Treningsforum

Vært å sett på styrkeløft i sande idag for første gang. Ble veldig overrasket over hvor mye "pes" det var med alt av drakter, knebind ol. Masse blodutredelser og sår etter benkpress drakta.
Så jeg tenkte for meg selv, hvorfor bruker de egentlig utstyret? Jeg skjønner jo poenget med at man klarer å løfte mere, men er det den eneste grunnen eller har det noen form for skadeforebyggende effekt også?
Hvis det er kun for å hente ut ekstra kilo kunne man jo likeså gdt latt vær, så lenge det like regler for alle.

Jeg tror hovedårsaken er at det er en av de få mulighetene man har for å kapitalisere sporten litt. Dvs skal ting gå rundt, må det være en noe som kan innbringe litt penger til sporten, og de som driver den.

Ettersom utstyr er i sporten, kan man få ennå mer sponsing og kapital inn til å drive idretten.
Uten utstyr, mindre penger.

Jeg synes det erhelt greit at det er utstyr i styrkeløft. Jeg forstår også begrunnelsen for at det ble innført. Puristene mener at dette ødelegger for sporten, fordi man ikke vet hvem som er sterkest uten utstyr, men det er jo helt irrelevant når sporten selv sier at utstyr skal være med..

Er jo et poeng det ja at det bidrar til mere økonomiske midler i sporten. Tenkte jeg egentlig ikke på ;)
Han som løfter flest kg er best, med eller uten utstyr, så det er jo helt greit.

jeg tror at når draktene ble innført og godkjent så folk for seg at det var positivt med tanke på penger og at en kanskje bare tjente 20-30 i knebøy og 10-15 kg i benk, men så har folk etterhvert klart å utnytte draktene så godt at det har blitt et problem etter min mening. Vet om noen som har bl.a 70 kg ekstra på benksjorta og 130kg ekstra på knebøydrakt, regner med det finnes folk som har ENDA mer.

Hadde tenkt ut et spydig og genialt svar, men MADASS sier det så mye bedre. Honnør!

It is all about capitalism and politics, my friend!

Hvorfor bruker de klappskøyter i skøyteløp, vindtunnel til sykkel og nedoverski, ruglete drakter i svømming m.m.? :what:

Det er helt frivillig å bruke utstyr i styrkeløft da, kun "vektløfterdrakt" som er nødvendig i konkurranser. Altså, lite utstyr som er nødvendig.

Sammenlign med skiløpere er jo styrkeløft utstyrsfritt, de må jo ha ski, bindinger, skisko og staver. Pluss smørere, tidtakere, fysioterapeuter, kokker, ernæringsfysiologer, psykologer mm  ;D  ;D

Alle sporter har utvikling i utstyr, det er bare i styrkeløft det sytes om det( som regel av ola hobbytrener)  :)

Utviklingen har vært formidabel siden Marathondrakten og yellowline knebind :), og jeg har hittil aldri sett utstyret løfte mange kilo for noen. Utstyret benyttes når man ønsker best mulig resultat, sånn er det med den saken

Hehe, jepp:)

Ettersom det her har kommet så mange pro-argumenter lager jeg litt likevekt ved å repetere  mine synspunkter på utstyr. Det ble sammenlignet med skiløping her. Skiløpere MÅ ha ski, da dette er definisjonen av sporten. Det er ULOVLIG å gå uten ski. Når det er PÅBUDT med ski så er det en selvfølge at skiene bør bli best mulig. I styrkeløft er ikke draktene og bindene hverken noe av definisjonen av sporten, selv om det er lovlig å bruke, ei heller PÅBUDT av noe som helst slag. Her ligger forskjellen.

Som regel handler forbedringer i utstyr i sporter om å forbedre stabilitet, vekt eller friksjon. Utstyret som blir brukt i idrettene er utstyr som definerer sporten. Selvsagt må man ha kule i kulestøt og spyd i spydkast. Man må også ha ski i alle ski-idretter. Nå synes jeg det er litt teit at man utvikler svømmedrakter i svømming f.eks. fordi dette er også noe som i likhet med utstyret i styrkeløft ikke definerer idretten. Likevel så ser man at det er ofte de som ikke bruker slike drakter som vinner så det virker ikke som om fordelen med disse draktene er all verden. Samtidig så er dette "bare" forbedring av de tre kriteriene stabilitet, vekt og friksjon (i dette tilfellet friksjon) og det blir noe helt annet enn å lage utstyr som mest mulig prøver å forhindre en utøver å klare bevegelsene i sporten ("jo vanskeligere det er å komme ned i bøy eller ned med stanga i benk jo bedre") for at hvis man klarer det så får man kanskje opp større tall.

Det eneste som definerer sporten styrkeløft er den menneskelige kropp som skal utføre en knebøyning med en vektstang på nakken, benkpress hvor man tar stangen til brystet og presser opp til strake armer og markløft hvor man løfter stangen fra bakken og opp til man står strak. Det er som i alle sporter mange regler som såklart er nødvendig, men utstyret er ikke definisjonen av sporten. Utstyret er vektene og vektstengene. Og foruten stativene som vektene hviler på før løftene i bøy og benk blir gjort så er det ikke noe annet påkrevd utstyr i styrkeløft (jada, man må ha sko, sokker og t-skjorte på seg).

Jeg har sagt det før. Gjerne forbedre skoene til å ha bedre feste og stabilitet. Bruk gjerne millioner på å utvikle mønster på stengene som gjør at grepet blir bedre, lag gjerne vektskiver som glinser og magnesium som ikke smuldrer så fort og knekker første gang man bruker det. Men ikke finn opp kunstige hjelpemidler som ikke har noe med definisjonen av sporten å gjøre. For det har ikke noe med styrkeløft å gjøre med drakter og bind SELV om det er lov å bruke det. Kun hvis dette utstyret hadde vært PÅKREVD så hadde det hatt noe med definisjonen av sporten å gjøre. Nå er det ikke det - og dermed så er det helt åpenlyst at det bare er pengene som er drivkraften her.

Utstyret i styrkeløft er noe som er kunstig tatt med pga. penger og høyere tall på resultatlistene. Ikke noe annet. Maset om skadeforebygging og slikt er bare dårlige argumenter for de som ikke trener smart eller har dårlig teknikk i utgangspunktet.

Honnør. :)

Honnør til Gilberg, ja :)

Pluss enda en honnør :)

Påbud med drakt og t skjorte så hjorfor ikke gjøre mest mulig ut av det.

Forøverig et godt resonement.

Kunne ikke vært mere enig!
Det ble sammenlignet med skisport, skøyter og svømming her. En styrkeløftdrakt som tar opp deler av belastningen kan vel nesten sammenlignes med at en skiløper blir dratt opp en bakke av en snøscooter eller en svømmer med påhengmotor ;)

Ingen syting fra ola hobbytrener her, de skal få bruke så mye utstyr de vil for min del. Hvis vi ser bort fra de økonomiske fordelene så er det etter mitt syn unødvendig.

Jeg tror langrenn kunne blitt ganske spennende å se på om de hadde små rakettmotorer på skiene, som de kunne bruke i oppoverbakker.

Jeg er helt enig i Gilbergs resonement. Skulle ønske at slikt utstyr ikke var tillatt i IPF. Men jeg ser selvsagt den andre siden av saken også. Det er ikke akkurat for mye penger i styrkeløftsporten så man trenger kanskje alt man kan få av annonseinntekter o.l.

Burde da f.eks. doping bli valgfritt i styrkeløftersporten, slik at dopingprodusenter kunne bidratt med annonseinntekter?

Hvor går grensen for hva som skal økte styrkeløftersportens inntekter? Har den ikke allerede gått for langt når man tillater utstyr som ikke er en def. av sporten?

Finnes det ikke en rekke  lover mot doping/innehav osv da? (mener forresten å huske at pfizer hadde reklamen på "sterk, blid-tskjortene) Mener du at en drakt og doping er det samme? I så fall hvorfor?

Ja for det er jævlig store annonseinntekter i doping du. Her lager du et problem som på ingen måte eksisterer. Hvor grensa går vet jeg ikke. Personlig så sa jeg jo at jeg helst skulle sett at man konkurrerte uten utstyr, jeg bare påpekte at "den andre siden" også har en del verdige argumenter i denne diskusjonen. Verden er ikke svart/hvit vet du ;)

Det mest latterlige argumentet for utstyr er det økonomiske perspektivet med sponsorinntekter osv. Inzer, Titan og de andre produsentene sponser fra sitt økonomiske overskudd. Overskuddet kommer etter salg av utstyr som utøverene selv kjøper for en dyr penge. Hvis styrkeløftere heller hadde betalt noen hundrelapper hver i sponsormidler i stedet for noen tusenlapper i drakter, ville det vært mye mer penger i IPF. (Men da hadde det ikke løfterene fått noe håndfast tilbake, så det hadde kanskje ikke vært så kjekt å gi fra seg pengene. Siden folk flest ikke er idealister er draktene kommet for å bli)

Honnør til Gilberg for bra innlegg.

Nei det kan ikke sammenlignes med det. Hvorfor bruker de da ikke treski?
Hvorfor går de fortere med klappskøyter?
Hvorfor brukes vindtunnel i utviklingen av sykkelsporten og alpintsporten?

Dette er noen uttdrag fra andre sporter der utstyret og utviklingen av det er hovedfokus.

I styrkeløft gjelder det å løfte mest mulig i de tre store. Det gjør man med utstyr. Det er tiden og kompetansen under utviklingen som gjør at vi er der vi er i dag. Det forskes på dette hver dag innen hver gren og man kommer daglig frem til "bedre" løsninger.
Selv om jeg også hadde sett at styrkeløft er "utstyrsfritt" synes jeg det er greit som det er nå. Men jeg frykter det ikke vil stoppe her. Den samme tanken sitter jeg mtp. andre sporter der fokus på utstyret står høyt. Innen f.eks. skisport og sykkel brukes det millionbeløp hvert år for å forbedre utstyret slik at man kan knappe inn noen tusendels sekund.

Kan også nevne at f.eks. et par bra klappskyter koster over 10 000 kr.

Akkurat som det er klassisk og fri (hvor de kan skøyte) i langrenn kunne man hatt uten og med utstyr i styrkeløft. To grener. Vet ikke om man orker å løfte i begge grener da... Om man skulle integrere RAW i dagens forbund ville det være så enkelt som å lage to resultatlister, med to sett medaljer. RAW defineres f.eks. slik som ved vektløfting, eller ved at man ikke har noe utstyr (ikke engang belte eller støttebandasjer) som "gir ekstra kilo". Her snakker jeg ikke om effekter som f.eks. at en drakt uten støtte gir ekstra kilo fordi man da ikke blir fullt så flau som dersom man hadde løftet naken.

Dette temaet er sikkert utrolig utdiskutert, men likevel er det fint med nye vinklinger.

i IPA har de  raw og  utstyrsgrener. Der har de en klar definisjon på hva som regnes som rawløfting. Der er det vel belte og knevarmere som defineres som raw.   

Jeg synes utstyret i styrkeløft er helt greit, det gjør ting litt mer spennende. Det er jo ikke verdens mest kompliserte sport, men utstyret gjør ofte ting mer spennende og mindre forutsigbart. En person kan plutselig få full klaff, mens en annen kan bomme totalt fordi ha/hun ikke får utstyret til å klaffe. Når det sagt kan jeg godt forstå at mange mener at sporten skulle handle om hvem som er sterkest uten at utstyr skulle ha noen stor betydning, men det er nå som det er.

Jeg synes det blir litt kunstig å sammenligne utstyr i styrkeløft med utstyr i langrenn. Hadde vært dønn kjedelig å se folk gå på ski uten ski.

