut,men han overlevde.
Kan i samme slengen nevne at årsaken til denne volden , var en uoppgjort drosjeregning, så drosjesjåfør(utlending) ringte sine "torpedoer" for å såkalt ordne opp . Fy faan sier jeg bare  :(

Utlendinger( nei jeg drar ikke alle over en kam) elsker å slåss og stikke og skjære og viser så totalt lite respekt for andre menneskeliv og om de skulle bli tatt for noe sånt som i innlegget til trådstarter, så hvorfor i pokker skal dem sone her til lands? Nei, send dem tilbake til hjemlandet og la dem sone der! Og la dem aldri få tillatelse til å komme tilbake hit!

Jeg har en ide: Alle verdens i-land tar alle pengene de vanligvis bruker på u-hjelp og bruker alt på å opprette og drive en egen fengselsstat. En eller annen stor øy hvor det er plass til et megafengsel til millioner av mennesker. Da kan alle nasjonene sende sine kriminelle, både innfødte og utlendinger dit. Dette blir også automatisk deres nye hjemland!!!!
 

Australia?

Morni: du er så dum at du bør bli ekspedert til Bjørnøya med øyeblikkelig virkning.

Hvist du fyllekjører i 200 får du mye mere staff en dette,  1 år og 8 mnd er ikke noe får en slik sak. Livet til søskenbarne din er jo øderlagt :S

Jasså....og hva får deg til å mene det? 

Nei, man får ikke 1 år og 8 ubetinget for å fyllekjøre i 200.

Men uaktsomt drap begynner på ca halvannet år viser den lille rettspraksisen jeg har sett. Enkelte grovt uaktsomme bildrap har endt med over 2 års dom.

Dette var en voldsdom, legemsbeskadigelse.... en slosskamp som den ene vant ganske brutalt og med store følger for offeret.
Vanskelig å bevise forsett eller overlegg her.

Jeg mener den groveste feilen er at det tar for lang tid fra gjerning til dom. dette mtp både offer og gjerningsmann.

Begrunn svaret ditt, er du snill, usubstansierte påstander helt uten argumenter lider en rask død her....

Morni begrunnet sine utsagn.

Nei, det kan jo ha noe med:

Det er jo helt fantastisk hvilken innsikt i verdens ulike kulturer du viser her.. for ikke å snakke om evnen til å se enkeltmenneskene bak det hele. ''Jeg drar ikke alle over en kam'' er kanskje den mest innbitte løgnen jeg har hørt denne uka. Du kan jo fortelle deg selv dette mange nok ganger, å tror du sikkert på det til slutt.. uh, nei du tror det faktisk allerede. Og ja, her kommer det du sikkert har venta på: Rasist!

En utlending er ingen rase....

Jeg kan strekke meg til å si det faktisk fins empiri som støtter det morni så taktløst og politisk ukorrekt sier...

Enkelte av våre nye landsmenn har et forskrudd syn på både ære, rettferdighet og FORHOLD mellom det noen har "gjort" mot dem  og hva de da med rette kan gjøre tilbake...

Slagsmål hvor man har med halve familien.... Bruk av våpen... Vold mot kvinner....

Man er ikke rasist selv om man ser tendenser som er så tydelige som feks overrepresenteringen av utlendinger i straffesaker i forhold til hvor mange det er i landet....

TAKK! Som jeg skreiv i innlegget mitt så driter jeg en lang marsj i om noen kaller meg rasist! Om man blir det for å si meninga si, så javel , så er jeg det da. Men jeg er pokker meg ikke redd for å SI MENINGA MI !
Og en ting til ....jeg drar ikke alle over en kam....bare de som utøver denne volden , som ER utlendinger. Jeg kjenner mange av utenlandsk opprinnelse som jeg veit aldri ville finne på å gjøre slikt som vi har lest om nå. Når de i tillegg sjøl mener at slik vold er forkastelig...hva kalles de da? Å ja...send dem også til Bjørnøya !

Stakkars Bjørnøya....

kan de ikke bare sendes til hjemlandet da?
Jeg MENER faktisk at innvandrere som begår kriminalitet ekskluderer seg selv fra retten til å bo her. Vi har skapt nok tapere i dette landet, nok ungdom og rusmisbrukere som vi bør prøve å hjelpe til et ryddig liv, om vi ikke skal importere andre land sine kjeltringer også...

Jo , jeg er enig i det....send dem ut av landet.
Bjørnøya er jo bare for dumme mennesker det ja;)

Jeg ser et potensiellt problem hvis rasister som deg OG voldelige utlendinger skal sendes til samme øya, ja... ;)

kan noen forklare meg hvorfor det er så lav straff for å ødelegge livet til en annen?  han kan ødelegge livet til 30 stykker jo, han kommer jo rett ut igjen uansett.. et fengselsår=9mnd

hvem har lagd disse reglene?? får rettogslett draps tanker om de som har bestemt disse reglene!!! men heldigvis gidder ikke kaste bort livet mitt...

hva er i veien med deg når du sier 2 år for dette?? han fortjener samme straffen selv bare for å si det...


gjerningsmannen burde fått døds straff på en pinsom måte over 2 år... er ikke for døds straff men i sånne saker fortjener han det!

Jepp...og det ville aldri gått bra det vettu.....sier seg sjøl ....

og tenk alle pengene vi kaster bort på opperasjoner han har sørga for, han burde blitt slavearbeider resten av livet....  jævla dritt land..

Helt enig med morni. Spyr av sånn UR moralske politisk korrekte folk som toggen. La folk ha meninger. Ihvertfall begrunn din egen mening istedenfor å gå til personangrep og oppføre seg barnslig. Begynne å kalle folk dum, og du er dritt osv er jo helt latterlig.

1. Et fengselsår er 12 måneder, som alle andre år. Men de fleste kan søke prøveløslatelse etter å ha gennomført 2/3 av straffen. De er fortsatt under straffegjennomføring, men har da i steden meldeplikt hos feks friomsorgen osv. En strike til, og de er rett inn igjen.

2. I den saken med slektningen til aktiviteten.... Hvem er DU til å påstå at DEN ENE av slosshanene fortjener dødsstraff og han andre bare er offer?? Tror du saker er så enkle?? Det hersket vel liten tvil om at det der var et gedigent slagsmål i fylla som gikk fryktelig galt. Strafferammen begrenser seg selv hvis det ikke er tydelig forsett/overlegg og det har vært en slosskamp som begge har deltatt i... det tragiske er jo skadene den ene får, og grovheten i disse.

3. Hvis en voldssak som denne skal gi feks 5 års dom.... Hvordan skal vi da gradere grovere lovbrudd? Som feks samme handling gjort med forsett? Eller den saken Morni forteller om, hvor flere kommer til for å ta en... med overlegg... eller voldtekt... eller uaktsomme drap...

Det må være en diffrensiering...

4. Å påpeke at en toårsdom kanskje er i henhold til både praksis og fakta i denne saken skal gjøre meg fortjent til 2 år i fengsel??  Du har store problemer..... Og du bør sette pris på det livet du har akkurat nå. For hvis du farer frem i livet med den forskrudde rettferdighetsskalaen din, kan du ende opp med faktisk å måtte sone for å ha drept en som skrapte opp bilen din eller noe... han fortjente det jo...

