Treningsforum

Klikk på bildet for å komme til artikkel(http://www.strengthnews.net/images/200706/09.jpg) (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=716)

(artikkelen kommer på forsiden imorgen tidlig)

Hva? Her i Norge? Litt mer info da!

Funker ikke linken på bildet eller?? Den gjør det for meg...

Funker fint. :)

Dette blir spennende. Hvorfor starter de ikke opp et forbund som også løfter bøy og mark når de først er i gang? Er det bare gamlinger som kun orker å ligge på benken?  :) Kommer forbundet til å gå under NIF? Eller blir det et "doping" forbund?

Antar at dette ikke vil gå under norges idrettsforbund i likhet med strongman?

Uansett: kjempe tiltak!!

Bra initiativ :)

Mens det er en rekke gode grunner til at den bør nektes brukt. Her er noen. Den første og viktigste grunnen er:
• Resultatet lyver (man er ikke så sterk som resultatet viser).
• Det er urettferdig (noen får 25 kg hjelp mens andre i samme klasse kan få 40 kg).
• Man blir dårligere trent (man blir så opptatt av hvor mye hjelp man skal få av utstyret og hvordan dette skal brukes, at dette blir første prioritert).
• Noen løftere har blitt svakere i benken etter at de har begynt å bruke skjorta.
• Veldig mye av treningstiden går med til å ta på seg skjorta og tilpasse denne til treningen.
• Man er helt avhengig av hjelp fra andre når man trener, da det er et "must" å bruke denne skjorta på nesten hver eneste benkpresstrening.
• Unge utøvere blir dårligere trent (totalt bortkastet for en utøver som løfter 60-90 kg å ta på seg denne skjorta).
• Den er farlig å bruke (mange utøvere har skadet seg alvorlig ved bruk av skjorta)
• Som utøver blir man latterliggjort på grunn av hvordan man ser ut med denne skjorta på, sitat Arne Vidar Støland, formann i domskomiteen Norges Styrkeløft Forbund (se utdrag av artikkel han har skrevet i Styrkeidrett).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Haha!  Hvor mye klarte Fredheim egentlig i bøy og mark uten knebind og drakt?  Løftet han ikke mer enn det han egentlig klarer i de to øvelsene også?  Tiltaket er flott, men årsakene til oppstart av forbundet er latterlig.
Hva er forskjellen på benkskjorta og drakta han brukte i sin storhetstid?

NIF vil gjerne slå sammen styrkeløft og vektløfting fordi de særforbundene er for små...
Altså 3000 + medlemmer er for lite til å ha særforbund.

Så et lite fisleforbund for benkpress blir nok ikke medlem i NIF medmindre NSF tar det nye forbundet under sine vinger. :)

Men her er det snakk om å være klare på holdninger og integritet. En styrkeløfter som er innmeldt i NSF eller en som er medlem av annet særforbund vil jo være testbar. Hva eventuelle andre løfter og under hvilket testregime kan ikke hindre oppstarten av et bra initiativ som dette.

Folk som bruker dop finner man over alt. Både innenfor testet idrett og rundt omkring på gym. Men vi må ikke glemme at det faktisk fins folk som IKKE er innmeldt i NSF som faktisk er dopingfrie likevel ,og som faktisk er gode i benkpress! ;)

Å anklage folk uten skjellig grunn vil bli for dumt.

dette handler vel strengt tatt bare om skjorta, og hvor grensen for utstyr bør gå... :) Hva har steinar sin bøy med et nytt skjortefritt forbund å gjøre? Han kan ikke fjerne sine gamle løft, men må jo få komme med ny morro for det vel?

Spennende! :) Nå blir det gøy å se hvor mange som kan "walk the talk"

En god sammenligning med en annen idrett, ville være, at en høydehopper tok i bruk trampoline for å klare høyden. det har du samenligningen:) to stk som blir glad på gymmet her hjemme nå vet jeg:)som blir med på noen stevner vertfall:)

Hvorfor ikke slå ett slag for bøy og mark også?  Det er vel juks på linje med skjorta?
Men for all del, ett flott tiltak-nå slipper vi kanskje benkskjortemaset....

Skal ikke anklage noen. Men så lenge det ikke testes så ser jeg på det som dop er "tilltatt" slik som strongman, fitness og kroppsbygging. Og ja jeg er klar over folk kan være reine for det om.. Selv om de beste som regel i slike forbund ikke vil være det.

Men nå synes jeg debatten tar en litt kjedelig vending. De som starter opp dette forbundet bør få creds og ikke hets! (Selv om argumentene deres var litt vel overdrevne. Hehe.)

Det er det vel mulig at noen finner på... Steinar har nok sikkert fullt opp med benkforbundet. Krever litt mer av dommere osv å skulle greie alle tre... men ting kan jo begynne et sted.. vi får vel se. :)

Doping er ikke tillatt i strongman, fitness og bygging.

(jeg mente egentlig ikke at DU anklaget noen heller, kom litt feil ut.. jeg mente at ingen  I FREMTIDEN bør anklage noen for doping bare fordi de ikke er medlemmer av NIF. Siden de fleste i norge er dopingfrie og IKKE medlemmer av NIF. )

:)

Hvordan er reglene og blir de testet?

hva tenker du på? Hvordan reglene i strongman er, og om de blir testet der?

Tror det kommer til å bli syting om de som ikke er medlem av en styrkeløftklubb og testing.

Jeg syntes imidlertid dette er et knall tiltak.  :)

Syting kan det bli, men man får nesten ta de enkelte løft for det de er... jeg håper jo at mange som ER styrkeløftere faktisk kommer og løfter RAW. De beste godkjente RAW-løftene fra NSF vil stå som rekorder etter hve jeg har hørt.

Andreassen 245, Furesund 240, Birkeland ? Taksdal? Randen? Holte?

Reglene vil bli som NSF sine regler for benkpress, med unntak av at det ikke blir lov med benkskjorte, og så blir det ikke noe startsignal.
Man får beskjed om at stanga er klar, får avløft, og så press-signal og på plass-signal.

Ikke i teorien, men i praksis så er det vel det. Men faen heller, vi vet begge hvordan det fungerer. Vi driter i det. faen...  ;D


Må bare si igjen: FLOTT TILTAK! Håper det kommer et forbund evnt. dette utvikler seg slik at det blir et som driver full raw løfting. Doping "tillatt" eller ikke, det driter jeg egentlig litt i, man får ta det for det det er uansett.

Enig.

Poenget er;
Det nye forbundet må vise en klar HOLDNING og ØNSKE. De enkelte utøverne (samme om de er fra NSF eller ikke) må stå for alt de gjør uansett.
SOm Olaf Dahl sier;
"Du kannj bærre løft og konkurrér mot dæ sjøl, og så hååp på at de ska vær godt nokk te å slå nånn annjer!" :)

Ja

Det stemmer. Jeg kommer ikke til å stille mot utøvere som ikke blir testet. Før jeg får hodet mitt bitt av, vil jeg gjerne si at dette er et bra tiltak og jeg håper det kan innlemmes i NSF eller NIF.

Det er ingen annen testing enn DRUG-testing på WSM. På småstevner og diverse internasjonale så er det ingen testing medmindre utøverne er medlemmer av forbund tilknyttet WADA.

Helsesjekker eksisterer. Men doping fokuseres det naturlig nok lite på internt, da man ikke har hverken sanksjonsapparat eller kontrollorgan. Likevel gir arrangørene tydleige signaler i form av kontrakter og trusler med tap av premier hvis noen blir tatt med noe, enten av politi eller i tollen.

På NSM i år måtte vel gutta signere en antidopingklausul i kontrakten. Har også mye med helse og eventuelle skader å gjøre.

Slik sett vil dette benkforbundet måtte ta mye mer avstand fra doping og gjøre en tydeligere jobb med å formidle et ønske og behov for rene utøvere. Tiden vil vise hvordan dette går. :)

Mer om dette kan taes i en annen tråd. Håper dette besvarte spørsmålet.

Dette høres morsomt ut! ;D


Hvis det kommer til å arrangeres noe i Telemark eller omegn har jeg veldig lyst til å stille! ;)

Jeg sitter ikke i noe styre i NBF, men har fått en liten oppfatning av ting gjennom samtaler med Fredheim.

Man må nok melde seg inn i NBF når de rutinene er oppe og går. Så tror jeg at feks et gym kan ha en egen klubb. Feks "Kaliber benkpressklubb" osv. da kan man også representere sitt eget gym i en Bodypresskonkurranse o.l.

Eller man kan lage sin egen klubb.

Nok dommere, gode dommere og skikkelig rutiner på dette blir en utfordring, men de tanker jeg har hørt virker smarte.

Jepp, slik har jeg skjønt det.

Syns det skulle vært uten press-signal også men

Krever bedre og flere dommere hvis tre dommere skal bedømme stopp eller ikke. Nå holder det med en hoveddommer som vet å gi press-signal likt på alle løfterne. da slipper sidedommere å underkjenne, da hoveddommer har ansvar for stoppen.

og så er det likt NSF, og det er ikke alltid galt det.. ;)

Så lenge det ikke blir noe dårlig publisitet på Strongman navnet så driter de i det?

Uansett går det an for Benkpress forbundet å piggibacke på NSF ved å kreve medlemskap i NSF før de får lov til å konkurrere i Benkpress RAW.

Press signalet er genialt om ikke dommeren venter for lenge med å si det. Da har han allerede godkjent løftet i forhold til dette problemet. Men på NM i styrkeløft følte jeg at de drøyde noe lenge med det, på enkelte av løfta. Det skal jo bare være slik at stanga ligger stille, ikke noe Westside pause trening.

God idé for NSF... men jeg ser ingen grunn til at folk skal betale 300 kroner i året til et forbund som de ikke skal ha noe med. Men testmessig var ideen bra.

Kanskje hvis det gikk an å signere antidopingkontrakten til NIF uten at NSF fikk 300 spenn for den? :)

Hvis dette forbundet ikke er medlem i NIF, så vil vel ikke antidopingkontrakten bety noe.

Man kan ikke være medlem av NSF uten å være medlem av en klubb underlagt NSF.

Klart den vil det. For de utøverne som har signert kontrakt, for da vil de være testbare.

Men det går nok ikke uten å betale de 300 til NSF... ?! Blir litt rart med to kontigenter.

Det vil være umulig for et lite og nytt forbund å bli medlem av NIF. Selv NSF ville ikke fått medlemsskap idag med bare ca 3000 medlemmer.

Piggybackingen ville fungert hvis NSF lot NBF figurere under sin paraply på ett eller annet vis... Det var nok bare hypotetisk tenkt her. :)

Flott initiativ! Gleder meg allerede til å delta :)

Genialt! :)

Hvordan stiller dette forbundet seg til utestengte utøvere?

Det tror jeg ingen har tenkt på enda. Å ha med utestengte utøvere vil gjøre deltakelse vanskelig for medlemmer av NIF. Både styrkeløftere og brytere og uansett idrett.

Formålsparagrafer, vedtekter og regelverk er ikke skikkelig på plass enda, men det kommer. :)

Honnør for initiativet! Personlig synes jeg noen av de argumentene var litt vel tynne, men det er uansett kjempebra at det blir opprettet et alternativ for folk som ikke liker skjorta.

Eg føler det er noen ting jeg må påpeke.

1.   Ved NM i benkpress i 2003, var det 139 deltakere, ved årets NM er det 165 påmeldte. Så det har nok ikke godt veldig ut over rekrutteringen.

2.   At ”sentrale” personer var i mot innføringen av benkpresskjorta er vel, ikke noe spesielt bra argument for i ikke innføre skjorta, siden det var et flertall på Tinget som vedtok å godkjenne skjorta. Dette er vel demokratiets grufulle pris.