For å være helt ærlig så mener jeg faktisk at det kan sammenlignes. Ta f.eks klappskøyter da, effekten av de er at skøyteløperne for lengre skjær i hvert fraspark, derav bedre utnyttelse av den samme kraften de har. Dette resulterer i større hastighet som igjen gjør det desto tyngre å holde seg på beina i svingene. Det samme gjelder for utstyr i sykkel, ski, hopp, skyting, løping ++. Det hadde vært noe annet om f.eks skøyteløperen hadde brukt en form for elastiske knebind som gav ekstra trøkk i frasparket eller hoppstøvel med spiralfjærer ;)

Klart utstrakt bruk av utstyr gir mange flere faktorer for suksess og nederlag, det gjør idrett generelt mindre primitivt enn det opprinnelig en gang var, det drar som sagt så mange ganger mere penger inn i sporten, penger gjør at flere har muligheten til å satse, dette skulle gi en økt interesse blant folk, eventuell tv-dekning kommer og som resultat av det dukker flere sponsorer opp og ballen ruller som aldri før......

Som  Bob sier, hvorfor går de ikke på treski lenger? Det kunne de jo faktisk gjort..... Men den ustanselige jakten på nye rekorder og det å hele tiden ligge hakket foran sine konkurrenter vil alltid være der, og det er jo noe av det som gjør idrett spennende! Hadde jo vært kjedelig om det knapt ble satt rekorder i idrett.....

Men tilbake til det med styrkeløft: Det er mulig bruken av utstyr gjør det mere spennende og uforutsigbart. Og det er kanskje det som skal til for å holde sporten igang. Og det er helt greit for meg, selv om jeg syntes det hadde vært vel så spennende og ikke minst imponerende å sett på rå(RAW) styrkeløftutøvere konkurere uten "ekstrautstyr"

Vell, det er en likhet; ingen av delene er en def. av styrkeløft. Jeg mener begge deler burde vært like ulovlig i styrkeløftersporten.

Det er i mine øyne ikke et verdig argument at styrkeløftersporten tillater drakter for å øke annonseinntektene. Det finnes bedre måter å skape inntekter på, som Kassen her nevnte.

Men så må du vel til USA for å finne slike jallaforbund. ;)

Jallaforbund faktisk.  Nei slike forbund finner du overallt i verden, bare ikke i norge og sverige ;)

NSF hadde vel gått i tverka om det hadde blitt multiply løfting i Norge vil jeg tro! Kollektivt anfall ;D
Jeg elsker alle slags former for styrkeløft, fra raw til WPO, i loves em all

Dette er jo diskutert på hundre tråder før.  Det som mangler er at noen som liker rawløfting tar tak i det og prøver å danne ette eget forbund eller får en dialog med NSF.  Gjør noen det så kanskje ting skjer!
For min del synes jeg utstyrstrening er noe dritt-men det gjør stevnene mye mer spennende og det gir høyere vekter!  Skal man løfte raw så vet man ca hva man løfter før stevnet, det gjør iallefall jeg, men med utstyret så kan jeg faktisk overraske meg selv. 
Før benkskjorta kom til Norge så bomma jeg nesten aldri på hva jeg trodde jeg skulle løfte på stevne, men med skjorta så kan det gå 10-15 kilo mer enn hva man sjøl hadde ventet.

Ta tak gutter!  Kris-du er en forkjemper for rawløfting-kjør på og gjør noe med det!:)

Jeg tror faktisk at styrkeløft hadde blitt enda mer populært med Raw og proffer i unlimited forbund.

Men til dere som klager over at det er urettferdig at noen får mye kg og at det er pingle løftere, da har jeg en utfordring:
Knebøy: ta på to størrelser mindre drakt som river så i huden og klemmer så i låra at du nesten ikke klarer å stå oppreist eller har så stramme stropper at du ikke klarer å puste. For ikke å nevne surringer så harde at du blir drakt fra ene siden av rommet til det andre. Hvis du ikke klarer det så er du ikke mann.

PS: Jeg kan ta på meg en 46 drakt og surre bind selv og klare 240-250 å få 60-70 kg. Jeg kan ta på en ultra stram drakt og få enormt harde bind å gjøre 100 kg +. Jeg kan til og med løfte raw som blir som a walk in the park in a sunny day.

Benkpress: Ta på en skjorte så trang at du trenger noen av de mest rutinerte å få den på. Du klarer å fløtte armen 5 cm uten vekt. Du vet du må ha 50 kg over raw pers for å komme ned. Tenker du da kommer jeg opp? Eller det går greit! Når du skal ta grep kjenner du at skjorta er så trang at du neste ikke klare grepet. Griper panikken inn eller har du en jævel som ler "lets show them"? Eller hva med 50+ pers på armene, tunget ikke sant? eller tenker du "lets lift this beast"? Eller hva men en så stram skjorte at de klyper bak i armene så du ikke klarer å senke vekta. Kragen som kommet mot halsen som ikke lar det puste fritt eller skjorta som strammer så mye at du klemmes i sammen. Tenker du stakkars meg eller "I love it"? Jeg har ikke trent benk mer en fem reps siste 4 uker og perset med 2,5 kg. 60 kg over det jeg gjorde for 4 uker siden. Det var ikke fordi jeg hadde så slakk skjorte at jeg ikke kjente smerte. Ned det var fordi jeg elsker å løfte tunge vekter mens jeg jobber med mitt svake sinn. Prøv det og la meg få høre hvilken idrettsmann som takler de tankene. Eller hva med underarmer som dovner bort.

Markløft: baller som klemmes hardt hvis du ikke har susp og susp som klemmer uansett, vanskeligheter med å puste. osv

Nei gutter, ekte menn takler smerte og har kontroll på tanken under ekstreme forhold, gutter bare koser seg.

Equiped for power.

Tidenes innlegg her på forumet angående styrkeløft-utstyr!! :bow:

Så hele tanken bak styrkeløft er å påføre seg så mye smerte som mulig? :P
Samt å utsette seg for risikoen med å få stanga på halsen med benkskjorta?
Høres mer ut som idioti spør du meg. ;)

I spania har de benk konkuranse med og uten skjorte, og max rep konkuranse. 16mars er det spansk mesterskap i max reps konkuranse i benkpress. 31 mai er det spansk mesterskap i benkpress for ung / jr / vet ( med benk drakt). 21 juni er det spansk mesterskap i benk uten benk skjorte. 2eller 3helg i oktober er det spansk mesterskap i benkpress, åpen klasse med skjorte.
I styrkeløft har de ingen konkuranse med og uten løfte drakter.
Så det blir avholdt 6spanske mesterskap i løpet av 1år. 4 i benkpress, der 2er uten drakter.

For: Den gang da Norge løftet uten skjorte på hjemmebane, men måtte konkurere i det store utland med skjorte. Da lå vi langt bak andre land i benken. Nå har vi hentet inn dette. Skjorte trening har spred seg til de fleste styrkeløft klubbene i Norge. Vi har fått flere løftere som har blitt gode til å utnytte support utstyret. Det er flere som har hentet erfaring på bruk av benkskjortene.

mot: har deltatt på utstyrs fri stevner. der kunne en løfte og være lagleder. Det var jo bare ett belte som skulle på. Stevnet gikk raskere. Laglederene lå ikke stup trøtte i ett hjørne. Det var ikke noen "døden nær opplevelser i benk og bøy" Det var ingen drakter som sprakk, dro løfterene i " feil" rettning. Skive påsetterene hadde en letter jobb, skille mellom beste og dårligste løfter var ikke like stor.

Men! så lenge utstyret er endel av styrkeløft så må vi klare å utnytte dette best mulig. Vi må bli så flinke som mulig til å utnytte draktenes fordel. Se hva en "middels" sterk japaner klarer å presse i benkpress med drakt!

Ipf trommet sammen sine folk etter "katastrofen*" i stavanger og i velje (danmark) Hvorfor ryker så mangen ut i benkpress? Her må en gjøre noe. Press signalet, og 2/3 av bakende i benken, foten plantet 100% i bakken... Så det var disse små tingene som var problemet. Ikke det at draktene var for stramme, materialet for tykt? Hva hvis en fikk en ny regel. En løfte drakt / surringer ol må løfteren selv ta på. En fikk ikke ha hjelp til å ta på draktene. Da kunne en ikke hatt så stramme drakter, stramme surringer. En fikk heller ikke løfte / bære en løfter til platting.
Etter dette så kunne en heller ha fjernet noen av de latterlige reglene. stopp i benken, bevegelse av foten i benken, hode opp av benken, skev utretting i benken.

*vm i stavanger var det beste "ever", men det var mangen som fikk problem i benken. Takk erik rasmussen for sikkringene han laget for benken, og mangen flinke skivepåsettere.

Utstyr i styrkeløft har ødelagt det som engang var en idrett.
I en idrett skal menneskekroppen stå for all kraftproduksjon, ikke få hjelp av drakter som gir et betydelig kraftbidrag.
En idrett bør gjenspeile menneskets kapasitet og naturlige funksjonalitet. Det gjør ikke styrkeløft i dagens form. 50kg og mere ekstra på stanga i mange tilfeller utgjør ganske mange prosent og blir ganske enkelt latterlig. Utstyret endrer også mekanikken i løftene, som gjør at de ikke reflekterer menneskets natur. Dette fører til at noen får bare 10kg ekstra, mens andre får 50, og dette er urettferdig og gjenspeiler ikke sann styrke.

For all del, dere som liker å løfte med drakter kan få fortsette å gjøre det, men ikke kall det for Styrkeløft. Det blir bare for dumt.

ALLE idretter har en utvikling i hjelpemidler og utstyr, ALLE.  Dette er nødvendig for at sporten skal ha fremgang og være interessant.
 I skihopping så hopper de i perfekte tillagte forhold, bakker, ski, aerodynamiske drakter osv, dette brukes det millionvis av forskningskroner på. De hopper mye lengre enn om de hadde hoppet i en vanlig bakke(raw) med natplank(raw) og ullklær(raw).

Ei heller reflekterer styrkeløft menneskets natur, ingen idrett gjør det:) Alt er kunstig, vi skal egentlig jakte,pule, spise og sove. Det er vel ikke særlig naturlig for mennesket å ha en stang på ryggen med fullt av vekter og sette seg opp og ned vel.

Hvis idrett skal gjennspeile menneskets naturlige funksjonalitet er det mange idretter som må bli utradert isåfall.

Det eneste du oppnår med dette innlegget er å skyte skivebom. Du leser ikke det jeg skriver, eller kanskje du ikke skjønner det. Noe sier meg at dine fysikkunnskaper er begrensede. Ingen har da sagt at det ikke skal være utvikling av utstyr i idretter, så lenge ingen av disse tilfører noe ekstra kraft. En klappskøyte tilfører da ingen ekstra kraft i forhold til en vanlig skøyte. Bedre gli og bedre skismurning står ikke for noen ytre krafttilførsel. Ingen andre enn skihopperen produserer kraft i  satsbevegelsen.

Når vi er inne på skihopp. Du stusser vel ikke over at draktene til hopperne ser noen nr. for store ut? Tror du ikke den bidrar til bedre oppdrift, eller er det satsen på hoppkanten som gjør drakten litt større?

I skøyteløp er det om å gå fortest right? En klappskøyte gjør at du klarer å gå fortere enn du hadde gjort med en vanlig skøyte.   I styrkeløft er det om å løfte mest mulig, drakten hjelper deg å løfte mere. Drakten alene løfter ingenting.

Hehe, du vet kanskje om en måte å fjerne luftmotstanden helt på ;) . Så det er ikke luftmotstand hvis man hopper naken? Dette handler om å utnytte noe som må være der og som ikke kan fjernes.  