Du er virkelig ute å sykle..... det drittlandet du snakker om er heldigvis styrt av folk med mere perspektiv enn det du innehar.

Jeg vil råde deg til å lese mer, lytte mer og skrive mindre.

Jeg forstår godt hvilken oppfatning mange har av utlendinger generelt. De man ofte ser, er de som har behov for oppmerksomhet eller behov for vedlikeholdning av "ære". Dessuten, legger man mindre merke til de rolige og hyggelige utlendingene, som jeg kjenner flere av.

Ofte når jeg er ute på kvelden ser jeg paktisanere o.l. som "leter" etter noen de kan gi litt klaps og bank med begrunnelsene f.eks. "hey, du slo lillebroren din"(du har aldri sett lillebroren hans/han har ikke søsken), "se hvor du går a!!", men som regel uten noen begrunnelse what so ever.. Uheldige vedkomne er ALLTID lavere i antall eller fysisk mindre.

En tanke jeg har, er at de lever i angst og "denial", og at hva de holder på med er mer enn kulturelt betinget.

Desverre har jeg opplevd for mange tilfeller av de "slemme" utlendingene til å unngå å generalisere dem. For senest en uke siden, var jeg og familien min innom en butikk. Da jeg skulle gå ut av døren ser jeg en liten gutt(mulig 14-15 år), og en stor pakistaner som løper etter(mulig 17-18år). Selvsagt må de stå rett utenfor bilen vår hvor han lille banker på rutene i håp om å slippe inn, mens han andre roper "SKAL DU SKYTE MEG?!??!? HÆ??!?"
Idet jeg skulle gå ut og hjelpe han lille gutten, fikk moren min panikk(hun er redd for at unge, sinte innvandrere bærer våpen), og kjørte vekk.. Det siste jeg så, var at gutten løp inn mot den mørke havnen med 3 utlendinger løpende etter seg!! Jeg tror det ble litt juling på han :-\

(Moren min hadde veldig dårlig samvittighet i etterkant)

Jeg regner med at det som skjedde med han ikke på lang sikt kan måle seg med hva som skjedde med søskenbarnet ditt, men sånne ting skjer, og det er helt forferdelig.

Nei, det er ingen rase. Men det sier seg jo selv at morni ikke mente ''kanadiere elsker å slåss og stikke og skjære og viser så totalt lite respekt for andre menneskeliv''. Det er rasisme å komme med så generaliserende og nedsettende beskrivelser av en gruppe mennesker.
Ja, det er jo empiri som taler for det. Men det er da vitterlig empiri som taler for at det kanskje er dypereliggende forklaringer. Jeg er ikke uenig i at det eksisterer et problem, men å si noe så forkastelig som ''Utlendinger elsker å slåss og stikke og skjære og viser så totalt lite respekt for andre menneskeliv'' er jo totalt meningsløst og det gavner ikke samfunnet vårt at man godtar slike forenklede, generaliserende og rasistiske utsagn.

Det er en aldri så liten forskjell mellom å hevde at enkelte av våre nye landsmenn har et forskrudd syn på ære og rettferdighet, og å hevde at utlendinger elsker å slåss og stikke og skjære og viser så totalt lite respekt for andre menneskeliv. Men det er kanskje bare jeg som merket den ørlille nyansen der..
Man er ikke rasist om man ser tendensene i det nei, men man er rasist når man tror at den eneste årsaken bak det er rasen og kulturen 'rem ses (som Atle Antonsen så fint pleier å si det). Og hvis det var tendensene i statistikken man sikter til, så bør man kanskje gå inn og se på norskkunnskapene og hvordan man skal formulere gode setninger.

Ja, det er greit da. Jeg vil bare kalle en spade for en spade. Og jeg ville bare fortelle deg at JEG ikke driter i at folk slenger rundt seg med rasistiske holdninger. Denne motbydelige holdningen til andre mennesker skal debateres vekk fra jordens overflate.

Jo, du drar alle over en kam.. Hvis du mener kun dem, så bør du jo kanskje skrive det da og ikke utlendinger (ubestemt form, flertall!!) Hvis du kjenner mange av utenlands opprinnelse som du vet aldri ville gjort noe sånt, så bør du kanskje gjøre dem den lille tjenesten å ikke dra dem inn i din fine beskrivelse: ''Utlendinger elsker å slåss og stikke og skjære og viser så totalt lite respekt for andre menneskeliv''.

det sier seg vel selv at han ene fortjener døds straff når han fortsetter med kniven etter han har slått han bevist løs... tenk litt a

Flott flott.. selvfølgelig fortjener han dødsstraff. Jeg merker en varm glede over at vi har et rettsvesen med utdannede mennesker fremfor den folkelige mobben..

Bra presisering, Toggen! Du har lov til å ha din mening, og du forklarer den bra! Det er en nobel holdning.

Hvis nå både du og morni kan skrive; "SKJÆRE ALLE OVER EN KAM", så kan vi få diskusjonen om semantikk og språk ut av tråden! ;)

Man sparer seg mange rasismeanklager ved å putte ord som "mange", "ofte", "Flere" osv foran ordet "Utlendinger". :)

Måtte foreldrene dine få straffeskatt for å ha forsømt din oppdragelse og utdanning.... Nei, de fortjener ikke dødsstraff, foreldrene dine, men det er nesten så de fortjener deng for ikke gitt deg bedre forståelse av hvilket samfunn du lever i.

Du kunne vært Pol Pot eller Stalin sin juridiske rådgiver.

Uten begrunnede argumenter eller kommentaree kan du bare la denne tråden være.

fy faen så mye dritt du skriver... det virker jo som om du er ganske oppegående på måten du skriver, men skal ikke mye til for å skjønne at 2 år er helt sykt å gi en som har kutta opp et annet menneske med kniv og må igjennom 20 opperasjoner.. så begynner å tvile litt på deg

har ikke du fått beskjed om å tie stille? ;)  Du vet ikke hvor mye du er ute å sykle. ;)

Du har tydeligvis baller, men lite annet... :)

Selvfølgelig er det en bra presisering :P jeg leker ikke student ;D Poenget er jo bare at man må kunne ha muligheten til å starte med en kort provoserende setning, det funker jo som regel utmerket.

Vi er kanskje ikke helt enige om akkurat dette, men vi er hvertfall enige om at det er godt vi har en domstol som straffer folk. En honnør for:
Den der ''jævla nisselandet Norge''-holdninga enkelte har klart å pådra seg er så gjennomført idiotisk og viser en total mangel på innsikt i hvor godt fungerende dette landet er. Som bevis på at ''mannen i gata'' ikke har innsikt og evne til å dømme folk er vel egentlig debatten om å avskaffe juryordningen. Folk skal dømmes etter loven og ikke etter følelser. ''Les mer, lytt mer og skriv mindre'' blir dagens sitat for min del.