3.   Innføringen av skjorta har nettopp gjort av vi som norsk styrkeløftere hevder oss i benkpress internasjonalt, noe vi ikke gjorde før skjorta ble innført. Dette gir jo benkpresser muligheten til å reise ut i verden å konkurrere i mot de beste blant de beste på like premisser.



Ellers så ser eg at Steinar viser til en del grunner for å nekte bruk av skjorta. Med bakgrunn i hva har han kommet frem til disse? Er det ut i fra et samfunnsperspektiv  eller estetiske perspektiv.

·   At folk har blitt svakere i benkpress uten skjorte er vel tross ens eget ansvar, det er vel heller ikke ett stort samfunnsproblem (slik som f. eks narkotikakriminalitet er)   

·   Blir man dårligere trent av å trene med skjorte? Dette trur eg krever en litt bedre utgreining

·   Urettferdig? Her er vel teknikk svaret. Det kan være urettferdig vist du løfter med ”feil” teknikk  og ikke er villig til å endre denne, siden en med bedre teknikk for skjorte bruk for mer på skjorta. Nok en gang er det vel ens eget ansvar å gjøre det som skal til for å løft mest mulig innenfor de rammene reglene gir.

*    Det er ett ”must” å bruke skjorta  på hver trening. Siden eg blir brukt som skrekkeksempel  så kan eg avsløre at eg mellom Benk-NM i fjor og NM i styrkeløft i år brukte skjorta ca 6 ganger på trening. det blir altså 6 treninger/10 mnd. På samme tid trente eg 4 økter med benkpress i uken noe som bli ca 160 økter.  Alt i alt er altså hver 26,6 økt en skjorte økt.



Eg kan ellers avsløre at om eg hadde fått ett av 165 løfta godkjent, så hadde eg nok gått på 250 kg med ei strammere skjorte enn det eg løftet med på NM. Slik treningsresultatene mine har vært gjør eg ca 70-80 kg mer med skjorte enn uten akkurat nå. Målet er å en gang gjøre 100 kg mer med skjorte enn uten..

Dette har ikke kommet gratis, det er omlegging av treningen som har gjort dette, på VM i 2003, gjorde eg 180 i benk med skjorte, eg var på 160 kg uten skjorte på trening før dette stevnet, eg hadde altså den gangen rundt 20 kg på skjorta, slik de aller fleste nybegynner har.
Hadde ikke fokuset mitt vært å bli sterkere med skjorte, hadde nok fortsatt bare hatt 20-30 kg på skjorta, men kanskje vært litt sterkere uten. Noe som er uten betydning da fokuset mitt er på å konkurrere internasjonalt i styrkeløft og benkpress.



Det er gledelig å se av Sven Karlsen fortsatt er så interessert i styrkeløft at han tar seg bryet med å starte opp dette, å håper han kan være med på å skape blest rundt styrkeløft som helhet også.

Det skal også bli interessant å se om ”hobbybenkpresserne” slutter opp om dette forbundet eller om de fortsatt vil sitte å fortelle om kjempeløft, og dikte opp grunnene til å ikke delta mot andre og gjøre løftene sine innenfor de rammer en konkurranse gir.

Man er litt skuffet over at en ellers så oppvakt og til tider meget fornuftig herremann kommer med utsagn som minner mistenkelig om svada.

Det er vel slik i dag at det sitter en del personer på gjerdet å skryter på seg utrolige løft og styrkeprestasjoner, men aldri stiller opp i konkurrasner for å sammenligne disse med andre utøver som driver med det samme. Dette gjelder både for styrkeløft og strongman. Med tanke på benkpress, har mange av disse fått minst en mest sannsynlig to, grunner til ikke å delta på ett stadarisert stevne. Eg håper dette forbudet vil lokke frem alle disse.

Det er lisens som koster 300 kroner, kontrakt signerer du når du melder deg inn i en klubb tilsluttet NSF. Det koster ikke noe annet enn klubbavgiften.
Medlemstallet i NSF er vel ca. 5700 nå.

Håper dette er et steg på veien mot mer utstyrsfri løfting. Flott tiltak.

Honnør  ::2thumbsup::

Veldig spent på å se hva slags uttøvere som vil dukke opp her :)
Forventer mange raw benkløft over 250 kg i alle fall  ;)

Kanskje Lars Sværd endelig kan få vist hva han er god for  ;D

Om to dager arrangerer vi NM i Benkpress i Sande. Det er påmeldt 165 deltagere, hvor sannsynligvis så godt som samtlige kommer til å løfte med benkpress-skjorte.

Jeg håper tidspunktet for denne nyheten om et utstyrsfritt forbund med egne stevner er tilfeldig valgt.

Er det ikke det synes jeg det er respektløst overfor oss som arrangør og deltagerne på NM. En skal ikke være rare brøkregner`n for å skjønne at argumentene som blir brukt for å fremme interessen for et utstyrsfritt forbund ikke akkuratt gjør det samme for stevnet vårt og prestasjonene til deltagerne.

Jævlig respektløst også.

Per Ove

Kjempe honnør!

I stedet for å si at skjorta er urettferdig (noe den ikke er fordi alle kan bruke den) kan man anse den som en ny dimensjon til IPF benking (veldig viktig å få med seg dette).

Så lenge det nye benk forbundet ikke kommer til å være tilknyttet NIF kan dere gjette hvem som kommer til bitche over doping kontroll.

Hva er galt med å få skjortefri benkpress stevner og hvorfor mener du det går ut over NM benkpress? Flere stevner vil vel heller øke interessen for benkpress?

Per Ove.

NBF ble stiftet forrige uke. Steinar har løftere han skal hjelpe på Benk NM, det samme har jeg (som la ut artikkelen idag).

Ingenting mer respektløst der enn at andre tema også er veldig aktuelle tett opptil eller rett etter arrangementer eller hendelser. :)

Som feks at det rettes fokus på doping rett før NSM, eller drakt og knebind rett før styrkeløft NM. :)

Og enda så vil NIF slå sammen NSF og NVF !? Hvor mange medlemmer krever NIF for å opprette et nytt særforbund da??

Knallbra tiltak!

Etter å ha lest mye på dette forumet, blir jeg ikke sjokkert, meninger er jo til for å utveksles og diskuteres på et forum.

Uansett litt kompisk når skjortetilhengere sier: "Slutt å syt på skjorta, start eget RAW-forbund"

Et RAW-forbund dukker opp... hva skjer? Jo skjortetilhengerne syter :)

Han tenkte kanskje mer på begrunnelsene i artikkelen?

Da kan han vel heller komme med argumenter for bruk av skjorte i stedet for slik sutring.

Kjempebra initiativ. :D
Håper dette kan bidra til stevner uten utstyr i både markløft og knebøy i fremtiden :)

Syns dette er kult, men skulle ønske det var snakk om bøy og markløft og.

Hehe, Konge  ;D

Hvorfor det? Er min mening om benkskjorta relevant i denne sammenhengen? Neppe.
Jeg er en mange i Sande KK som skal arrangere et NM i NSF sin regi og etter regelverket i IPF. Spørsmålet mitt var om tidspunktet for kunngjøringen av saken var tilfeldig, tett opp til stevnet vårt. Leser du argumentene som gis i artikkelen for opprettelsen av et utstyrsfritt forbund, og samtidig forsøker å sette deg i vår situasjon (hint; arrangør av et stevne hvor skjorta brukes) ser du kanskje at fokus fort kan bli litt feil. Interessen for et stevne med utstyr blir neppe større når noen vil ha økt interesse for stevner uten utstyr. Logisk?

Per Ove

Nei, jeg synes ikke det du sier er logisk.

Dere er arrangør av NM benkpress. Selv om stevnet er i NSF regi og IPF regelverk, er det opp til den enkelte om man benytter skjorte eller ikke. Ser ingen grunn til at dere skal bli skadelidende selv om det kommer et nytt forbund der andre regler skal gjelde.

Det logiske for meg vil være å fokusere på at det nå vil bli arrangert flere stevner i benkpress; noe som vil øke interessen for benkpress. Økt interesse for benkpress vil være med å å øke interesse for styrkeløft generelt.  Økt interesse gir flere utøvere på styrkeløft stevner i NSF regi.

Jeg tviler på om økt interesse for benk vil føre til økt interesse for styrkeløft generelt. Vi kommer til å få det samme maset om drakter i bøy og mark som vi har om benkskjorta. Folk vil fortsette å si at de ikke gidder å delta i styrkeløft fordi det brukes drakter i de to andre øvelsene. Jeg tror at det må startes et utstyrsfritt forbund for styrkeløft for at et utstyrsfritt benkpressforbund skal få noe betydning for medlemsmassen i styrkeløft generelt.

Faen. Jeg liker ikke dette her. Hva skal jeg nå skylde på når jeg havner sist på resultatlisten? Før kunne jeg skylde på at de andre løftet med skjorte.  :'(

Fra spøk til alvor; Dette høres bra ut. Håper de får på plass et regelverk som gjør at vi kan konkurrere på like vilkår. Tror dette kan bli bra hvis de får litt tid på seg.

Nå får vi endelig bekreftet hvem som er norges sterkeste raw-benkpresser (uten at folk syter om løft gjort utenfor konkurranse), samtidig som norges beste utøver i benkpress blir kåret neste helg. Kan forsikre at selv med nytt forbund vil vi få ut resultater fra NM til Norges største styrkeløftpublikum, alle medlemmene på treningsforum!

 Først vil jeg takke for all oppmerksomheten vi har fått, nesten i overkant av hva vi hadde håpet på. I denne omgang skal jeg prøve å svare på så mange spørsmål som mulig i samme innlegg. Ser også at det er mange som har lagt inn innlegg direkte knyttet til meg, skal prøve å svare på disse så godt jeg kan. At det virker som om det har falt enkelte tungt for brystet at vi nå prøver å få til noe som mange har snakket om lenge, synes jeg er leit. Folk må få ha akkurat den meningen de vil. De positive tilbakemeldingene er uansett overrepresentert.

Det er mange spørsmål som har kommet opp. Hvorfor vi ikke startet et forbund med alle løftene? Det er to grunner til dette. For det første så ville det være alt for mye administrativt arbeid med dette i forhold til å drive kun med benkpress. Så må man bare innse at styrkeløft er en liten idrett, svært få driver denne sporten, mindre enn 500 personer har løfterlisens og kan delta i konkurranser. Så i et så lite land som Norge tror jeg ikke det er verken rom eller interesse som skulle forsvare opprettelsen av et sånt forbund.

Når det gjelder trening ellers, så har det de siste årene vært en formidabel økning i antall gym og interessen for fitness, kroppsbygging og strongman har aldri vært større. På alle disse treningsstedene har det bestandig vært et tema om personer som løfter mye i benken. De benkpresstevnene som jeg viser til fra Centrum Gym i Fredrikstad samlet mellom 20 og 25 deltagere og det var mellom 70 og 80 betalede tilskuere. Da snakker vi om et lite stevne på ett av ca. 10 gym i Fredrikstad.

Om dette blir et dop-forbund? Forventer meg en masse spørsmål om dette. Selvfølgelig blir ikke dette et "dop forbund". Doping finns i alle idretter i en eller annen form. Det er bare et par dager siden den siste dopingsaken ble offentliggjort, en friidrettsutøver, svømmer og en styrkeløfter er blitt utestengt og suspendert. Vi kommer ikke til å oppfordre noen til å bruke dopingmidler, men vil fraråde dette på det sterkeste. Vi kommer til å legge ut en masse informasjon på våre nettsider om dette temaet og om hvor skadelig dette er. Alle utøverne som skal delta må skrive under en kontrakt på at de ikke har brukt dopingmidler innen en viss periode før stevnet de skal delta på er. Dette er noe av den samme ordlyden som er i kontrakten til styrkeløftforbundet.

