Treningsforum

Kosthold => Kosthold og Ernæring => Emne startet av: protech på 11. august 2008, 21:49



Tittel: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: protech11. august 2008, 21:49
Hei

Jeg trener 3-4 ganger i uken, og har et godt trenings program jeg følger.

Problemet mitt er bare at jeg ikke går opp i vekt.

Frokost: 2 brødskiver, grove med ost / leverpostei.

Lunsj : Gjerne baguette, grov, og noen ganger litt søppelmat..

Middag: Fisk, Pasta, Spaghetti etc.

Kveldsmat forekommer også.

Kunne gjerne trenge noen tips i hva som er sunn mat ( frokost lunsj og middag), og om f.eks kveldsmat
er viktig?

Mine mål: høyde 1,78, vekt 65-66.


Tusen takk på forhånd! :)


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre11. august 2008, 21:51
Du spiser ALTFOR lite, og på langt nær nok kjøtt i forhold til størrelsen...

Prøv også å innfør 100gram protein i shake etter hver trening.


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: protech11. august 2008, 21:55
Okei tusen takk for raskt svar forresten.

Ca et år siden jeg gikk på shake, er litt uruttinert på emne. Har du noe å anbefale?

Sleng gjerne ut en link hvis du kan:)


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre11. august 2008, 23:05
Okei tusen takk for raskt svar forresten.

Ca et år siden jeg gikk på shake, er litt uruttinert på emne. Har du noe å anbefale?

Sleng gjerne ut en link hvis du kan:)

Å slenge ut en link er ikke så viktig. Bare gå etter pris. Proteinfabrikken, eller norkost f. eks. Mye av proteinene du finner på markedet er veldig mye av det samme, eneste forskjellen er vel om det er whey eller casein... anbefaler whey siden det er mer hurtigvirkende. Men en kombinasjon av de 2 er vel egentlig det beste.

Mange går etter fargesprakende etiketter og tror dermed veldig bra. Men en boks med en liten lapp det står "Protein" på kan være like bra. (nå setter jeg det veldig på spissen)

Men anbefaler heller bra mat. Protein shake skal være et tilskudd og ikke en erstatning for noen måltider.

Prøv noe som det her...

Måltid 1: Havregryn + noen brødskiver/kesam
Måltid 2: Tunfisk omelett av 2 bokser og 8 egg og broccoli
Måltid 3: 4-5 Brødskiver med ost og bogskinke f. eks
Måltid 4: Raske carbs + 100gram Protein Shake
Måltid 5: 200-300 gram kylling/biff/laks med ris
Måltid 6: 200-300 gram kyliing/biff/laks med broccoli
Måltid 7: Kesam for leggetid

Gå gjerne og spis kyllingvinger eller nøtter mellom disse måltidene
Om dagen har vært hektisk og vært vanskelig å få i seg alt dette så ta en ekstra 100gram proteinshake om før du legger deg.

Hva slags kjøtt du spiser er ikke så ekstremt viktig så lenge du styrer unna syltelabber hehe.
For tiden har jeg dilla på koteletter, selvom kyllingfile f.eks er bedre så spiser jeg bare mere koteletter.

Du vil etterhvert bli feitere av dette.

Men ser ut som du er i bra form så du er nødt til å ta et valg. Skal du bygge saaaakte, eller legge på deg muskler fortest mulig.

Jeg sliter selv med å få meg det jeg skrev over fra dag til dag, men jeg prøver iallfall og sliter så godt jeg kan. Og progresjonen er der. Er lissom nødt til å legge lista høyt.

Det var bare et forslag, men jeg regner med at du forsto poenget mitt om du sammen ligner det kostholdet jeg la forran deg i forhold til det du skrev selv hehe :)

Det er klart det er vanskelig å få i seg denne typen mengde mat om dagen, men ingen har heller sagt det skal være enkelt.

Men klarer du dette så skal jeg GARANTERE deg at du kommer til å bygge masse muskler å bli enda større og sterkere enn du er per i dag.