Ta deg et fysikkurs før du kommer med utsagn som dette. En klappskøyte tilfører ikke kraft. En styrkeløftdrakt gjør det. Punktum.

Det er vel strengt tatt ikke du som skal definere styrkeløft som idrett?  Du har din mening, andre har sin mening.  Om du synes styrkeløft er en tulleidrett så er det helt greit, hver har sin mening. Men styrkeløft som idrett er ikke ødelagt.

Kraftoverføring som du er så opptatt av blir også helt anderledes for friidrettsløpere med piggsko, det samme gjelder vel stavhoppere?

Nå har jeg vel aldri nevnt luftmotstand, men kan tillegge at oppdriften har blitt en del dårligere ved å hoppe naken.


Tror du også bør lese litt mere fysikk og dens lover.
Det er helt riktig at en klappskøyte ikke tilfører noen kraft, men den er så effektiv at løperen slipper å tilføre så mye kraft som på en vanlig skøyte for hvert tak. Det vil si a man sparer krefter som igjen vil bidra til høyere fart over lengre tid.

Det er flere som tar opp sammenligninger mellom styrkeløft utstyr og utstyr i andre idretter her. Så jeg prøver meg med følgende:

Du har en styrkeløfter som klarer å generere en maks kraft på 100kg, la oss si i øvelsen benkpress.
Skal han da klare å presse en vekt på 100kg opp fra brystet er han avhengig at enkelte faktorer er på plass slik at all hans effekt blir rettet i den bevegelsen han trenger for å løfte vekten. Ligger han stødig på et hardt underlag, slik at ikke krefter brukes på å holde balansen eller på å presse kroppen ned og ikke vekten opp. Kanskje han bare klarer 90kg i benk utfra de forhod som er på stedet. Han har da utnyttet 90% av sitt potensial for dette løftet.
Han prøver igjen, denne gang med drakt. Han klarer fremdeles bare å utnytte 90% , men drakten tar opp en del av belastningen og han greier 110kg denne gangen.

Så har vi sprinteren: Han har en kraft i frasparket på la oss si 50kg (ikke heng dere opp i antall kilo, kun et eksempel). Problemet er at han ikke får godt nok feste i underlaget og bare 90% av kraften i frasparket blir overført til underlaget. Dette gjør at løper 100m på 11 sek under optimale forhold i de vanlige joggeskoene han alltid løper i. Neste løp så har han fått seg piggsko. Da får han full effekt i frasparkene og løper i mål på 9,9sek.

Hva har løperen gjort som benkpresseren ikke har gjort?
Jo, han har kun utnyttet sine egne krefter på en bedre måte. benkpresseren har ikke det.

Utstyr i utvikling i annen sport:

(http://i185.photobucket.com/albums/x113/pitchslap/old_boot2.jpg)

(http://www.prosoccerequipment.com/blog/wp-content/uploads/2006/12/pred_red_boot.jpg)

Skikkelig tøffe dere er!!!

Dog vet jeg om noen som er enda tøffere, de skjærer seg selv med barberblad og lignende. Samt at de skader seg selv på mange andre måter! Der har du faen meg tøffe folk :) Håper jeg blir så hardbarka en dag.

RESPEKT til all selvskadere!!

Du har din mening om at styrkeløft ikke er ødelagt som idrett, jeg har mening om at styrkeløft er det ;) . Som sagt, luftmotstand og friksjon er elementer som man ikke kan fjerne, og man vil derfor tilpasse utstyret så det er optimalt i forhold luftmotstand og friksjon. En piggsko gir mye friksjon for å la løperen utnytte sin egen kraft til bevegelse framover. Skoen i seg selv gir ingen kraft. Og i stavhopping er det utøveren som tifører staven energi, og han får ikke tilbake mer enn han tilfører den.


Går siv.ing. i matte og fysikk så tror jeg kan min mekanikk ;) . Spiller da ingen rolle om man sparer krefter så lenge skøytene ikke produserer kraft. Man sparer da krefter ved å gå på en vanlig lengdeløpsskøyte kontra en ishockeyskøyte også. Det er meg totalt likegyldig i hvilke skøyter man har på bena, så lenge man konkurrerer på like vilkår, og utstyret ikke produserer kraft.   

Drakt og skjorte i seg selv gir vel heller ingen kraft?

FotballSKO ja, de fører ikke til like stor prestasjonsøkning som benkpressdrakter o.l. Fotballsko vil jeg sette på samme hylle som løftersko, hansker, kalk og slike ting.
Løfting skal være RAW ;) (Noe jeg tror jeg mener fordi jeg ikke får plass i en slik drakt :P)

Latterlig innlegg! ikke noe mere å si om det...

Dette er vell strengt tatt en vurderingssak. Utstyret produserer ikke kraft på samme måte som f.eks en forbrenningsmotor skaper kraft fra drivstoff, eller kroppen skaper kraft fra mat. Men utstyret absorberer en del av vektene som løfteren ellers måtte løftet selv.

En parallell til utsyr i styrkeløft ville f.eks vært å tillatte å benytte småe fjærer under skoene for sprintløpere eller høydehoppere. Dette er, såvidt jeg vet, ikke tillatt :P

Ikke??? Hva er det som presser en utøvers skuldre fremover når han har på seg benkpress drakt da? Eller er det sånn at de bare går sånn for morro skyld ;)

Sex appeal, helt klart ;)

Stemmer! :D

Men den energien/krafta drakta skubber skuldrene frem med må jo ha komt fra ett sted, og jo flinkere en er til å la energi gå over i drakta jo mer presser en. Likt for alle.

Hadde vært interessant og sett om raw-stevner ville blitt populært. Jeg har ikke hørt om noen den tid jeg har holdt på med styrkeløft  :what:

Hver gang jeg forteller folk om styrkeløft og hva det går ut på, blir jeg alltid spurt om hvordan jeg gjør det i sporten. Da må jeg naturligvis meddele at jeg løfter uten utstyr - noe som igjen bidrar til å holde samtalen gående. Reaksjonen på utstyret er alltid den samme ;)

Og det kan jo ha noe med måten du legger det frem på?

Ja du får finne deg ett raw stevne da. Lykke til.
Og du må være jævlig tjukk om du ikke kommer inn i en drakt.

Utstyr gjør at en løfter mer enn man gjør uten. De fleste tror jo at styrkeløft måler reell styrke, så de får seg nok en liten overraskelse.

De som er forkjempere for RAW styrkeløft kan jo da danne sitt eget forbund om de vil løfte uten kosedraktene :D

Jeg bare lurer på hvorfor du bruker et "styrkeløftdrakt-lignende" antrekk når du løfter på stevner? (avatar) :p
Er det for å likne mer på de andre?

Man har nemlig ikke lov til å løfte i vanlige klær, må ha obligatorisk drakt i styrkeløft/benkpress

Jeg lurer på om det er noe psykisk aspekt av det å løfte med utstyr. At hvis man har på seg utstyr så preger det underbevistheten på en måte som man til å prestere mer. Dette selvfølgelig i tillegg til at utstyret har noe å si fysisk også.

Vet ikke om noen forstå spørsmålet mitt... men..

At psyken har mye å si er det vel ingen tvil om, og alt som kan påvirke psyken din vil påvirke resultatet ditt også. Selv har jeg vært konkurrende utøver innen pistolskyting i 8 år, vært med på flere NM, EM og Nordiske mesterskap, og en av utrolig mange ting jeg lærte av det er at hvis man ikke går inn i en konkuranse med full tillit til seg selv og det utstyret man bruker så kunne man like så godt latt vær.

Ja, den kommer fra stillingsenergien som oppstår når man senker stanga nedover. Den krafta har ingenting med uttøverens egen kraftproduksjon å gjøre.

Desto flinkere en er til å utnytte utstyret, desto mer løfter man. Slik sett stemmer det at dette er likt for alle, men det er ikke poenget. Poenget er hvilke egenskaper vi vil at den løfteren som vinner en konkurranse skal ha. Styrkeløft handler for meg om å måle styrken til atletene. Ergo skal den som er sterkest vinne, ikke den som er flinkest til å få flest mulig kilo på en kondomdrakt som ikke har noe med rein styrke å gjøre.

Se for eksempel på Olaf Dahl. Han har løfta 305 i bøy uten utstyr, kanskje han også har løftet mer, men jeg vet ihvertfall at han har gjort 305 på trening da det ligger en video på youtube der han gjør dette. Han er en av de som ikke får så veldig mye på utstyret så han har vel rundt 350-360 i stevnepers i knebøy (pluss/minus 10 kg, husker ikke nøyaktig). På den andre siden har vi den unge og lovende svensken Magnus Önerud. Ut i fra hans loggbok så var han god for rundt 260/270 i rawbøy i en periode da han klarte hele 391 kg med utstyr. Han er altså svakere enn Olaf Dahl men får likevel et høyere tall på stevnet fordi han er flinkere til å utnytte utstyret. For meg bryter dette med hva styrkeløft handler om; nemlig å måle rein styrke. Olaf Dahl taper jo denne konkurransen mot Magnus selv om han er sterkere. Greit nok Magnus er flinkere til å utnytte utstyret, men er det virkelig det vi vil at styrkeløft skal handle om? Det vil ihvertfall ikke jeg.

Olaf har jo da sjanse til å knebøye 400+kg da om han hadde utnyttet utstyret bedre. :)

Litt synd at definisjonen på hvem som er sterkest er hvem som utnytter utstyret best da. Burde heller vært hvem som klarte å løfte mest uten andre hjelpemidler enn det grunnleggende for å utføre løftet; sko og vektløfterdrakt..

Men styrkeløfterutstyret er vell kommet for å bli :) 

Jeg har et spørsmål:

For å kunne kalle noe en idrett skal utstyret ikke ha nevneverdig innvirkning på hvem som vinner. Dvs at rally kjøring ikke er en idrett (men en sport) siden verdens beste rallyfører ville tape mot de fleste hvis han måtte kjøre i en gammel Lada. Mens fotball derimot er en idrett siden en fotballstjerne ville gjort det så og si like bra med et par fotballsko til 100kr fra Lidl.

Ut i fra denne definisjonen vil dere si at styrkeløft med utstyr kan kalles en idrett?

Jeg vet så og si ingen ting om dette utstyret og det er derfor jeg lurer. Er det stor forskjell på utstyret eller går alt på hvor god man er til å bruke det? Langrenn er klassifisert som idrett selv om ski og spesielt smøring har utrolig mye og si for prestasjonen. Jeg er ikke sikker på hvorfor men tror det har noe med at "alle" som vil har tilgang på de beste skiene. Smøringen klarer jeg ikke å forklare. Hmm...  Uansett, tror dere det blir noe av det samme med styrkeløft? At så og si alle som vil kan bruke det beste av det beste?

Alle bruker det samme utstyret, da det er bestemmelser på dette.  Så en verdensmester i styrkeløft bruker det samme utstyret som en mosjonist som meg.

Er visst et hett tema dette :)

Styrkeløft er en idrett med tilhørende utstyr. Skal man bli best mulig i denne idretten må man nødvendigvis trene mye med det tilhørende utstyret. Som i all annen idrett vil det derfor være ens egen innsats som til slutt bestemmer hvor god man blir.

Ser enkelte har egne definisjoner om hva styrkeløft er/ skal være. Man sliter litt da siden det allerede er definert :)

Ja i begge retninger.. noen hater det andre elsker det. Et klassisk eksempler er: negativ tanke:  så harde knebind at de klyper så mye at du ikke har lyst i bøye knærne. Eller positivt: dette er utrolig stødig, jeg går for pers.

Det er valgfritt å løfte med superdrakter og skjorter. Vegier Knutsen ble norgesmester i 75 kg klassen på B-NM i 2000 tror jeg.