Så var det en som synes at "tiltaket er flott, men årsaken til oppstart av forbundet er latterlig" Hva skal man svare til sånt? Synd du har den oppfatningen. At du synes oppstart av forbundet er latterlig må du selvfølgelig få mene hva du vil om. Men hvorfor stiller du spørsmål om hvor sterk jeg var har vel egentlig ikke noe med denne debatten og gjøre? Jeg vet ikke hva du selv løfter, eller hvor sterk man må være i ”dine” øyne, for å være sterk. selv løftet jeg 220 kg i knebøy, 146 kg i benkpress og 260 kg i markløft uten utstyr, på en kroppsvekt av 67,5 kg, dette som juniorløfter, var 22 år gammel. ellers har jeg løftet 250 kg i knebøy, 170 kg i benk og 300 kg i markløft uten utstyr på 75 kg kroppsvekt, og da var jeg like tilgjengelig for dopingkontroll som alle andre styrkeløftere. Etter å ha vært borte fra sporten i en årrekke trente jeg med tanke på å stille i fitness, da stilte jeg på et styrkeløftstevne og løftet 220 kg i knebøy, 140 kg i benk (uten skjorte) og 250 kg i markløft, med kroppsvekt på 71,8 kg.

Når det gjelder Alexander, så var dette kun et av flere eksempler jeg kunne brukt. Og jeg skrev at, det kunne ”virke” som om han hadde blitt svakere. Løfter han 180 i benk uten skjorte så er jo det imponerende og et fantastisk bra resultat på 90 kg kroppsvekt, at han da misset totalt på 165 kg på NM, er for de fleste høyst merkelig. At han på grunn av reglene og utstyret som er tillatt velger å bruke dette, har jeg ikke noe vanskeligheter med å forstå, jeg har selv brukt det samme utstyret i konkurranser, men jeg trenger ikke å være tilhenger av det for det. Er det noen som er av den oppfatningen at jeg prøver å rakke ned på, eller ”disse” styrkeløftsporten på noen som helst måte, så stemmer ikke det overhodet. Jeg har kamerater som driver aktivt med styrkeløft som jeg daglig hjelper og stiller opp for på trening og på stevner. Det kommer jeg til å fortsette med.

Til Per Ove som skal være med å arrangere NM til helgen vil jeg si at, forbundet ble planlagt for flere måneder siden og stiftet 22. april. At dette kommer på trykk nå er tilfeldig, Det skulle vært ute for 14 dager siden, men når vi ikke fikk det til, så passet det fint for oss å få det på trykk med all den oppmerksomheten som har blitt rundt NSM. Hvorfor ikke se det positive i det? Nå er det vel flere tusen personer som er informert om at NM i benkpress skal arrangeres i Sande til helgen, enn det ville vært uten dette innlegget. Samtidig vil jeg tro at økt interesse for benkpress, med eller uten skjorte, vil være positivt for sporten, også styrkeløft?

Det dere glemmer opp i alt dette, er at jeg egentlig bare er enig med Støland, en svært sentral person innen styrkeløftforbundet. Kan ikke huske det var de samme negative reaksjonene fra styrkeløftere etter innlegget hans.     
steinar fredheim

Her er det det sprikende forklaringer.

Med unntak av Per Ove (som reagerte på timingen) så er det ingen som har reagert negativt til oppstarten av dette forbundet. Derimot ditt angrep på benkpresskjorta, og at sentrale personer ikkje fikk bestemme over flertallet i styrkeløftnorge, er det som blir reagert på.

Kanskje det ikkje var samme reaksjon på Stølan sitt innlegg for ein del år siden var at flere personer hadde lignende holdninger, og at man i første rekke var redd for at innføringe av benkskjorte ville ødelegge styrkeløft som idrett. Vi kan vel si at han tok feil, da styrkeløft er større enn noen gang, og det i en tida da idretten generelt er plaget av stort frafall.

En annen ting eg har lurt på, er hvorfor ikke gå veien innad NSF å foreslått innføring av "RAW" nm i styrkeløft og benkpress? Dette har man jo i mange søsterorganisasjoner rundt i verden. Eg ser vanskelig for meg at dtt slikt forslag hadde blitt nedstemt på tinget.

Du misforstår nok litt her.  Jeg er ikke i tvil om din styrke og dine resultater, det har heller ingenting med dette å gjøre.  Men dine opplistede argumenter for oppstart av forbundet synes jeg er latterlig, må man i hele tatt argumetere for det?  Når du tok 250 i bøy i 67,5, løftet du ikke også mer enn du egentlig klarer i dine øyne? 

Jeg synes tiltaket er flott, endelig får skjortemotstanderne muligheten til å vise sine krefter.
At du synes Alex sine løft kan virke "rare", så kan jeg ikke si annet enn han er mye flinkere enn andre til bruk av utstyret sitt, det er teknikk, guts og jernvilje som har gjort det slik.

Mosjonister som meg er irrelevant i denne sammenheng, jeg er patetisk svak, men engasjert.

Litt sporadisk quoting her, men er blir ikke dette litt mye syting over; oss mot de, styrkeløft mot dop, NSF mot NBF, Per Ove mot Fredheim, et cetera, et cetera, samme gamle visa? Det skal jo til enhver tid settes opp fronter i styrkeløft, og bidrar ikke dette til en slags forhellighet over tradisjonelle gamle viser, og en stadig oss mot de holdning?

Er ikke dette et nytt forbund, et nytt stevne, en ny sjanse til å gjøre det dere liker å gjøre best? Stille mot hverandre, eller mot seg selv? :)

Du må da se hva jeg skriver.  Føler meg ikke truffet, har ikke skrevet noe om dop, Per Ove, NSF mot NBF etc etc.

Jeg er positiv til dette, dette er 3.gangen jeg skriver det. 

Ja, jeg beklager du ble quotet på dette. Som sagt meget sporadisk. Men beklager.. Det var egentlig dels til svar på denne:


Følte det ble irrelevant hva han tok med skjorte. Uansett, skulle heller quotet et annet innlegg. :)

hvordan blir det med regelen 10.11. til ipf. At man ikke kan praktisere samme idrett i et annet forbund??? ???

Betyr det at dere kommer til å dopingteste? I det minste ta stikkprøver en gang i blant?

"Alexander the Great,
His name struck fear into hearts of men,
Alexander the Great,
Became a god amongst mortal men." ...... ???????


Den gangen benk skjorten ble godtatt på styrkeløft tinget, var dette med en stemmes ovvervekt.....

Beklager at jeg ikk var der....

Jeg synes dette var et bra insj.  :)

Når det er sagt så tror jeg de som ikke stiller i konkurranse pga. skjorta vil finne seg en annen unnskyldning på et eller annet. Ikke for å være negativ, men skrytepaver er slik. Det har man sett mange ganger før.
Jeg har liten tro på noen særlige løft over 200 kg. M.m. Holte e.l. slenger seg med på et stevne eller to.

Jeg for min del nøyer meg med å se på hvis det passer slik. Å ligge på rygg er ikke min styrke. Så jeg nøyer meg med å prøve å presse hofta frem i stående posisjon.

Yeah! Doggy style! ;D

Svar til Alexander: Nå er det ikke styrkeløft som idrett jeg er imot, jeg synes fortsatt det er stor idrett. Og hadde det ikke vært for at jeg har ødelagt ryggen, så hadde jeg fortsatt konkurrert i styrkeløft, alle grener. Men når det gjelder skjorta så er jeg sterkt imot denne, ene grunnen er at det ikke er mulig for vanlige folk å identifisere seg med sporten. Et eksempel. Ser du Beckham sette ballen i krysset fra 30m. skjønner de fleste hvilken prestasjon dette er. Det mener jeg ikke er like lett i et løft med skjorte. Det er tusenvis av de som trener hver dag som bruker benkpress som en av de viktigste øvelsene i treningsprogrammet sitt og for å bygge styrke, sier du at du løfter 180 kg i benk så skjønner alle hvilken prestasjon dette er, skjønner du poenget? Når det gjelder spørsmålet om å gå veien innad NSF for å få de til å arrangere nm-RAW så tror jeg svaret allerede var gitt da de bestemte seg for at skjorta skulle innføres, kan vanskelig forestille meg at NSF skulle lage 2 separate benkpress-NM ved siden av NM i styrkeløft. En annen ting er at, jeg tror vi nå vil nå flere andre treningsgrupper som kunne tenke seg å konkurrere i denne øvelsen.
Steinar 

 

Hvis dette er mulig, ville ikke det være den beste løsningen?

Det faktum at skjorta vart innført, er nok en av grunnen til at eg ser for meg at ett "raw" stevne ville vært mulig å få gjennomslag for.
Det er heller ikke NSF som lager stevner, men de tildeler NM til Klubber som vil arangere dei.

Når du snakker om grupper, så finnes det ingen grupper som ikke kan delta innad i NSF. Den eneste begrensningen som blir stilt er at man skal være dopfri, altså samme regeler som du skal ha.

Eg ønsker ellers dere lykke til, for meg er det styrkeløft og kraft idrett som er min hovedinteresse og er glad for alle som deltar denne formen for konkurranse.


Ps.  I steden for å bruke ein heil artikkel på å slenge drit om benkpress med skjorte, som inndirekte er dritslenging til alle som har brukt tiden tid på å nettopp bli sterk med den, så kunne du anonsert dette forbundet slik:

"Vi har startet ett benkpress/styrkeløftforbund der det vil konkurrers uten utstyr, dette fordi vi føler at dette vil være en mer rettferdig måte å måle styrke på, og fordi det vil gjøre steget fra gym treing til konkurranse mindre."

Her er jeg enig med mr benkpress. FLott initiativ, men når 3/4 av artikkelen går ut på å rakke ned på styrkeløft og utstyret som brukes blir det bare latterlig. Hvorfor ikke bare fokusere på hva DERE bringer på banen istedet for å skrive piss om det dere er imot?

I tillegg vil jeg si at de som ønske å fjerne skjorta i NSF må jo være helt jævla blåste i hodet om dere ser på det i perspektiv. Om man ikke har lov å bruke skjorta på stevner her til lands og så skal ut og konkurrere internasjonlt( som jo mange i norge gjør) så er det jo 100% høl i huet å fjerne noe som gir deg mange kg på totalen og stille norske løftere sist i køen. 

Og med mindre dere har tenkt å innordne dere under 100% raw så er det lite vits i å løfte i et forbund der man ikke kan konkurrere internasjonalt :)

Synest poengene MOT skjorta i den artikkelen var helt greie, hvordan dette kan sees på som drittslenging stiller jeg meg helt uforstående til.

Det som derimot ikke burde ha vært med, var eksemplet i fet skrift, hvor jeg oppfatter det som at det gjøres narr av Alexander Kirketeig.

Nei det synes eg går heilt greit, Alexander er ein kuk. Dessuten er han jævli svak i raw benk.

Varknebøer1 og meg selv har jo snakket litt om å holde utstyrsfrie stevner. Er det ikke bare å approbere et stevne ustyrsfritt, det være seg om det er IL kraftsport, Valdres, Oslo, m.m? Man MÅ jo ikke løfte med utstyr?

Og er stevnet utlyst som utstyrsfritt, så blir det jo bare dumt å komme med fullt utstyr, selv om man selvølgelig får lov til det :D

Om jeg ikke husker feil finnes det en side der man kan fylle inn hva man har løftet utstyrsfritt, så sant det er godkjent på stevne? Er ikke dette noe Einar G. har en finger med i spillet i? Blir ikke dette det enkleste, eller er det slik at man skal helt vekk fra NSF uansett?

Jeg selv hadde nok blitt mer å se på stevner utstyrsfritt av den grunn at jeg er alenepappa, og rekker desverre ikke å kjøre linja ut ang. utstyrstrening. Dermed hadde det vært artig å kunne slenge seg med i ny og ned uten å ha måtte bruke tiden før stevne på utstyr. Ja man kunne jo faktisk slengt seg med helt på sparket :D Men jobber allikevel med saken, for lysten til å gjøre det bra med utstyr skorter det ikke på ;D

EDIT: Gille har nok en finger med i spillet ja, for linken ligger i Fasiten ;D  Raw resultater:  http://www.nidaro.no/styrkeloft/ (http://www.nidaro.no/styrkeloft/)

Stemmer på en måte. Even Skaland som har stått for programmeringen og jeg for initiativ og promoteringen :) Problemet er at listene baserte seg på protokoller fra NSF og de skiftet system slik at hele vårt system gikk i vasken.