Uhm, ja.. Skjære alle over en kam ;D jeg skylder på morni, jeg brukte bare hennes sitat :P

Ja, man kan ha meninger. Men å snakke et upolitisk og rasistisk språk er ikke likestilt med å ha meninger. Og det er hvertfall ikke spesielt verdifullt hvis man vil ha fruktbar debatt og kanskje ambisjoner om å føre verden videre med enighet fremfor harde fronter.
Når det er sagt.. hvis du er så trang i huet at du ikke skjønte at jeg kalte henne ''dum og bør ekspederes til Bjørnøya'' for å poengtere hennes måte å uttrykke seg på, så anbefaler jeg aviser og bøker for å skaffe seg noen referanser til samfunnsdebatten. Les: Frp kommer fra tid til annen med et forslag om å sende straffedømte til Bjørnøya

Hva med argumenter fra din side?

Fei for egen dør?

Toggen,

Hvilken fornem utdannelse er det da du besitter?

her avarte jeg med følgend argumenter

Nå troller du bare. Helt greit å påstå at noen ikke argumenterer, men da bør du ha rett.

DU greier ikke selv gjøre noe konstruktivt her, annet enn å disse folk som faktisk diskuterer.
Så du kan bruke feiekosten din kontruktivt.... ;)

Oki Egil.

Jeg legger meg flat :-)

God helg forresten.

Trenger ikke legge deg flat for min del, men du kan jo gjøre et bedre forsøk på å diskutere enn å påstå at vi andre ikke argumenterer. :)

Jeg tror ikke Toggen har sagt han var utdannet til noe spesiellt... han sa vel at han studerte... men det ville jo passet bedre hvis han påstod å være overlegent utdannet. :)

God Helg ja!

Back to topic

Eg tipper noe innenfor Sosiologi, han stemmer sv eller rv.

Hvordan det er mulig for et menneske å utføre slike handlinger er utenfor min fatteevne.

Det som ihvertfall er viktig i slike saker er at det reageres umiddelbart og strengt fra samfunnet sin side. Aktiviteten skrev at utøveren av voldshandlingen gikk fritt i gatene etter handlingen.

Etter min mening bør en person som utfører slike handlinger forvares på livsstid.

Er han serber?

Godt lest ;D

Toggen:

Jeg har møtt flere slike som deg. Ordene og intensjonene er fine og gode, helt til man blir utsatt for noe selv, eller opplever virkeligheten slik den er...

Men du får leve med utopiske drømmer enn så lenge, realiteten når deg forhåpentligvis etterhvert. :)

Synes ikke morni var rasistisk i det hele tatt, skjønte godt hva hun mente.

Kommunist!



;)

Jeg er blitt kalt for rasist for mye mindre , så det går ikke så veldig hardt innpå meg  :)

Ha en fortsatt god helg til både hviteper'er og svarteper'er ;)

Ta det med ro, morni. Jeg skal ikke kalle deg rasist. Jeg nøyer meg med å kalle deg en primitiv og fordomsfull klisjé.




Hehe. Jeg synes det er ganske så komisk hvordan du faktisk generaliserer samtidig som du hevder at du ikke "drar alle over en kam" (uttrykket er for øvrig feil gjengitt) ::)

Ja godt at jeg har klart å more deg med mitt innlegg da   :P

Jeg ser det poenget veldig godt. Det er lett for meg å være idealist når man har vært heldig og levd relativt beskyttet hele livet. Drømmen er kanskje utopisk, men jeg velger å kjempe for mine verdier og jeg velger å kjempe mot hatske holdninger og det jeg mener (som forsåvidt også stemmer med definisjonen av ordet) er rasisme. Så får du mene det du mener.
Jeg synes det er verdt å merke seg at det i mange tilfeller (uten å nødvendigvis trekke sammenlikninger med dette tilfellet) blir mer negative kommentarer mot Person A når han beskylder Person B for å være rasist etter at Person B har kommet med rasistiske uttalelser, enn negative kommentarer mot Person B for å faktisk ha kommet med rasistiske uttalelser.

Idealismen er ikke død.. istedenfor å bygge opp murer mellom mennesker og grupper med hat og brutale definisjoner, hvorfor ikke heller søke forklaringer og kunnskap på hvorfor slike forferdelige ting skjer. Store forfattere, musikere, politikere og generelt intellektuelle har brukt livet sitt på å bryte ned barrierer og fordommer. Og for guds skyld: la rettsvesenet ta seg av straffeutdelingen. USA har dødstraff.. det er vel ingen som kan si at denne middelalderske hevnmåten har gjort USA til et bedre og tryggere land.

Toggen, du er flink til å argumentere, og virker til å være ganske intelligent. Du stiller deg heller ikke i forsvarsposisjon.

Dette er gode egenskaper, som hadde vært fint om alle var i besittelse av. Man kommer langt med dette.

Takk.. svært hyggelig å høre :) må være et av de beste komplimentene jeg har fått haha

Ass-kisser! ;D

Så la oss alle sammen holde hender og synge " We are the world....we are the children" så blir det nok alt bare fryd og gammen :)

......men , nå er ting sklidd heeelt ut av topic, så I rest my case.

X-soldat fra jugoslavia, kan ikke bare være frisk da, hva faen skal vi med dem her til lands? :o

Det hadde vært en bra start...

Men det hadde ikke fungert, for om jødene hadde vært med hadde muslimene nekta, om muslimene hadde vært med hadde jødene og mange kristne nekta, hadde religiøse nekta hadde kommunistene lett blitt med, hadde kommunistene blitt med hadde naziene blitt med de og, ene og alene for å lage bråk, og det samme hadde de gjort om folk med annen farge enn dem selv hadde blitt med. Videre hadde hinduene sagt at alle må være snille med hverandre, mens militæret hadde skutt på munkene i røde kapper, samtidig som en svensk prest hadde drept kona og en av elskerne sine. Alle kristne dreper jo kona og elskerne sine og de er skyld i alt vondt i verden og det er deres skyld at vi nå ikke holder hender og synger. Dessuten hadde muslimene uansett benyttet anledningen til å blåse seg sjøl i lufta, som hevn for at katolske prester misbruker smågutter og jødene setter opp en svær mur. De eneste som klarer å holde fred er de fra Island og Canada. Sikkert fordi det er så kaldt der at de bare må konsentrere seg om å holde seg varme i stedet for å plage hverandre..  ::)

Hahaha.. honnør javelite

hehehe takk takk ::biggrin::

Er for mye strengere straff / bli sendt hjem der han kommer fra hvis han har innvandret.

Nå var ikke trådstarten min ment til å bli en innvandringsdebatt. 

Heller en debatt om hvordan det er mulig at det norske rettsvesen kan la denne tullingen gå løs i to år uten å sitte inne.  Jeg forstår det bare ikke?  Fetteren min har ikke tort å gå ut i Stavanger sentrum etter dette, og hans søster har møtt tullingen i byen... 

Nei tokk bare hensyn til at han var det.. :) Ellers er det jo helt absurd at de gir han så lav straff, utlending eller ikke så klart..

Noen digresjoner angående "tøffere metoder mot kriminelle". Selv om mange har det tøft i fengslene er våre metoder bare neglefiling i forhold til metodene brukt før i tiden.