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: protech11. august 2008, 23:30
Å slenge ut en link er ikke så viktig. Bare gå etter pris. Proteinfabrikken, eller norkost f. eks. Mye av proteinene du finner på markedet er veldig mye av det samme, eneste forskjellen er vel om det er whey eller casein... anbefaler whey siden det er mer hurtigvirkende. Men en kombinasjon av de 2 er vel egentlig det beste.

Mange går etter fargesprakende etiketter og tror dermed veldig bra. Men en boks med en liten lapp det står "Protein" på kan være like bra. (nå setter jeg det veldig på spissen)

Men anbefaler heller bra mat. Protein shake skal være et tilskudd og ikke en erstatning for noen måltider.

Prøv noe som det her...

Måltid 1: Havregryn + noen brødskiver/kesam
Måltid 2: Tunfisk omelett av 2 bokser og 8 egg og broccoli
Måltid 3: 4-5 Brødskiver med ost og bogskinke f. eks
Måltid 4: Raske carbs + 100gram Protein Shake
Måltid 5: 200-300 gram kylling/biff/laks med ris
Måltid 6: 200-300 gram kyliing/biff/laks med broccoli
Måltid 7: Kesam for leggetid

Gå gjerne og spis kyllingvinger eller nøtter mellom disse måltidene
Om dagen har vært hektisk og vært vanskelig å få i seg alt dette så ta en ekstra 100gram proteinshake om før du legger deg.

Hva slags kjøtt du spiser er ikke så ekstremt viktig så lenge du styrer unna syltelabber hehe.
For tiden har jeg dilla på koteletter, selvom kyllingfile f.eks er bedre så spiser jeg bare mere koteletter.

Du vil etterhvert bli feitere av dette.

Men ser ut som du er i bra form så du er nødt til å ta et valg. Skal du bygge saaaakte, eller legge på deg muskler fortest mulig.

Jeg sliter selv med å få meg det jeg skrev over fra dag til dag, men jeg prøver iallfall og sliter så godt jeg kan. Og progresjonen er der. Er lissom nødt til å legge lista høyt.

Det var bare et forslag, men jeg regner med at du forsto poenget mitt om du sammen ligner det kostholdet jeg la forran deg i forhold til det du skrev selv hehe :)

Det er klart det er vanskelig å få i seg denne typen mengde mat om dagen, men ingen har heller sagt det skal være enkelt.

Men klarer du dette så skal jeg GARANTERE deg at du kommer til å bygge masse muskler å bli enda større og sterkere enn du er per i dag.
Hadde jeg kunne gitt deg 12939 honnør ville jeg gitt deg det.
Tusen takk for et fantastisk svar, det vil garantert hjelpe meg.
Jeg vil gjerne gi deg mndlige oppdateringer, fins det noe venn - opplegg her?

Virker som mer en en heltidsjobb å få i seg alt dette på en dag ::) Men jeg skal prøve så godt jeg kan!


Nok en gang tusen tusen takk!

AL


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: PhilLynott12. august 2008, 18:57
I det opplegget soane har satt opp her er det ikke nødvendig med protein som tilskudd. Så spar de pengene. Ellers er jo det der MYE mat. Ikke legg altfor mye vekt på proteinene, for det får du i deg uansett om du spiser kjøtt, drikker melka di osv. Prøv heller å spise masse karbs og ting med mange kcal pr 100 g. Havregryn, pasta, ris og nøtter er jo konge til bulkeformål.


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Liern12. august 2008, 20:13
du burde nok ikke ligge på så høyt kcal inntak som soane skriver her... det er jo mere enn jeg ligger på daglig. og jeg veier over 20kg mer enn deg :P

kutt også ut brød:P det hadde nå jeg gjort i værtfall ;)


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre12. august 2008, 20:48
du burde nok ikke ligge på så høyt kcal inntak som soane skriver her... det er jo mere enn jeg ligger på daglig. og jeg veier over 20kg mer enn deg :P

kutt også ut brød:P det hadde nå jeg gjort i værtfall ;)

Som sagt så er det mange personlige meninger. Jeg forventer ikke at alle skal klare å få i seg det jeg skrev... klarer det sjelden selv. Men som jeg sa, det er viktig å legge lista høyt når det kommer til mat.