Jeg er enig i mye du sier og vi burde hatt er forslag på tinget fra KK-67 og deg om å åpne for premiere utstyrfrie stevner. Men igjen må jeg spørre om hvorfor KK 67 ikke var der og spesissielt deg Kris?

Men jeg vil ikke at du skal ta fra meg gleden av å føle meg sterke med super man draktene mine.

For min egen del er det ingen tvil, jeg "forandrer" personlighet når jeg får på meg utstyret, dette gjelder særlig i bøy. Kan ha sammenheng med at jeg aldri løfter max uten utstyr, men jeg blir vesentlig mer konsentrert og "gira" når utstyret er på, kanskje vel gira....;)

il en viss grad er dette sant I de to tilfellene har hørt eller vet følgende:

Magnus løfter lite maks med utstyr og blir heller ikke god uten utstyr på maksvekter. Jeg tipper at drakta er skikkelig stram slik at avlastningen i bunn er meget stor. Men kraften vil avta utover i løftet så han må ha meget bra styrke fra 90 grader og opp. Magnus er dessuten en eksepsjonell god knebøyer med god stil. Derfor tror jeg Magnus sin raw styrke ikke er representativ for hva han hadde gjort hvis han hadde trent bevist for "raw" løfting.

Olaf løfter mye tungt uten ustyr og har med seg mye historie fra gamlegutta i KK 67 og strongman. Det er en innstilling han har og forhåpentligvis er på vei vekk fra. Olaf er 400 kg knebøyer med riktig stil, utsyr og psyke. Ja psyke spiller inn, det er faktisk ikke helt lett å gå ut med og stive av samt tørre å utføre et korrekt løft med de vektene. Olaf er en meget bra markløfter og knebøystilen hans bærer preg av det. I motsetning til Asbjørn Randen ligger Olaf mer frempå og bruker ryggen mer. Hvorfor? Sikkert mange grunner men jeg tipper på følgende. For løs drakt = gir ingen støtte i hofte og heller ikke noe motstand å sette seg "inn i". En feil tanke om at han må løfte så å så mye uten utstyr for å gjøre tilsvarende mye med. Dette er naturligvis tull. En ustyrs bøy ser helt annerledes ut enn en raw bøy og muskulaturene utvikles på ulik måte samt nervesystemets evne til fyring. Sist men ikke minst er tallene ofte en barriere i seg selv. Olaf vet hva slags slit dette er og har respekt for vekter, noe som dessverre kan ødelegge litt for han. Personlig har jeg hatt mange aha opplevelser der jeg har løftet langt over det jeg trodde, ved å ikke ha grenser i mitt eget hode, men heller prøve.

Når alt kommer til alt er raw løfting en annen idrett en løfting med utstyr og kan derfor ikke sammenlignes.

Når det gjelder raw løfting er jeg for det OGSÅ på lik linje med doble drakter

Takk for svar! Det var det jeg trodde ja.

WPC løfting kunne jeg godt ha tenkt meg å prøvd en gang. Men først må jeg lære meg singleply utstyret før man kan begynne å leke med monolift og multiply:)

Dersom du prøver å lese med åpent sinn ser du at man prøver å gi en forklaring på hvorfor det benyttes utstyr i IPF.

Hva om jeg er det da?

Jeg har aldri deltatt på noe stevne, og har aldri løftet med annet utstyr en hansker. Dette gjør at jeg egentlig ikke har kompetanse til å svare i denne tråden, men gjorde det likevell. Meg om det... :P

Kan hende jeg tar feil, men for meg handler det å være god i styrkeløft ikke om å være sterkest, men å være best i idretten styrkeløft, og da alt det fører med seg (feks utstyr og teknikk). Virker som litt for mange her tenker automatisk at en måler hvem som er "sterkest", det tror jeg man har strongman til, i styrkeløft skal man være god i idretten :)

Da burde styrkeløft endret navn..

Noen bedre navn på ulike idretter/fritidsaktiviteter: Utstyrsløft, dopmann, kroppsnedbryting og styrkeløft (rawløfting) ;D

De ekstra pengene i IPF kunne de ha brukt til å outsource produksjonen av drakter til India, slik at de ble ekstra billige, og så kunne IPF ha gitt alle løfterne gratis drakt! Altså noe håndfast tilbake! Da hadde alle problemene forsvunnet!!!

Det du skriver om strongman er forøvrig feil. Jeg vil si styrkeløft i større grad måler styrke. Se f.eks. på Zydrunas Savickas; han er mye sterkere enn Mariusz Pudzianowski i de fleste øvelser, men taper likevel mot han grunnet manglende fart og kondis i de fleste konkurranser bortsett fra Arnold Classic der øvelsene er svintunge.

Det handler om å være best i styrkeløft, ja. Selvsagt handler det om å være god i idretten, men jeg ser ikke helt argumentet her. Diskusjonen går jo ut på hva vi ønsker å definere som "god i idretten". Enten så kan man si at den som løfter mest er sterkest. Noe som virker som en veldig enkel å grei løsning. Eller så kan man kaste inn en ekstra unødvendig faktor å si at den som er sterkest og i tillegg er best til å utnytte utstyret er best. Siden den siste faktoren ikke har noe med ren styrke å gjøre, så synes ikke jeg at den burde være en del av sporten, og den ville neppe vært det hadde det ikke vært for økonomiske interesser.

Sorry, men når man har "Six-Pack" som nic så har din mening ingen betydning i denne debatten.

Strongman og kanskje? ;)

Chad aichs skrev en ganske bra artikkel om nettopp dette


"I consider a strength sport to be any sport where strength plays a major role. This includes sports like powerlifting, weightlifting, highland games, Strongman, shot put, discus, hammer, javelin, and stone lifting. All of the athletes in these sports are very strong, but how much of a role does strength actually play in becoming the best?

It seems people forget that these are all sports, and sports involve a lot more than just strength. Sports involve many physical skills like muscular control, speed, power, and balance. Then, there is the mental part where athletes need intelligence, positive attitude, understanding of technique, and mental control. So, although these athletes are seen as some of the strongest in the world, how much of a role does it really play in their sport?"

"Powerlifting is probably the most recognized sport for raw strength, but I would have to say that this is far from the truth. Powerlifting is a sport performed by athletes. It isn’t just about brut strength. There’s an incredible amount of technique and mental aptitude involved. In order to lift the most weight, a lifter needs to understand the proper techniques and the muscles involved and have the mental fortitude to lift the massive weight and the balance to execute the lift. I have seen many situations where a weaker guy beats a stronger guy in the meet. There’s so much involved in hitting your best numbers at the meet."



"In Strongman, you usually only get one chance at each event and that leaves almost no room for error. In powerlifting and weightlifting, you only get three shots like in throwing. For your first attempt, you usually go for a number that you’re confident you can do easily. This is followed by an attempt that is somewhere near your best. On the third attempt, you go for a max. Again, this only leaves one attempt to show your real strength and that is a difficult task considering all the possible things that can go wrong to make you miss the lift. How many times have you heard of a person doing his best lifts or throws in training? If testing strength was the main goal of these sports, then they would not limit the attempts. You would go until you’ve done your best. You wouldn’t have the stress of only having three attempts, and you would be able to reattempt throws or lifts if they were poor simply do to technical errors. These sports aren’t based on pure raw strength. They are more about competition and performance. In my opinion, this is the way it should be. This way there is more of a level playing field. A guy who is intelligent and works hard has a chance against the guy who is gifted with raw strength. You can’t just be a big dumb ox and excel in any of these sports. Almost all of the champions of these sports are intelligent, hardworking people."

Resten kan man lese her:


http://www.elitefts.com/documents/strength_sports.htm (http://www.elitefts.com/documents/strength_sports.htm)

Det er bare ett ord som kan beskrive "raw" løfting: GALEMATHIAS!!!!

Jeg har løftet på noen utstyrsfrie (aka "uten baller") stevner, og det var dødskjedelig. Holdt på å sovne mellom løftene.

Som tidligere nevnt: "UTSTYRSFRI - HVOR DUM KAN MAN BLI"

Ut fra konteksten skjønte jeg at han mente en six-pack med 25 kgs skiver, på hver side av stanga.


Herved patenterer jeg og beskytter alt som har med følgende nye foreslåtte idrettsgrener og forbund:

Kraftløft (raw styrkeløfting).
Gymløft (med øvelsene 'benken', 'bicepscurl med juks' og 'åttendelsbøy med sprett').

Norges Kraftløftforbund (NKF)
Norges Gymløftforbund (NGF)

med tilhørende spesialforbund, for de som kun spiser nok tunfisk, proteinshake og udos choice til å fokusere på enkeltøvelser

Norges Benkenforbund (NBF)
Norges Bicepscurlmedjuksforbund (NBCMJF)
Norges Åttendelsbøymedsprettforbund (NÅBMSF)

For deltagelse i mesterskap arrangert av NBF, NBCMJF og NÅBMSF er det påkrevet med følgende antrekk og tilbehør:

1. 40 prosent av overkroppen skal tildekkes med singlet. Resten av overkroppen er pålagt å ikke være tildekket.
2. 100 prosent av rompe og bein skal dekkes til av stor og løs glinsende bukse i syntetisk stoff. At beina er tynne skal skjules, av hensyn til publikum.
3. Det skal brukes sko som er tilstrekkelig store til at kroppens tyngdepunkt ikke faller utenfor skoens flate under noen del av øvelsene.
4. Det er påbudt med gjennomsiktig flaske med knæsjgrønn drikke. Sponsorens logo må være på flasken. Det er påbudt å drikke unødvendig mye, med flasken unødvendig høyt hevet.

NGF har som mål å innføre 'benken' som prøvegren i OL i 2020.

Dette er jo faktisk et lite poeng. Siden drakter har blitt en del av idretten så må man jo bare ta det for det de er. Det spiller jo egentlig ikke noen rolle. Nødvendigheten av utstyret er en annen sak. Ønsker du å bli verdensmester i styrkeløft må du ta hensyn til de faktorer styrkeløft innebærer. Er jo mange idretter som også er slik. Ta f.eks de som løper, sprintere og langdistanse, hvis alt kun dreide seg om å løpe fortest kunen de jo bare målt hastigheten g ferdig med det. Hvem er raskest av 100m løperen og 10 000m løperen hvis det skulle løpes 5000m.

Grunnen til at jeg startet denne tråden var jo som sagt fro det jeg var å så på et styrkeløft stevne ihelga og syntes bare det var voldsomt mye styr og rare fakter med dette utstyret, når grenen i seg selv er lite komplisert og da men egentlig ikke trenger noen av delene for å gjøre et løft.

Javel?? Forklar.......

Styrkeløft er en kultur. De som ikke vil være med på kulturen får gjøre som de vil eller lage sin egen kultur. Uansett om man driver med det eller ikke er det fint å vite at det "bare" er en kultur, og at man kan ta det med selvironi det man driver med.

Jeg hørte en gang en historie om en indianer fra Amazonas som ble med en amerikaner til New York, i forbindelse med en konferanse om urbefolkninger. Det var første gang indianeren hadde vært utenfor stammen. Tilfeldigvis var det 'New York Marathon" akkurat på det tidspunktet indianeren var i New York. Fra konferansebygget kunne han se ned på tusenvis av mennesker løpe. Han måpte over det han så. "Hvorfor løper de?" spurte han. Jeg husker ikke resten av historien.

NGF: Norges Galemathias Forbund.

Galemathias kan du slå opp i ordboka, og at jeg sovnet mellom løftene trenger vel ingen forklaring.

Seriøst levert! Ingen problemer med "fremmedordene" men hvorfor er det galemathias? At du sovner sier vel mere om interessen din enn noe annet......

