Treningsforum

Jeg og en venn har et veddemål, der jeg påstår at mettet fett er sunt, mens vennnen min hevder dette ikke er sunt. Kan noen med peiling klare opp litt her?

Jeg vet at alle her sannsyneligvis har lært i lærebøker at mettet fett er synderen, og umettet fett er bra for kropp og sjel. umettet fett er sunt det, men det er ikke poenget her! Skriv hva dere vet om mettet fett, og hvordan dette påvirker kroppen!

Takker for alle svar!

Det er ikke det mettede fettet i seg som er usunt. Det er balansen mellom de ulike fettsyrene som er av betydning. Folk flest idag spiser for mye mettet fett i forhold til flerumettet, men det er jo ikke dermed sagt at mettet fett er farlig eller usunt.

Et høyt inntak av fett gir ikke økt dødelighet:

"OBJECTIVES: Most current dietary guidelines encourage limiting relative fat intake to <30% of total daily energy, with saturated and trans fatty acids contributing no more than 10%. We examined whether total fat intake, saturated fat, monounsaturated, or polyunsaturated fat intake are independent risk factors for prospective all-cause, cardiovascular and cancer mortality. DESIGN: Population-based, prospective cohort study. SETTING AND SUBJECTS: The Malmö Diet and Cancer Study was set in the city of Malmö, southern Sweden. A total of 28,098 middle-aged individuals participated in the study 1991-1996. MAIN OUTCOME MEASURES: Subjects were categorized by quartiles of relative fat intake, with the first quartile used as a reference point in estimating multivariate relative risks (RR; 95% CI, Cox's regression model). Adjustments were made for confounding by age and various lifestyle factors. RESULTS: Women in the fourth quartile of total fat intake had a significantly higher RR of cancer mortality (RR 1.46; CI 1.04-2.04). A significant downwards trend was observed for cardiovascular mortality amongst men from the first to the fourth quartile (P=0.028). No deteriorating effects of high saturated fat intake were observed for either sex for any cause of death. Beneficial effects of a relatively high intake of unsaturated fats were not uniform. CONCLUSIONS: With the exception of cancer mortality for women, individuals receiving more than 30% of their total daily energy from fat and more than 10% from saturated fat, did not have increased mortality. Current dietary guidelines concerning fat intake are thus generally not supported by our observational results."

J Intern Med. 2005 Aug;258(2):153-65.

Vill tro att ingen typer fett er sunne, men ikke at de er Usunne heller.

Så man kan si at mettet fett er svært sundt?

Av fett blir man mett.
Men blir man mer mett av mettet fett?
Eller vil det umettede fettet mette mer enn det mettede fettet og isåfall hvorfor?
Eller blir man egentlig mett av fett?
Er det fett å være mett?
Eller er det bare tett?


Nå er det sent kjenner jeg...............

Nei, fullt så enkelt er det jo ikke. Inget næringsstoff er 100% sunt eller usunt. Alt kommer an på balansen mellom de.

Dette skjønner jeg jo, men sånn sett fra en objektiv vinkel; vil mettet fett være sunt i et kosthold (såfremt du har riktig balanse mellom alt det andre i kostholdet), og spiser litt mer enn vanlig av mettet fett (endel egg, biff, osv osv) ? Litt knotete spørsmål men

Uten å svare på spørsmålet: Egg har nesten dobbelt så mange umettede fettsyrer som mettede fettsyrer. La egget være i fred nå. :P

Jeg forstår spørsmålet, men Beefcake har allerede gitt deg svaret. Har man som du sier "riktig balanse i kostholdet" og spiser mer fett vil man da bli fetere.

Kommer an på mange forskjellige faktorer. Bl.a. er det stor forskjell på type mettet fett. Mye av grunnen til at mettet fett har så dårlig rykte er at man tidligere ikke skilte så bra mellom mettet fett og herdet fett (med transfett). Herdet fett er det som er i potetgull, kaker, fritert mat, osv er ikke særlig bra, men naturlig mettet fett som det som finnes i naturlig mat som f.eks. melk og kjøtt er ikke bevist helsefarlig. Kort- og mellomkjedet mettet fett (SCT og MCT) som finnes i fremforalt kokkos og palmekjerneolje har t.o.m. vist seg kunne virke positivt både for vekt og helse.

Men hva med det økte kolestorolet alle snakker om? Er økt kolestorol virkelig så farlig som folk skal ha det til? Jeg mener å ha lest høyt kolesterol i sammenheng med overvekt kunne være farlig, men også at kolestorol er en ganske liten årsakt til hjerte og kar sykdommer! Noen innvendninger til det Beefcake?

Nei, har ingen innvedninger til det. Det er vel for øvrig bare 20% eller noe av kolesterolverdiene som går å påvirke gjennom kostholdet, resten er genetisk betinget.

I den store "Malmö-studien" som jag siterte ovenfor hvor man fulgte 28 098 mennesker (mellom 40-60 år gamle) over ca 6,5 år så man forresten ikke noen økt risiko for hjerte og karsykdommer ved et relativt høyt inntak av mettet fett sammenliknet med mer enu- og flerumettet.

