Treningsforum

Bare lurer på hva folk og fe her på forumet trener....og har trent.

Selv driver jeg med kickboksing/boksing (skal begynne skikkelig aktivt med boksing på nyåret, og kanskje dumpe kickboxingen) og litt bryting. Bryter ikke i klubb eller noe, så jeg tråler nettet etter teknikker. Har lært endel av det, og av å se på mma. Har roen på endel submissions, har tross alt judoerfaring fra før. Får ikke utvikla meg så jævli siden det ikke er en klubb i mils omkrets, men det går greit.

Før har jeg trent kyokushinkai og shotokan-karate,taekwondo,ninjutsu og judo. Skulle opp til svart i karate, men jeg mista helt interessen i tradisjonelle kampsporter da jeg ble interessert i mma, så jeg slutta av. Begynte så med judo,men etterhvert fikk jeg kyssesyka:( Da jeg var frisk igjen begynte jeg med kickboxing/boksing og har gjort det siden.

Har trent Jujutsu og judo, Krav Maga, Capoeira, Tai Chi, Wing Chun og Kali. Noe mer seriøst enn annet, selvfølgelig. Trener for tida KM og grappling (newaza fra judo + Sambo).

Har alltid lagt mest vekt på selvforsvar. (Derfor Capoeira og Tai Chi  ::) )

Jeg trener NTN Taekwon-do :D

En kompis av meg så begynte, så jeg hev meg på jeg og. semikontakt passer meg fint, siden jeg ikke akkurat er noe tilhenger av vold :D

har trent boxing/kickboxing siden 91/92, vært innom landslaget ( mest som sparring for de yngre utøverne, litt gammel til at de vil satse på meg). har også  vært innom og trent shootfighting, men det blir litt stor skade risiko når jeg satser  aktiv i boksing/kickboxing enda.

Trent shotokan karate ett års tid(ja jeg vet det, men jeg var bare åtte år da :P), gått i Nin Jiutsu, vært blitt innom kickboksing og shootfighting, og er aktiv i boksing, som er det jeg har likt best og trives best med. Likte godt shootfighting også, og kommer nok til å begynne med dette i tillegg når jeg får mer tid, er også lidenskapelig interessert i mma (ufc, pride, k1 osv), og derfor vil jeg bli mest mulig allround, men vil ikke bare gå i shootfighting, for jeg vil ha en stor fordel i motsetning til mange av de andre hvis jeg er skikkelig god i en annen standup-sport i tillegg..

Grunnen til at jeg trener boksing er at jeg synes det er realistisk, man sparrer og går kamper fullkontakt (selv om jeg ikke er noen tilhenger av vold :P), får utviklet gode reflekser, kommer i god form, blir trygg på seg selv uten at det er en falsk trygghetsfølelse som mange andre kampsporter kanskje kan gi deg(min mening) , kan brukes raskt og effektivit hvis man ikke har andre utveier på gaten, sosialt men samtidig så vet man at det kun er seg selv man kan stole på og som kan gjøre noe med ting, ikke avhengig av lagkamerater som kan ødelegge for deg ;D (individuell idrett), osv sov..Kunne listet opp side opp og side ned, men det er dere sikkert ikke interessert i 8), så jeg får bare runde av med å si at det er det kjekkeste jeg har gjort når det kommer til sport, og jeg har drevet med det meste..

Jeg trener MMA og Escrima.

MMA gir meg mye styrke, utholdenhet og den "figthinga" jeg trenger å føle. Da vet jeg at har trent noe realistisk. Har mye å si for meg.

Samtidig trener jeg Escrima, som er ett filipinsk kampsystem. For de som ikke kjenner dette fra før, søk på nettet etter : Escrima , Arnis , Kali

Dette er ett system som gir meg det jeg er ute etter når det gjelder kniv. Her har du ett system som er meget realistisk og testet når det gjelder alt fra store stokker til små kniver.

Det finnes noe som heter DOGFIGTHING. Dette går ut på at man starter med kniv, eller stokk, og klikker. Det som oftest skjer, er at man får avbevæpnet den ene, og da blir det spark og slag, deretter grappling.

sjekk www.dogbrothers.com

Mye moro, og mye realisme. Her sier man bare stopp, så er det slutt. Man lager nye grenser for seg selv hele tiden ;)

Trener sammen med Agandhjin her, og er enig i det han sier. Jeg er ganske lett i vekt, og har veldig tungt for å velte noen over, derfor legger jeg mye vekt i få teknikker til å sitte. Men fordel er at jeg er veldig tilbøyelig slik at man skal låse ganske rikgtig for at låsene skal fungere på meg.

 Videre så har jeg trent capoeira. Det er ikke noe som lærer deg noe dirrekte nyttig i en farlig situasjon, men den har gikk meg spent og kondisjon og det kommer godt med. Men som de fleste andre startet jeg veldig tradisjonelt med kampsport. For min del ble det JJ.

Trener fortiden Ju Jitsu, men har trent ett år en form for Kung fu og ett år Nanbudo. Dette synes jeg ikke var noe for meg . Ble alt for mye terping på teknikker i luften og kataer. Det ble  Ju Jitsu som var min greie, der er det omtrent ingen Kataer og veldig mye fysisk kontakt med dem du trener med.

 Hvor effektivt det er i realistisk kamp, har jeg heldigvis ikke fått sjangsen til å prøve, men jeg tror det har en del bra elementer.  I JJ får jeg trent mye innenfor kampsport, og det er en god følelse å få slenge personer ned i bakken :)

Har trent Judo i 7 år nå:) Trente Kung Fu i et år, men bestemte meg for å satse seriøst på Judo og droppet dermed Kung Fu treningen. Dessuten syntes jeg at å stå å "slå etter fluer" var ganske kjedelig i forhold til Judo.