Noen liker å se på tennis. Andre liker å se på bowling og andre liker å drikke øl og se på fotball og andre igjen liker å spille fotball. Alt er like bra eller dårlig.

Herved oppretter jeg NHF - Norges Hurlingforbund.

Hurling går ut på at man har en isbane, slik som ved curling. Deltakerene står på en strek utenfor banen og har på forhånd spist kokte gulrøtter. Ved signal skal magemusklene trekkes sammen slik at gulrotbitene havner lengst mulig. Det er seier for lengst hurling og hurling over størst mulig areal. Det er også en slags freestyle klasse. Isen sørger for at de hurlede gulrotbitene ikke flytter på seg, og samtidig har isen en preserverende effekt på gulrotbitene.

Å tillate utstyr som fysisk bidrar til å løfte mer, i en idrett som går ut på hvor mye en enkelt person selv klarer å løfte, er og blir fullstendig absurd, uansett hvor utbredt det måtte være. Man må gjerne tillate små surstofftanker i fridykking også, da argumentene om at noen utnytter det bedre enn andre (forskjellig oksygenopptak, pusteteknikk) er de samme som for utstyret i styrkeløft, men det hadde fremdeles vært parodisk.

Det er ikke noe "hvorfor". Av direkte erfaring så VET jeg at det er galemathias. Har du direkte erfaring med dette? Dvs utstyrsfri (hvor dum kan man bli) løfting vs løfting med utstyr (de smarte)?

Det sier seg selv at folk som på fritida står og slår på sekker ikke er de riktige personene til å uttale seg om dette temaet.

Den fikk du en vellfortjent honnør for! :D

Takk.

Har noen av dere som surver over drakter i styrkeløft faktisk prøvd det ?

Trang boblevest på barneskolen er vel det nærmeste de har vært benkskjorte. Og atomic wedgie (aka truserøsk) med buksevann istedenfor knebøy/markløftdrakt.

Det er selvfølgelig mere enn godt nok for å kunne uttale seg :D

Ja, mange ganger faktisk.
Og jeg skjemmes like mye hver gang.

Spikeren på eplehodet her. Blir vanskeligere å si det bedre. Men, styrkeløft er en idrett hvor drakt alltid vil eksistere. Så er det bare opp til de som ønsker å løfte raw, og opprette alternativet.

Morsomt i grunn de som bruker publikums interesse for tyngre løft som argument for draktbruk. Samtidig som forbundene i USA blir slaktet som lam etter fasten i Iran.

Men å løpe av gårde med kofferter som har 70+ kg overvekt hver er du stolt av? Er du klar over hvor mye penger du skylder Norwegian?

Mon tro om jeg får bruke balltre i MMA?

Siden du vet så inderlig godt, kanskje du vil forklare for en som tydeligvis ikke vet så godt?
Nei jeg har ikke allverdens erfaring på området, der for spør og diskuterer jeg............

Nei beklager, det blir omtrent det samme som å forklare hva sukker smaker til en som aldri har smakt noe søtt.

hehe, faen i meg litt av en type du..... ;) vrangpeis er vel en god beskrivelse ;D

Hoho, enig. :)

Enig med deg denne typen janb er ute etter bårk hele tiden, megen uservisøs og krangepomp hene tiden. må virompeis på alt det som andre skal si da!!!!!utrolig! ikke bmry dem og han, bare forå lage krøll her inne...

har en ide om en utstyrsfri konk i "styrkeløft".
det eneste tillatte skulle vært belte,knevarmere og handleddsbind.
skulle vært vektløfting prinsipp på vektene,aldri lastet av bare på. begynt på feks 150 kg i knebøy.de som vil kan sikre seg på denne vekten,har du 300 som maks kan man begynne på feks 250kg. man kan ta så mange løft man vil.
vil man løfte 150-160-170-180-190 for så å feile på 200 så kan man det.vil man sikre på 150 å så prøve 200 når den vekta er på stanga så kan man det.
i begynnelsen av runden så legger man på 10 kg mens på slutten når det er 2-3 stk igjen så blir det mindre økninger feks 2,5kg eller man velger en vekt selv.

siste mann er vinner.dvs den som er sterkest.

høres dette fornuftig ut?

Tja, hadde sikkert ikke spart så mye tid da. :)

Nei, belte burde også være forbudt. :)

Nei.

Det er irrelevant da dette handler om prinsipper og ikke hvordan det føles å løfte med utstyr. Jeg har ikke prøvd anabole steroider heller, men jeg er likevel motstander av å bruke de, uten sammenligning forøvrig selvsagt.

Si det til drakta og se hva som skjer.

Jeg skjønner at det er mange synspunkter som veier både for og imot, men klarer ikke helt å bestemme meg for hva som er kjedeligst å se på av styrkeløft uten utstyr, formasjonshopping uten fallskjerm eller skihopp uten ski.  :what:

da skjer jeg ikke hvorfor du bruker det. Det må man da kalle mindre konsekvent.

La være å se på da, og ti stille!

Prinsippet er å følge prinsipper. Følge prinsipper vi si for en "raw" løfter å løfte raw:, men når man ikke engang klare det, bgynner jeg å lure.

I praksis vi sette si:
- Komme med forslag på NSF sitt ting om "raw" løfting
- Stille på konkurranse raw sammen emd andre med utstyr og hygge seg med det.
- Organisere seg i et raw forbund enten ved å lage et selv eller i utlandet.

Igjen er raw løfting og utstyr løfting like ulikt som alpint på treski med skrudde stålkanter og vadmels tøy sammelignet med dagens utstyr. Derfor vennligst ikke sammenlign med lev opp til deres prinsipper.

Det er en fordel å å smakt kaffe for bedømme kaffe, derfor er det en fordel å ha prøvd utstyr for å bedømme utstyr. Erfaring er undervurdert......

Begyn med vekløfting.. det er det du beskriver.

Hvis folk har så store problemer med draktene som er en integrert del av styrkeløft slik den er i dag, så har de etter min mening noen valg de kan ta:
1. Gi blanke i å sammenligne seg med de som løfter med utstyr og stille raw på stevner, slik Kris gjorde på RM i Steinkjer.
2. Starte arbeidet for å stable et utstyrsløst forbund på beina.
3. Slutte å syte og la styrkeløfterne få bruke draktene sine i fred uten konstant mas fra alle kanter.

Redigert: Ser Varknebøyer tenker i samme bane  :)

Det er gjort arkeologiske funn på Røros som viser at utstyr har blitt brukt i styrkeløft i uminnelige tider. Dvs at utstyret faktisk definerer sporten og alltid har gjort det.

Stemmer. Alle ryktene om "Sterke-Olav"er i bygder rundt omkring i landet, hvor steiner på 500 kg ble løftet, var med trippeldrakter av semsket elgskinn.

Trodde det var bjørneskinn jeg. Så feil kan man ta.

Haha, denne tråden har alt! ;D
Siden jeg ikke har noe spesefikt å si rundt debatten, og det siste som er diskutert er Røros, vil jeg gjerne legge til at Aktiviteten Treningssenter var en flott plass å trene på! Bra utstyr og et godt miljø, creds for styrkeløft-satsningen på Røros ;D :)

Selv om de også bruker utstyr.

Aktiviteten har vært et flott sted å trene styrkeløft på, både på grunn av folkene og utstyret ;)

Ble trådstarterens spørsmål noen gang besvart?

Hvis ikke kan jo vedkommende lete på noen av de andre ørten trådene med samme innhold. Men de fleste parkerer jo i diskusjonen mellom "jeg synes at alle som bruker utstyr er teite" og "jeg synes at alle som synes at alle som bruker utstyr er teite, er teite".   ;)  Skal man finne ærlige forsøk på saklige svar må man være tålmodig og lete grundig i alle trådene......

Drakter:
Du må ha på deg en tettsittende drakt ala sprint eller bryte drakt. Så tenkte noen sikkert:
1. Hvis jeg har strammere drakt vil det hjelpe meg
2. Deretter tenkte de sikkert hvis materialet i drakten var kraftigere ville det hjelpe
og slik har det gått.
3. Så har man også utviklet designer som skåner hofter og rygg i knebøy og hjelper å holde ryggen rettere i markløft. De som støtter mest gir også mest motstand og lager mest merker.
Men felles for alt er at de går innenfor reglene om dimensjoner og materialer i "brytedrakta".

Skjorta:
Omtrent som draktene men
1. Eldre løftere som var plaget med skulder vondt fikk mulighet å forsette pga BP skjorta. Skjorta avlastet skuldrene. Dette kan jeg bekrefte selv med dagens utstyr, da jeg har kronisk vondt i begge skuldrene med vanlig benk. Noen har vært uheldige med skjorta pga for trang eller for dårlig dratt på. Enkelte som bruker ekstreme skjorter kan ha utviklet betennelser i albuer.

Knebind og håndleddsbind:
Avlaster og stabiliserer leddene samt bidrar til oppdrift.

Utstyr kompenserer for manglende styrke :P

Eventuelt manglende tøffhet oppe i hodet til å surre på seg steinharde knebind. ;)

Det skal ikke mye "tøffhet" til for å surre på seg knebind akkurat. :P

Tøffhet? Dette er en primitiv holdning. Utstyr gjør at en løfter mer enn man gjør uten. Det er problemet mitt med utstyr.

HÅper jeg aldri ser deg bruke håndleddsbind, belte eller hightech sko med hæler Kris;) Da tar jeg det av deg asap! For tross alt, det hjelper deg å løfte mer ;) 

Utstyr kompenserer for manglende penis-størrelse

Nei, dette er enda et billig argument fra utstyrsløftere på defensiven. Belte gir i likhet med sko stabilitet, men er et så viktig hjelpemiddel mtp. å forebygge skader, at det ville vært galskap å kutte ut belte. Hvor tøft er det å pådra seg brokk pga. _tung_ knebøy med kraftig intraabdominalt trykk der en kutter ut belte? Og hvor tøft er det å pådra seg prolaps? Eksemplene er mange. Å sammenlikne belte med benkskjorte, bøy/mark-drakt og knebind er lite fruktbart.

Angående knebøysko så synes jeg ikke dette gir meg mer kg. Først i senere tid at jeg begynte med knebøysko - tidligere løftet jeg med joggesko - noe som ikke er lurt mtp. columna.

Beltet gir et større buktrykk --> løfte mer :)  Prolaps er genetisk betinget og det kan du likesågodt få av å nyse som å løfte tungt, Ivrig pingle har lagt ut forskning på dette.

Er brokk genetisk betinget også?

Skrev jeg det noen plass? :)

Genetiske disposisjoner er én faktor ;)

Selvfølgelig har du også en utløsende faktor, men når man kan få det av å nyse er det mer bingolotto enn uvettig trening(evt belteløs). Men du som er opptatt av at drakter er kunstig og lar deg løfte mer enn det du selv kan, burde jo droppe beltet da det gir et "kunstig" buktrykk og gir x antall kg i bøy hvertfall.( ser at Gilberg og andre sin bøy uten belte er noen kg lavere enn med belte) Om du skal følge din egen retorikk da  ;)

Her må jeg visst gjenta meg selv:


Einar G. får leke seg så mye han vil i knebøy uten belte - det er sjanse han velger å ta...

Hvordan klarer da vektløftere å holde seg friske med å kjøre 100-150-200kg i rykk over hodet i dyp frontbøy belteløs og flere hundrede kg i rykk,støt og frontbøy uten belte? ;D

Utstyret eksisterer i styrkeløft fordi et flertall, både i Norge og resten av verden, vil ha det. Styrkeløftsporten er demokratisk. :)

Nei, det gjorde du ikke. Poenget her var at belte er viktig mtp. å forebygge skader. Selv brukte jeg ikke belte før godt over et år etter at jeg begynte å trene. Jeg ville ikke bruke utstyr, men ser nå i etterkant at belte faktisk er viktig. Derfor bruker jeg det på tung knebøy.