"Relative risks of cardiovascular mortality for quartiles of all types of fat can be seen in Table 6. For women, no significant difference was observed between quartiles of total fat or saturated fat intake. For men, a significant trend towards lower cardiovascular mortality in upper quartiles of total fat intake was observed (P = 0.028) with the RR for men in the fourth quartile being 0.65 (CI 0.45–0.94, P = 0.023) (Fig. 1). No difference was observed between quartiles of saturated fat intake for men. When looking at unsaturated fats, women in the third quartile of polyunsaturated fat had lower RR (0.46; CI 0.24–0.89, P = 0.021), as did men in the second quartile of monounsaturated fat intake (0.63; CI 0.42–0.95, P = 0.027). Having relatively high intakes of monounsaturated or polyunsaturated fats compared with saturated fats did not show benefit for either sex."

J Intern Med. 2005 Aug;258(2):153-65.

De fleste offgentlige experter mener at mettet fett ikke er sundt. Men det viser seg at testoniået er høyest med mat som inneholder mettet fett (rødt kjøtt).

Men jeg tror jeg ikke hadde satset på å drikke saufett eller drikke mye Hmelk/fløte (vedr.  jordbær) i det lange løp.

Interessant:P Så en henvisning til studie i dagbladet tror jeg hvor skribenten viste til en studie der 20000 menn i middelalderen, hvor det faktisk viste seg at de som spiste mye mettet fett faktisk levde lengre. Men som sagt, bare en visning til en studie, og ikke selve studien så man så ikke alle faktorene for studien.

Man har de seneste åren begynt å tale for et litt mer nyansert bilde. Overvektige og utrente må fortsatt gjerne unngå for mye mettet fett i sitt vanlige kosthold, men hos veltrente mennesker trenger ikke mettet fett være så ille.


Det er vel snarere så at et høyere fettinntak fører til høyere testosteronnivå (først og fremst sikrer testosteronivået, da et for lavt fettinntak er mer negativt for testosteronnivået enn et veldig høyt er positivt).



Stod det ikke hvem som utført studien, og når/hvor?

Nei, de viste til en finsk studie. Du kan se selv:

Strandvik gjør også til skamme den allmenne oppfatningen om at mettet fett, som finnes i melk- og dyreprodukter, er farlig for den voksne kroppen. Hun viser til en finsk studie foretatt blant 20.000 middelaldrende menn som avdekker at hjerteinfarkt var mindre vanlig blant dem som spiste mettet fett enn blant dem som hadde kuttet ned på denne fett-typen.
- Mettet fett i balanse med andre fettsorter øker ikke risikoen for hjertesykdommer. Det er røyking, og ikke kolesterolet, som er den farligste faktoren, sier Strandvik.
Dette samsvarer med funnene til professor Jan Erikssen ved Aker sykehus: En stor helseundersøkelse blant 2000 menn i risikoalderen 40-60 år slo fast at kolesterol ikke var blant de ti alvorligste årsakene til hjerte/karsykdommer. Derimot kom røyking og mangel på mosjon høyt opp på lista.

http://www.dagbladet.no/pds/1997/10/24/33347.html (http://www.dagbladet.no/pds/1997/10/24/33347.html)

Vurderte å sende mail og be om link til hele studien, men fant ikke noen adresse å spørre.
 

Her er den:
http://aje.oxfordjournals.org/cgi/reprint/145/10/876.pdf (http://aje.oxfordjournals.org/cgi/reprint/145/10/876.pdf)

Tusen takk! Hvor er det du finner alle studiene dine egentlig?:P Du har jo alltid en studie eller to for hånd liksom!

Den studien var jævlig tunglest, men regner med at konklusjonen var at mettet fett/umettet fett ikke spilte så stor rolle, men heller mengde transfett og diverse andre faktorer som røyking, overvekt osv? Noen innvendinger?

For meg virker det ikke som at kolestorol faktisk har så stor innvirkning på hjerte og karsykdommer som folk får det til å virke, har du noen studier som faktisk viser en link mellom kolestorolnivåer og hjerte og karsykdommer?

Du finner det meste på scholar.google.com (http://scholar.google.com) :)


Det er riktig:

"After adjusting for age and supplementation group,
we found that the only fatty acids that had a significant
relation to the risk of major coronary event were
trans-Mty acids"


Nei, det finnes ikke noe klart sammenheng mellom mettet fett, kolesterol og hjerte og karsykdommer (CVD). Hos eldre mennesker har man t.o.m. sett et motsatt forhold, hvor et lavt (total)kolesterolnivå gir høyere dødelighet (1). Hos yngre mennesker er et høyt nivå (LDL) imidlertid en risikofaktor for CVD, men det er ikke dermed sagt at det er en årsak. Inaktivitet, røyking og overvekt er årsaker. Verdt å få med seg er at hvis man minsker inntaket av kolesterol gjennom mat, så øker kroppen den egne produksjonen, og motsatt. Kostholdet i seg har altså veldig lite å si for hvor høyt kolesterolnivået er.