Mange er uenig med meg, men jeg mener jo mer proteiner jo bedre. Og mener første årsak til ujevn symmetri og stagnasjon er at man TROR man spiser nok fordi man vet man spiser mye.

Brødskiver med nugatti er jo kongeboost ;) Mulig det er mye psykisk. Brød er jo ikke noe spesiell gal mat etter min mening, men veldig praktisk.

Nå er dette sikkert induviduelt men jeg klarer meg helt fint med bare fokus på karbs til frokost og før og etter trening.

Min personlige mening. Er lissom ikke så mye fasit svar. Bare og fiske opp hva folk sier som du syns virker fornuftig og hva som funker. Legg litt kjærlighet i kostholdet og trening så funker det meste uansett.


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Liern12. august 2008, 22:43
hvis en kar på 65kg spiser sånn.. så vil han legge på seg en del fett som er bortkasta :P

enig med at MYE protein ikke gjør noe... men ett sted går grensa på hvor mye som er vits å kaste i seg :P

brød kan være bra.. hvis det er skikkelig brød som rugbrød eller spelt.. vanlig brød ekke akkurat bra.. er en grunn til at byggere holder seg unna det ;)


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: PhilLynott13. august 2008, 00:22
du burde nok ikke ligge på så høyt kcal inntak som soane skriver her... det er jo mere enn jeg ligger på daglig. og jeg veier over 20kg mer enn deg :P

kutt også ut brød:P det hadde nå jeg gjort i værtfall ;)

Jeg synest han godt kan holde på brødet. Ingen grunn til å kutte ut det! Bra med kcal, mineraler (om det er godt brød så klart) og billig å lage og kjøpe.


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre13. august 2008, 01:13
hvis en kar på 65kg spiser sånn.. så vil han legge på seg en del fett som er bortkasta :P

enig med at MYE protein ikke gjør noe... men ett sted går grensa på hvor mye som er vits å kaste i seg :P

brød kan være bra.. hvis det er skikkelig brød som rugbrød eller spelt.. vanlig brød ekke akkurat bra.. er en grunn til at byggere holder seg unna det ;)

Klart det aldri er et mål å bli direkte feit, men fett er ikke dårlig for å bygge mer muskler. Så lenge man holder det litt i sjakk.

Hvor går grensa? Det vil jeg gjerne vite? :)

Jeg tenkte så klart på skikkelig grovt brød, og ikke loff hehe


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Liern13. august 2008, 16:48
veit ikke hvor mye kcal du ca legger i det kostholdet jeg.. men ut fra noe av det du skriver.. så kommer det fort oppi 3000kcal.. og det mener jeg er ALT for mye for en på 65kg.

jeg mener at hvis man skal spise brød.. burde det være rug eller spelt... vanlig grovbrød ekke allverden det heller..


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Razz_13. august 2008, 16:55
Går du ikke opp i vekt? (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=36676.0)


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Beefcake13. august 2008, 17:19
men fett er ikke dårlig for å bygge mer muskler.

Jo mer fett på kroppen, jo dårligere hormonelle forutsetninger for muskelbygge (lavere testosteron, lavere insulinsensitivitet, høyere østrogen).

Hvor går grensa? Det vil jeg gjerne vite?

Ca 6-10 g protein i timen (avhengig av proteintype) er stort sett hva tarmen på en mann på 80 kg klarer å gjøre om til aminosyrer ved kalorioverskudd. Det betyr vel noe som 180-200 g protein på et døgn.