Grunnen til at jeg trener judo er at det er en fullkontakt kampsport som er artig og utfordrende. Man får selvkontroll og det er som sagt artig å slenge personer ned i bakken ;D 8)

Begynte på judo for leeenge siden, og gikk over til taekwondo etter 3-4 år. Flyttet til Nederland, og fortsatte med taekwondo der. Etter sånn ca. 6-7 år tilsammen med taekwondo følte jeg at det ble for begrenset, så jeg begynte med ju jutsu. Til sammen ble det rundt ti år med taekwondo før klubben gikk konk og jeg gikk over til tang soo do (som er en lett blanding av taekwondo og shotokan karate), samtidig som jeg fortsatte med ju jutsu. Hadde fått smaken på å prøve masse rart, og har vært innom alt fra capoeira og tai chi til hapkido, aikido, nunchaku-do, ninjutsu, bjj og kobudo. Trener og underviser nå et sted hvor vi blander ("best of") judo, taekwondo, hapkido og ju jutsu, pluss at jeg trener aiki jutsu sånn ca. en gang i måneden.

Hvor pleier du å trene aiki jutsu, addey?

Hvilken grad fikk du i Judo Addey?

Jeg fikk grønt i judo, men det er som sagt leeenge siden (15 år eller så). Fikk tredjeplass i en universitetskonkurranse i newaza (da jeg bodde i Nederland), bare slått av to svartbelter, så jeg har da lært litt ;) Har vel noe med det å gjøre at jeg har trent masse innimellom uten å være medlem av noen klubb, og uten å gradere meg... Fargen på beltet gjør liksom ikke så mye lenger :)

Jeg trener på Romerike Ju Jutsu-klubb (www.jujutsu.no (http://www.jujutsu.no)) som beveger seg fra ju jutsu mot Yamaue aiki jutsu. Veldig artig, men dessverre langt å reise (times kjøring hver vei), så jeg trener ikke der mer enn en gang i måneden eller så.

Hei, en karate som heter kyokushinkai er den beste for styrke i verden.. selv trener jeg den synes selv jeg har sett forbedringer..

Jeg er ikke helt sikker på hva du ser (litt usikker semantikk :) )Men det er bra om du ser at du blir bedre, og det er om du ser at det er mulig for forbedringer i stilarten.

2 av mine venner trener aktivt Kyokoshin Kai Karate, og selv om jeg har visst dem hva MMA er, og alt som inneholder MMA på tv, så vil de ikke innrømme at det finnes noe mer effektiv enn det de holder på med selv.

Når de sier det, så smiler jeg og tier still.Ikke noe særlig vits å dra den diskusjonen ut i det uendlige,når de allerede har bestemt seg. Det er litt beundringsverdig at de er patriotiske. (mange vil sikkert bruke ordet naivt, men men ...)

Jeg er ikke helt sikker på hva du ser (litt usikker semantikk :) )Men det er bra om du ser at du blir bedre, og det er om du ser at det er mulig for forbedringer i stilarten.

2 av mine venner trener aktivt Kyokoshin Kai Karate, og selv om jeg har visst dem hva MMA er, og alt som inneholder MMA på tv, så vil de ikke innrømme at det finnes noe mer effektiv enn det de holder på med selv.

Når de sier det, så smiler jeg og tier still.Ikke noe særlig vits å dra den diskusjonen ut i det uendlige,når de allerede har bestemt seg. Det er litt beundringsverdig at de er patriotiske. (mange vil sikkert bruke ordet naivt, men men ...)

Jeg trener Kyokushin, og mange nok utøvere rundt om har for lengst bevist, denne stilarts styrke og effektivitet!

OSU!

Kyokushin er helt klart en karatestil som gir et godt grunnlag i den stående kampen. Det er flere som har bakgrunn derfra som hevder seg helt i toppen i K-1, riktignok ser det ut til at de har lagt til seg både stil og teknikkvalg hentet fra Thaiboksing når de går kamp der, så å si at de ene og alene gjør bruk av Kyokushin blir nok feil der også.
Skulle de i tillegg gå så langt som til å delta i foreksempel K-1 sin MMA satsning eller UFC/Pride så vil de nok ikke kunne bare satse på Kyoukushin, det er nok veldig opptimistisk å tro. Det er trist at folk i stedet for å utvikle seg som kampsportere velger å proklamere sin stilart som det ene suverene.
Alle som hevder seg innen freestyle fighting, mixfighting, NHB, freefighting trener på effektive teknikker fra alle posisjoner og med en forutsetning om at motstanderen gjør det samme. Om du på noen som helst måte vil klassifisere Kyokushin kamp som ultimat på noen som helst måte så må du forklare meg hvordan, igjen vil jeg si at også k-1 er en begrenset konkurranseform og det er der Kyukushin først og fremst har vist seg.

Jeg trener Braziliansk Jujutsu, og det trener jeg fordi det er sinnsykt morsomt, og utfordrendes! Dette er den eneste kampsporten jeg har trent, men håper å utvikle meg selv, slik at jeg også skal trene Shooto.

Joda, jeg var vel en smule "bombastisk" i min uttalelse, men jeg er generelt litt lei av en del MMA/BJJ´eres generelle nedlatende holdning ovenfor de tradisjonelle stilarter. (selv om dette stort sett er fra useriøse utøvere)

Det er først og fremst utøveren det kommer ann på, men når det gjelder Kyokushin, så vil jeg nok si at denne skiller seg en del fra de mere "vanlige" Karate og TKD stilartene, både fysisk og psykisk, men selvfølgelig har også vi noen "mangler" og da hovedsakelig bakkekamp, selv om vi har en del teknikker fra Judo/Ju-Jutsu.

På pluss siden vil jeg nevne, HOLDNING! Vi legger veldig stor vekt på "spirit". Vi har en høy grad av kontakt i vår stilart, og ikke bare på konkuranser, men også på treninger. Vi er ikke redde for å "implementere" andre teknikker i tillegg til de standard Karate teknikkene, boksing er et eksempel.

