Treningsforum

Generelt => Antidoping => Emne startet av: Quadriceps på 26. januar 2008, 13:52



Tittel: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Quadriceps26. januar 2008, 13:52
Skriver dette innlegget her, siden det nå mest sannsynlig vil havne her til slutt likevel.

Hva synes dere om hormontilskudd for å øke livskvaliteten til eldre mennesker? I dagens VG kan en lese om gamle Sly (Stallone) som lovpriser bruk av HGH (veksthormoner).

http://www1.vg.no/film/artikkel.php?artid=515586 (http://www1.vg.no/film/artikkel.php?artid=515586)

Selv om veksthormoner gjerne ikke er tingen, så er det i dag flere eldre menn som tilfører mindre mengder testosteron til kroppen i samråd med lege for å motvirke en del "ubehageligheter" som gjerne oppstår når kroppens naturlige nivåer er på nedadgående kurve. Ikke med utgangspunkt i å legge på seg muskler eller å stille i et veteranbyggershow, men ut fra ren og skjær livskvalitet (da gjerne med fokus på å redusere degenerering).

Er dette tabu? Hormonbehandling har vært tema for kvinner i overgangsalderen i en årrekke. For menn er det derimot lite omtalt selv om en vet at fenomenet eksisterer. Skal en stilltiende samtykke i naturens eget reaksjonsmønster? Eller er det lov å ta saken i egne hender? Er det i det hele tatt andres business å være formanende i det hele og store?

Mitt svar er nei. Men vil gjerne vite hva dere tenker om saken.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: TykkPingle26. januar 2008, 14:04
Skjønner ikke hvorfor hormontilskudd skulle være noe annerledes en annen medisin for å øke livskvaliteten. Etisk sett er det ingen forskjell på å at menn tar tilskudd av testosteron og på at kvinner tar tilskudd av østrogen.

Jeg har aldri brukt testosteron eller annet prestasjonsfremmende legemiddel men har absolutt planer om å gjøre det når jeg blir litt eldre og nivåene synker.

Mvh


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Kikki28. januar 2008, 15:35
Jeg kjenner godt voksne menn som får hormontilskudd i form av gel (på resept fra lege), og jeg vet at dette er med på å øke livskvaliteten så grundig at dette skulle være en selvfølge for menn på lik linje med tilskudd av østrogen er det for kvinner.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Boyscout slayer28. januar 2008, 15:38
Stor forskjell på litt hormoner og å HGH dopa seg for å se bedre ut enn en 20 åring i en alder av 60... Var en som sa at hgh var noe av det værste når det kom til bivirkninger etc, verre enn det meste bol, og at det ikke viste på dopingtester, stemmer dette?


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: 00728. januar 2008, 19:01
Om hgh har mere bivirkninger enn bol, vet jeg ikke. Det er vanskelig å oppdage at noen bruker hgh iallefall.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: aiwass28. januar 2008, 19:10
Ser ikke problemet i at eldre mennesker får dette som en medisin for bedring av livskvaliteten, på lik linje med andre typer medisin.

Hør, hør! Personlig synes jeg også at man burde dele ut ecstacy eller DMT til aldershjemspasienter ... ;D


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Egil Skallagrimsson28. januar 2008, 19:10
Hgh har vel færre negative bivirkninger enn sjokolade. Og er vanskelig å oppdage på tester, men inne OL så skal det være tester på plass sier WADA.

Nå gir ikke hgh noe særlig anabol effekt, så det er mest kondisjon og sekundære virkninger som gjør at det er grunn til å bruke det. regenerering av celler går raskere, fett forbrennes raskere, bedre hud osv...


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Egil Skallagrimsson28. januar 2008, 19:11
Hør, hør! Personlig synes jeg også at man burde dele ut ecstacy eller DMT til aldershjemspasienter ... ;D
La de nå ihvertfall få seg en cognac eller ei flaske vin!!


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Boyscout slayer29. januar 2008, 18:50
Hgh har vel færre negative bivirkninger enn sjokolade. Og er vanskelig å oppdage på tester, men inne OL så skal det være tester på plass sier WADA.

Nå gir ikke hgh noe særlig anabol effekt, så det er mest kondisjon og sekundære virkninger som gjør at det er grunn til å bruke det. regenerering av celler går raskere, fett forbrennes raskere, bedre hud osv...