Denne oppfatningen om at mettet fett og kolesterol er farlig bygger til stor del på den amerikanske professoren Ancel Keys forskning på 50 og 60-tallet. Bl.a. publiserte han i 1953 en artikkel (2) hvor han viste til et lineært forhold mellom høy dødelighet i hjerte og karsykdommer og høy fettkonsumpsjon i seks land, og plutselig hadde vi en enkel og grei syndebukk. Imidlertid utelatte han å nevne at man ikke sett samme forhold i de andre 16 landene man hadde data ifra... I mange land har man sett et motsatt forhold. F.eks. minsket dødelighet koblet til CVD i Schweiz etter andre verdenskrig, samtidig som inntaket av animalisk fett økte med 20%... I USA minsket man konsumpsjonen av animalisk fett mellom 1930 og 1960, og økte istedet konsumpsjonen av vegetabilsk fett. Under samme tidsperiod økte CVD-dødeligheten... Osv, osv...

Edit: Les hva den danske legen Uffe Ravnskov som er en de som forsket mest på emnet sier:
http://www.dagbladet.no/dinside/2007/08/22/509673.html (http://www.dagbladet.no/dinside/2007/08/22/509673.html)


1. http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/272/17/1335?ijkey=d2fe4b0874ba7917e2bdf0103d415eb503b1cd8d&keytype2=tf_ipsecsha (http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/272/17/1335?ijkey=d2fe4b0874ba7917e2bdf0103d415eb503b1cd8d&keytype2=tf_ipsecsha)

2. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/13085148 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/13085148)

Takker for gode svar! Når vi først er igang med en slik god diskusjon, du har ikke noen innvendinger på det positive/negative med mettet fett (forutsatt at man også inntar umettet fett) altså i passe bra balanse? Har vel hørt at positive faktorerer feks. økt testosteron produksjon osv.

Det er først og fremst så at et for lavt inntak av mettet og enumettet fett gir lavere testosteronnivå (1), særlig i kombinasjon med et høyt inntak av fiber (mettet fett binder seg til fiber og tas dermed opp i mindre grad).

Imidlertid er det selvfølgelig ikke dermed sagt at jo mer fett, jo mer testo. Som med alt annet handler det om å få i seg nok, ikke alt for lite eller alt for mye, så ting og tang er i balanse og alt er lagt til rette for at kroppen skal kunne fungere best mulig.

1. http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/90/6/3550 (http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/90/6/3550)

Det handler vel om en balanse. Å si at mettet fett i seg selv sunt/usunt avhenger jo av mange faktorer og hvilken type mettet fett en prater om. Riktignok er ikke mettet fett lengere sett på som en syndebukk i seg selv i forskningsmiljøer. Det er vel mer overvekten, og ikke fettet, som er en risiko for CVD. En skal dog huske at ett gram fett er 9 kilokalorier, i motsetning til karbohydrat eller protein som er 4. (Og alkohol 7) - dette er jo en grunn til å være forsiktig med det mettede fettet ettersom man fort kan komme høyt i kaloriinntak og dermed øke risikoen for overvekt.

Det er også mye som tyder på at en riktig balanse mellom mettede, umettede og flerumettede fettsyrer er å foretrekke - så pass på at inntaket er balansert. noe som igjen koker ned til et godt og balansert kosthold.

Her må jeg bare skyte inn at jeg er glad for at noen har forstått hvor viktig det mettede fettet er. Dessverre forstår ikke dagens ernæringsspesialister dette. De lever i sin egen verden med viten som for lengt er uttatert. mettet fett er sunt. Spis så mye som mulig. Det fettet som man skal holde seg unna er de transflerumettede fettsyrene som fins i en del bakervarer, wienerbrød, pommes frites etc. Flere og flere begynner å forstå dette og det er bra. Dagens ernæringseksperter er i ferd med å ta livet av mange mennesker med sitt fanatiske "lav-fett", "høyt karbo" regime. Derfor har vi fler overvektige enn noensinne, samt at diabetes type II har en eksplosjonsartet fremvekst i den vestlige verden. 

Som Beefcake sier, så er en diett bare bestående av stort sett umettet fett ubalansert, og har i alle fall vist seg negativ i dyreforsøk:

How much total saturated do we need? During the 1970s, researchers from Canada found that animals fed rapeseed oil and canola oil developed heart lesions. This problem was corrected when they added saturated fat to the animals diets. On the basis of this and other research, they ultimately determined that the diet should contain at least 25 percent of fat as saturated fat.
http://www.westonaprice.org/knowyourfats/import_sat_fat.html (http://www.westonaprice.org/knowyourfats/import_sat_fat.html)

Jeg må vekke denne tråden igjen og spørre: Jeg har sett noen studier som viste at blant annet ett enkelt måltid med mettet fett kontra mettet fett kunne gjøre blodårene mindre eller ett eller annet, husker ikke helt og finner ikke studien. Hva vil du si er basisen for disse studiene Beefcake, har du noe å innvende? Jeg mistenker at de ofte bruker transfett i slike studier, men mange av de skriver jo ikke hva de spiser osv engang.