Minussiden, blir nok som nevnt først og fremst
bakkekamp, men her er det store variasjoner fra klubb til klubb. Vi har som tidligere nevnt mye kontakt, vi bruker relativt lite beskyttelsesutstyr og trener også mye på "lowkicks", men vi tillater ikke slag i ansiktet,( i konkuranse da vel og merke, i selvforsvar trener vi på "alt".)

Jeg liker veldig godt MMA og deres evne til å gå fra stående til bakkekamp, men husk at det skal en dyktig MMA´er for å slå en dyktig Kyokushiner, det er altså hovedsakelig utøveren det kommer ann på, det viktigste blir at man trener noe som man liker og har det gøy på trening, så får man heller være obs på event. svakheter med sin måte å fighte!

OSU!

kyokushinkai...

Det der er bullshit kamerat , etter å ha trent BJJ i tre måneder (har brunt belte i Kyokushinkai) tok jeg alle på klubben min, en etter en (og veldig mange var mye bedre enn meg i Kyokyshinkai). Har du noen elementer innenfor bakkefight og går mot en som kan stand up, trengs det ikke mye for å legge vedkommende i bakken. En Kyokushinfighter, som er den sterkeste KARATEstilarten, har null trening i bakkekamp og takedowndefense, noe som gjør denne utøveren ekstremt lett å felle. Dessuten når en trener MMA så trener en med slag i ansiktet og selv om endel Kyokushin klubber idag trener noe boksing sparring er en Kyokushin utøver mye dårligere til å bokse enn en MMA utøver på samme nivå, og siden boksing ER den viktigste delen i stand up, så vil Kyokushin fighteren mest sannsynlig være MMA utøveren underlegen også stand up.

Er man ikke vant med slag mot ansiktet har man ett problem!!

Og tro meg, gjennom de seks årene jeg trente Kyokushin opplevde jeg mye rart av bakkekamp og "selvforsvarsteknikker". Tro meg, INGENTING av de jeg lærte var tilnærmet realistisk. Høyt graderte utøvere lærte bort SKVIP på sommerleirer (du har vel vært i tjøme?)

Du må innse fakta her pec man:

1: JA, Kyokushin er den sterkeste og tøffeste formen for karate og mest sannsynlig også den tøffeste formen for TMA.

2: Kyokushinkai er fortsatt ikke den tøffeste formen for stand up, boksing, kickboksing, thaiboksing osv er en MYE større utfordring, samt MYE mer relistisk og effektivt.

3: DE Kyokushinfighterene som har hevdet seg i stand up mix arrangamenter allâ K-1 (Filho, Hug, Satake etc) har en ENORM mengde med crosstraining, noe som resulterer i at stilen deres blir en slags Thai stil! (De trener masse boksing blant annet)

4: Det finnes ingen elementer av bakkefight som er realistisk i kyokushinkai. Mot en som kan bakken vil en Kyo utøver slite, for han kan ikke forsvare en takedown og han kan ikke forsvare en GnP eller en submission.

5: I en selvforsvarssituasjon vil også alle de tradisjonelle aspektene som Kyokushinkai fortsatt holder fast ved, trekke ned den generelle kunnskapen man har om selvforsvar.

6: Kata og teknikker i løse luften er med på å ødelegge litt av den effektiviteten Kyokushinkai hevder å ha

7: Under Oyama sin tid var Kyokushinkai mye mer effektivt, de sparrer bareknuckle med slag og albuer mot ansiktet (Ja, det var lov). De tradisjonelle aspektene ble også sideprioritert i forhold til den harde kontakten en kyokushin utøver måtte gjennom.

8: I en selvforsvarsitusjon på gata vil du mest sannsynlig benytte deg først og fremst av slag, og de er mot ansiktet....i kyokushinkai går en med en lav guard og trener verken slag mot eller til ansiktet....konklusjonen trekker du selv

9: Ingen tradisjonelle stilarter kan hevde å ha en effektivitet som MMA har oppnådd, det er av mange grunner, men først og fremst fordi MMA kombinerer effekten og lar alt de overflødige pisset som kataer være for de som vil bli gode i det. Bruk gjerne tiden din på å lære en kata, jeg bruker samme tiden på å terpe en beinlås, slå i hansker eller sparre. Hvem vil lære mest om realistisk fighting da tror du?

10: Du sier at du er lei av MMA/BJJ'ers generelle nedlatende holdning ovenfor tradisjonelle stilarter, da skal jeg fortelle deg hva jeg er lei av. Jeg er dritt lei av folk som trener en eller annen tradisjonell stilart som proklamerer med BESTE SELVFORSVAR I VERDEN, setter seg ned foran pc'en sin, leiter opp et forum og stolt forteller om denne fantastiske stilarten som nå har gitt ham selvtillitt. Det er en ILLUSJON.

Man blir trygg på feil grunnlag, man lærer noe som virkelig kan bli ens undergang. I min bekymring for uvitenhetens konsekvenser så er jeg pent nødt til å fortelle feks TKD utøvere (TKD proklamerer med det mest komplette selvforsvarssystemet i hele verden) at det de lærer ikke har noe med fighting å gjøre. Hadde TKD satt opp et skilt utenfor klubben der det sto (Dette er en sport, en kampkunst og har INGENTING med selvforsvar å gjøre) så hadde jeg respektert denne grenen på lik linje med MMA, turning eller friidrett for den saks skyld.

Hadde du som Kyokushin utøver fortalt meg at Kyokushin er den tøffeste karatearten i verden og at man har fullkontakt, noe som er morro og belærende istedenfor å hardnakket tro at en kyokushinkai utøver har noe å stille opp med mot en MMA utøver, så hadde jeg respekter det du sa.