"Absorption rates of amino acids from the gut can vary from 1.4 g/h for raw egg
white to 8 to 10 g/h for whey protein isolate. Slowly absorbed amino acids such
as casein (~ 6 g/h) and repeated small doses of whey protein (2.9 g per 20 min,
totaling ~ 7 g/h) promote leucine balance, a marker of protein balance, superior to
that of a single dose of 30 g of whey protein or free amino acids which are both
rapidly absorbed (8 to 10 g/h), and enhance amino acid oxidation. This gives us
an initial understanding that although higher protein intakes are physiologically
possible, and tolerable by the human body, they may not be functionally optimal
in terms of building and preserving body protein. The general, although incorrect
consensus among athletes and bodybuilders, is that rapid protein absorption corresponds
to greater muscle building."

International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolism, 2006, 16, 129-152


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre13. august 2008, 18:26
Ca 6-10 g protein i timen (avhengig av proteintype) er stort sett hva tarmen på en mann på 80 kg klarer å gjøre om til aminosyrer ved kalorioverskudd. Det betyr vel noe som 180-200 g protein på et døgn.


"Absorption rates of amino acids from the gut can vary from 1.4 g/h for raw egg
white to 8 to 10 g/h for whey protein isolate. Slowly absorbed amino acids such
as casein (~ 6 g/h) and repeated small doses of whey protein (2.9 g per 20 min,
totaling ~ 7 g/h) promote leucine balance, a marker of protein balance, superior to
that of a single dose of 30 g of whey protein or free amino acids which are both
rapidly absorbed (8 to 10 g/h), and enhance amino acid oxidation. This gives us
an initial understanding that although higher protein intakes are physiologically
possible, and tolerable by the human body, they may not be functionally optimal
in terms of building and preserving body protein. The general, although incorrect
consensus among athletes and bodybuilders, is that rapid protein absorption corresponds
to greater muscle building."

International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolism, 2006, 16, 129-152


Hvordan kan det ha seg da at jeg begynte å vokse når jeg økte protein inntaket fra 250 gram per døgn til ca 400?


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Angus13. august 2008, 20:11
Hvordan kan det ha seg da at jeg begynte å vokse når jeg økte protein inntaket fra 250 gram per døgn til ca 400?

Nå vet jeg jo ikke hvordan kostholdet ditt er, men er du sikker på at du var på kalorioverskudd når du lå på 250 gram proteiner?


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Razz_13. august 2008, 20:22
150 g proteiner = ekstra kalorier, som fører til at du øker i vekt.
Men tror nok 400 g protein til dagen med 66 kg kroppsvekt er ganske så overkill.
Dette er jo 6 g protein pr kg kroppsvekt. 250 g protein svarer til nesten 4 g protein pr kg kroppsvekt (hos deg). Å det er vel også ganske mye.
Ville heller kjørt på med litt karbo i steden for.
Protein er i dyreste laget til å brukes som energikilde. (etter min mening)


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre13. august 2008, 21:40
Men tror nok 400 g protein til dagen med 66 kg kroppsvekt er ganske så overkill.


Hvis det var meg du siktet til så veier jeg ikke 66 kg, men 97, fordelt på 173 cm.. :)


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Razz_13. august 2008, 22:01
Okda. Trodde det var trådstarter som hadde skrevet dette. Leste bare sitat ser du :P
Min feil ;)


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Liern13. august 2008, 22:04
400g protein på en på 97 kg er også bortkasta.. :P


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Razz_13. august 2008, 22:14
400g protein på en på 97 kg er også bortkasta.. :P

Bortkasta å bortkasta. Kroppen tar vel for så vidt nytte av det som energi.
Men er veldig dyr energi og vanskeligere opptakelig enn karbo.


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Liern13. august 2008, 22:16
nettopp.. og derfor bortkasta :P Mye bedre energi fra karbo også..


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre13. august 2008, 22:34
nettopp.. og derfor bortkasta :P Mye bedre energi fra karbo også..

Vel... de fleste trener jo gjennom kroppen 2 ganger på 14 dager. Jeg trener igjennom kroppen 3 ganger på 14 dager. Så for meg er det logisk at jeg etterspørselen min for proteiner er 50% større.



Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: liffy14. august 2008, 01:31
Jeg trener gjennom kroppen 3 ganger i uka jeg. Skal jeg da ligge på 800g proteiner/dagen :P?


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: HeatoN8514. august 2008, 03:11
 ::rofl2::


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Beefcake14. august 2008, 06:27
Vel... de fleste trener jo gjennom kroppen 2 ganger på 14 dager. Jeg trener igjennom kroppen 3 ganger på 14 dager. Så for meg er det logisk at jeg etterspørselen min for proteiner er 50% større.

For meg er ikke dette logisk på noen som helst måte. Selv om du trener "gjennom kroppen" tre ganger i løpet av to uker betyr det ikke at du trener hardere enn noen som gjør det to ganger i løpet av samme tidsrom.


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Razz_14. august 2008, 16:37
Vel... de fleste trener jo gjennom kroppen 2 ganger på 14 dager. Jeg trener igjennom kroppen 3 ganger på 14 dager. Så for meg er det logisk at jeg etterspørselen min for proteiner er 50% større.

Det er vel for så vidt ikke logisk. Da ville du også hatt 50% mer fremgang enn alle som trener kroppen 1 gang i uka. Og dersom dette hadde vert sant, kunne du jo trent et helkroppsprogram 7 ganger i uka (og fått i oss tilstrekkelig med protein) og hatt 600% mer fremgang enn de som bare trener gjennom kroppen 1 dag i uka.


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Unknown_Soldier14. august 2008, 16:43
I denne evinnelige protttttttteindiskusjonen, så er det mange som tror at protttein ( ja, prottein, sagt med narkisstemme) er et slags steroid eller noe, som man bare kan dytte i seg uten bivirkninger! Det er ok og tro, og ikke galt, at proteiner bygger muskler. Helt korrekt, men det er ikke noe anabolt steroid uten bivirkninger, som man på mirakuløst vis blir stor av. Proteiner er noe kroppen trenger og nyttegjør seg av i ALLE prosesser, fra immunsystemet til celledeling til muskelvekst. Når man overdriver inntaket, så vil overskuddet bli avfallsstoffer, mao, bortkasta penger og energi. Og i verste fall en helsemessig nedtur i lengden. Du kan godt ligge på et proteininntak som er 500% høyere enn hva kroppen din MAKS har bruk for, men det erjo helt ulogisk, om du ikke trener ekstremt mye kardio. Og da har du jo ikke heller egentlig bruk for proteiner, men heller karbs.



Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Liern14. august 2008, 17:37
Vel... de fleste trener jo gjennom kroppen 2 ganger på 14 dager. Jeg trener igjennom kroppen 3 ganger på 14 dager. Så for meg er det logisk at jeg etterspørselen min for proteiner er 50% større.

forklar gjerne hva som er logisk med dette. jeg ligger på mellom 200-250g protein pr dag.
jeg trener mellom kroppen 2 ganger i uka. altså 4 ganger på 14dager..  forklar gjerne hvorfor jeg skulle hatt 800g protein da :D


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Razz_14. august 2008, 17:45
Du spiser ALTFOR lite, og på langt nær nok kjøtt i forhold til størrelsen...

Prøv også å innfør 100gram protein i shake etter hver trening.

100 gram proteinshake etter trening??

Etter hva jeg har lest, og som beefcake sier tidligere i innlegget klarer kroppen å nyttiggjøre seg av 6-10 g protein i timen.

Tror du får i deg ALT for mye protein generelt.

PS: Denne tråden ble ganske off topic.


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre14. august 2008, 18:20
Jeg snakker om et maks protein per dag på mellom 400-600 gram om dagen. Så drit i 800.

Ikke kom med latterlige poeng om å kjøre helkropps program 7 ganger om dagen. Restitusjon kommer jo selvfølgelig med i bilde, for det er jo det man vokser av.