Ok, det var jo synd, men går det an å få til noe tilsvarende igjen? Eller blir det for mye jobb? Regner med de ikke byttet system grunnet resultatservice? For da blir`e verre ;D

Ihvertfall må det fra første innmeldte utøver være kontraktsfestet at forbund og arrangør kan gjøre akkurat dette. Altså teste. Så når testing er på plass, så har alle skrevet under på det i utgangspunktet.

Man kan ikke approbere utstyrsfrie stevner i NSF, nei, for skjorta er godkjent som utstyr. Man kan ikke forby den for ett stevne. :)

Dette blir bra. Flott tiltakk!!
Gleder meg til og faktisk se hvem som er/blir Norges sterkeste i benkpress!
Og ikke hvem som er den beste tekniske utstyrsløfteren i delgrenen benkpress under idrettsgrenen styrkeløft.  ;)

Men skulle ønske at dette var et forbund underlagt NIF, så det hadde vært dopingkontroller og testing. Får håpe at dette er noe forbundet vil, og på sikt noe de streber etter og kanskje en gang i fremtiden får til.
 :)

Ordla meg litt feil ang. det å approbere, men man kan jo kalle det "utstyrsfritt", også er det valgfritt å bruke? Er det ikke Oslo styrkeløftklubb som arrangerer et slikt stevne en gang i året? Resultatene man får er jo da "raw".

Men det han "JayCutler" skrev, regel 10.11 I IPF, stemmer dette? At man ikke kan praktisere samme idrett i et annet forbund? Noen med mer peiling en meg som vet?

Jeg synes uansett det er gøy at noen tar initiativet til slikt, og håper bøyen og marken kommer etter! Da blir jeg ihvertfall med, så sant regelen over ikke stopper meg.

har ikke wade og brian deltatt i andre forbund da? sålenge ingen ekskluderte er med.... ? dette vet jeg for lite om. :)

Nei det stemmer ikke, man har ikke lov til å approbere stevner med andre regler enn IPF.
Men vi hadde julestevne uten utstyr for mange år siden.

Ok, det var julestevnet deres jeg tenkte på. Trodde dette ble avholdt hvert år jeg. Sånn er det å ha teflonhjerne ;D Men gikk dette utstyrsfrie stevnet inn i protokollene da? I så fall er det jo "mulig" selv om det ikke blir approbert som utstyrsfritt. Blir jo da valgfritt, noe det selvfølgelig alltid er, men hvis man "annonserer" det som utstyrsfritt vil det vel trekke løftere som kan tenke seg det, uten å bli "alene" om å løfte uten utstyr?

Da er vi to! Men det du sier stemmer vel det. Mener dette også ble diskutert her inne. Mener også å ha hørt det med å løfte på samme stevnet som eksluderte løftere, etc..  Derfor jeg ble litt nysgjerrig... :o

"Men det han "JayCutler" skrev, regel 10.11 I IPF, stemmer dette? At man ikke kan praktisere samme idrett i et annet forbund? Noen med mer peiling en meg som vet?"

vi vil ønske alle som vil delta velkommen, uansett hvilken klubb eller forbund de er tilknyttet, det vil bli de samme regler som i andre særforbund (man må være medlem av forbundet for å stille på stevner arrangert av oss). forskjellen vil være at det går ann å melde seg inn enkeltvis,  

Brian Siders var utestengt 1. år på grunn av at han konkurrerte i et stevne som Ed Coan deltok i, han er utestengt av IPF. litt drøy regel etter min mening, det mente vel brian også siden han valgte å stille. dumt hvis man har planlagt å stille i et kjempestevne, og så kan man ikke være med p.g.a. at en av deltagerne er utesteng.

Ed Coan har jo vært utestenkt i en årrekke  

fredheim

Julestevne har vi hvert år ja, men det er et vanlig stevne hvor utstyr er valgfritt.

Ok, så da blir det opp til hver enkelt løfter å "forhåndssjekke" hvem som event. blir med på stevnet? Hvis ikke, kan man fort bli rammet av denne regelen til IPF? Eller er dette noe dere vil ta dere av for å sikre at slikt ikke kan skje? Har jeg misforstått, så blir jeg gjerne korrigert, da jeg som sagt synes dette er et fint tiltak, men er greit å få alt klart når det gjelder regler og slikt.

Etter det som går fram i denne tråden er NBF i mot doping, og da bør vel således utestengte utøvere ikke tillates å delta?

Jeg skal på møte med NBF om kort tid.
Der vil vi kunne diskutere akkurat NBF sin holdning til eventuellt utøvere som er ekskludert fra annen idrett.
Benkpress som øvelse bør nok i denne sammenheng sees på som en idrettsaktivitet.

Jeg tror det beste er at NBF har kontroll på både sine egne og andre forbund og idretten sine regler om slike eventuelle konfliktområder.
NBF bør sørge for å ha et reglement som sikrer at flest mulig kan delta på stevner uten å risikere anmeldelse fra sitt særforbund.

Og så er det jo slik også da, at en reaksjon fra et særforbund faktisk krever at noen har anmeldt et forhold eller reagert på en praksis som er uheldig.

Dette går det an å få til, tror jeg. Spesielt hvis NBF går i dialog med NSF på en ryddig måte.

Dette ser jeg på som en selvfølge også. Men legg merke til at problemet ikke nødvendigvis er utestengt pga doping, men loven i NIF sier; "... utøver ekskludert fra særforbund.." altså KAN det være snakk om andre ureglementerte eksklusjoner enn doping også. :)

Men jeg er enig med deg, det bør være så tett opptil NIF og NSF som mulig lovmessig og praksismessig, selv om flere medlemmer vil være vanlige mosjonister.

Hehe, det kom en kollega løpende inn her i uniform nå, som hadde lest om dette og ville melde seg inn!! hehe!

Ok, takk for svar Egil :) Høres ut som meget fornuftige tanker det der :smile-thumb:  Blir spennende å følge med på!

Jeg er også litt spent på dette. Jeg skal kanskje ha en funksjon i forbundet etterhvert, men det blir nok hovedsaklig begrenset til dømming og reglement. :) Vi får se hva som kommer ut av møte med Steinar. han er ihvertfall veldig engasjert og genuint positiv til fremtiden med dette!

Artig!

”Ok, så da blir det opp til hver enkelt løfter å "forhåndssjekke" hvem som event. blir med på stevnet? Hvis ikke, kan man fort bli rammet av denne regelen til IPF? Eller er dette noe dere vil ta dere av for å sikre at slikt ikke kan skje? Har jeg misforstått, så blir jeg gjerne korrigert, da jeg som sagt synes dette er et fint tiltak, men er greit å få alt klart når det gjelder regler og slikt”.

Jeg er imot denne regelen 10.11 da det kan utestenge en utøver for livstid. Nå tror jeg ikke dette blir noe problem, det er et lite miljø. Skulle det være slikt at man kommer opp i den situasjonen, at man stiller på et stevne sammen med en som skulle vise seg å være utestengt fra et særforbund, av en eller annen grunn, så håper jeg ikke styrkeløftforbundet er helt fanatisk utøver av regelverket og utestenger utøveren som har konkurrert i god tro om at ingen er utestengt.

Alle som deltar i regi av NBF må skrive under den samme kontrakten. Dette er min personlige mening. Hvordan de endelige vedtektene blir rundt dette, kan jeg ikke svare på nå, da dette er opp til et samlet styre å bestemme.   
Steinar Fredheim

I NSF er det riktig at det er hoveddommer som har ansvar for å gi press-signalet, men sidedommerene skal likevel underkjenne löftet om de mener hoveddommer sin bedöming er feil.


Nei, men man kan gjöre som f.eks Sundsvall AK her i Sverige gjorde under Norrlandsk Mesterskap. En dag for styrkelöft og benk med utstyr og en dag med raw-konkurranser. Da får de som vil stille i den klassen de vil.

På tide at det ble stiftet et sånn forbund!!

Nei, i følge IPF skal sidedommerne godkjenne løftet så lenge løfteren får signal av hoveddommer. Løfteren skal ikke straffes for at dommeren gir signal for tidlig.

Technical Committee Newsletter No 2 2007

Bench Press

Many questions have arisen since the change of rules in relation to the bench press, some from referees who are unsure of clarification or interpretation, perhaps making decision (unfairly) not favouring the lifter.

Q:  The Chief Referee in the opinion of the side referees gives the "Press" signal too early i.e. before the bar has been held motionless.  Should they pass or fail the lift?

A:  Because the lifter is following the command of the Chief Referee, it would be unfair to penalise the lifter by failing the lift.  Should the lifter receive red lights because of this, the Jury should award the attempt again.

Note - Of course, this must not happen.  As has already been published - To maintain worldwide consistency, a silent count of "one" after the bar has been held motionless at the chest is strongly recommended.

http://www.powerlifting-ipf.com/T.C.%20Newsletter%20(NO2%202007).htm (http://www.powerlifting-ipf.com/T.C.%20Newsletter%20(NO2%202007).htm)

I fölge Johnny Wiklund ble dette diskutert på nytt i forbindelse med VM i Sölden og de kom da frem til at sidedommerene dömmer ut i fra egen bedömning. Under SM nå i mars var jeg hoveddommer og en av sidedommerene mente jeg ga for kjapt startsignal på en löfter og underkjente dermed löftet.

Men for all del, jeg kan ta feil....konstant ammetåke gjör noe med hukommelsen  ;)

Så fremt det ikke vil være testing synes jeg man beveger seg langt, langt vekk fra hvem som faktisk er Norges sterkeste benkpresser.

Blir gøy å se hvor mange 250++ løft man får se her da. For i følge ryktene som stadig oppstår her, er dette helt normale vekter rundt om på de Norske gym.

Okay, ikke vet jeg. Men høres uansett rart ut at løftereren skal straffes for en dommerfeil. Løftern vil jo alltid starte på signal.

Men dette er en diskusjon som ikke hører hjemme i denne tråden.

.

 ::)
Hvor er logikken?
At svend ble tatt i styrkeløft for en liten mannsalder siden skal ugyldiggjøre Fredheim sitt initiativ nå?

Jeg vet mange profiler i styrkeløft som OGSÅ løftet på Svend sin tid, og det er liten grunn til å tro han var den eneste som rota i medisinskapet. En av Svend sine ledere i NSF var Stølan.... Burde alt Arne Vidar gjør bra nå være feil fordi han var aktiv leder i et NSF fullt av doping?

Nei... alt har hatt sin tid. Og nå er det tid for litt raw-løfting. :)

I en tråd gjennomsyret med dårlige innlegg vil jeg si dette tok prisen som det verste. Fint med engasjement, men prøv med god argumentasjon i stedet for pisspreik!

Er det et faktum at det ikke blir testing?

- Da er vi direkte inne fra Stortinget. Opptøyer har som vi alle vet brutt ut over hele landet. Politiet har bedt militæret om hjelp til å få kontroll over situasjonen. Vi står her med statsminister Jens Stoltenberg. Kan du fortelle oss mer om situasjonen Stoltenberg?

- Ja det kan jeg. Det hele startet med at det ble stiftet et såkallet RAW-forbund i Benkpress her i Norge.

- Kan du forklare seerne hva det vil si?

- Raw vil si at det blir løftet uten en såkalt benksjkorte. Det er en stram skjorte som under gitte forutsetninger øker vekten løfteren klarer å løfte.

- Hvordan kan dette føre til opptøyer i gatene?