Leser litt om gamle henrettelsesmetoder. Sterke saker. Ikke for sarte sjeler, men tar det med som en "kuriositet":

- Flåing: Bl.a. brukt av Aztekere og i Europa.
- Koking til døde: Europa og Asia
- Katrinehjulet: De dømte ble bundet til et hjul. Så slo de i filler lemmene slik at de ble myke og kunne veves inn i eikene, for deretter å bli heist opp på en påle, slik at fuglene kunne spise stakkaren. Dødsprosessen kunne ta flere dager. Brukt i Europa.
- Knusing/klemming: Gammel metode. Brukt flere steder i verden.
- Guillotine: En mer "human" henrettelsesmetode i dette selskapet. Avkutting av hodet. Europa.
- Hengt, dradd og kvartert: En grusom metode. Stakkaren ble først dradd på en slede til henrettelsesstedet, deretter hengt en kort stund så han nesten døde, for deretter å bli...(svelg)...skåret av kjønnsorganet, dratt ut tarmene og innmat mens offeret så på, brenne dette, for deretter å hugge av hodet. William Wallace ble henrettet på denne måten. Brukt i England.
- Sydd inn i dyreskinn: Skinnet hadde som regel litt kjøtt igjen da det ble sydd rundt offeret. Etterpå ble han bundet på en høyde i ødemarken. Dette tiltrakk åtseletere og resten kan dere selv tenke dere. Dette gikk langsomt og var en grusom måte og dø på.
- Spidding: Offeret ble spiddet og satt opp på påle. Brukt i flere gamle sivilisasjoner.
- Saging: Offeret ble hengt opp ned og ble saget fra...(gulp)...skrittet og nedover. Offeret levde en stund pg.a. mye blodtilførsel til hodet tross blodtapet. Brukt i Europa (syke europeere!), Romerriket, Asia.
- Skapisme: Offeret ble bundet på en slags båt og ble tvangsfôret med melk og honning helt til han utviklet diaré. Deretter ble han smurt inn med honning for å tiltrekke seg insekter. Diareen tiltrakk seg også innsekter og offeret døde til slutt av dehydrering, sult og septisk sjokk. Brukt i Persia
- Kutting i småbiter: Kina.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_methods_of_capital_punishment (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_methods_of_capital_punishment)

Men de var mennesker på den tiden også, og det samme hatet som de hadde til kriminelle har mennesker i dag også. Derfor kommer det sånne uttalelser som "sånne folk burde ikke levd", "hadde det vært opp til meg hadde vi gjeninnført dødsstraff for sånne overgripere..." Men jammen var det kriminelle i den tiden også, tross disse truslene.

I dagens samfunn er det minst kriminalitet i strenge islamske land.

I USA har vi en som kaller seg "America's toughest sheriff", Joe Arpaio (http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Arpaio), som bl.a. får fanger til å gå med rosa undertøy, har gjeninnført "lenkegjengen", har, i mangel på fengselsplasser, innført inngjerdede teltfengsler med mer. "This isn't Ritz. If you don't like it, don't come back!" Resultat: Gjentagelsesstatistikken har sunket kraftig.

Så tøffere metoder funker, men alt har sine grenser.

Jeg er ikke for dødsstraff og tortur, men jeg spør meg om vi har gått i den andre grøfta, at man omtrent ikke kan ta på folk uten at det er "overgrep". Ser dette på flere områder. I skolen har man knapt lov til å sette folk igjen etter skolen, og vi fikk beskjed av rektor at vi ikke kunne sette folk på ganga, for på den måten å "ekskludere" eleven. Jeg prøvde en periode å gi ekstralekser til de som bråkte, men da ble jeg kalt inn på teppet til rektor etter foreldreklager og ble bedt om å finne noe annet. Hvis vi bruker tvang, f.eks. fysisk hindrer eller bærer en vrang elev, må vi fylle ut tvangsmelding og sende til fylkesmannen. Tror det er litt det samme i rettsvesnet. Politiet og rettsvesen kan liksom ikke gjøre så mye, og gjentagelsesraten er skyhøy etter fengselsstraffen. Nei, jeg tror vi har gått i den andre grøfta, men det handler selvsagt også om forebygging og effektivitet i straffebehandling. Kanskje de to sistnevnte egentlig er det viktigste?

Å ikke prøve fungerer ihvertfall ikke. 

Er nok et større problem enn at løsningen ligger hos rettsvesenet.

Løsningen ligger i strotinget og budsjettkompromissene opp igjennom årene... ikke nok soningsplasser til de domfelte. Enda et resultat av "import" av kriminelle.

Grove voldtektere skulle blitt skåret av penis..  >:D

Enkelte innsatte trenger nødvendigvis ikke å sitte inne.
Jeg er tilhenger av det "nye" de skal sette igang, husarrest. Kjempeforslag synes jeg.:)

mhm. og derfor hvis de gjøre noe alvorlig, send de tilbake! og hvis de gjør gjentagende kriminelle saker, som ikke er like alvorlig.. så blir de også sendt hjem :)

"Siiile ut dritten, og la gullkorna være igjen".

mange fengselsplasser blir kastet bort på folk som kunne gjort mye bra med sine kunnskaper i samfunnstjeneste, eller jobbet hjemmefra under hjemmesoning/husarrest...

Dette synes jeg er ille. Det virker som de pårørende som skal ha størst straff.

Selv om de begge startet dette slagsmålet synes jeg alikevel at den som mishandlet skal ha streng straff. Et slagsmål i seg selv kan være ganske uskyldig, men den mishandlingen han påførte offret etterpå er så ille at det burde strengt tatt ført til forvaring synes jeg. Parsonen har ingenting ute blandt normale folk å gjøre, han har jo vist hva han kan gjøre uten skrupler og hvor langt går han neste gang?

Poenget var jo å understreke at nevnte motsetninger aldri vil kunne bli i stand til å holde fred.

Hvis man resignerer på denne måten blir det jo ihvertfall ikke fred.

Du av alle tok det jeg skrev på alvor. Ganske fantastisk.

Jeg tenkte vel mer på alle de andre idiotene.

Da så.. :)

Egentlig hadde jeg tenkt til å bruke deler av kvelden på å kaste meg inn i diskusjonen rundt innvandrere og generalisering. Jeg skulle kommentere den gjennomhullede argumentasjonen til morni, prate litt om at det å gjemme seg bak fraser som at "jeg tør vel bare å ikke være politisk korrekt, noe ingen andre gjør!" stort sett er like velfungerende som når en emo ikler seg svart i sin streben etter å være anti-mainstream, men ender opp med å dele klesstilen med så mange at begrepet blir verdiløst, skrive litt om at det å snakke om innvandrere som en gruppe med monolittisk tankegods og iboende anti-kvaliteter faktisk er langt mer politisk korrekt enn det motsatte på dette forumet (sjekk tidligere skriverier på forumet om emnet, prøv å finne ut hva den gemene hop faktisk mener om dette), og så jævla mye annet som jeg har gjort så jævla mange ganger før.

Det gidder jeg ikke. Jeg synes det er respektløst å å gjøre denne kvalme saken til et billig poeng for å støtte egen politisk agenda.