En annen ting du nevnte som er helt sant, er det at alt kommer ann på personen og ikke stilarten. Ja, det er sant, men hadde du klonet en person og latt den ene trene Kyokushinkai i 10 år og den andre MMA i ti år og de hadde møttes til kamp, så hadde MMA kloningen lett tatt Kyokushinkai kloningen 99 ganger av 100. Og den ene gangen som kyokushinkai gutten vinner har jeg kalkulert inn som flaks!

Tro meg, jeg respekterer enhver sport om det så er en tradisjonell sport eller en utradisjonell sport. Poenget er at man kan ikke utgi seg for å være noe man ikke er. Og i tillegg til dette ta godt betalt for å lære håpefulle utøvere illusjoner. Det er ikke da lenger snakk om en nedlatende holdning, men en realistisk vinkling!

Veldig bra sagt Toxic. Honnør for den, jeg er 110% enig!

Jeg har aldri trent kyokushinkai og har begrenset kunnskap om mma. I mine øyne er MA en sport og uttalelsene mine er derfor utledet fra dette.

Du er litt sinna og oppgitt over TMA utøverne, Toxic? Virker som du har funnet kampsporten som passer deg best. Er enig med deg på flere punkter, samtidig skjønner jeg også Pec Man sin uttalelse hvor han påpeker at enkelte MMA'ere til tider kan ha en litt nedlatende tone overfor TMA'ere. Mange føler at "deres stil" er den beste og "andres stil" mindre bra.

Gjennom NHB og MMA kamper har utøvere som har krysstrent med både stand up, clinch, sprawl, grappling etc vist seg å være mest hensiktsmessig og effektivt. TMA utøvere har flere ganger vist seg å komme til kort på dette området. Antar at det er ut ifra disse kampene MMA'ere har sitt "bevis" på at MMA er bedre enn TMA? Stemmer det? Rett meg hvis jeg tar feil.

På alle MA forum jeg har vært innom, har dette temaet vært tatt opp i en aller annen form. Tror ikke utøverne har klart å bli enige seg i mellom. Underholdende har det i allefall vært.  Jeg har også mine meninger om hva jeg bør trene på hvis jeg skal gå MMA kamper kontra TMA kamper. Siden jeg ikke er noen dreven MA'er, velger jeg å trekke meg litt tilbake og lytte og lære  :-X

Uenigheter på hva som er effektiv MA har jo ført til de mange stilartene vi kjenner til i dag. Synes det er bra med mangfold, på denne måten kan den enkelte MA'er velge den stilarten han/hun ønsker å trene. Den enkelte stilart tjener sitt formål. Kanskje litt off topic dette her...

Ja, jeg er litt oppgitt, til tider...
For det første blir jeg oppgitt over at med en gang en MMAer tar et standpunkt og forteller en TMAer at det han driver med ikke gir ham noen fordel i en selvforsvarsituasjon blir han kalt nedlatende og uvitende. MMA utøvere er mest sannsynlig de utøverne som vet mest om kampsport - de gjør ikke noe annet enn å finne/terpe/trene på det som er effektivt.
Hvordan kan en som slår i løse luften og hører romantifiserte ridderhistorier om udødelige TMAere, setter seg ned i godstolen sin og fyrer opp en jet lee orgie i form av gamle dubbede VHS formater uttale seg om noe som helst han ikke har deltatt i?

Poenget mitt er at jeg respekterer enhver stilart hvis enhver stilart kunne utgitt seg for å være hva de er. De er kunst, de er historie, de er filosofi, god trening, spiritualisme, brorskap, tidsbedriv, sosiale osv osv. Men, de fleste TMAene (med unntak av et par) har ingenting med fighting, selvforsvar eller realisme å gjøre!

Jeg har prøvd ut mye og har funnet min stil, noe jeg er fornøyd med. Jeg hevder heller ikke at MMA gir meg en stor spirituell opplevelse og sier heller ikke at det er kunst på linje med TMA. Men det er heller ikke derfor jeg trener MMA.

Gjør din greie utifra de rette grunnene samt forstå hva som er grunnene.

TKD er en OL-gren, det er en sport. Synes det er artig å se på i form av konkurranse, men jeg har helt mistet smaken på TKD når jeg uansett hvor jeg ser det enten hører en teit utøver fortelle hvor effektivt dette er, en eller annen snørrete kommentator som hevder at dette er selvforsvar i sportsform eller en provoserende plakat som proklamerer med at kvinner må lære seg TKD for å forsvare seg mot voldtektsmenn!


TN: Ja, sånne som deg har en i mye grad større forståelse for ting enn hundre hardnakkede TMAere. Man må innse at det man ikke kan, kan man heller ikke hevde å kunne. Man må være mottagelig for sannheten.

Du prater om et bevis, men å si bevis blir nesten litt feil. For i beviset ligger det at det på en måte blir en selvfølge. Det blir som en fysikklov. Tyngdekraften har innvirkning på alt som har masse. Man kan liksom ikke forklare det noe bedre enn at det er en lov som man hver dag ser at stemmer, men som man ikke kan ta på eller se.

Hadde det ikke eksistert TMA og MMA hadde vært den eneste formen for kampsport ville alle visst at effekt også er effekt i kampsport. Hadde en dag en eller annen fyr kommet og presentert TMA ville INGEN trodd at det han viste frem hadde noe med fighting å gjøre. Problemet i vårt samfunn er at illusjonen er så stor, mye kan skyldes på kung fu bølgen fra 70tallet, at mange ikke greier å innse fakta.

Skal du ha håndfaste beviser, som du kan ta og se på, kan du jo feks se som du sier hvor dårlig TMAere hevder seg i NHB arrangamenter. Det er en av mange.

Uansett, hver åpensinnet TN, ikke la deg påvirke av "magi", jeg vet det ser flott ut, men som alle vet, det finnes ikke magi, det er kun illusjoner.....

såklart har mma lov til å være nedlatende overfor tma. I mma lærer man BARE ting som faktisk virker, mens i tma har man instruktører som stort sett bedriver vranglære.