- Det viser seg at gym og styrketreningsmiljøet i Norge er minst like polarisert og fiendtlig til værandre som konfliktområdet Midt-Østen. De klarer rett og slett ikke å pirke på værandre ved alle anledninger og yppe til bråk ved å pirke på vær andres ømme punkt.

- Hva er løsningen Stoltenberg?.

- Om dette eskalerer ytterlig vil vi vurdere å forby benkpress og inndra alle apparater. Og innføre påbud om progresjonsbasert og intensitetsstyrt knebøy og markløfttrening for alle, da det ser ut til å være benkpress som polariserer mest.

Make love not raw..eh.. war!

.

Mulig vi beveger oss litt bort fra tråden her nå, men forstår jeg deg rett i at en mann som benker 250kg på 100kgs kroppsvekt som har brukt dop ikke er sterkere i benkpress en dopfri utøver på 100kg som benker 200kg?

Jeg anbefaler deg å skaffe deg litt perspektiv. De færreste i Norge doper seg. Flesteparten av folk på norske gym er faktisk dopingfrie mosjonister.

NBF vil ha en antidopingpolitikk, men NIF har stengt døren for små særforbund. Dette er forklart tidligere. Det er langt fra å IKKE FÅ PLASS I NIF, til å være ET DOPINGFORBUND. :)

Benkpress ER en gorillaidrett jo!! ;D

Vi bør vel høre hvordan reglene blir før vi angriper NBF. Som Egil sier, NBF kan ikke kreve at Antidoping Norge skal teste utøverne så lenge de ikke er medlem av NIF. NBF kan derimot ta avstand fra doping og nekte dopingutestengte deltagelse på stevner.

Jeg er forøvrig litt spent på reglene. Skal f.eks. belte og håndleddsbeskyttere være lov? Eller er dette utstyr? Og må man løfte med løftedrakt (singlet), eller kan man stille i vanlig treningstøy?

Dette er nok litt off-topic ja, men jeg svarer deg allikevel; jeg synes helt klart en som benker 200 kg uten doping er MYE sterkere enn en som løfter 250 kg med doping.
Veldig mye sterkere også! 
Finnes absolutt ingen tvil i mine øyne.

Men det er nå min mening og dette trengs ikke å diskuteres her.
Back to the bench!

Slik det virker nå, før reglementet er ferdig, så er det bare skjorta som fjernes.
Steinar og lederen i forbundet får korrigere meg, men jeg tror det har blitt slik at NBF følger NSF sitt reglement for belter og håndleddsbind samt singlet og t-skjorte. Så det blir nok litt "copy & paste" fra særnorsk for NSF, med unntak av Benkskjorte. :)

Jeg vet ikke om det blir sett på som frekt, eller om det blir sett på som positivt i og med at 99% av reglementet til NSF også blir gjeldende for NBF? Det er her dialogen med NSF kommer inn.

Forøvrig er jeg enig i at NBF må ha en klar politikk og praksis for å bli tatt seriøst. Dette er en forutsetning for at jeg selv eventuellt engasjerer meg også. Vi får se hva som skjer. :)

Burde uansett stå i reglementet til RAW-forbundet at de oppfordrer alle utøvere å holde seg reine.
Mulig jeg tar av her, men et absolutt forbud bør være klart uansett om de er medlemmer i NIF eller ei

Det er nok en bedre prestasjon ja. :)
Men en som benker 250, kontra 200 vil uansett bli ansett som sterkere.

Skjønner ikke helt hvorfor så mange styrkeløftere reagerer på dette forbundet.
Det er jo et ypperlig tilbud til styrkeløftere som vil konkurrere uten skjorte mot likesinnede også.
Og selv om forbundet ikke blir underlagt NIF eller NSF, så er det langtfra samme som å oppfordre til doping.
Men ja, jeg ser gjerne helst at det blir testet på eventuelle konkurranser. ;)

Haha! Honnør!

Jeg tipper det koster skjorta å melde seg inn i dette forbundet.

Dust.

Reaksjonene kommer nok mest på grunn av usikkerheten rundt hvordan reglene vil være osv.
Selv de som ønsker å kvitte seg med skjorten ønsker vel at testingen og selve reglene for gjennomføringen skal være den samme som det er i IPF i dag (minus skjorte).

Det vil ikke bli konkurranse mellom likesinnede dersom det blir fritt frem for doping eller reglene er for løslupne. Sier ikke at det vil bli det, men det hersker jo en usikkerhet rundt dette.

Dette forbundet kan gå i begge retninger. Det kan bli et eget gymforbund for de som er "sterkest" i din definisjon (doping er lov, utførelsen slapp etc). Eller det kan bli et forbund for de som er motstandere av juks (LES: skjorte, doping, etc).
I begge tilfeller tror jeg det vil ha nokså bra suksess, men kun i det siste er det interressant for en styrkeløfter.

Rotete innlegg, som overlapper noe av det du skriver, men men...
 

Glimrende tiltak med RAW benkforbund. Synes bare det skulle vært fullført hele veien og blitt laget et RAW forbund med både bøy, benk og mark. Men for all del, dette er mye bedre enn ingenting.

Dette digger jeg. Slike ting gjør at jeg neeeeesten får lyst til å løfte igjen.

svar til: "Jeg tipper det koster skjorta å melde seg inn i dette forbundet"

ja og nei! man kommer til "å kaste skjorta".

En av de tingene jeg har påpekt, er at det nå vil være mulig å nå andre utøver som kanskje ellers aldri ville deltatt. En av grunnene til dette er, skal man konkurrere i benkpress med skjorte så er man avhengig av muligens 2-3 skorter for bruk på trening og stevner.

Er det da mulig å forstå at det finnes mange ungdommer som faktisk ikke har penger til å anskaffe seg dette utstyret, men som er villig til å delta på stevner uten å måtter betale 2-4000 kr for utstyr,  nå får disse en fin anledning til å være med på et stevne.  

Det vil heller ikke bli dyrt å bli medlem eller stille på stevner, målet vårt er at flest mulig skal kunne være med å konkurrere

steinar

Det beste ville vært som du sier at dette blir helt samme som i NSF, kun uten skjorten. :)
Det er dette jeg personlig vil, ettersom jeg da kan konkurrere med de samme forutsetningene som de andre.

At det er en større prestasjon, nja kan være enig med deg der. :)
Men at en som benker 200kg rent er sterkere enn en som benker 250kg med aas.
Aldri i verden, hvor er logikken i det! Så Olaf Dahl, er sterkere en Kaz?!?

Det blir det samme som å si at en bil med topphastighet på 200 km\t som ikke er trimmet, er raskere enn en tilsvarede bil som er trimmet som har topphastighet på 250 km\t.

Alle har vel samme forutsetningene i Benkpressforbundet når alle har muligheten til å dope seg. Blir som det idiot argumentet til skjorte-elskerne når de sier at det er likt for alle med skjorte bruk.

Fredheim: Er det planer om doptesting i dette nye forbundet i fremtiden?
Ellers blir jo dette bare en ny strongman øvelse, der de som doper seg mest vinner.

ja, men det har de jo uttalt hele tiden :)

Fredheim: Er det planer om doptesting i dette nye forbundet i fremtiden?
Ellers blir jo dette bare en ny strongman øvelse, der de som doper seg mest vinner

Svar: sitat tidligere innlegg: ”Om dette blir et ”dop-forbund”? Forventer meg en masse spørsmål om dette. Selvfølgelig blir ikke dette et ”dop forbund”. Doping finns i alle idretter i en eller annen form. Det er bare et par dager siden den siste dopingsaken ble offentliggjort, en friidrettsutøver, svømmer og en styrkeløfter er blitt utestengt og suspendert.

Vi kommer ikke til å oppfordre noen til å bruke dopingmidler, men vil fraråde dette på det sterkeste. Vi kommer til å legge ut en masse informasjon på våre nettsider om dette temaet og om hvor skadelig dette er. Alle utøverne som skal delta må skrive under en kontrakt på at de ikke har brukt dopingmidler innen en viss periode før stevnet de skal delta på er. Dette er noe av den samme ordlyden som er i kontrakten til styrkeløftforbundet”.

De endelige vedtektene vil komme i løpet av kort tid, med regner med at ingen får lov til å stille etter en dopingdom uten å være suspendert en periode, dette vil stå klart og tydelig i kontrakten som utøverne må skrive under på.
steinar

Ja enig,heheh..Så domt at man kan grine av vettu!!!!løfter en person uten drakt 250 og en annen 200 utendrakt er den på 250 sterkest i benk self..om kroppsvekten er lik!!! Slutt og klag at det er doping i andre idretter en styrkeløft,man kan ikke ta igf,mgf,vekst,isulin,peg mgf som er det nyeste..self bruker mange flere dette en dere tror når man ikke klarer og teste det..om dere ikke skjønner det blir jeg frustret ass!!!

Det blir gøy å se hvordan dette går! What goes around,comes around...

den dagen antidoping norge klarer og ta disse doping midlene som funker minst like bra som aas:)da skal jeg holde kjeft,inntill da, NEI!!

Absolutt!
Jeg syns Ivrig pingle skisserte to plausible mulige utfall.

"What goes around, comes around" er jo grunnen til at dette forbundet har kommet. Ett sted må grensen gå. :)

Nei til hva? holde kjeft, eller nei til nytt forbund? :)

Jeg tenker at hvis utstyr virkelig skal være valgfritt i styrkeløft så må det føres med protokollene om det ble brukt utstyr i løftet eller ikke, og stå på ranking om resultatet er RAW og at de fører en raw ranking med raw løft og rekorder, fatter ikke at de bare gjør dette, koster ikke en kcalori. Hvis de hadde gjort dette hadde de internasjonale utdøverne fått masse utstyrstrening for det var bra for de, og de som likte utstyr, mens de som ikke har råd/lyst til å bruke utstyr kan konkurere seg imellom, men på samme stevner. Da tror jeg og det hadde vært lett å mangedoble antall medlemmer hos NSF som og betyr mer penger, selv om mange av medlemmene ikke kjøper drakter.

at da skal jeg se meg enig i at det ikke er doping i styrkeløft..hehhe..Drit bra med nytt forbund absolutt:)

Dette blir vel det raweste forbundet i Norge uansett i-dret.

?

Håp for en liten tass som meg og no da....... 90 kg og 200 kg i benk uten drakt på en god dag...
Slanke deg Egil, ned til mitt nivå så tar vi en intern konkuranse..... vinneren får bilen din....

Funke like bra som AAS, gjør de jo ikke. Hadde det man fått en slik fantastisk styrkeffekt av å bruke vekst, mgf, igf, ghrp osv osv., så hvorfor skal man da supplementere med anabole steroider? Jo, fordi at det er og har alltid vært det mest prestasjonsfremmende.

ja  jettaen ja du vill ha???:)hahah ;)

ikke enig med deg ;)men,men..går du på igf,vekst insulin,peg mgf noen år i strekk,har du mye mere igjen for det en steroider!!!

Kanskje hvis du bruker ALT det der i løpet av noen år, men da igjen leker man jo virkelig med kroppen... Ikke bare vil man få noen organer på størrelse med fotballer, men jeg tror ikke det ville vært helt sunt å gå på insulin i en periode på to år ;)

Det som var poenget mitt, var at at steroider er det mest effektive som finnes på markedet. Spesielt når det er snakk om styrke - muskelmessig blir det kanskje en annen historie over lengre tid... Mer effektivt enn vekst, mer effektiv enn mgf, mer effektivt enn insulin, mer effektivt enn IGF, og mer effektivt enn GHRP. Men hvis man tar alt det du nevner i løpet av en lang periode, så vil nok det være mer effektivt enn roids, ja...

da er vi enig :) :) ;)hehehe

Til alexander.
Ser at du indirekte støtter synspunktet mitt om at man faktisk kan bli svakere av å ha for mye fokus på skjorta, da du må innrømme at du kanskje ville vært litt sterkere i raw-benk, hvis du ikke hadde brukt skjorte.