Når man får i seg så mye proteiner så har man iallfall sørget for å få i seg nok. Heller det enn for lite. At 400-600 gram protein kommer til å gå til mer enn å bygge muskler er jo en selvfølge som ikke bør nevnes engang.

Selv har jeg ligger på 400-600 gram om dagen, med enkelte dager som unntak og jeg har ikke lagt på meg mye fett. Selvfølgelig noe, men ikke nok til å kalles feit. En grunn er blandt annet å gjøre kroppen til en "ovn" av termogenisk effekter som kommer av all "fordøyelse" av protein som igjen øker metabolismen.

I gjennom mine 6-7 år med trening hver gang jeg ser folk i virkeligheten (ikke her på forumet) snakke om at de spiser helt konge og at det er så vilt med 200 gram protein om dagen så er dette folk fra samme gym som meg som jeg ikke kan see noen merkverdig forskjell i økning i muskell masse over lang lang tid.

Selvfølgelig vil en som trener gjennom kroppen 4 ganger på 14 dager enn en som trener igjennom kroppen 2 eller 3 ganger på 14 dager. Men 4 ganger på 14 dager er etter min mening maks. Og bare dette krever en enorm og sjelden restitusjons evne etter min mening.

En kar på 70 kg og en kar på 120 kg krever selvfølgelig 2 forskjellige dietter for å legge på seg muskler best mulig. Men det jeg postet for protech har fungert ekstremt bra for meg og mange andre, og han kan vel iallfall prøve det før dere avfeier det.



Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Beefcake14. august 2008, 18:30
Selvfølgelig vil en som trener gjennom kroppen 4 ganger på 14 dager enn en som trener igjennom kroppen 2 eller 3 ganger på 14 dager. Men 4 ganger på 14 dager er etter min mening maks. Og bare dette krever en enorm og sjelden restitusjons evne etter min mening.

Du ser ut til å ha glemt et par ord i den første setningen, men jeg tolker det som at du er uenig med meg og faktisk mener at noen som trener "gjennom kroppen" tre ganger i løpet av to uker pr automatikk trener hardere enn noen som gjør det to ganger i løpet av samme tidsrom? Hvis det er det du mener ber jeg deg vennligst utdype hvordan du kommer frem til den konklusjonen.


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre14. august 2008, 18:48
Du ser ut til å ha glemt et par ord i den første setningen, men jeg tolker det som at du er uenig med meg og faktisk mener at noen som trener "gjennom kroppen" tre ganger i løpet av to uker pr automatikk trener hardere enn noen som gjør det to ganger i løpet av samme tidsrom? Hvis det er det du mener ber jeg deg vennligst utdype hvordan du kommer frem til den konklusjonen.

Ok, jeg skal prøve...

Jeg snakker om da at en som trener igjennom kroppen 3 ganger på 14 dager trener like hardt som en som trenger 2 ganger på 14 dager. De gir selvfølgelig like mye når de er på gymme. Ingen av de 2 feiger ut eller slækker mer enn han andre. Men gir sitt på gymmet.

En muskel kan trenes ganske ofte men avhenger mer av restitusjonen av nervesystemet. Her håper jeg vi er enig.

En som trener la oss si brystet på mandag. På f.eks torsdag er brystet/nervesystemet restituert nok til å ha maks utbytte av en hard økt på bryst igjen. La oss da si at en som trener brystet på torsdag vil utnytte restitusjonen til det fulle. Dog dette er jo selvfølgelig induviduelt.

En persom som har samme restitusjon som personen nevnt over trener brystet på mandag og brystet hans er også klart igjen på torsdag til å ha fullt utbytte av en ny hard økt på bryst. MEN ikke trener brystet igjen før på mandag har da ikke utnyttet restitusjonsevnen maksimalt.

En person som trener igjennom kroppen 80 ganger i løpet av et år og restitusjonen tillater det vil I MINE ØYNE ha vokst mer enn en som bare har trent igjennom kroppen 50 ganger iløpet av et år 50 med samme restitusjonsevne så sant begge 2 har ligger på kalorioverskudd og progresjon på vekter ikke har uteblitt pågrunn av andre årsaker.