Jeg må si meg 90% enig med toxic. At TMA er mer vinklet mot rutiner og tradisjoner er sant, men vi som styrer med MMA har fremdeles en ting eller to å lære av dem. Og forresten. Ikke avskriv alle TMA-stiler som enkle offer for MMA.. Hva gjør du med en Kendo-utøver? Går for take-down UNDER sverdet? ;)  ::buttrock::

Hmm... jeg er ikke helt 100% enig toxic. Jeg er helt fullstendig enig i at mma er mye bedre for fighting enn de aller, aller fleste tma (jeg har selv trent ju jutsu i mange år, noe jeg stort sett har trent med samme innstilling som mange mma-utøvere, så heldigvis finnes det unntak!). Det jeg imidlertid ikke umiddelbart trekker likhetstegn mellom er mma og selvforsvar. Mma er fortsatt i stor grad konkurranse, med de begrensninger det legger på treningen. Man lærer fortsatt fint lite om sin egen oppførsel i situasjoner som kan være mer stressende enn konkurransesituasjoner. Jeg vil heller si det sånn at mma er en svært viktig del av god selvforsvarstrening, men mma i seg selv er ikke komplett selvforsvarstrening.


Det er kun et bevis på at en utøver innenfor en sport gjør det dårlig når han konkurrerer innenfor andre regler. NHB er fortsatt sport, og det kommer an på hva målet med en persons trening er. Stort sett er alle som går fullkontakt etellerannet som atleter kapable til å hevde seg i andre typer arrangementer, men man må selvfølgelig trene spesifikt mot den regelsettingen som gjelder. At man legger til seg "uvaner" ved å konkurrere innenfor andre typer kampsport er helt klart, men det er fortsatt ikke noe bevis for at noe er underlegent som selvforsvar, kun innenfor den sportens regler.

Det jeg imidlertid er helt og fullstendig enig med deg i, er at dersom man bedriver linjegymnastikk basert på selvforsvarsbevegelser (les: tma), så skal man ikke reklamere for at man driver med selvforsvar, med mindre man legger fokus nettopp på dette. Det er ingen likhetstegn mellom det å lære seg å løfte beina på en spesiell måte (f.eks. i et sidespark e.l.) og det å kunne forsvare seg selv.

Jeg syns ikke mma har noenting å lære av tma. Kan du gi eksempler?

Hmm... absolutt alle teknikker som finnes i mma eksisterer også i en eller annen tma... jeg tror f.eks. at mange mma-utøvere ville ha godt av en judotrening nå og da, eller ju jutsu, eller.... Er ikke hele poenget med mma å crosstrene, hente impulser fra andre steder? Hvis det finnes ting som gjøres innen tma som gjøres på en bedre måte enn innen mma, vil det da ikke være målet å finne ut hva som gjøres bedre?

hei igjen!

hmmm, ser jeg har vært noe uklar på et par punkter her så jeg skal prøve å gi en klarere definasjon av mitt standpunkt:

For det første Eztewez: nei, selvfølgelig har man ikke driller i sportsmma mot å forsvare seg mot en utøver som bærer sverd. Man kan jo alltids prøve ut dogbrothers stil :)
(dogbrother.com) som er en mma/stickfighting gren, noe uortodoks må jeg tillegge=)

Jeg mener at det er svært lite å lære av tma. jeg ser at judo bilr nevnt og jeg vil si at judo i mine øyne er en realistisk fullkontakts gren/sport. I judo lærer man mye locks, chokes og takedowns og ingen andre sportsgrener har bedre kast en judo. Judo er laget for å være en sport, på lik linje med greco bryting og har masse elementer som er verdt å ta vare på. I mine øyne er ikke judo tma selv om det har en lang tradisjon. Bryting som er tusenvis av år gammelt blir på samme måte heller ikke en tma, hvis du skjønner hva jeg mener.

På en annen side: NHB - No Holds Barred er den gamle definasjonen på MMA. Oversatt til portogisisk betyr det Vale Tudo, anything goes. NHB er et i ordets definasjon en fight uten regler. To utøvere, ingen tidslimit, ingen regler. (bite og stikke i øynene er som oftest bannlyst, men som i ufc 1 og 2 fikk man bare en bot om man gjorde det, man ble ikke diskvalifisert)

MMA er den reviderte typen NHB, en sport med regler. På den andre siden er det ikke tilstrekkelig regler til å påføre noen stor virkning på ingen regler konseptet. MAn har fjernet det mest brutale og det rammer begge sider. Når man er i en dominant posisjon i en gatefight vil de fleste skalle, noe man ikke kan gjøre i MMA. Men man trenger liksom ikke trene på å skalle en annen person, det er noe som ligger der instinktivt  >:D

Så Addey: NHB er en sport, men en fight uten regler, akkurat som på gaten.
MMA er ikke det samme som NHB.

når du prater om selvforsvarsdelen så vil jeg påpeke at de aspektene du trekker inn som feks situasjonsproblemer, eget adrenalin, posisjonering i forhold til miljø osv så må jeg si at en person som trener MMA vil få bukt med adrenalinet. Jeg kjenner ingen MMA utøver som har følt at adrenalinet var en ulempe i en selvforsvarsituasjon. Når man går så mye fullkontakt som man gjør venner man seg til den delen. Dette er jo det største problemet TMAere får i en konfrontasjon. MMA er selvfølgelig ikke komplett, men en selvforsvarsgren under MMA, kalt krav maga som dere kjenner til tar opp endel av disse selvforsvars aspektene som du nevner. Er det mørkt? ser man dårlig? er det hindringer, obstruksjoner der man sloss? er det flere? har personen våpen? hva slags våpen? etc etc

Jeg vet at der man trener MMA, de fleste stedene har man ofte slike selvforsvarsseminarer i tillegg til treningen hvor problemer/spørsmål som dette blir brakt opp og trent på. Jeg vil fortsatt si at den største delen av selvforsvarstreningen er å lære seg å slå, kontrollere en person på bakken og terpe masse ved å simulere ekte situasjoner, dvs sparre og fighte.