Samtidig sier du at det ikke har kommet gratis å løfte så mye, men at det er fokuset og omleggingen av trening med skjorte som gjør at du har klart å få så mange kg ekstra på denne skjorta, men det du sier, rimer jo dårlig med at du har brukt skjorta kun 6 ganger på 10 mnd.?  
steinar  

Å fått opp raw styrken hadde nok berre tatt nokre mnd. men for meg som har som mål å konkurrere innad i IPF, der skjorte blir brukt, så er det av NULL betydning kor mykje ein gjer uten skjorte, da det hjelper utrulig lite å klage å syte over hvor vondt eller dumt det er å løfte med skjorte.

At eg har trent så lite med skjorte kan enkelt forklares med at etter mye forskning har eg funnet frem til de øvelser som gir meg absolutt størst overførings effekt til skjorteløfting, noe som blandt annet innebærer stort fokus på trisceps og tilsvarende lite på brystmuskler i forhold til "raw" trening. Hadde dei 70 kg kommet gratis, så er det vel naturlig at eg hadde "fått" disse allerede for 3 år siden.
SÅ nei, man blir ikke svakere, du får ett annet fokus og blir sterker i andre deler av løftet, uten at "raw" styrken nødvendig vis følger med. Skulle man bli svakere i benk raw, så er vel ikkje dette noe stor samfunnsproblem uansett, og ingen andre enn den som tar dette valget kan lastes for det. Om man virkelig føler at livet avhenger av at man blir sterker i "raw" benk, så er ikkje det at man konkurrerer med skjorte noe begrensende faktor i seg selv.

Når det gjelder skremselspropagandaen din med tanke på kor dyrt det er, så vil eg påpeke at skjorta eg løfter med no, og vil bruke resten av året, ble kjøpt i 2006 en gang, den er altså 2 år gammel. 1200 kr fordelt på 2 år er ikkje spesielt mykje.

Eg gjentar at eg ønsker dere lykke til med satsingen, det var berre eit tidsspørrsmål før ett konkurrerende forbund ville få fotfest i Norge. Eg foretrekker at Raw med iallefall en "token" dopfri linje, enn ett unlimited forbund, der alt er lov og med begredelige regler.

Ingen som reagere slik eg ser det på din oppstart, men heller ditt heller dårlige begrunnelse for å starte det, der du går til angrep på alle som velger å satse på styrkeløft etter IPF's regler.

Selv de som ikke liker skjorta må vel være enige i at skjorteløft er bedre enn buksevann (aka raw løfting). Case Closed. PANG!

  Alexander: Ingen som reagere slik eg ser det på din oppstart, men heller ditt heller dårlige begrunnelse for å starte det, der du går til angrep på alle som velger å satse på styrkeløft etter IPF's regler.

svar: synd at du ikke henger helt med i svingene, at du kan tolke ut i fra det jeg har skrevet, at jeg går til angrep på alle som driver med styrkeløft, er jo helt på jordet, hvordan har du kommet frem til dette? 

Jeg sier jo at, mange av mine beste venner driver med styrkeløft og jeg hjelper de med trening og konkurranser, og hadde jeg ikke vært skadet i ryggen, så hadde jeg fortsatt konkurrert i styrkeløft, alle øvelser.

Dette handler kun om en ting, vi har startet et benkpressforbund fordi vi er imot benkpresskjorta, at enkelte ikke liker mine argumenter for å ikke tillate den, hadde jeg regnet med, hadde jeg ikke hatt noen argumenter for å starte opp, så hadde vel det vært galt også? har enda ikke hørt et eneste fornuftig argument for hvorfor denne skjorta skal være tillatt brukt i Norge, annet enn att de som løfter internasjonalt må bruke denne.

Som sagt tidligere, det var kun med en stemme overvekt at skjorta ble godtatt på tinget, hadde det ikke vært for det, så hadde årets NM i benkpress blitt holdt uten skjorte, små marginer her for hvordan utviklingen ble.

Jeg respekterer de som ønsker å konkurrere med skjorte, men nå er det mulighet for alle å velge om de vil stille i et NM med skjorte eller NM uten skjorte, uansett, vil det være flere som kommer til å være med i benkpresskonkurranser i tiden fremover, enn det har vært til nå.
steinar

     

meget bra tilltak :)

endelig ordentlig benkpress :)

aka FLESKEPRESS!!!!!

I raw forbundene trener de ikke "benkpress til flaske", de trener "benkpress til flesket".

Hadde vi droppet skjorten på NM imorgen, så tror jeg nok topp 2 i de fleste vektklasser ville vært stort sett de samme...Hvis det skulle være riktig er det i det minste fortsatt de "sterkeste" som vinner, men med litt kunstige resultater i forhold til raw løft.  ::)

jorden kaller liz1... haalllloooooo........

Føler dette beskriver nyheten og debatten:


jæ mele mæ på markede, vi non andre ha mæ?
jæ drøme mæ te lane såm vi stave krava får mæ,
jæ dritr i fleksiti, difekt virilitet, kreativitet,
vofår dule me mæ når jæ ter mæ såm en drit?
jæ ser ike logikn i dit kråpsutryk,
ja! vi har gåt hit, men ike lenger,
å en kapasitet a dit bør se va tia bringer,
jæ snaker ike åm en idealplanet,
jæ snaker åm en sån helt o kå realitet,
spør mæ va jæ heter,
va jæ leter eter,
va jæ vil berete,
va jæ trakter eter eter dete,
de seter jæ etertrykeli pris på,
men eter åtåtjue nytår hører jæke no, o kå!
da kuter jæ trån,
venr jån mot nye åkre,
me lit slit, hade jæ blit

I spania har det spanske styrkeløft forbundet 3benk konkuranser i løpet av 1år. Det er Benkpress med skjorte. Benkpress uten skjorte. Benkpress max reps ( tror det er på 100kg for menn )

Dette er ting som nsf kunne ha utført, men da er det opp til klubbene om de ønsker å arrengere stevner. Per i dag sliter en med å få klubber til å avholde stevner. Men er det noen som brenner for RAW løfting, så burde det la seg gjennomføre.

Ganddal AK har ett stevne i året som er RAW. Der oppfordrer de til løfting uten drakter. De nekter ingen å stille med løfte utstyr om det er ønske om det. Jeg har selv fått stille med noen av "mine" løftere på slike stevner, for å sette Norges rekorder, eller sanke inn poeng til lagserien.

Vi har og arrengert ett utstyrsfritt km på hommersåk, for mangen år siden.

Ang det nye forbundet. Hvis en skal oppnå respekt utad. La alle løftere som skal konkurere i forbundet, være medlem i NIF. Dvs i boksing, turn, bryting, sykkling, vektløfting, styrkeløft osv. Da har en mulighet til å teste utenfor konkuranser.

Mangen sier det er urettferdig å løfte med utstyr, for det beviser ikke den sanne styrke. Men hva når en "gutt" på 19-20år, 120+kroppsvekt, med mageruter, stiller i en konkuranse, og løfter 230+ kg. Vil det være den sanne styrken?

Hva mener du? Er han _egentlig_ ikke så sterk? Bør man også ekskludere guttunger som har litt pondus, men er abnormalt store for å være 20 år? Man bør kanskje ekskludere alle som har vært medlem av et ungdomsmiljø hvor hasj er utbredt?


Du er et moralsk unikum! Og syntes verdiene dine virker oppriktige og ærlige. Men jeg er ikke enig. Sterkest er den som løfter mest. Men det er kun min mening. :)

Gleder meg til de tvilende styrkeløfterne får lov til å løfte i dette forbundet. Da blir det flere glade styrkeløftere, og færre bekymrede styrkeløftere.

Ganske enig i denne! :)

Jeg er nok sær på det punktet der ja.
Tror ikke så mange tvilende styrkeløftere vil forsvinne over i dette forbundet, dersom ikke reglene vil være det samme.

Personlig synes jeg at man kunne ført egne raw rekorder innenfor det nåværende styrkeløftforbundet.
Hvor vanskelig vil dette være?  :what:
I en protokoll kan det føres på om utøveren brukte utstyr eller ikke. Ingen sak for dommerene å holde styr på dette.

Dette var et veldig godt forslag, Lars! :)

Mest sannsynlig vil ikke dette kreve mer enn ett forslag på NSF's ting.

Benkpress med og uten skjorte er to helt forskjellige øvelser.

Benkpress uten skjorte er kanskje den mest populære øvelsen blant folk som trener med vekter -- bare bra at det lages skikkelige konkurranser i denne øvelsen.

Veldig rart at det ikke har kommet. De som har de steileste meningen i forhold til dagens reglement stiller jo pokker ikke opp på tinget  :o

Mye lettere å sitte på TF (som ikke er tilknyttet NSF på noen som helst måte  ::huh2::) i ettertid å klage!  :what:

det er nøyaktig det jeg sa din bitch!!! hihi ;) eneste grunnen til at NSF skulle sagt nei til dette ville vært for å tvinge folk til å kjøpe utstyr... Hvem er det som tjener på salg av utstyr?

Ja nå sier vi jo nøyaktig det samme  ::)
Jeg har naturligvis ikke hatt noe spesielt ønske om å at det skal føres egne raw rekorder, forholder meg til det internasjonale forbundet hvor det løftes med utstyr. Jeg vet hva jeg tar uten utstyr, trener jo uten ca. 99 % av alle økter uten så...  ::smile::
Og jeg vet sånn ca. hva de beste tar uten utstyr, når vi snakker om de Norske i alle fall. Spennende nok, men bryr meg lite i det store og hele, så lenge de seriøse mesterskapsløfterene bruker utstyr.

NSF-styret sentralt skal bare forholde seg til gjeldene ting vedtak. Dersom noen hadde fremmet forslag og demokratiet hadde stemt for raw løfting, ville dette blitt gjenomført nasjonalt.
Folk får møte opp på tinget å stemme. Meninger ytrer av de som ikke engang er medlemmer av styrkeløftforbundet har dessverre veldig liten gjennomslagskraft. Det vil ikke medføre endringer! Syting over skjorten har vært tilstedeværende på TF helt siden den kom, antall aktive benkpressere har økt like herlig.

Dette nye forbundet kommer neppe til å kobles i hop med styrkeløftforbundet.
Noen er fornøyd med dette, andre synes det er trist.
At forholdene vil være de samme, minus benkpresskjorte, er jeg helt sikker på at de ikke vil være.
Og det var vel kanskje målet  :what:

Men gleder du deg til å kunne ta del i _enda_ flere konkurranser, hvor du kan konkurrere mot andre og deg selv, uavhengig av hvem de andre er? :)

*slettet* helt uinterressant off-topic innlegg.

VargThor: konkurranser i dette nye forbundet hadde jeg antagelig sett på, men ikke deltatt i. Men man skal aldri si aldri.

Hva er den sanne styrken til en 17 åring, på 130+kroppsvekt som løfter enormt mye? 

Tenkte det samme (CYC), men da får man sikkert bare "test-kortet" slengt i trynet. Uansett så syntes jeg det blir for dumt å avstå pga antakelser om dop.

Som sagt - man burde være glad for nye muligheter til å konkurrere. De som blir med syntes det sikkert er moro, så får resten sitte hjemme med skjorta si.

Personlig skal jeg sitte hjemme og syte over at jeg ikke er sterk nok - skjorte eller ikke.

Noen som vet når og hvor første stevne blir holdt? vil mere enn gjerne vite hva folk på min alder løfter(ungdomsklassen) og ellers generelt:D

I Danmark findes der udstyrsfrie stævner under DSF som er under IPF.
Der er et bænkpres stævner med seperat udstyrsfri del og et styrkeløftstævne ditto.
Derudover findes der et rent udstyrsfrit udendørs stævne.
Der findes uofficielle rekordlister på forbundets hjemmeside, forbundets dommere dømmer og løftere dopingtestes,

/Niels

Den sanne styrken vil være max kg for den aktuelle løfter uten benkskjorte og uten bruk av doping prepperater.