Forøvrig helt fantastisk å se en diskusjon som så ut til å komme til en ende. På TreningsForum, liksom.

Aktiviteten: Jævlig kjipt å høre om slikt som dette. Håper det går bra med søskenbarnet ditt.

Han er i jobb igjen og fungerer normalt-men ser selvfølgelig jævlig ut og har fått seg en psykisk knekk etter det jeg forstår. 

Alle debatter på treningsforum kan ikke ende opp i dopingpåstander eller rasisme, gudskjelov.

mrt76.

takk for et nyansert og godt innlegg. Interessant lesning. Mer av slikt!

En del av disse metodene virket å være passende for gjerningsmannen i denne saken...

fydda så politisk ukorrekt du er.....  ::)

Syns Norge burde fått som USA, Green Card samt at en skulle hatt plettfritt rulleblad for å fått tilgang til vårt vakre rike. Å forsøple riket på denne måten er intet annet enn skammelig.

Syns også at man burde tatt opp igjen mange av de eldre straffemetodene, der man faktisk straffet de som begikk lovbrudd med allmennpreventiv hensikt.

Det beste for samfunnet kan jo ikke være annet enn å kvitte seg med slike mennesker som begår en gjerning av en slik karakter. På hvilken måte disse menneskene forlater samfunnet på, skal ikke jeg legge meg opp i, så lenge de ikke får se dagens lys så lenge de lever. Bort, vekk, problem løst, delvis, mer eller mindre. Dette er ihvertfall en mye bedre løsning enn å la gjerningsmennene gå fritt rundt omkring..

Personlig så har jeg vel heller liten tro på at strengere straffer skal løse noe som helst på sikt. Dette minner meg litt om debatten om barneoppdragelse og om å straffe og slå barn. De fleste vettuge mennesker og foreldre er vel enige om at løsningen for å få "snille" barn ikke er å straffe dem og gjøre dem redde (som noen idioter kaller for "respekt"), men ved å oppdra dem ved å vise at man er glad i dem, lære dem gode holdninger og sunne verdier, og selv gå foran som et godt eksempel. Det som da er litt rart er at så snart det er voksne folk man snakker om, så er det plutselig bare straff man snakker om, akkurat som om det skulle hjelpe. Det eneste jeg kan tenke meg det hjelper på er at man kan føle seg litt mer trygg akkurat når gjerningsmannen sitter inne, og de får heller ikke gjort så mye galt når de sitter inne. Men de skal jo som oftest ut igjen, og det er vel heller sjelden at de da er rehabiliterte.

Det jeg vil frem til er vel at det burde være mer fokus på å forhindre kriminalitet i form av preventive tiltak, og satse mer på rehabilitering av de som allerede er kriminelle.

I forhold til økte straffer så synes jeg ofte man ser litt for lettvindt på det. Hva skjer egentlig med et samfunn hvor man dramatisk øker straffene for lovbrudd? Blir det nødvendigvis et bedre samfunn? Ikke vet jeg, men jeg tviler vel på det.

En annen ting jeg tenker på er dette med å sende folk tilbake dit de kommer fra for å bli kvitt dem. Hvorfor er det greit at man sender dem til annet sted slik at de kan skade folk der isteden? Hvorfor er det bedre at de skader noen i sitt eget land istedenfor noen som bor i Norge? Er vi verdt mer enn mennesker i andre land? Dette blir litt som f.eks asylmottak eller rehab-sentre for narkomane. Alle vil ha dem så lenge de ikke er i sitt nabolag.

Siden de kom til Norge som flyktninger, vi tokk dem imot med åpne armer, de dreit seg ut. Så da får de bli sendt tilbake der de kom fra, ble skapt, ble født, og ble til.

Ja bedre for oss som bor i Norge at de gjør det i sitt eget land. Hvorfor skal vi i Norge lide får at vi tar dem imot?

Med dette så tolker jeg at du mener nordmenn er mer verdt enn mennesker fra andre land. Det er slike holdninger som skaper de fleste problemene vi har i samfunnet. De aller fleste har jo slike holdninger, men i forskjellig grad. Instinktivt setter man ofte sin familie og nærmeste foran andre, men likevel burde man strebe etter å skape holdninger om at alle er like mye verdt, uansett hvem de er eller hvor de kommer fra. Jeg vet det er lett å si det så lenge man selv ikke blir rammet, men uansett så mener jeg at dette prinsippet er viktig.

Jeg tolker det dithen at en gjest oppholder seg i vertens hus på vertens vilkår.

Jeg kommenterte denne:

Det du sier her er vel strengt tatt det som egentlig skal gjøres i Norge idag. Men om det funker vet ikke jeg, ikke i dette tilfellet iallefall.

Jeg er ikke enig med deg i at det ikke kan hjelpe med strengere straffer, klart det er lettere å gjøre slike og andre handlinger når man vet at man slipper unna med 1-2 år i fengsel kontra 10 år.
Rehablilitering og forebyggende tiltak er det politikere har snakka om i alle år-slik jeg ser det funker det ikke i praksis.

Slik det er pr idag så går det jo mer utover offeret enn gjerningsmannen.

Det kommer nok mer av rettferdighetssansen til folk, snarere enn at de tror det er et tiltak som vil være effektivt. Jeg kan godt skjønne at folk ser på det som urettferdig at de få som blir straffet for f.eks. voldtekt eller vold ikke får så strenge straffer, og at de føler at straffen ikke står i stil til forbrytelsen.

Det er viktig å huske at en straff skal ikke være en hevn, man straffer ikke for at det skal være rettferdig. Man straffer av allmenpreventive og individualpreventive årsaker. Når det gjelder det siste punktet stiller jeg meg dog sterkt tvilende til at dagens straffesystem hjelper særlig på det individualpreventive da fengsler ofte er steder der "mindre seriøse" kriminelle kommer i kontakt med de hardere miljøene, og i så måte fører til det motsatte resultatet av det man ønsker.

Flere eksperter stiller seg sterkt kritisk til at økede straffer skal være allmenpreventive også. Dette kommer av de psykologiske årsakene til at folk gjør kriminelle handlinger. Noen handler på impuls og det "klikker" for de. Det sier seg selv at disse ikke gjør overveielser mtp. eventuell straff når det svartner for dem. Andre forbrytelser kan være mer kalkulerte, f.eks. vinningskriminalitet. Men hvis det er snakk om veldig alvorlige forbrytelser innen vinningskriminalitet, så vil man uansett ikke la seg avskrekke av straffenivået, dette fordi de aldri beregner å bli tatt likevel. Var en del andre årsaker også, men felles for dem alle var at strengere straffer vil være så godt som totalt ubrukelige.

Det er ikke sikkert han hadde rulleblad da han kom til landet vårt. Men han burde tydeligvis hatt hjelp til å bearbeidet sine inntrykk av krigen som han har opplevd.