Trodde det var HGH som gjorde at skjelettet vokste etc men var det noe annet? Så for meg de med sånn svær kjeve.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Egil Skallagrimsson29. januar 2008, 19:27
Trodde det var HGH som gjorde at skjelettet vokste etc men var det noe annet? Så for meg de med sånn svær kjeve.
pre pubertet så blir det git for å fremme skjelkettvekst. Etter puberteten så er vokstflatene i i de store bena i kroppen stengt, så det er et meget begrenset antall ben som kan vokse av ENORME doser hgh.

Det ryktes at noen av benene i hendene kan vokse, nesen osv. men riktigheten av dette vet jeg ikke. Uansett så vil jeg sette noen kroner på at det osgå er doseavhengig, som så mye annet.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: jaadaa30. januar 2008, 21:35
pre pubertet så blir det git for å fremme skjelkettvekst. Etter puberteten så er vokstflatene i i de store bena i kroppen stengt, så det er et meget begrenset antall ben som kan vokse av ENORME doser hgh.

Det ryktes at noen av benene i hendene kan vokse, nesen osv. men riktigheten av dette vet jeg ikke. Uansett så vil jeg sette noen kroner på at det osgå er doseavhengig, som så mye annet.

+ invollene i magen og magemusklene. så man blir gravid:)  dette også i alt for høye doser


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Kikki31. januar 2008, 10:37
+ invollene i magen og magemusklene. så man blir gravid:)  dette også i alt for høye doser

Nå skal det vel mer enn store doser HGH til for at mannfolk blir gravide, da.... ;)


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: UpAndComming31. januar 2008, 10:45
Det skjer vel først når "menn møter menn" ....


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: sv131. januar 2008, 10:59
Buken vokser vel mer ved bruk av IGF 1 enn den gjør av HGH?


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: UpAndComming31. januar 2008, 11:06
Buken vokser vel mer ved bruk av IGF 1 enn den gjør av HGH?

Vet du hvordan HGH egentlig fungerer ?


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: sv131. januar 2008, 18:14
Den eksakte virkningen vet jeg ikke nei. Men etter det jeg har forstatt sa vil ikke de indre organ vokse eller vare i samme utsatte situasjon ved bruk av HGH som av IGF1. Det er bare til a rette meg visst jeg er helt pa jordet,som sagt vet jeg det ikke eksakt.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Pepz01. februar 2008, 00:55
en kombinasjon av hgh/igf-1 og insulin samt det at en person spiser helt hinsides mengder mat er grunnen til endel proffer idag har fått en utvidet midje.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: J-King01. februar 2008, 21:33
Mange som utaler seg for å kunne mye om dette, uten virkelig å ikke kunne så mye om dette. No offence. Jeg vil tro at testeoron vil øke bedre helse og velvære for eldre mennesker, der dens naturlige testoproduksjon har sunket kraftig siste år. Leger bruker ikke å skrive dette ut som resepet i Norge, skjer i veldig sjeldne tilfeller. Såkalt testogele har så og si ingen anabol effekt, og veldig kostbart selv om mange ikke er ute etter noe anabol effekt.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Segal01. februar 2008, 21:44
Hadde de hatt slike "anti-aging" klinikker som de har i statene der du i samråd med lege får div medikamenter, steroider, hormoner etc hadde jeg ikke vært i tvil om å valgt det når tidens tegn tok tak. Hvorfor skal en ikke motvirke aldring i så stor grad som mulig bare en har penger nok. Etisk eller uetisk. Dør gjør man før eller senere uansett. Er veldig fascinert over hva det faktisk er mulig å manipulere kroppen til å klare.
Dog er det forskjellen på bruk/misbruk hos unge/gamle, menn/damer jeg er opptatt av at voksne folk fortsatt burde ha et begrep om.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: aMo02. februar 2008, 19:10
Hvorfor er det misbruk om man er yngre men ikke når man er eldre? Og hvor skal man liksom sette denne grensen?


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Apelars!02. februar 2008, 19:17
Så lenge det er snakk om hormone replacement, så sier det jo seg selv hvor den grensen går.
Da skal man altså gi tilskudd slik att hormonnivåene kommer tilbake til det som er normalt før overgangsalderen.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: J-King04. februar 2008, 00:37
Så lenge det er snakk om hormone replacement, så sier det jo seg selv hvor den grensen går.
Da skal man altså gi tilskudd slik att hormonnivåene kommer tilbake til det som er normalt før overgangsalderen.