Beltet gir mere buktrykk så absolutt, men er det nødvendig for dere råe rawgutter? Vektløfterne kjører jo greie vekter uten belte ;)

At vekløftere ikke bruker belte er jo bare tull. "De kjører greie vekter uten belte"? Hva betyr det da? Ja noen kjører uten belte, de fleste bruker belte. Et enkelt søk på nettet viser at mange vektløftere bruker belte. Jeg kjører uten belte på greier vekter jeg også, men med belte på ikke fullt så greie vekter.

Hvis man er redd for prolaps, så skal man jo absloutt ikke løfte vekter som er så tunge at man trenger belte for å kunne løfte dette med god teknikk!

Belte alene gir jo minst 30 kg i bøy og kanskje så mye som 20 kg i mark.
I markløft gir belte mer hjelpe enn en markløftdrakt.
Med unntak av Alex "superman" Kirketeig, løfter alle jeg kjenner mer i bøy/mark med belte.
Dette er støtteutstyr, skadeforebyggende er det jo ikke. Det tillater tyngre løfting, som igjen kan føre til uhell som gir skade. Eneste sikre formen for Skadeforebygging er teknisk korrekt løfting på vekter innenfor et trygt belastningsintervall i forhold til 1rm. Med andre ord, kanskje man ikke kan forvente å forbli helt skadefri dersom man ønsker å løfte seg sterk  :)

Lovlige hjelpemiddel, som både drakter og belte er, har jeg ingen betenkeligheter med å bruke.
Jeg klarer ikke helt å se at de som løfter "raw" gjør så mye annerledes enn de som løfter med utstyr.
Dere drar bare hjem 30 minutter før under hver økt, når andre er igjen å trener med ustyr. Som er tilleggstrening, på tampen av økten opp mot en oppkjøring.
Er det slik at Olaf Dahl kommer gående inn i lokalet med knebindene og drakten på seg og begynner å varme opp i fullt utstyr på 60 kg i knebøy  :what:

Ligger jo film ute av Olaf med 300 kg i knebøy uten utstyr, før han tar på utstyret. Så et visst styrkegrunnlag har han ;)
Har ikke noe problem med å forklare folk at jeg har konkurranseperser satt med superdrakter som gir meg kilo. Alle vil jo se meg løfte uten utstyr hele veien opp til jeg tar på utstyret. Så jeg juger ikke om min relle styrke.

Jeg respekterer Savickas prestasjoner i strongman, selv om han ikke hadde løftet noe i nærheten dopingfri. Han følger de rådende reglene, samme sak med styrkeløfterne.
Jeg synes ikke det skulle vært utstyr i utgangspunktet, men har ikke noe problemer med å konkurrer med utstyret nå som det er her. Dersom det forsvinner vil jeg fremdeles like styrkeløft.

En stein kan løftes uten doping, ett knebøy kan utføres uten noe form for utstyr...
Det finnes en rekke variabler når det kommer til styrke og det synes jeg er helt greit :)

Problemet ditt er å løfte mye kg, den skjønner jeg Kris.


Nei det er når man blir surret av andre også er spm hvor hardt man surrer selv da.


Eller vise sin egentlige styrke. Med dette mener jeg at en person som er svak i ryggen ben sterk i bein aldri får vist sin bein styrke i knebøy raw. Også fordi man ogdt kan utføre knebøy uten å belaste beinen nevneverdig.

Man er ikke sterkere enn det svakeste leddet uansett. :)

Tviler jeg sterkt på når draktløfterne som regel må anstrenge seg noe enormt bare med å få satt seg ned.



Belte er skadeforebyggende. Det kan du ikke bestride.


RAW-løftere gjør noe fundamentalt annerledes, de løfter uten utstyr. Altså de løfter vekter som kroppen klarer å løfte – ikke vekter som kroppen er avhengig av drakter, bind og skjorte for å klare ;)


Øh..nei? Relevansen her har jeg vanskelig for å se.


Selvsagt har han det. Er da ingen som har hevdet noe annet. ???



Du lyver ikke om din reelle styrke hvis du faktisk forteller hva denne er, nei.

Nei, problemet mitt er overhodet ikke å løfte mye. Men jeg vil ikke være avhengig av drakter, skjorte og knebind for å kunne løfte mye...

Kan ikke vi med liten pikk og dårlig selvbilde få løfte med utstyret vårt i fred?
Er det mye for langt?

Hallo! Denne tråden handler om utstyr der folk kommer med sine meninger. Så da trenger ikke du å ta den defensive tonen og hevde at dere ikke får løfte i fred. Skal ikke raw-løfterne også få komme med sine meninger?

Du kan få lov til å løfte med så mye utstyr du vil Arthur. Belte, knebind, skjorter og drakter. Ett-lag, to-lag, fem-lag, femti-lag, jekktralle og traverskran. Løft så mye du orker. Det er ikke det som er diskusjonen her. Les svaret til Kris24 over meg.

Synes det er flott å klare å løfte like mye som dere sterke jeg.

Når det er sagt så kan jeg si at de gangene jeg har pådratt meg skade av noen art har jeg løftet raw og ikke med utstyr. ;)

Her beviser du med all tydelighet at du er på defensiven. Ta heller og svar på det jeg spurte deg om.

Nå kaster jeg bare ut en tanke her, men blir det egentlig så enormt skadeforebyggende med belte om du er en av de som tjener 10-20 kg  eller mer på det? Det er klart det kan bli tryggere å bøye 200 kg med belte vs uten, men hva med 200 uten belte mot 215 med? Nå er jo ikke 15 kg ekstra på ryggen all verden, men det utgjør jo noe større press på ryggraden.

Jævla rawløftere. Tror de er så jævlig sterke!  De er jo svakere-de løftere jo mye mindre enn andre løftere og blir sist på alle resultatlister!  Er det så vanskelig å forstå?  Herregud de er så svake og patetiske!!!!  Kris24 haha-jeg må le.

Dere som snakker om penger, se på vektløfting? Vektløfting har jo ikke utstyr, det brukes belte i støt (svært få som bruker det i rykk), men dette er ikke utstyr slik. Drakten er mer for utseende, itilleg til det er fleksibelt, slik man ikke trenger å drasse på vie bukser og gensre. Itilleg er det jo for man ikke skal skjule knesurringer(?).

Sponson ditt og sponsor datt, er vel like mye av det i vektløfting som i styrkeløft. kal den sterkeste vinne, må alle stille raw, og jeg sitter med en følelse av at flere av de beste løfterne i styrkeløft skulle ønsket det samme..

Det er ikke alltid den sterkeste som vinner, men den som løfter mest på plattingen. ;)

Du og humoren altså, hehe :P For du skjønte slettes ikke hva jeg mente, Per? Neida, hehe.

I styrkeløft i Norge kommer en ingen vei uten utstyret i hvertfall. ;)

Jeg har jo bare 5 kg. til å løfte i knebøy så er jeg og Kris24 på samme styrkenivå i knebøy. :)
(Undertegnede har vel sjelden vært over 110 kg. i knebøy uten utstyr.)

 :erter:

Akkurat når det kommer til økonomi så er det en vesentlig forskjell på vektløfting og styrkeløft, og det er at vektløfting er en olympisk idrett.

Tjener du 100 kg på utstyret?

Cirka 70-75 kg :-* Med enda mer å hente på binda.
Sist tunge økt i knebøy var vel 107,5 kg x 3.

Og vektløfting er en utdøende sport pga av at den har 0 utvikling.

Det som er kronisk med rawløftere er at de ikke ytrer meninger, de SYTER om utstyrsløfting.
Lag et jævla rawforbund da vel, stop bitching, start acting :)  Løfter man i utstyrsforbund er det ren idioti å løfte raw.   

De sterkeste konkurrere med drakter så det er der konkurransen ligger :)  Løfter man raw er man veik og styrer unna konkurransen.   >:D

Persen min i bøy på trening er en lett dobbel på 260kg med drakt, tror jeg løftet 1kg selv ;D

Hehe, regna med det  ville bli en del krangling i denne tråden..... Men hvis vi stiller spørmålet litt annerledes:
Til dere som løfter MED utstyr :Hvis dere fikk valget, helt uavhengig av økonomiske og andre ikke løfte relaterte faktorer, styrkeløft med eller uten utstyr......... ??

Med utstyr, simpelthenn fordi det tilfører flere dimensjoner og gjør sporten mer interessant mener jeg.   

Uten. Enklere timing og bedre tid på stevnet, mer forutsigbart eget resultat, endring av vektklasse kan gjøres uten frykt for at drakter ikke skal passe, kunne reise på stevner uten å betale overvekt på fly. ;)

og de samme momentene gir en ekstra dimensjon til idretten. (Sier en som syns utstyr kkan være sabla artig å løfte med)

Vedr spm om hva man VILLE ha valgt; (forøverig et spm som insinuerer at man er viljeløs) Jeg har valgt fra dag en det er en vill følelse. Jeg vil sammenlikne det med å ha ordinær og vill sex (vill sex er løfting med utstyr).


Jeg skjønner ikke hvor raw løfterne ikke lager eget forbund? Jeg er lei av denne diskusjonen fordi alt blir bedre med mer hk, bedre mobiltelefoner, bedre tv, bedre ski, bedre klær, bedre mat osv.

 I’m in here for fun, this does NOT define me.

Tror faktisk at jeg fint skulle klart å økt til 700 kg uten utstyr i løpet av to til tre år dvs. 250- 185- 265 men det er helt uinteressant fordi jeg er en hobby IDRETTSMANN og idretten er styrkeløft. Mine perser settes med det utstyret, den teknikken og de stimuli som er lovelig og gir meg best resultat. I styrkeløft som IDRETT løfter man med det utstyret som gir mest kg og er mest skadeforbyggende.

Jeg hadde aldri stilt opp i en storslaolom renn med sløve stålkanter, uten glider og i stor bobledress. Er det rart det finnes krig i verden.

Raw løftere lag deres egen verden som dere tydeligvis er i å lag eget forbund eller still på tinget og foreslå raw serie.

Shopaholic ;-)

 ::blush:: Avslørt. Innrømmer at bagasjen som regel veier betydelig mer på hjemtur enn på tur til stevnet selv om jeg har med meg det samme utstyret begge veier. Men det hadde vært mye mere ledig plass i bagasjen til shopping hvis løftingen foregikk i tanga og T-skjorte...... Eller så kan man jo prøve å stole på at draktene holder så man ikke behøver å ta med seg reservedrakter i alle øveøser. Jeg har ALDRI opplevd å ryke en drakt på et stevne, men tror du jeg tør la være å bære med meg dobbelt av alt for sikkerhets skyld? Nei da, man pakker og pakker!

Uten,simpelthen fordi du da opererer med din faktiske styrke.Du slipper i tillegg en masse ekstra stress og tull..Men (alltid et men) det er fantastisk rått å kjenne på vekter en ikke er i nærheten av en gang uten (les:knebøy) :)

Har du noengang prøvd?
På snittet er det kanskje 15 kg å hente på drakt. Like så mye å hente på bare belte.


Dersom man skal unngå skader, skal man ikke løfte så tungt at man trenger belte. Dersom man velger å løfte tungt, så vil belte være skadeforebyggende. Samme med drakten. Opplevd det selv i benkpress. Snakk om småskade i bryst/skulder, benskjorten eliminerte problemet. Mange sliter med knær, og knebind fungerer lindrende.