Når det er sagt så kjenner jeg en mann som er fra det gamle Jugoslavia. Han er Kroater, men oppvokst i Serbia. Under krigen der så var han fritt vilt da han hadde vokst opp på feil side og det var ikke å flytte tilbake til der han kom fra. Alle hatet han.
Han har innrømmet å vært "hardhendt" under flukten fra landet da han flyktet til Norge.
Her oppe har han klart å skaffe seg jobb og familie, han var veldig lærevillig mtp. språk, kultur m.m.
Han har etterhvert klart å skaffe seg et relativt stort kontaktnett og ser ut til å trives noe som er veldig bra synes jeg. At han har en stor last med seg er jeg ikke i tvil om, men det ser ut som man kan klare å tilpasse seg andre kulturer og regler uten synlige problemer selv med en traumatisk fortid hvis man er innstillt på det selv og vil legge bak seg fortiden sin. Men han sier at Norge er et enkelt land å drive med organisert kriminalitet i fordi straffene er latterlig lave. Han fortalte at narkotikalovbrudd gjorde at de involverte ble satt inn noen få år her og hvis man ser på fortjenesten enkelte har så lønner det seg økonomisk å sitte inne her da de hjemme i Jugoslavia hadde fått 30 - 50 års fengsel for samme straff. Det i ei celle uten tv og andre fasiliteter. Så Norge har nok gjort seg en skikkelig tjeneste selv med dette systemet sier han da han vet av mange fra samme land som har utnyttet systemet her hjemme. Mange av de som kom hit var tunge kriminelle og ikke de som egentlig hadde bruk for det.

Ikke i dette tilfellet, nei. Men hvis vi snakker om vold generellt så ligger Norge særdeles godt ann. Vi er et av verdens minst kriminelle og voldelige land, så noe riktig må vi gjøre. Det å ta i bruk systemene til enkelte andre land (f.eks. strengere straffer) som gjør det dårligere enn oss på disse punktene virker ikke spesielt klokt.


Det er ikke alltid så lett. Overveielsene som foretas når man gjør slike handlinger er per definisjon irrasjonelle, og man kan derfor ikke stole på at de skal være rasjonelle når det gjelder hvordan gjerningsmennene overveier en eventuell straff (hvis de i det hele tatt gjør det)

Jeg er helt enig i at det er straffer som virker alt for lave i dag i forhold til forseelsen, og som provoserer og utfordrer folks rettferdighetssans. Men hvilken effekt økte straffer faktisk har vet jeg ikke. Jeg vet ikke i hvilken grad kriminielle vurderer strafferammene av det de gjør. Det samme gjelder forsåvidt doping og livstidsstraff ved første gangs positive prøve. Aner ikke effekten av det. Tar de sjansen allikevel? Ikke vet jeg. Men det jeg mener er litt farlig med økte straffer er hvor man setter grensene. Hvis man kunne bevise at jo høyere straff man satte, jo mindre forbrytelser ble det, hvor skulle man sette grensene? Det er vel lite sannsynlig at ting skulle gå av skinnene her i Norge, men samtidig så har det jo blitt diskutert gamle avstraffelsesmetoder, og enkelte mener at man burde bringe tilbake noen av dem. Hva skjer med et samfunn hvor frykten for å gjøre noe galt øker? Det er ikke nødvendigvis bare positive effekter.

Det er nok ikke enkelt å sette noe grenser for straff.  Men ett drapsforsøk, lemlesting av en allerede bevistløs person bør være nærmere 10 år enn 2 synes jeg.  Men det er nå min mening.
Fetteren min ble faktisk bundet naken og forsøkt putta i bagasjerommet på en bil... Det minner meg om scener fra Sopranos.

Det er mulig at de snakker mye men gjør mindre? Slik er det vel ofte i politikken. Tror ikke det er enkelt å være politiker. Skal mye til for å tilfredsstille bortskjemte nordmenn, og gjør de noe som på sikt er bra men som på kort sikt virker negativt så blir de ikke gjenvalgt...
 

Ja helt enig der.

Ting kan alltid gjøres bedre, og vold er selsagt noe man ønsker så lite som mulig av. Men det er viktig å huske at Norge er et land som ligger veldig bra ann i denne sammenhengen, og det blir derfor feil å si at våre tiltak ikke fungerer når vi er blant de aller minst voldelige landene.

Mange reflekterte og bra innlegg fra deg om dette teamaet Geir M.

Takker. Litt sitter da igjen fra samfunnskunnskapstimene. I lige måde forresten.

Må du gi deg 90% av JanBs innlegg er bare tull og tøys ;D.

Men ja-Norge er sikker flinkest i klassen der også. :-\   Men det forsvarer ikke at tullingen kan gå som en fri mann i to år etter drapsforsøk.

Selv takk.
Angående politiressurser synes jeg denne situasjonen er ganske talende:
En politibetjent mottok en telefon på politivakta. Det var en mann som ba om å få kastet ut en kvinne fra boligen. Dersom ikke politiet fjernet henne vil han ta livet av henne. Politibetjenten oppfattet at det var alkohol inne i bildet. Dette var på natta. Det var lite politifolk på vakt, og det var relativ lang utrykningstid. Politibetjenten måtte vurdere: hvor seriøst er dette? Ved uttrykning til stedet kunne en risikere å stå uten tilgjengelige ressurser ved akutte oppdrag. Såkalte «husbråk» -oppdrag er ofte udefinerbare fordi det er vanskelig å forutse hva som egentlig skjer og hvor alvorlig det er.

Politibetjenten snakket med denne mannen, og ringte seinere opp igjen. Han vurderte det slik at han ikke ville sende noen patrulje. Politibetjenten fortalte at han ikke klarte å «slippe» denne episoden, og tenkte på hvordan det gikk; om han hadde foretatt en riktig vurdering.. Da vakta var over på morgenkvisten dro han hjem for å sove, men det var ikke lett. Han dro tidlig på formiddagen innom jobb for å sjekke vaktjournalen. Han kunne med lettelse konstatere at det ikke hadde skjedd noe drap den natta. Endelig kunne han puste lettet ut: det hadde gått bra denne gangen også..
http://www.nordlys.no/debatt/kronikk/article1727812.ece (http://www.nordlys.no/debatt/kronikk/article1727812.ece)

En annen ting som kan nevnes er New York-politiet. De har doblet politistyrken og innført såkalt "nulltoleranse" mot kriminalitet med stor suksess. Fra 1994 til 2000 ble kriminaliteten redusert med over 60%, og dette tallet fortsetter å øke utover 2000-tallet. I 2005 hadde kriminaliteten gått ned for 17. året på rad. I 1990 var det 2245 drap, mens i 2005 var det 537. Dette er fantastiske tall om noen skulle tvile. New York var tross alt en av byene med størst kriminalitet i verdenssammenheng.
http://www.stortinget.no/stid/2002/pdf/s021205.pdf (http://www.stortinget.no/stid/2002/pdf/s021205.pdf)

"Ideen bak nulltoleransen er beskrevet i kanskje verdens mest siterte politiessay, Broken Windows av Wilson og Kelling. Tankegangen er at det er en årsakssammenheng mellom sosial og fysisk uorden i et lokalsamfunn og forekomsten av alvorlig kriminalitet. Dersom tigging, tagging, urinering, knuste ruter, småkriminalitet ikke utryddes, skyr godtfolk området og overlater det til asosiale elementer og destruktiv virksomhet. Botemidlet er nulltoleranse mot småkriminaliteten. I New York førte dette til en politipraksis med massiv bruk av pågripelser, ransakinger og arrestasjoner for ordensforstyrrelser."
http://www.jus.uio.no/ikrs/arsrapport/arsrapport2002/artikler/hoigard.html (http://www.jus.uio.no/ikrs/arsrapport/arsrapport2002/artikler/hoigard.html)

Det bør også nevnes at nulltoleranse har møtt kritikk i form av politibrutalitet og brudd på menneskerettigheter. Kritikere har også pekt på andre forklaringsmodeller til nedgangen i kriminalitet, som at det er færre skytevåpen i omløp.