Og MMA er under konstant revidering og fornyelse: Man finner nye teknikker, mer effektive teknikker og endel av dette blir jo kanskje hentet fra ander sporter. Men det meste av teknikker skaper seg selv når man finner ut at det man gjør har liten effekt eller at man må finne løsningen på et problem. BJJ er jo en revidert utgave av JJ og jeg vil si at det meste av JJ som er effektivt finnes i BJJ, så man trenger liksom ikke gå helt tilbake til JJ for å effektivisere/hente teknikker.

Judo er jo en gren som har vist seg å være bra i MMA. Mange gode MMA utøvere har hatt utgangspunkt i judo/bryting/sambo osv og man kan se at de bruker mye av deres gamle gren på matta. Se Yoshida feks som er Judo verdensmester. Han har terpet endel på standup og er en meget respektert og dyktig MMA utøver idag. HAn lykkes å kaste motstanderen i bakken som om det var en judo kamp!

MMA utvikles hele tiden. Hele greia med MMA er det at man holder ikke fast i teknikker hvis det finnes noe bedre. OG det er det som er så genialt med MMA.

Leve lenge MMA
 ::2thumbsup:: ::2thumbsup:: ::2thumbsup:: ::2thumbsup:: :afro: :'(

Joda, jeg er enig med deg, men som tidligere nevnt, så har jeg selv hatt en erfaring hvor min kampsportbakgrunn var med på å eskalere en allerede betent situasjon. Akkurat denne erfaringen ville jeg også kunne ha hatt hvis jeg hadde trent mma og ikke tkd. Jeg er klar over alt du sier, og er ikke uenig, men jeg vil heller ikke si at mma er det ultimate innen selvforsvar. Tren det du vil trene, kall det omtrent hva du vil, men ikke kall det for noe det ikke er, det er mitt hovedpoeng!

Og toxic, når du definerer tma som "alle kampkunster jeg tror jeg ikke kan lære noe av", så er det jo nettopp det det er... jeg vil kalle både judo og ju jutsu tma på lik linje med karate, aikido og taekwondo, selv om jeg mener jeg har mye større utbytte av å trene de to førstnevnte, but that's just me :)

Jeg holder på med kickboksing.. Fordi det er action og det er drit fett å holde på med det.. Det er en morsom trening, med lettlærte teknikker. I begynnelsen var det rart å skulle bli slått og sparket, men jeg vente meg overraskende fort til det. Man får noen blåmerker og vondter her og der, men det er ikke noe å bry seg om...

Endelig noen som har forstått det!!! :) ;D ::2thumbsup::

Har alltid ment at judo er TMA? Forklar litt nærmere. Hvorfor er f.eks TKD TMA og ikke judo?

okay, jeg kan prøve å forklare.

Kyokushinkai som ble grunnlagt i midten av forrige århundre blir regnet som en tma. Brasiliansk jiu jutsu som ble utviklet før kyokushinkai, men regnes fortsatt ikke som en tma. Judo som kom til verden på slutten av åttenhundretallet regnes av noen som en tma, andre som en sport og noen regner det som en slags moderne ma.

Forskjellen er det at TKD som holder fast på sine tradisjonelle aspekter og historie, samt uortodokse, ueffektive teknikker, i linær eller sirkulær form, som fortsatt praktiserer knusing, kata, ferdige teknikker, stive former osv osv er å regnes som en TMA

I judo gjør man som i bryting. Man lærer hva som er effektivt i henhold til sin egen sport og driter i resten. TMA er en martial art som er tradisjonell og som har disse perspektivene jeg peker ut nå. En effektivisert kampsport eller en sport er ikke å regne som TMA.

Trener du judo, siden du kan så mye om det?

Nei, jeg trener det ikke selv, men har god kjennskap til det.
Son of the light har seks års fartstid eller noe sånt, så har du noen flere
spørsmål kan du jo rette dem til han!

Jeg er også av den oppfatning at Judo skiller seg en del fra andre TMA, og kan nok heller kalles for MMA. Må huske på at Judo har alltid hatt et stort sportspreg over seg, og har fokusert på at det de holder på med skal fungere........

Judo er jo kun en forfining av Jiu Jitsu. Man har tatt bort alle slag og spark og beholdt kast og sweeps. Hva er så mixed med det?

"kun en forfining av jiu jitsu" er vel en lite holdbar måte å definere det som...
Slag og spark i japansk jiu jutsu er waste of time...
alle de stående lockene og joint grepa er også waste of time
I det hele tatt er judo en meget nøye revidert sports utgave av tradisjonell, japansk jiu jutsu og det er endel ting som skiller dem. For det første konsentrer judo seg om armlocks og chokes i ulike posisjoneringssenarioer som det finnes uttallige av. De har kastet bort alt av ueffektivisert stående låsegrep og liggende "umuligegrep" som jiu jutsu ofte har. Samtidig har de revidert kaste og sweep teknikker til det bedre.

Jeg har aldri sagt at judo er real mix, men det er en effektiv sportsutgave og ingen tma på samme linje som feks karate eller tkd.

Jeg ser fortsatt ikke hvorfor judo ikke skal klassifiseres som tma, da de etter mitt syn har alle egenskapene andre har. Slag og spark i tkd blir i stor grad utført slik at det er hensynsmessig å trene dem for taekwondokonkurranser. Hva man legger vekt på i judo er også bestemt av konkurransereglene. Se bare på newaza (bakkekamp) den senere tiden. På grunn av konkurransereglene er det nesten bare å ligge nede og forsvare seg i noen få sekunder, og hvis det ikke skjer noe raskt må utøverne på beina igjen (nå er dette i ferd med å endre seg igjen, men det har ikke noe å si for argumentasjonen). Dette har gjort at bakkekamp har vært svært nedprioritert innen judo i ganske lang tid.