Du ser ikke at jeg både er raw-løfter og utstyrsløfter?
Jeg løfter like mange løft pr. år som en som løfter uten utstyr, men jeg løfter nok litt færre løft på over 90% av min 1rm uten utstyr enn for eksempel du gjør som utstyrsfri.
Dersom det arrangeres utstyrsfrie stevner, vil utstyrs løftere ikke få muligheten til å bruke utstyret. Norges meststrene ville i 99% av tilfellene fremdeles vært de samme. Kommer ingen vei uten grunnstyrke. 



Hvem lyver om sin reelle styrke? Har du noen eksempler?  :)
Jeg kan ikke løfte 240 kg uten utstyr i knebøy, og jeg trener med 100-150 kg som regel i den øvelsen. Min reelle styrke er særdeles lett å gjennomskue ;)
Jeg ser ikke ut som en som løfter 240 kg i knebøy heller, så jeg vil ikke drite meg ut å si at jeg har dette uten utstyr.

Har ingen ting imot de som velger å løfte Uten utstyr eller raw som det heter på engelsk, men jeg blir ikke mer imponert over løfting uten utstyr. Ser ingen grunn til å fremheve dette som noen form for ekte styrkeløft. For det er tilatt med utstyret, og som en konsekvens brukes dette.
Synes WPO er litt annerledes, fordi de ikke utfører løftene på samme måte.
Knebøyene er skyhøye, benkpressene er uten stopp og markløft er uten skikkelig utrettning i mange tilfeller. 

Det ligger jo en meget bra sticky om utstyret i styrkeløft i denne delen av forumet, skrevet av Einar Gilberg som er stor motstander av utstyret. Det er ingen hemmelighet at det brukes utstyr i styrkeløft. Alle som er over middels interresert vil enkelt finne ut hva man kan hente på utstyret. Og da kan man begynne å sammenligne seg med disse resultatene. Eneste måte å vite for sikkert er å prøve selv.
Det er ingen tvang med utstyr, men dessverre er det en forutsettning for å oppnå de beste resultatene.

Løfter man uten bør man gjøre det, men å rakke ned på et hjelpemiddel som er tilatt synes jeg blir sært.
Jeg rakker ned på doping, hver eneste sjanse jeg får. Jeg rakker ned på bruk av doping i sporter hvor det ikke er tilatt, det er forskjellen. Dersom reglene tillater dette aksepterer jeg det. Jeg elsker å se strongman på eurosport jeg. Vet jo hva som ligger bak (noe) av styrken.

Oddbjørn oppsumert bra :)
Demokratiske vedtak har bestemt reglene vi konkurrerer under. Jeg tilpasser meg disse.
Man kan gjerne jobbe for å endre på reglene, men jeg tror det finnes bedre måter å gjøre det på enn å rekke ned på utstyret som er tilgjengelig for alle.

Honnør til Ivrig Pingle (syns dog det er et noe misvisende navn) for godt og saklig innlegg i en endeløs diskusjon!

Jeg tror muligheten er mange for deg å stille på stevne i ureglementert utstyr som tanga og t skjorte ;-))

Tilbake til tråden: selv tar jeg med meg egen bag (STOR) når jeg skal ha utstyr treninger. Tre ulike belter, tre ulike par sko, to kb drakter, to -tre BP skjorter og 2 markløft drakter, fire par knebind, magnesium, suit slip ons, shirt slip ons, video stativ, kamera osv. Klart det tar plass men det er et valg. Om jeg husker rett så løfter du ikke mange økter med utstyr fordi:
1) kneplager som gjøre det vondt med knebind, Og du synes ikke det er noe poeng med bare drakt
2) BP skjorte; det er ikke alltid folk til å hjelpe deg.
3) Du er vel ikke veldig glad i utstyret selv om jeg hjelper deg med noen heftige rabatter.


Men alt er relativt. Jeg var EN tur på ski i påska og husket veldig godt hvordan Norges favoritt idrett var. Jeg måtte da ha 6 par ski, og omstrukturere glide osv kvelden før for at skien skulle gå fort nok. utstyret kostet alene 50 000 kr i året og da har jeg ikke tatt med kostnadene for alle døgnene på ski før jul iberegnet. de som hadde litt rike foreldre/ foreldre som prioriterte dette/ sponsor avtaler hadde bedre utstyr enn meg. Slik er det fortsatt. Er dette riktig? Ja samme spørsmålet er relevant der. Er det løperne med riktig utstyr som vinner? Er det ustyret som vinner? Ja de som fikk bedre plasseringer enn meg hadde alltid bedre utstyr, MEN de hadde ofte en bedre trener, fikk mer støtte hjemmefra, flinkere konkurranse psyke, taktisk smartere og i noe grad teknisk bedre (dog teknikk er avhengig av riktig utstyr). Dermed er jeg tilbake til at man må faktisk ha styrken og teknikken for å utnytte den muligheten styrkeløft utstyr stiller, MEN man må også ha godt treningsmiljø, gode trenere osv. Derfor er det IKKE utstyret som er det som er forskjellen på en vinner og en sisteplass.

For ordens skyld, jeg personlig synes det er artig å med ustyr fordi det lar meg:
-   Løfte mer
-   Kjøre raskere
-   Springe raskere
-   osv

Overvektsproblematikken gjalt ikke akkurat trening da, jeg har heldigvis aldri opplevd at treningsbagen har blitt veid og noen har forlangt penger per kilo overvekt. Sjelden man reiser med fly til trening, og jeg har van med tillatt maksimalvekt 3,8 tonn så her er det få begrensninger. Ikke blir det så mye shopping på trening heller. Og siden jeg er sterkere enn de fleste på treningen er det få som tør å antyde overvekt på noe annet enn bagen... ;D

Å trene med utstyr vil jeg tro er mindre problematisk for de fleste, treningen kan jo greit legges opp så det ikke er fullt utstyr i mer enn en øvelse samme trening. Og så tar man den tiden man mener man trenger for å få på seg utstyret og mellom løftene fordi det ikke finnes løfterekkefølge og tidsfrister. Eneste begrensningen blir da at man bør ha folk til å hjelpe seg med utstyret, men heldigvis er det relativt få som må trene helt alene uten mulighet til å avtale med potensielle hjelpere når det skal trenes med utstyr.

Hvor blir det av denne honnøren?  ;)

Misvisende navn  :what:
Jeg er Ivrig på mange arenaer enda jeg  ;D

En dag går Kris24 og Alexander tur. Plutselig faller et tre over dere. Mirkakuløst ender treet akkurat på nakken uten at dere ødelegger dere. Dere blir nøtt til å "knebøye" det opp. Mens Kris24 tar en lett 10er på den 150 kgs trestammen, ligger du sammentrykt under treet og skriker etter knebindsurreren din. Hvem er sterkest da?  ::biggrin::

Det er nok flere enn du tro som har problemer med å få hjelp med utstyret.

Uten sammenligning forøvrig.

Til alle som mener RAW-løfting er med belte:

En utøver klarer 200kg i knebøy med belte, men klarer bare 180kg uten belte. I dette eksemplet tjener utøveren 20kg på beltet, og det tror jeg er høyst realistisk. Det jeg ikke forstår, er hvordan beltet ikke blir ansett som utstyr av flere, da det gir mange kilo på et løft som f.eks knebøy og markløft. I mine øyne er belte utstyr, som den gjengse styrketrener IKKE behøver. "Skadeforebyggende" vil sikkert mange rope da. Jeg svarer da, nei. Behøver man belte, har man overskredet hvor mye vekter kroppen kan håndtere. Et solid buktrykk kan trenes opp, som alle andre muskler kan. Buktrykk er jo bare evnen til og kontrahere musklene i buken(mage/rygg/mellomgulv).

Men i styrkeløft er utstyr helt greit, da reglene tillater dette. Å stille RAW da, er egentlig bare dumt. Hvem ville stilt opp på tremila med smørefrie ski? Nemlig ;)

Ekte styrkeløftere går ikke tur.

et belte er relativt billig og fungerer likt for alle som bruker det, dessuten kan nok de fleste ta det samme både med og uten belte men de føler seg mye tryggere med belte på og tar dermed mer i. Belte er heller ikke noe man trener seg opp til å kunne løfte mer med, eneste er at man kan føle seg mer og mer avhengig av det om man bruker det mye.

Mange føler ikke for å løfte veldig tunge vekter uten belte, det er vel helst grunnen til at man bruker det, men beltet løfter ikke mekanisk for deg og man må selv klare å skape buktrykket som skal til.

Stemmer Jan. Jeg hadde holdt meg hjemme for å spise mat og slappe av foran TV'en. ;)

Edit: Men hadde jo alltid vært kjekt med en gåtur med en styrkeløftkollega. :)

Bare ikke Rawløftere for da faller det trestammer på 150 kg i hodet på oss, og det er ikke bra. :)

Rawløfteren villo jo bare ledd og kjørt 10 lette reps som nevnt før her, værre ville det vært for utstyrsløfteren hvis ikke han tilfeldigvis hadde på seg drakt og knebind.... ;)

fordi?

Det er her utstyrsløfteren Alexander viser hvor smart han er. Han har med seg Kris på gåtur, så når trestammen faller over dem og Kris går opp på første reppen tar Alexander to skritt tilbake og smiler av Kris når han skal vise seg fram med de resterende 9 repsa, vel vitene om at neste stevne har han den høyeste bøyen på tross av showet i skogen ;D



Men for å være litt seriøs i denne nærmest utgåtte tustyrsdebatten. Noen som har fulgt med på svømming i det siste? De nye draktene som har kommet der? 14 av 15 verdensrekorder i år har blitt satt av folk som bruker disse draktene. Debatten går nå om det skal tillates i OL, selv om draktene er helt etter reglene. Ødelgger disse svømmesporten?

Saken er den at utstyr i idretten generelt er kommet for å bli. Mange har sikkert lest artikkelen som var for en stund siden om hvor mange år det er igjen før mennesket har oppnådd det maksimale av hva kroppen kan utrette. Utstyr er en måte å fortsatt holde liv i idrettene, bringe inn en ekstra dimensjon, bringe inn mer penger (som idag er det som styrer det meste av idrett) osv.

Jeg hører så mye om hvor mange det er som ønsker å løfte raw, at utstyr er bullshit og intet annet enn satans verk, men det finnes ingen som tar initiativ (hvordan staves egentlig det ordet??) til å gjøre noe med det. Et eget forbund der kun raw-løfting er tillatt, utfra hvordan mange prater skulle man jo tro at dette virkelig ville blitt stort. Personlig tviler jeg veldig sterkt på at det ville blitt så fantastisk populært, og det har nok de det gjelder innsett også siden de ikke gjør en dritt med det. Mye enklere å gå ut på nettet å skrike om urettferdighet. Nå har vel noen alt nevnt at slikt finnes, uten at jeg har sjekka det opp, men det er vel en grunn til at det ikke har blitt så stort?

Jeg er ikke enig i at det er tullete å stille på stevner uten utstyr selv om du løfter i IPF hvor utstyr er tillatt. Ikke alle løfter for å komme på toppen av pallen og jeg syns det er respektløst og rakke ned på de som velger å stille raw med å kalle det for unødvendig og tåpelig. Er du derimot ute etter å vinne et mesterskap vil du sannsynligvis få store problemer, selv om det finnes enkelte som kan stille uten utstyr og alikevel vinne eller ta medalje. Jeg synes det er morro å se på folk som løfter på stevner uten utstyr, helt klart, men jeg syns det er mye morsommere å se Magnus Ønerud bøye 391kg med utstyr enn 270kg uten.

"Its easier to talk the walk, then walk the talk" er en setning som passer veldig bra for mange utstyrsmotstandere.