Signerer meg på den


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: 00704. februar 2008, 10:26
Det er opp  til hvert enkelt individ å avgjøre, vil du røyke,snuse,drikke,bole/vekst,spise mc donalds vær dag.  Do it. Så lenge det ikke går utover andre. Det er ditt liv ;)


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: UpAndComming04. februar 2008, 10:29
Så lenge det ikke går utover andre.

Du betaler dine egne sykehusregninger også ?


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Fafnir04. februar 2008, 10:35
Vi betaler vel alle skatt?




Tror slikt som testo gel osv, kunne ha økt livskvaliteten til eldre vesentlig. Jeg hadde iallefall ikke nølt med å bruke slikt på mine eldre dager.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: UpAndComming04. februar 2008, 10:41
Vi betaler vel alle skatt?


Nettopp. Og den er ikke lagt opp til at alle kan gjøre slik de vil.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Fafnir04. februar 2008, 10:56
Mulig den ikke er lagt opp slik, men det finnes større mengder mennesker som lever slik som beskrevet litt ovenfor.
Det er ikke å komme bort i fra..

Så de som holder seg i skinnet, blir screwed på lik linje med de som ikke gjør det.. =P

Menneh enig med deg, vi lever i et samfunn. Bør ta hensyn deretter..

Begynner å trille uti grøfta og havner off topic her.. =)

Tilbake til diskusjonen "Hormontilskudd for eldre mennesker"



Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: 00704. februar 2008, 12:23
Du betaler dine egne sykehusregninger også ?

betaler skatt, og betaler lege regninger selv, det tror jeg de fleste gjør :)


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: UpAndComming04. februar 2008, 13:16
betaler skatt, og betaler lege regninger selv, det tror jeg de fleste gjør :)

Du er ikke i nærheten av å betale for dine legeutgifter om du blir hva vi kan kalle "ordentelig syk". Hvor lenge kan du f.eks. være borte fra jobb før sykepengene dine er større enn skattekronene som er øremerket helsevesenet?


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: 00704. februar 2008, 14:39
dobbelt


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: 00704. februar 2008, 14:42
Hehe, jeg har aldri vært vekke fra jobb en dag pga sykdom. Nå er det sånn at vi har skatt i dette landet du merker ikke noe særlig fra eller til, noen kjører mye bil bruker veiene mer,forrurenser osv.Vi har alle svin på skauen (de dauer sannsynelig fortere og pensjons penger slipper staten å betale).  Så det du mener er at folk skal ikke få lov til å røyke,snuse,vekst/bol,spise usunt som de vil?


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: UpAndComming04. februar 2008, 14:43
Poenget er at alle som mener at "alle kan gjøre som de vil bare ikke de skader andre" ikke tenker over at man faktisk skader andre i den forstand at trykket skattemessig vil øke.

Eksempel : man øker til fri fart på ALLE veier i Norge. Tror du utgiftene i Norge går opp eller ned ? Det er ingen som tvinger deg til å kjøre fort, men det er helt opp til deg - du er tross alt såpass flink sjafør at du ikke skader noen som helst.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: 00704. februar 2008, 15:01
Jeg skjønner hva du mener, mitt poeng var bare at man skal kunne gjøre som man "vil"  altså av de  nevnte foreks så ser jeg ikke hvordan den ene av de skal være verre enn den andre  røyk,snus,alkohol,vekst/bol. Første de skulle tatt vekk av de nevnte og ikke bare ta under disken men sluttet å selge helt er røyk, det tar på sykehus regningene. Men folk kan gjøre som de vil, og det gjør vel egentlig de fleste, Var mere ment som, pass din egne saker. Og ikke hvordan det ville påvirke samfunnet økonomisk.Når det gjelder tråden, så tror jeg ikke laver doser som det vil på virke noe som helst, av økonomi heller, så hvorfor skal ikke det være lov. Hekse jakten på steroide og vekst  synst jeg ikke noe særlig om. (bruker forresten ingenting sånn selv)


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: UpAndComming04. februar 2008, 15:07
Når det gjelder tråden, så tror jeg ikke laver doser som det vil på virke noe som helst, av økonomi heller, så hvorfor skal ikke det være lov.