Det at de fleste judoteknikker tilfeldigvis har et bedre bruksområde enn mange taekwondoteknikker når man tenker for eksempel selvforsvar eller mma gjør ikke at judo ikke er tma... veldig mye tma har muligheten til å bli veldig godt selvforsvar (det har vært det en gang i tiden, men har ofte blitt dogmatisert ut fra en enkelt persons meninger, som andre utøvere har tatt for sannhet, selv om disse ikke fungerer for dem...), og all mma bygger på tma-teknikker, det er ofte bare måten å lære på som er annerledes.


Hvor er det du har trent hvor de "konsentrerer judo om armlocks og chokes i ulike posisjoneringssenarioer"? Judo konsenterer seg om kast.

Slag og spark i japansk ju jutsu er waste of time? Kommer ikke det veldig an på hvordan du slår og sparker? Jeg har trent mange forskjellige steder, og de som har dårlige slag og spark er de som ikke trener stort på det. De legger heller vekten på andre ting, og ligger ofte nærmere judo i sin ju jutsu-utførelse.

"Alle" de stående låsene? Igjen synes jeg det er synd du har en dårlig erfaring med ju jutsu hvis du har trent et sted som har lagt hovedvekt på dette... De fleste steder jeg har trent har lagt fokus nettopp på det som faktisk virker mot en aktiv motstander, og da faller veldig mange av de mindre (stående) leddlåsene bort. Grunnen til at jeg fortsatt trener dem er at jeg synes de er forferdelig artige å trene! De aller fleste større låser (som går på albu og skulder f.eks.) krever stort sett et vellykket balansebrudd for å fungere ordentlig, og selve låsen er dermed oftest en kontrollteknikk, og i hvert fall ingen waste of time...

Hvis du trener med noen som har satt seg godt inn i ju jutsu så vil jeg nesten se det som en forutsetning at vedkommende også har trent judo en stund, i hvert fall hvis stedet han trener legger noenlunde stor vekt på kast i sitt repertoar. Enkelte former for ju jutsu ligger veldig nære karate, og disse vil naturlig nok ikke ha den helt store spesialiteten eller kunnskapen når det gjelder kast. Går du derimot til noen som ligger nærmere judo, så vil du se at ju jutsu-utøvere ofte har god peiling på både kast og feiinger. Ikke på lik linje med spesialistene (judo), men det sier seg selv.

Trener nå Nanbudo. Tidligere har jeg trent Kickboxing. Men kickboxing fant jeg fort ut ikke var min greie i det hele tatt. KB er en veldig begrenset form for kampsport. Fant fort ut at jeg var mer interessert i kampskunst.

Derav har man en helt annen progressivitet i Nanbudo. Utviklingen der både utøveren og stilarten i seg selv er for meg mye mer interessant.

Trener boksing og styrke trening.
begynte just med boksing. fordi jeg ville ha noe kondis og hurtighet i armane og resten av kroppen!

har trent et elr annet siden 1. klasse.

ska satse litt på boksinga. for det er veldig gøy har jeg funnet ut av!
 :situps: :pushups: :markløft: :knebøy: :weightlifter_

Jeg trener Shootfighting, men er nybegynner. Begynte for en måned siden. Har ingen tidligere erfaringer med kampsport. Grunnen til at jeg valgte SF var fordi jeg ville begynne i en fullkontakts kampsport der man må regne med å få en trøkk på trening. Vi sparrer hele tiden, og dette gjør treningen utfordrende og spennende.

Skjønner ikke helt hvor dere får fra at noe er bedre en annet...? Judo er eier jo ikke slag, så kan ikke sammenlignes med kampsporter som f.eks karate.
Og jeg bare lurer, når to stykker fighter, vil man kunne se hvem som har trent hva, MMA eller TMA? Er ikke fight bare fight, og man bruker da fighting teknikker, som er mest effektive i det tilfellet?

jo, jeg er igrunn ganske enig med mye av det du sier. Men den tedensen jeg har sett så har jj vært mer en karate tma enn en judo gren. Men det er forskjeller og ulikheter uansett hvordan du ser på det. I de judo klubbene jeg har vært borte i (det er ikke alt for mange) så har det vært stor fokusering på bakkekamp selv om bakkekampen under judo regler er begrenset og restrikt. Judo er jo på en måte en tma, men det er også da gresk romansk bryting. Men det bærer liksom ikke preg av tma i seg når du ser på stilartene. Derfor liker jeg ikke å kalle judo en tma, for judo bryter med de tradisjonelle aspektene tma har.

har du noe spesiell peiling på ma utenom Kyokushinkai? Og hvis du tror Kyo er effektivt i en selvforsvarssituasjon så har du tydeligvis ikke vært i en. Jeg trente Kyokushinkai før og kom til brunt, har også deltatt i norgescup og andre konkurranser og tro meg, bortsett fra at man lærer å sparke hardt så er Kyokushinkai en vanvittig ukomplett selvforsvarsgren. Man har ingen bakkekamp, man har ikke slag mot ansiktet og man har mange tunge og koreograferte måter å lære å fighte på.

Judo har ikke slag eller spark, men det trenger man heller ikke når man får en person på bakken. Å skyte inn og felle en person som har trent null takedown defense er vel det enkleste som kan gjøres. Og på bakken sier det seg selv hvem som har edgen.

Jeg foreslår at du tar en titt på de tideligste UFC filmene der rene stilarter møttes i kamp uten regler. Mer skal det ofte ikke til før man skjønner viktigheten av bakkekamp og hvor tragisk tma er i realistiske situasjoner.

Trener i tillegg teakwon-do, og har prøvd ut litt judo en gang for lenge siden.. Mener ikke at en ting er bedre en noe annet, men alle har noe æ lære fra hverandre.. Innen kyokushin og teakwon-do trener vi i tillegg kasteteknikker og låsegrep, kanskje ikke så mye som vi burde men..
Har ikke sett MMA noe spesielt ennå, burde vell se noe filmer. Er det det at du mener bakkekamp er bedre enn stående fight?'