Velkommen til organisasjonslivet!! :)

Jeg har ukentlig en drøss med slike karer på telefonen....  Anoying!  >:(


Vil en ha endringer så må en pokker i meg finne seg i å engasjere seg der de demokratiske besluttningene tas! Å sitte og suttre på sidelinja er i hvertfall dødfødt!
Gjør en et skikkelig forarbeide så er det, om ikke annet, utrolig hva en kan utrette. Ting tar ofte tid å endre, men innsatsen må en uansett legge ned om en virkelig ønsker endringer.

en ting jeg vill si,at ingen er dopet før det motsatte er bevist..man skal ikke si noen er dopet uten at man vet det..ferdig med det..hva sannsynlighten er driter jeg i...enten så er man tatt for doping eller så er man ikke!!

Og jeg har aldri fått en fartsbot, så jeg har heller aldri kjørt for fort...  ::)

jepp,ingen kan påstå du har det vertfall ;)

Nå er det ikke slik at utøver i et forbund nødvendigvis er "dopere" bare fordi de ikke konkurrerer i regi av NIF. En vet da veldig lite om dette forbundet ennå (iallefall har jeg kun skummet gjennom dette så langt). De står fritt til å legge seg på samme nivå av testing som andre organiserte forbund (hvis de står utenfor) ... sågar kan de tom innføre et tøffere testregime? Uansett, så er utøvere rene til det motsatte er bevist.

... og jeg har aldri sittet inne for drap, så jeg har aldri drept noen ...

 ::huh2::

<off topic>

1) Sterkest er den som klarer å generere mest styrke (løfte, dra, skyve mest kg) vha den molekylstruktur en er satt sammen med.
2) Raskest er det objekt som klarer å forflytte seg kjappest fra et punkt til et annet.

Resten er meninger som tilhører en diskusjon rundt etikk og moral. Fysikkens verden er "kjemisk" fri for etiske og moralske problemstillinger.

Eks: Befinner du deg på feil sted til feil tid ... så vil du få den meteoren fra det ytre rom i hodet uansett hva du heter og hvor nobelt menneske du er. Snubler du utenfor et stup, så vil tyngdekraften ubønnhørlig straffe deg med døden osv ...

</off topic>

Haha, molekylstruktur du liksom. Kransekakedeig tenker jeg vi sier.

Gå å legg deg teletubbi  :-*

aldri..... vil være kverulant til det siste....

Tøffingen ;)

Da må de evt. betale testingen selv, noe som kan bli kostbart.

Alle må forstå at dette er mye bedre enn å ha det i NSF: Man slipper dommere som er utdannet, man slipper skjortene, man slipper å være medlem av en klubb, man slipper dopingkontroller, man slipper løftere fra NSF (jfr. særnorsk 2.3.2 og IPF 10.11). Ja man slipper motstand fra andre enn gymløftere og strongmanutøvere. I tillegg slipper man et idiotisk styre som er underlagt medlemmenes (tingets) meninger.  >:D Dette blir nok bra!

 ::)

Sakligheten selv...

Spørsmål fra Burny:
Lurer litt på den "bodypress'en", er dette maks reps med kroppsvekt? Eller hvordan er det?
Må du være med i noe klubb for å konkurrere? Eller er det "fritt" fram for alle?
Hvordan "utstyr" kan brukes? Vil det bli tillatt med belte og håndleddstøtter?

Svar til Burny:
Bodypress: løfteren løfter sin egen kroppsvekt opp til nærmeste 2,5 kg maks ganger.
Det blir også anledning til å konkurrere vektklasser seg imellom uavhengig av vekt, da man kan bruke Wilks koeffisienttabell, som blir brukt til å regne ut poengsum etter kroppsvekt.

Eksempel: en løfter med kroppsvekt på 75 kg som klarer 75 kg 30 ganger, tilsvarer at en løfter på 100 kg må løfte 100 kg 26 ganger og at en løfter på 130 kg må løfte 130 kg 21 ganger. 

For å delta: Man må ha løfterlisens for å delta. Man kan melde seg inn via en klubb, gym, idrettslag, eller starte sin egen klubb, man kan også melde seg inn enkeltvis i NBF.

Utstyr: Benkpresskjorte vil ikke bli tillatt. Ellers vil det meste av utstyret man kan bruke i styrkeløft bli tillatt, herunder, belte, sko, håndleddsbind etc. 

Steinar

Den idretten kalles trampett og tilhører Norges Tunforbund.

Ikke uventet holdninger fra deg.

Hvordan i all verden er vi på bølgelengde? Honør.

Respektløst eller god timing i forhold til det nye forbundet. Alle ser fordelen her Egil, det er det som er poenget. Og det er ikke slik at alle som ikke er tatt er reine og det bør DU vite. Vi som er en del av/vært en del av et antidoping regime HELE LIVET har vesentlig større mulighet å bevise vår uskyld.

Det komiske i dette nye forbundet og Fredheim er at dette ikke kom som et forslag på Tinget. I USAPL og det engelske forbundet vet jeg det arrangeres slike konkurranser. I Norge kan du arrangere slike konkurranser uten å forby skjorte men premiere utstyrsfritt.

Når det gjelder utstyr i styrkeløft og evnen til å løfte mer er jeg i stor grad enig. Alt utstyr har blitt laget for å løfte mer eller ha en standard:
- Vektskiven ble tynnere så stanga ikke skulle svaie slik
- stanga ble tykkere og mer rillet for mindre svai og lette løft samt bedre grep
- benken ble stødigere og bedre innstillinger for løfteren
- løfterne fikk bruke håndleddsbind for svake håndledd (hvorfor ikke forby dette også?)
- løftere som ønsket bedre støtte i ryggen under løftingen fikk bruke belte
- Løftene fikk avløft (da klarer man i alle fall ikke å løfte selv!)
- Løfteren slapp dopingtesting (snakk om å leve på en livsløgn)
 
Så i fremtiden kan vi kanskje se i et raw forbund:
- En dommer som kontrollerer at armene er rette ved start og avslutning samt at stanga berør klærne til løfteren. Dette kan føre til: at sprett blir tillatt og "rumpeløft". De sistenevnte i kombinasjon har jeg hørt mange eksempler på 30-50 kg ekstra på. Sammen med ukalibrerte skiver osv vil effekten mot skjorta bli omtrent den samme.

Men den som venter får se...

Lykke til med å skape et SERIØST alternativ for de som også eller kun vil løfte uten benkpresskjorta.

Burde JEG vite det? Insinuerer du noe her?

Jeg tok forresten feil... forbundet var stiftet en måned FØR det jeg skrev i artikkelen... 22 april. JEg visste ikke dette, og la ut feil dato.

Insinuasjonene sitter tydeligvis løst.

Oj da! :D Krasse ord fra en jeg ikke aner hvem er. Visste ikke at du og jeg hadde en "fortid". ;D

Hva mener du? At det blir syting, eller at tilbudet er knall? Og på hvilken måte kjenner du meg godt nok til å bedrive insinueringer? :)

Denne tråden kommer til å utløse tredje verdenskrig. Det er sant. Nostradamus forutså det.

En dialog
om benkers råhet
skal få dem til å falle
alle sammen, knust under stenger av stål

look it up. No kidding ???

Trodde man var uskyldig til det motsatte er bevist. Du har jo snudd dette helt på hodet. Kan du være så vennlig å forklare meg sammenheng mellom benkpress uten skjorte og doping?

Kanskje det rett og slett er vanskelig å tro at det går ann å bli sterk uten doping - og samtidig unngå å være medlem av norges idrettsforbund....det finnes jo knapt nok folk rundt omkring på landets treningsstudioer ::)

*venter på en oppklaring fra han som var knebøyer..* (kanskje skal jeg hinte om ett og annet ettersom han ikke er utøvende knebøyer lenger?)

varknebøyer trenger ikke kjenne deg for å vite hvordan du er som person. litt ala chuck norris..
www.varknebøyerfacts.com (http://www.varknebøyerfacts.com)

1. varknebøyer tror ikke folk bruker doping,varknebøyer VET... :)
2. enkelte våkner med et hestehode i senga ved interne oppgjør. de som har oppgjør med varknebøyer våkner opp med benkskjorte på... feil vei... :D
3.når varknebøyer tar armhevninger blir han ikke sliten... han bruker benkskjorte.... ;D

Bra tiltak med et RAWforbund. Men pass på så det ikke ender opp som  Norges dop og benksprettforbund. Noe som krever gode dommere og strenge dopregler.

Det beste ville vel være om NFS lovene ga rom for raw stevner. Eller om man kjører stevner hvor man bare oppfordrer til å løfte uten utstyr, noe som ikke burde være noe problem, man ville vel føle seg noe utafor hvis man stilte med når alle andre stiller uten.

Enig med mr.benkpress jeg også ;)

Doping og benkpresskjorte 

Kjedelig at man skal bli beskyldt for å nærmest oppfordre og tillate bruk av doping, fordi man prøver å gjøre noe positivt for en sport man virkelig brenner for. Det å opprette dette forbundet blir gjort med det formålet, at de som ønsker det, skulle få et alternativ til å konkurrere i benkpress, uten å måtte bruke skjorte. Hadde styrkeløftforbundet fortsatt hatt de samme reglene som i 2003, da det ikke var lov til å bruke benkpresskjorte på stevner i Norge, hadde ikke dette forbundet blitt opprettet.   

Hvor sterk kan man bli uten doping? Det er det visst bare enkelte styrkeløftere som har et svar på.

Dukker det opp en person som løfter mer enn en styrkeløfter, så er denne personen automatisk dopet. Som tidligere aktiv styrkeløfter, så er det irriterende å høre at enkelte styrkeløftere kritiserer alle de som er sterkere enn dem selv og ikke medlemmer av NIF. Kan ikke se at det kommer noe godt ut av dette.

Hvorfor de har en så sykelig trang til å fortelle alle at de er dopingfrie, virker jo totalt mot sin hensikt, siden det fortsatt blir tatt styrkeløftere i doping. Først må man feie for sin egen dør, før man ber naboen feie for sin.

Er styrkeløftsporten fri for doping, fordi man har dopingtester? Selvfølgelig ikke. Da hadde jo ingen blitt tatt. Og å bruke et argument som at utøveren ikke var eliteutøver, som om det skulle være mindre alvorlig, blir jo helt feil.   

De aller fleste som har interesse av sport og idrett vet at NIF kan, eller gjennomfører, dopingtester i alle forbund, underlagt dem. Men man hører aldri om noen fra en annen idrett som er så til de grader opptatt av å fortelle at de er rene og blir dopingtestet.

Samtidig som man påstår at andre er dopet, så forsvarer man sine egne med hud og hår uansett hvor ”sannsynlig” det er, at denne utøveren kan være dopet. Her står den ene styrkeløfteren etter den andre og er stumme av beundring når noen setter en eller annen rekord. Doping er selvfølgelig ikke noe tema da, siden man konkurrerer under IPF. Tenk på hva en løfter på 75 kg som klarer 350 kg i knebøy kunne klart med doping?

Det ble påstått tidligere at de rekordene som man satt for 20 år siden, ikke var mulig uten doping, men forstsatt settes det rekorder utover dette.   

Norges styrkeløftforbund har gjort en fantastisk innsats for å prøve å bli kvitt dette problemet. Men nå har de muligens nådd grensen for hvor ren styrkeløft kan bli. Det vil alltids være de som prøver seg på å bruke ulovlige midler for å bli best, uansett idrett. Skal man være helt sikke på at de som konkurrerer er rene, så må man i tillegg til tester, innføre løgndetektor test.

Når det gjelder benkpresskjorta, så respekterer jeg at enkelte har sine meninger om hvorfor de vil beholde denne, men jeg beskylder ikke de som mener dette, at de vil bruke denne skjorta i tillegg til doping, for å løfte mest mulig. 