Vi fortsetter med å holde oss i USA:

"Three strikes and you're out!"
"I mars 1994 innførte California et nytt straffesystem kalt « Three Strikes and you are out ». Systemet går ut på at en person som blir straffedømt for tredje gang automatisk blir idømt livstidsstraff, forutsatt at han tidligere har vært dømt for lovbrudd av en viss alvorlighetsgrad. I en undersøkelse foretatt 4 år senere konkluderer statsadvokaten i California med at det nye systemet har vært en uforbeholden suksess. På 3 år ble kriminaliteten i California redusert med 30,8 %. Voldskriminaliteten ble redusert med 26,9 %. I resten av USA ble kriminaliteten redusert med 17,4 % i samme periode. Bare New York hadde et bedre resultat."
http://www.stortinget.no/dok8/dok8-199900-002.html#map2 (http://www.stortinget.no/dok8/dok8-199900-002.html#map2)

På tross av dette er jeg skeptisk til "three strikes". La oss si at en person er helt "dust" tidlig i livet og roter seg inn i et kriminelt miljø, får three striks og fengsles for livsstid. Senere i livet har vedkommende modnes og fått et annet syn på livet og tar avstand fra kriminalitet. Vedkommende har da ingen mulighet til benådning. Kriminalstatistikk er ikke alt.

Hehe tro om de ikke sender folk dit i smug... Russisk tråler "grunnstøtte" ved Bjørnøya. (http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=184021)

;D

En 'three strike policy' vil si at en risikerer livstid ('25 to life') etter å ha begått tre såkalte 'felonies'. Dette er altså ting som innbrudd, ran, mord, svindel, underslag, voldtekt, kidnapping ... ikke offentlig urinering.

Dette vil gi mere plassmangel og mere vold mot oss som jobber med fangene.
En fange uten håp om prøveløslatelse har ingenting å tape....
Vi har fanger som har ingenting å tape av og til, feks de med utvuisningsvedtak, eller de med 21 år... de er de skumleste å snu ryggen til...

Vi trenger flere politifolk og raskere gang fra forhold til rettsak til fengsel.
Vi trenger mere plass i fengslene og penger til å fengsle de som samfunnet har avgjort trenger fengsling.

Hvis vi samtidig kan ha et større spenn på hvordan folk skal sone unna sine små lovbrudd eller forseelser og bøtesoning, så er mye av det problemet som aktiviteten opplever løst.

De som skylder staten feks 300 000,- i restskatt osv, og som må sone... de soner LENGE bare pga penger.... Disse kunne gjort nytte for seg! Aldersheim, ungdomsarbeid, miljøarbeid... u name it

Nok en digresjon... Synes det var interessant med Joe Arpaio "America's toughest sheriff":

Metodene hans er omdiskuterte, men siden 1992 har han blitt gjenvalgt 3 ganger som sheriff, sist med over 80 % hvis jeg ikke husker feil.

I tillegg til innstramninger innenfor selve fengselet har han innført bl.a.:
- Sykkelregistrering
- Fingeravtrykk av barn
- Ulike kampanger, f.eks. anti-dop.

Han har også kraftig utvidet et såkalt "posse"-program, som er arbeid på frivillig basis relatert til sheriffens oppgaver. Den viktigste  her er SAR-oppgaver (Search and Rescue), f.eks. finne barn som er forsvunnet, samt fangetransport, trafikkontroll og annet.

I fengselet har han strammet inn på en rekke områder. Maten er svært billig. Kaffe, salt og pepper er ikke tillatt, og heller ikke røyking. Han fjernet også vekttreningsutstyr og begrenset TV-kanaler og filmer. ("This isn't Ritz. If you don't like it, don't come back!")

Han gjeninnførte "lenkegjengen", dvs. fanger som gjorde diverse nyttig arbeid ute, samt stripete fangedrakter. En av de mest iøyenfallende forandringene er innføringen av rosa undertøy! Dette gjorde han fordi fengselsundertøy ofte ble stjålet og solgt utenfor fengselet. Rosa er ikke like "macho"... Han innførte også rosa håndjern. Senere lærte han at rosa hadde en beroligende effekt, så han farget sokker, håndklær og annet rosa også.

På grunn av mangel på fengselsplasser startet han opp noe han kalte "Tent City", som er et inngjerdet "teltfengsel".

Det har kommet kritikk i forbindelse med enkelttilfeller av røff eller brutal fangebehandling av fangevokterne, samt en rekke beskyldninger om offentlige løgner fra sheriffen.

Angående ulovlige meksikanske innvandrere så er sheriffen klar på at disse får ingen gratisbillett tilbake til Mexico, men heller en gratisbillett til fengselet hans. Dette er blitt kritisert, da loven først og fremst er tiltenkt å ramme de som smugler innvandrere og ikke innvandrere selv, men en senere domsavgjørelse ga sheriffen rett i tolkningen.

Sheriffen er også kritisert for å tillate at hans folk samt posse'er å jobbe undercover for å avsløre prostitusjon (les: kjøpe sex).

Han har også installert web-kamera i noen celler, som et avskrekkingmiddel. Dette har ført til milliardsøksmål da kvinnelige fanger ikke liker at millioner ser når de er på do. Arpaio måtte fjerne kameraene.

http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Arpaio (http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Arpaio)
http://www.itavisen.no/utskrift/245754 (http://www.itavisen.no/utskrift/245754)

Gjentagelsesraten i Joe Arpaios distrikt ligger på 16% mot for 85% på landsbasis.

"I have had 12 death threats on my life, I used to have my wife start the car for me until we actually found a bomb under the vehicle. Now she doesn’t start the car anymore".
http://www.policeone.com/writers/columnists/24Seven/articles/113956/ (http://www.policeone.com/writers/columnists/24Seven/articles/113956/)

Noen bilder:
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1825667/posts (http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1825667/posts)

Det var en reportasje om denne sheriffen på Discovery for et år siden og det er bemerkelsesverdig det han har gjort. Rart at ingen andre hermer etter?

Det stemmer, men han later til å reklekterte syn på dette temaet. Egentlig virker han relativt reflektert generellt sett. Når han først skriver innlegg som er seriøse så er de ofte meget gode.

Toggen@

Du bor ikke i Oslo og det skjønner man godt utifra dine innlegg.

Vi som ser litt mer HVER DAG skjønner hva Morni sier.

Må jo være en grunn til at SSB ikke vil gi ut mer info ang innvandrere å kriminalitet?SSB mener det vil freme rasistiske holdinger blant befolkningen truth is a bitch.