Problemet for en Stat er at de må sette grensen et sted.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: jaadaa04. februar 2008, 16:01
en kombinasjon av hgh/igf-1 og insulin samt det at en person spiser helt hinsides mengder mat er grunnen til endel proffer idag har fått en utvidet midje.

tror ikke man skal gamble på det... en kompis har fått større lever av bare hgh i et halvt år

hgh blir jo til igf gjennom leveren så skjønner ikke hvordan igf kan være verre


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: 00704. februar 2008, 16:33
tror ikke man skal gamble på det... en kompis har fått større lever av bare hgh i et halvt år

hgh blir jo til igf gjennom leveren så skjønner ikke hvordan igf kan være verre

Det er overdosering, så det begynner å gå på respetorer på organer.


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: jaadaa04. februar 2008, 21:38
Det er overdosering, så det begynner å gå på respetorer på organer.

alt er overdosering vis du voksr av det da?


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: 00704. februar 2008, 22:59
Mente overdosering av " standar doping dose"   hvis det blir overflødig så går de på organene, resptorene går først på musklene.   


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: jaadaa04. februar 2008, 23:01
jaja men har liten tro på at du kan gå lenge på igf/hgh med normale doser uten at noe annet voksr


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: 00704. februar 2008, 23:40
Mange doser så vil det nok få litt uønsket effekt også ja :)


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: UpAndComming05. februar 2008, 07:53
Mente overdosering av " standar doping dose"   hvis det blir overflødig så går de på organene, resptorene går først på musklene.   

Nå er det jo en rekke indre organser som faktisk ER muskler da. Kan du forklare ?


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Pitbull108. februar 2008, 10:53
Hvorfor er det misbruk om man er yngre men ikke når man er eldre? Og hvor skal man liksom sette denne grensen?

Misbruk er når en bruker noe en ikke trenger, eller har lov til å bruke.
Er du registrert innen NIF, er det forbud mot å bruke preperater som står på doping listen.
De fleste stoffene som står på doping lista, blir brukt som medisin for de som trenger det.
Muskeloppbygging etter en alvorlig skade, bedøvning ved høy smerte osv osv.

når en er ung, er hormon produksjonen høy. når en blir eldre, så avtar den naturlige produksjonen. Dette gjør at en eldes. Ved vekttrening kan du faktisk bremse aldringsprosessen, fordi kroppen frigjør mer hormoner ved tung trening, en for de som sitter i ro. I usa har de "ungdomskilde" klinikker, der de setter opp treningsprogram, gir veksthormoner, og testo doser. Disse er avmålt og i små doser. En på 60år får kanskje doser som er tilnærmet en 25-30årings naturlige produksjon. Da vil en få mindre bivirkninger, for dette er doser kroppen kan tåle.
Når en 16 - 20åring pumper i seg doser, så dobbler / trippler en kanskje sine naturlige nivå. Disse blir da på ett alt forhøyt nivå. Bivirkninger av dette er det skrevet side opp, og side ned på dette forumet. Så istedenfor det disse ungdoms kilde klinikkene i usa gjør (øker livskvaliteten til de som eldes), så gjør ungdommene det motsatte, de øker aldrings prosessen. Små doser for eldre = -alder, store doser for unge folk= +alder.

Men Ungdoms klinikken har og motstandere i USA. Det er flere leger som har forsket på dette. Det har vist seg at når en gir veksthormoner til eldre, så er det ikke bare muskel tilvekst som øker. En øker og faren for kreft, da en gir ekstra næring til svulster.
Regner med at dette blir gjennstand for masse forsking fremover, spesielt i usa. Så kanskje om en 50 - 60 år springer det rundt som 90åringer med 6pack, og hormon forelskelse i hele verden ;D





Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Egil Skallagrimsson08. februar 2008, 10:56
en grunn kan være at tilskudd som eldre mann på feks 50 vil gi deg verdier som en 30 åring igjen... altså ikke noe særlig høye saker i og med at nivåene går ned med alderen. Tror denne nedgangen kan være skyld i noen av problemene som følger med alderdom, men sier ikke at testo løser disse. Sier bare at dette kan være grunnene til at HRT brukes i enkelte land. :)


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: jaadaa11. februar 2008, 16:38
hva er ulempene/fordelene med hrt? vis man har mista egenproduksjonen...


Tittel: Sv: Hormontilskudd for eldre mennesker
Skrevet av: Tor Andre11. februar 2008, 19:09
Mulig dette er bare piss som mye annet jeg har hørt, men gikk ikke navelen til Markus Ruhl fiseføyka på grunn av bruk av HGH?

Mulig vi må sette Mythbusters fra Discovery Channel på saken...