Jeg tror at benkpresskjorta kommer til å ødelegge så mye for sporten at den vil bli fjernet her hjemme. Hvor går grensen for når man synes at denne skjorta gjør for mye av løftet? Er det når man er sterk nok til å løfte 100 kg, men klarer 200 med skjorte, eller når man knekker håndleddet ved avløftet?

Jeg tror det vil komme så mange eksempler på hvor meningsløst det er med denne skjorta, at løfting med denne vil bli helt uinteressant for andre enn de som selv bruker den. Senest for et par dager siden, viste seg nok en gang hvor meningsløs bruken av denne skjorta er. En juniorløfter på EM i styrkeløft gikk ut av konkurransen på grunn av skjorta. Sitat: ”Første løft – Skjorta røk, total bom, det jobbes intenst med å få på ny skjorte”. De aller fleste kjenner til benkpress, men det er vel ingen som ikke har kjennskap til styrkeløft, som skjønner hvorfor det må jobbes intenst, for å ta på seg en skjorte, for å ta noe så enkelt som et benkpress.

Tidligere så justerte man litt på teknikken, mens nå har det blitt til at skjorta er den viktigste delen av løftet. Under EM i benkpress så åpnet en svenske på 320 kg, han fikk ikke stangen ned til brystet og underkjent løft. Så legger han på til 325 kg, men det samme skjer, får ikke stangen ned til brystet da heller. I det siste forsøket legger han på til 327,5 kg og det samme skjer, får ikke stangen ned til brystet og ryker ut av konkurransen. Hvis man synes dette er en helt grei måte å drive idrett på så må jeg si meg sterkt uenig.
Steinar

Honnør for et bra innlegg, Steinar!

Ja det blir gøy å se om det nye forbundet har sjangs til å konk. internasjonalt..Hvis ikke så blir det jo bare i Norge,som fort kan bli kjedelig i lengden ;)

syntes nå att dem burde ha strenge dopingregler da :/ etter min mening er det ikke raw når man spiser 19 kg piller om dagen... ser verre på det enn løfting med sjorte!

Nå finnes det et internasjonalt forbund for raw løfting. Så vidt jeg vet er det ikke særlig stort, men det er da en mulighet.

Jeg vet.Det er veldig lite.

Benkpress Raw i Norge gjennom tidene 

Dette er resultater oppnådd på stevne med tre dommere. Det vil si at løftet er gjennomført med stopp på brystet, rompa på benken under hele løftet og uten skjevheter i presset.   

Ifølge Norges styrkeløftforbund sine stevneprotokoller,  er dette hva som er løftet i benkpress uten benkpresskjorte, på norske styrkeløftstevner gjennom tidene.

Kjell Furesund har oppnådd den høyeste poengsummen i forhold til kroppsvekt (ca. 122 kg), med et løft på 240 kg

På de neste plassene kommer Gunnar Østby og Børge Øvrebø

Ut ifra poengfordelingen så må det løftes ca. 190 kg i 75 kg klassen, 202,5 kg i 82,5 kg klassen, 212,5 kg i 90 kg klassen, 222,5 kg i 100 kg klassen og 237,5 kg i 125 kg klassen, for å matche Gunnar Østbys sitt resultat, 227,5 kg på 105,2 kg kroppsvekt   

75 kg
Vegeir Knudsen    181 kg     128 poeng

82,5 kg
Ove Hanssen    190 kg    128 poeng
Øyvind Bjørnsen    190 kg    128 poeng

90 kg
Øyvind Bjørnsen    207,5 kg      132 poeng
Ove Hanssen    205 kg      131 poeng

100 kg
Børge Øvrebø    221,5 kg     134 poeng
Carl O Christoffersen   220 kg   133 poeng

110 kg
Gunnar Østby     227,5 kg    135 poeng Gunnar veide 105,2 kg 
Reidar Steen    222,5 kg    130 poeng

125kg
Kjell Furesund    240 kg    137 poeng 
Sturla Davidsen    225 kg    128 poeng

+ 125 kg
Ove Andreassen         240 kg      131 poeng (Ove har løftet 247,5 kg på nordisk i Bergen, usikkert om han brukte skjorte på dette stevne, hvis ikke, er dette det tygste løftet)
Tommy Olsen    230 kg   129 poeng

steinar

Hvordan blir reglene i bodypress? Jeg kunne egentlig tenke meg å prøve litt : - )

Disse resultatene stemmer ikke, Steinar. Jeg har sagt det før. Ikke alt som er lagt ut på nett. Du bør snakke med Pål NIlsen i NSF, han har alle protokollene. Kjell har 240 eller 245 godkjent på stevne uten skjorte, og Ove Andersen(?) har omkring det samme. Sikkert flere løft som ikke er utlagt også.

hei egil!

beklager hvis det er noe feil i listen, skal prøve å få oppdatert disse resultatene så fort som mulig, jeg håper ikke det er mye feil, men selvfølgelig må de beste løftene med på listen, kanskje det er noen andre som vet om stevner og løftere med bedre resultat???
send inn!

steinar 


PS!
Da er listen redigert i mitt forrige innlegg

ossie" Hvordan blir reglene i bodypress? Jeg kunne egentlig tenke meg å prøve litt : - )"

bodypress er benkpress med din egen kroppsvekt, det vil også bli mulighet til å konkurrere i denne øvelsen med forskjellig kroppsvekt, vi vil da bruke en poengtabell så det skal bli mest mulig rettferdig, f.eks. 70 kg kroppsvekt og 20 repetisjoner vil f.eks. tilsvare at en med 90 kg kroppsvekt må ta ca. 16 rep.
steinar       

Kjell Furesund løftet 240 på et stevne i Fræna AK sine lokaler i 2003 eller 2004.
Skal finne videoen.

Tyngste RAW benkpress i NSF?

http://www.youtube.com/watch?v=FmsSSi_-K8A (http://www.youtube.com/watch?v=FmsSSi_-K8A)

Mener nå å huske at Bjørnsen gjorde 212,5 i 90 kg klassen på KM i 2000.

"Mener nå å huske at Bjørnsen gjorde 212,5 i 90 kg klassen på KM i 2000"

stemmer dette, så er han på en god andre plass, sammen med Børge Øvrebø

steinar

Blir det med stopp og signal for hver rep eller touch and go? Valgfri grepsbredde eller standard IPF?

Har dere en tabell klar for å kunne sammenlikne klassene?

"Blir det med stopp og signal for hver rep eller touch and go? Valgfri grepsbredde eller standard IPF?
Har dere en tabell klar for å kunne sammenlikne klassene?"

svar: grepsbredden blir standard IPF maks bredde 81 cm
om det blir touch and go, eller rene godkjente løft, for hvert rep, er ikke bestemt enda, selv er jeg for at alle løftene skal kjøres godkjente

tabellen som blir brukt er Wilks tabell som brukes i styrkeløft, du kan finne denne på styrkeløftforbundets sine sider, www.styrkeloft.no

ellers så er websiden til benkpressforbundet straks ferdig og all informasjon vil da bli lagt ut

steinar

Reidar Steen hadde norgesrekorden i -110 før skjorta kom. Tror han gjorde 230,5 og at denne ble satt i 1982.

På denne siden som har blitt laget av Even Skaland i samarbeid med undertegnede så kan det være noe info å hente. Alt er fra løft gjort etter 2000 så eldre rekorder er desverre ikke med. På denne listen står iallefall Ove Andreassen med 245 kg satte i 2001.

http://www.nidaro.no/styrkeloft/rekorder.php  (http://www.nidaro.no/styrkeloft/rekorder.php)

"Reidar Steen hadde norgesrekorden i -110 før skjorta kom. Tror han gjorde 230,5 og at denne ble satt i 1982"

det er mulig du har rett, sikkert en i kk-67 som kan svare på det.

ellers så løftet Reidar 215 kg så langt tilbake som i 1978 og var vel den som løftet mest på stevner frem til 1984, da løftet han på NM 230 kg med en kroppsvekt på 111,2 kg

reidar hadde 235 i 110 klassen :)

Reidars rekord ble satt 091182 ifølge årsberetninga fra 1992 :)

Merkelig at det ikke er en offisiell oversikt over de beste rawløftene innen NSF. Bra at dette blir gjort nå. Jeg anbefaler et samarbeid mellom de interesserte. At feks Pål Nilsen kunne tatt at par sjekk sammen med Gilberg, og fått bekreftet Gilberg sin RAW-liste offisiellt fra NSF. :)

manuel bezerra ak-ftyktløs skal også inn på listen, mener det er i 82,5 kg klassen og løft på ca. 195 kg 

Ranking pr. 311299:
1. Carl Olav Christoffersen 100 kg: 232,5 - 142,6155
2. Reidar Steen 110 kg: 235 - 138,5325
3. Øyvind Bjørnsen 82,5 kg: 205 - 137,6370
4. Gunnar Østby 110 kg: 227,5 - 135,8630
5. Sturla Davidsen 125 kg: 237,5 - 135,3750
6. Børge Øvrebø 100 kg: 220 - 134,3750
7. Frank Duve 100 kg: 215 - 132,8055
8. Ove Hansen 82,5 kg: 195 - 130,9230
9. Lars Klev +125 kg: 235 - 130,9185
10. Kjell Johansen 82,5 kg: 195 - 130,8255

Kilde: Statistikk 1999. Utgitt av NSF til forbundstinget 2000.

Carl Olav deltok internasjonalt og jeg er temmelig sikker på at 232,5 er med skjorte.

Ja, og flere andre. Var vel bare Steen og Johansen som hadde resultatet som norsk rekord. Men også Øvrebø sitt resultat var nok uten skjorte.

Norgesrekorder åpen klasse per november 2002: http://web.archive.org/web/20021126221638/http://www.styrkeloft.no/rekorder/m4.html (http://web.archive.org/web/20021126221638/http://www.styrkeloft.no/rekorder/m4.html)

det var ingen som slo børge sin rekord I 100klassen. carl o hadde ett bra forsøk pà nordisk I sandnes sàn midt pà 90tallet, men klarte ikke det. Børge hadde 222.5 eller 223.0 er litt usikker, JSE sjekker du det m Børge?

Manuel Bezerra tok 196 kg i benkpress uten skjorte og har norgesrekorden offisielt uten skjorte..God sommer.

Hva skjer egentlig med dette nye forbundet? Det er jo snart 4 måneder siden artikkelen ble lagt ut, samme helg som benk NM...

Her står det kva det egentlig var;

http://no.wikipedia.org/wiki/V%C3%A5deskudd (http://no.wikipedia.org/wiki/V%C3%A5deskudd)

Dette har jeg helt glemt!  Fredheim hvor er du?

Det var rett og slett rawtt parti.

Jeg for min del prøver å trene som en helt og være klar til stevne når som helst :)

You my friend hit the jackpot  :8):

Innlegget til badboy fikk meg til å fnise :D

Du er no alltid so femi....

Eg har det fra deg vettu! ;)

Ahh.... Men då er det greit ;)

hvor kan jeg melde meg inn?

de har vel ikke arrangert noe konkurranse siden det ble annonsert, så vet ikke om dette faktisk er oppe å går jeg?

Sikkert fordi alle ble sittende å vente på at det kom igang før de ville bli med selv.. ;) Dere finner sjefen selv på gulesider, i tillegg har han en bruker her på forumet (fredheim). Om alle som er interreserte tar kontakt skjer det kanskje noe.

Hvordan har det første året til benkpressforbundet fortonet seg? Har dere noen feite stevneresultater å vise til? Er det noen som har løftet mer enn godt er og litt til?

Hva skjedde egentlig her? Kom aldri i gang, eller utsatt?

Går nesten 1 år mellom hvert innlegg her... får bryte trenden litt jeg da.

Var det slik at hvis dette ble noe av så ville det bli :Raw og full av dop?