Grove voldtekter,grov vold,grove ran,æres drap,svindling,gjeng kriminalitet,narko osv osv osv.

Thumbs up til slike som Toggen de hjelper Norge fram :piss:

Synes de innvandrings-liberale kan bo ett år eller to på grønland. Har man samme oppfatning etter det, så skal jeg respektere meningene deres.

Mens vi er inne på lave straffer:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=185466

Kildehenvisning, takk!

Dette har jeg også hørt tidligere, uten at jeg kan slå fast noe.

Det er ikke så mye en kan gjøre(uten å gi de lengre straff), skjerme de fra samfunnet slik at det ikke skjer igjen. Det var lav straff, om man får lengre straff så blir også tiden ute, mindre. Om man får 2 eller 10 år spiller stor rolle, og sitte inne i 10 år er kjedelig, og sammfunnet blir beskytta flere år fra at slike ting skal skje fra samme person. Og innføre gamle dagse metoder, så er vel ikke vi noe bedre, det er den grusome handligen som er forferdlig og at noe sånn kan gjøres er helt utrolig, ikke hvem det gjøres mot.

Kina har ekstreme straffer, USA har også både ekstreme fengsel og ekstreme straffeordninger med flere hundre års fengsel...

Likevel har disse landene mer kriminalitet enn norge, og LIKE STORT residiv (tilbakefallsrate).
Go figure...

Høyere straffer virker da altså hverken allmenprevantivt eller individualpreventivt. Det er kun den almenne rettsoppfatning som får tilfredsstilt sin straffelyst, OG som MrArnold skriver; At samfunnet er beskyttet for akkurat den gjerningsmannen i lengre tid. DET er jo noe...

Ignorant kalles det.

Jeg bor ikke i Oslo en gang, men kunne nesten skrevet en bok over alle de "uheldige" episodene jeg har hatt med utlendinger. Bare i går prøvde ei pakistansk dame og svindle til seg noen "glemte varer" på butikken jeg jobber på. Men det er selvfølgelig ingenting i forhold til hva flere av de har gjort personlig mot meg og min familie. Men det skal jeg spare dere for. Alt jeg kan si er nei til flere innvandrere. Vi har nok problemer med de vi har allerede...

Dette alene skulle dog være et vektig incentiv til å skjerpe en rekke strafferammer her til lands.

Ikke før vi har løst problemet som aktiviteten startet tråden pga.

Kjeltringen gikk løs lenge før han kunne sone fordi vi ikke har plass til ham i fengselet. I helgen måtte flere varetektsinnsatte løslates av prioriteringsårsaker da "værre" kjeltringer måtte ha cellene i steden for...

Lengre soning krever mere plasser. EN plass koster 2200,- skattekroner PR DØGN!!

Er du for eller i mot mer innvandring da..? ::huh2::

Nå protesterte jeg først og fremst på den milde dommen. At han gikk fri i to år før soning, er et annnet (minst like hårreisende) moment.

Jepp, og hever vi straffene over hele fjøla, så vil selvfølgelig køene bli lengre.

En evig spiral det der... Vet heller ikke hva justisminister forsøker å gjøre-ordet "soningskø" klinger litt feil hos meg...  Skjønner ikke det er mulig!

nå venter vi på Halden fengsel.. der kommer det 200 friske soningsplasser. Vi begynner også å jobbe hardere med å få "ufarlige" kjeltringer over til husarrest og diverse institusjonssoning. I løpet av 2009 er køen borte.

Tror jeg ikke noe på! :)

Fri innvandring. Anarchy 2012.

Det betyr ikke at vi ikke trenger skjerpede straffer, kun at andre forhold først må legges til rette for å muliggjøre det.

Helt enig!

Samfunnsbeskyttelse er både kortsiktig mål og langsiktig mål. Strengere straffer fyller ihvertfall litt av målet.

Trengs ikke da SSB gikk ut i media å sa dette de som følger med fikk det med seg jeg har ikke tid til og lette fram slkt,ring dem du eller send dem en mail.

De fjernet også diverse statistikk om akuratt det tema innvadrerer&kriminalitet eller gjorde slik at man må maile dem skal man kunne få lest de.

Og bare det at de ikke gir ut slik statistikk lenger er skremmende.

Trengs ikke, faktisk... Dæven steike for et argument! Maui kan nok ikke vri seg unna bevisbyrden med en slik kommentar, gitt - og i alle fall ikke ved å oppfordre meg til å grave frem dokumentasjon på hans påstander.

Noe sier meg at Maui neppe bør prosedere egen sak hvis han noen gang havner i retten. 

Uansett, lykke til videre!

Hvis du tviler veldig på hva jeg sier i min post så er ikke det mitt problem.

Jeg bare legger fram FAKTA om SSB om du tviler så veldig på det er virkelig ikke noe jeg bryr meg om,da jeg vet det er riktig har ikke int av å legge i mye av min tid slik at du skal få ditt bevis på det er riktig gjennom en eller annen side på nette som du sikkert greier sette i tvil uansett..

http://www.ssb.no/emner/03/05/rapp_200018 (http://www.ssb.no/emner/03/05/rapp_200018)/   denne må betales skal man kunne lese den..Og etter denne ble publisert var det mye snakk i media det endte med at slike raporter ikke kommer ut lenger fra SSB pga frykt at de vil føre til mer rasisme blant Norges befolkning.

Mvh

Betale nei? Det er bare å trykke på "Les publikasjonen [pdf]" til venstre der og du får se hele publikasjonen med all statistikk... Fritt tilgjengelig.

Hehe,ja det kunne man ::rofl2::

Men slike publikasjoner som dette ville ikke SSB gi ut mer pga det i følge dem vil føre til rasistiske holdninger.

Tror folk må begynne skille mellom rasisme og realisme..Flere slike publikasjoner fra SSB vil føre til mer utbredt realsime blant befolkningen ikke rasisme.

Mvh

Og jeg tror du må begynne å skille mellom postulat og aksiom.

Dine konspirasjonsteorier rundt SSBs selvsensur vil aldri bli noe annet enn konspirasjonsteorier så lenge du ikke kommer med annet enn ubegrunnede påstander og "jeg gidder ikke lete". Hvis du virkerlig bryr deg om denne diskusjonen burde det ikke være et spesielt stort probelm å bruke ti minutter på å finne frem noe dugelig om dette, spesielt ikke hvis du har tid til å klage over at man må betale for å få TILSENDT dokumentene du linket til, mens man kan lese em gratis over nett.

Her er en anenn konspirasjonsteori, klekket ut av undertegnede selv; "DET ER GRATIS PÅ NETT FORDI UTLENDINGER IKKE KAN BRUKE INTERNETT. DERMED HAR DE INGEN TILGANG TIL INFORMASJONEN. RASISME!!!". Fulgte selvsagt din modell for kildekritikk og -henvisning.

Vi blir ikke kvitt rasismen før vi får den første utlendingen slash negeren på månen.

Haha, jeg hørte nå at de har begynt å ansette eteriske NORDMENN (!!!) i UDI. Hvor dumme går det an å bli? Det blir jo omtrent som dverger i basketball.