Og ja, har vært i noen situasjoner der jeg har vært nødt å bruke d jeg har lært, funket helt fint d.. men motstanderen trente jo da ingenting.

Trener Escrima. har trent kick-boksing i 1år. 2000 - 2001.  som er helt ufattelig kjedelig iforskjell til escrima. så det ble fort slutt på kick-boksinga.

De kasteteknikkene og låsegrepene du lærer på tkd treningene er verken effektive eller brukbare i realistiske situasjoner. Å tro det er naivt.

Som sagt, hvis du tar en titt på MMA sin utvikling så ser du hvor overlegent bakkekamp er i forhold til stående kamp. Idag er det viktig å være en "allrounder" men de fleste har utgangspunkt i bakkekamp. Verdensmestere i kyokushinkai og top 10 ranket boksere fikk alle juling av brytere og bjj utøvere. DE hadde ikke en sjanse.

TKD er dessuten helt ubrukelig med tanke på stående kamp og realisme. Man lærer masse ineffektive spark og slag og man lar seg blende av denne illusjonen. I Kyokushinkai finnes det endel effektive elementer, men det er fortsatt mye vas som en kunne vært forruten. I moderne thaiboksing finner du kun de effektive elementene. Man lærer å sparke roundhouse med virkelig styrke, man lærer effektiviteten av knær og man driter i alt som har med spark i luften, sidespark og aksespark.

Man ser liksom ikke realismen i det før man ser det med egne øyne. Jeg har gjort samme feilen. Jeg trodde også at karate og kung fu stilarter var det beste våpenet i selvforsvar. I realiteten gjør det deg nesten svakere i en situasjon pga av alle de elementene en har integrert i instinktet som er ubrukelige. Man tar imot slag feil, man står feil og man angriper feil. Det sier seg selv at det kan ende katastrofalt.

Ta en titt på Royce Gracie når han revolusjonerte kampsport verden i 1993 med brasiliansk jiu jutsu. Og se hvordan sporten har utviklet seg. Idag trener man en blanding av bryting, brasiliansk jiu jutsu, boksing og thaiboksing og kaller det MMA (mixed martial arts). Det finnes INGEN tradisjonelle kampsporter med i denne blandingen og etter 11 år med utvikling har man innsett at de gamle elementene er ubrukelige. De bør behandles med respekt, for det er en slags kunst, men å trene en tradisjonell ma som TKD for å lære å forsvare seg selv blir som å svømme oslofjorden for å lære seg å fly. Det har ingenting med hverandre å gjøre!!

Trent WTF Taekwondo de siste 10 årene. For tiden befinner jeg meg i Sapporo, Japan, som jo vil si at jeg ikke helt er i riktig land iforhold til TKD, men jeg får da trent det også. Det har foreløpig bare blitt litt prøving av Iaido, Juijutsu og Karate, men jeg håper å få trent Iaido og Juijutsu på mandager, TKD på onsdager og Karate på fredager og lørdager. Dessverre blir det ikke tid til trening på tirsdag og torsdag, da jeg lærer meg te-sermoni da, og søndagene mp brukes på egentrening.
Jeg har for øyeblikket 1. dan svart. Har instruert i snart 5 år og konkurrert i 6 år, hovedsakelig poomse (mønster) pga. skade.

Begynte med TKD fordi det var den første kampsport annonsen moren min fant i avisen. Ville begynne med karate fordi jeg hadde sett for mange av broren min sine karate filmer... Fant et miljø jeg trivdes veldig godt i, som gjorde at jeg holdt meg til det.

Trener Krav Maga......

resten av uka går med til vekter...... :pushups: :wheightlifter2:

Bokser aktivt, trener også litt kickboksing og har hatt litt jiu jitsu.
Våger og påstå at boksing og jiu jitsu e en genial kombinasjon.

Er det ofte at man skader seg på en kickboxing/bokse trening?

F,eks at leppa sprekker?? :help:

Det hender at en kan få en sprukken leppe under trening, har også opplevd at et ribbebein har gått (Ekstremt skjelden), men den skaden som oftest blir registrert innenfor sporten er håndskader på personen som slår  ;) litt ironisk..

KAN JEG SPØRRE OM EN TING

ER DET SLIK AT MAN PÅ KARATE, SPARRAR FRA GULT BELTE? (FÅR GULT TIL JUL)
KAN MAN BARE SLÅSS SOM MAN VIL, ELLER BLIR DET SOM KATA, BARE MOT EN PERSON?

JEG ER ALLEREDE LEI AV KATA, OG VI HAR IKKE SPARRET EN DRITT >:(

dropp karaten, det blir ikke bedre...

Jeet Kune Do, Fillipino MA (IKAEF, Lameco Eskrima), HVM KungFu
Fordi det er gøy :)

Så hva er anbefalelsverdig?
Siden jeg spiller trompet på musikklinja, kan jeg ikke risikere å få herpa leppa annenhver tirsdag :-[ :-\

Noen bra klubber i follo, hvo man lærer ordentlig selvforsvar?

Finn ut om det er noen krav maga klubb i nærheten. Hvis ikke er det også topp med muay thai,shootfighting, bryting, bjj, boksing eller kickboxing.

ha ha, nei verandaleppe og trompet passer ikke så godt sammen:)

Tren brasjutsu, da unngår du den type skader (for det meste)

Og brasjutsu er? ???

Brasjutsu= Brasiliansk Jiu Jutsu, en grappling form (dvs bryting med låser, kvelinger osv)
Og så slipper du bukking og gloser på japansk, her bryter man :)

Bakke kamp er jo ikke så bra hvis du skal forsvare deg mot f.eks 2 stk på byen. Da er det jo mye bedre med thai, krav maga, boksing o.l.