Honnør til Simen for et balansert syn ;)

Pøh, forsøk å si det til øyenlegen hans.

jeg synes personlig det skulle verken vært noe utstyr jeg...:)men det er nå blitt slik nå da..så ikke så mye og gjøre med det...:):)

Jo, men det er jo flott det da. For vi styrkeløftere er jo som kjent fryktelig lat at hadde vi vært med å gått en tur som nevnt her (noe sjansen er fryktelig liten for) og denne trestammen hadde ramlet ned i hodet vårt så ser jeg på det som en fordel at denne rawløfteren hadde løftet stammen. For styrkeløftere løfter ingenting utenfor fastsatt treningstid og program.. ;)

Edit: Dette skrev jeg uten å ha lest stykket til Simen først.

Når det gjelder krav om drakt i idrett, er jeg mest imponert over kravene i beachvolley for damer:)

Helt klart ;D la oss lage en ny tråd : "utstyr i beachvolley for damer. Hvorfor?"  ;)

http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=670 (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=670)

I just had to...  ;D

Fantastisk bra artikkel Egil. :)

Du kan jo nevne hvilken størrelse du brukte på draktene også? Du følte Titan drakta var best eller? :)

Størrelser.... Stian Sundvoll/Varknebøyer får korrigere meg her..

Jeg brukte en 46 Titan Centurion. og så er jeg ikke sikker på hvor stor Metaldrakta var. Den tilsvarte 46 i Titan, men spørs om det var 54 i Metal?! (Stian?)

For meg, med min fotstilling, så var Titandrakta absolutt best i knebøy. Jeg følte Metaldrakta stoppet meg meget kontant, og jeg kunne sikkert sittet et minutt i bunnposisjon med Metaldrakta.

Titandrakta føltes for meg litt mer "dynamisk" å løfte med, hvis jeg kan si noe slikt... Den ville gitt meg bedre løfteresultat med mindre smerte for å komme ned.

Ok. :) Bruker Titan drakta selv og er ganske fornøyd med den og utbyttet av antall kilo ekstra.

Honnør for kul artikkel!!

Jeg bruker titanen, den er jo helt rå i stoffet! Bruker den omvendt vei i mark, føler jeg får en del der! Men jeg har kjøpt meg en v-squatter viking brukt, (brukt 1 gang) og skal prøve den i mark til uka. Hva tenker du om det? Hørt mange sier at den er bra i marken!

Jørgen hansen har jo i det siste gått fra titanen og over til den vanlige v-squatter, som han bøyde 320x2 i(tvilsom dybde). Men han har sagt han skal teste titanen litt mer frem mot Nordisk før han bestemmer seg.

Jeg har brukt V-squatteren i både bøy og sumo-mark. Det er en veldig bra drakt, og den eneste som har gitt meg noe hjelp i markløft. da med Sumo stil.

Metal King er "hardere" i stoffet, og mindre tøyelig enn V-typen.

Titan Centurion NXG Super + = 1,350 kr
Metal King Squatter = 1,600 kr

Ja, dette var en svært god artikkel Egil. Veldig bra initiativ. Du kan prøve å snakke med Stian, vel - han leser sikkert dette selv, og foreslå en litt bredere test av utstyret. Hadde vært artig å fått flere til å prøve på samme måte som du og fått synspunkter fra flere. Slike artikler kan være veldig nyttige. Og så blir det litt ekstra reklame for Kappi også.

Synes det var veldig sporty gjort av deg å teste utstyret. Det er ganske slitsomt å gå ut av én drakt og inn i en annen :)

Neste gang kan du teste forskjellige typer knebind :)

takk, einar! Ja det blir nok en økt til på Låven. Jeg syns slik trening er det artigste med styrkeløft. Ikke de lange og monotone øktene uke ut og uke inn... nei, når uke 4 kommer på dietmarprogramme, DA BEGYNNER MORROA!

Jeg presiserer at dette er en veldig subjektiv test, og jeg greier bare beskrive hva jeg selv syns... vanskelig å bestemme for andre hva de skal prestere best med. :)

AU!! hehe

Inzer z-wrap vs. Titan THP vs. Metal black line. :)

titanium fra titan.

Absolutt - derfor tanken med å få med flere løftere. Løftere med forskjellig nivå og teknikker. Dette kunne blitt en pseudovitenskapelig test. Det hadde vært veldig interessant. Hvis 50% innser at de med sitt nivå og teknikk har feil drakt i forhold til dette så økes nok salget til Kappi med 50% også ;D

Du har helt rett.

Feks 5 løftere av varierende type og nivå.
Alle perser uten utstyr og med to typer drakt. I mitt tilfelle feks; 220 - 300 - 310 (raw, titannxgs+ og Metal King) :)

Ja, jeg er helt sikker på at Stian kommer til å få orgasme hvis han får lov til å hive på vektene for folk. F.eks. når du sier: "Faen Stian... jeg kommer ikke ned med denne King-drakta!" da løper han til og med helt til bilen for å hente to 50-kilos-skiver fra Leoko.

Mannen er gæren :D

Hadde vært tøft ja. :)

Jeg har prøvd alle disse og synes Inzer danker ut alle andre, Metal all black var så ahrde at jeg ikke fikk surret de ordentlig på meg selv, så før man får testet de skikkelig må man få en til å surre de på seg.

Veldig bra artikkel, Egil  :smile-thumb: Bra å få noen positive innspill til draktene innimellom. Har du tenkt å prøve benkskjorter også?

Stian Sundvold har tidligere uttalt på forumet at dersom Egil vil begynne med styrkeløft igjen, så er han villig til å betale innmeldingsavgiften, er ikke den på 10.000kr for utmeldte?

Så det er jo ingenting som hindrer deg fra å stille i styrkeløft fremover, Egil.

For meg er den 5000,- for den ble vel endret til 10 000,- etter at jeg var utmeldt?? Eller har det tilbakevirkende kraft?

uansett, så er det nok ikke pengene som skal avgjøre om jeg melder meg inn igjen. Jeg har meldt meg ut delvis for å faktisk GJØRE DET vanskelig for megselv å rote meg inn i mer styr og ståk innen styrkeløften. :)

det er lett for enkelte å la være å stille... jeg ville aldri greid holde meg unna NM-deltakelser før de eventuellt hevet kravene igjen. Defor tok jeg et langt skritt da jeg først ville vekk. :)

Jeg vil være dårlig til å bedømme benkskjorter, da jeg er en dårlig skjorteløfter og en dårlig benkpresser. :)

Du har selv uttalt at du nesten angret litt på at du hadde meldt deg ut, spesielt etter du kjørte det markprogrammet, og ble ganske sterk i mark.

Du kan jo dra på tur til Finland og være med i WPO på et stevne f.eks. om det er IPF i Norge som er problemet.

Man trenger vel heller ikke bli innblandet i kontroverser, man kan vel ganske enkelt bestemme seg for å la slike ting ligge, og heller fokusere på viktigere ting?

Ja, jeg er mann til å innrømme de ting jeg satte pris på med styrkeløft. :) Men det gjør ikke at jeg ønsker meg inn igjen i forbundet. Det er en følelsesting, mer enn fornuft. Jeg er ikke pragmatisk nok til å tåle alt jeg mener er dritt og tøv. ;)

Uff nei.. en av tingene som gjør det følelsesmessig greit å ikke delta mer, er at jeg var jo en skamdårlig styrkeløfter. I WPO vil jeg være enda lengre bak, av diverse årsaker.

Flere ting i livet bryr jeg meg så lite om at jeg greit unngår å engasjere meg. Men jeg greier ikke holde kjeft når jeg ser forskjellsbehandling, urettferdighet, trangsynthet, ondskap og direkte destruktivitet.

Men selve IDRETTEN styrkeløft setter jeg stor pris på, det samme med de fleste klubbmiljøene jeg har sett og de fleste løfterne! Men jeg kan spare meg for all negativiteten, for den farvet meg og jeg ble minst like mye en del av problemet da jeg heller burde vært med på å være en løsning.

Nok om det. :)

Bra utstyrsløfting Egil :)
Er man tøff nok i hodet, så er ikke utstyret noen sak. Stod nok i artikkelen, meeeeen hvor lenge siden er du løftet med utstyr sist?

Kommer du på NM?

Jeg løftet med utstyr på forrige NM. Altså var dette første utstyrsøkta på 11 måneder. :)

Kommer på Lørdagen og skal være lagleder begge dagene :)

NM var vel først på mars i fjor, så det blir vel 13 mnd.

Da sees vi, enten du vil eller ei  ;D

Du må være den eneste lagleder som ikke selv er aktiv løfter  ;)

Jeg har skværet opp med de jeg har strevd med i NSF, og du har aldri vært på min "Sinna-liste" :)

Jeg har hjulpet Eirik siden 3. januar, Loraas de siste øktene, hjalp Tjosevik i fjor og har hjulpet Anita Aas tidligere. På NM skal jeg primært coache Marie, og hjelpe Eirik med Anita. samt at jeg skal backe renate litt psykisk.

Og så skal jeg og en kompis slave for Eirik på søndagen.

Regnet ikke med det heller egentlig  ;)
Blir koselig med gjensyn :)

Har gjentatte ganger hørt at du har hatt negative opplevelser med enkelte aspekter av styrkeløft her i Norge. Men kan ikke huske at du har sagt noe konkret om det? Ble bare litt nyskjerrig på hva du har opplevd som gjør at du sitter med et så negativt syn på tingenes tilstand.

Er dette lov når man er utmeldt?

På en måte er det ufint av meg å dra negative ting frem. Jeg prøver å være så positiv jeg greier. :)

Jeg er en kverulant, og legger meg borti litt av hvert. Dette skaffet meg litt mere krangel og ufred enn godt var. Det toppet seg rett før VM i Stavanger, hvor jeg ble erklært uønsket på grunn av mine holdninger og utsagn her på treningsforum.
De personene som stod for den aksjonen til VM-kommiteen mistet jeg all respekt for, og da kom mine første tanker om å forlate det synkende skip mens rottene fortsatt var ombord. ;)

Det vil ikke overraske meg om det fins en nasjonal regel mot at utmeldte kan være lagledere.... Men i så fall, så er både jeg og Dietmar like uvitende om den. :) For han har tillatt meg å coache Eirik.

skal være lagleder jeg å.
kan starte ny klubb, OSLLK. Oslo Styrkeløft LagLederes Klubb

WPO for lagledere utmeldt fra NSF!!

WPOFTCWHLTIPF

World Powerlifting Organisation For Team Coaches Wich Have Left The International Powerlifting Federation.

tror dette kunne blitt en hitt.

Hei,)Noen som har en Titan Centurion Nxg super Plus str.42 Knebøydrakt å selge?Og en Markløftdrakt Metal V-Squatter Str.52?

Frank R.Hansen Bøy 265 kg Benk 177 kg Mark 232 kg.

Du Skallagrims,hvilken størrelse du løftet med  hadde vært interessant,og hvilken kroppsvekt du hadde da du løftet c",) ;D

jeg skrev det vel... 46 Titan :) på 120 kg kroppsvekt

Okay,jeg løfter med str.44 i samme drakt,har 265 kg som personlig rek.Men prøver få tak i str.42,målet er 300 kg innen året.

Mvh
Frank R.Hansen :o

300 er mannevekt! :)

Har akkuratt de draktene der, men selger de desverre ikke!
Ps: V-squatter selges for rundt 900 kr. på kappi for tiden

Hei,du veier 93 kg?jeg veier 104,5 kg.Løfter med Titan str.44 nå,men løfter på Nm neste helg,så jeg tenkte presse meg inn i en str.Mindre :PFår du noe på Markdrakten din?Jeg bruker Metal deadlifter Viking,helt ubrukelig ..

Jeg bruker 42! Den sitter satan i låra på meg, er ca. 70cm rundt lårene. Får brannsår hver gang, hehe.. Får en del når jeg snur titanen, har ikke prøvd v-squatteren enda. SKal prøve på onsdag ;)