Jeg ser ingen grunn til at en person skal la være å prøve å utnytte sin egen restitusjons evne til det maksimale, og det er derfor vi heldigvis må finne ut hva slags splitt og trenings program som fungerer best for oss hver enkelt. Dette tar jo tid men gjelder å prøve seg fram.

Og jeg håper også vi er enige om at når du trener en muskel så tvinger du muskelen til å tilpasse seg den nye belastning og derfor er progresjon så utrolig viktig. En som tvinger muskelene til å tilpasse seg nye vekter 80 ganger i løpet av et år vil etter all logikk vokse fortere enn en som bar tvinger muskelen til å tilpasse seg nye belastninger 50 ganger på et år.


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Liern14. august 2008, 19:02
hvis du har trent i 6-7 år burde du skjønne at 400-600g proteiner er bortkasta. da ligger du heller på 2-3g pr kilo kroppsvekt.. og  legger inn resten som fett og karbo.

fullkroppsprogram blir jo trent mellom 6 ganger på 14 dager. om man trener mellom kroppen 2,4 eller 6 ganger på 14 dager har ikke noe å si. kommer helt ann på åssen man legger opp treninga si.

en som har trent igjennom kroppen kun 50 ganger i løpet av året må ikke ha vokst mindre enn en som har trent 80 ganger.. kommer ann på gener, åssen den treninga har funka på den kroppen, kosthold. sikkert mere også.


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Razz_14. august 2008, 19:09
Siterer Janne fra en annen tård. (kosthold (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=75109.0))

Sitat
Anbefalt proteininntak for personer som driver med EKSTREM tung styrketrening er 1,8g, fra Helsetilsynet og Olympiatoppen. Innen idrettsernæring bruker mann fra 1,2-1,8g pr kg kroppsmasse, alt etter type idrett man bedriver. Dette er anbefalinger som også toppidretssenteret bruker, og som da også de norske toppidrettsutøverne får anbefalinger på. Det burde vel også holde for oss ;)

Nuf said!


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Beefcake14. august 2008, 20:52
Ok, jeg skal prøve...

Jeg snakker om da at en som trener igjennom kroppen 3 ganger på 14 dager trener like hardt som en som trenger 2 ganger på 14 dager. De gir selvfølgelig like mye når de er på gymme. Ingen av de 2 feiger ut eller slækker mer enn han andre. Men gir sitt på gymmet.

En muskel kan trenes ganske ofte men avhenger mer av restitusjonen av nervesystemet. Her håper jeg vi er enig.

En som trener la oss si brystet på mandag. På f.eks torsdag er brystet/nervesystemet restituert nok til å ha maks utbytte av en hard økt på bryst igjen. La oss da si at en som trener brystet på torsdag vil utnytte restitusjonen til det fulle. Dog dette er jo selvfølgelig induviduelt.

En persom som har samme restitusjon som personen nevnt over trener brystet på mandag og brystet hans er også klart igjen på torsdag til å ha fullt utbytte av en ny hard økt på bryst. MEN ikke trener brystet igjen før på mandag har da ikke utnyttet restitusjonsevnen maksimalt.

Det er treningsvolum og -intensitet som avgjør hvor mye man belaster det sentrale nervesystemet, ikke valg av øvelser. Begge trener like hardt.

En person som trener igjennom kroppen 80 ganger i løpet av et år og restitusjonen tillater det vil I MINE ØYNE ha vokst mer enn en som bare har trent igjennom kroppen 50 ganger iløpet av et år 50 med samme restitusjonsevne så sant begge 2 har ligger på kalorioverskudd og progresjon på vekter ikke har uteblitt pågrunn av andre årsaker

Og jeg håper også vi er enige om at når du trener en muskel så tvinger du muskelen til å tilpasse seg den nye belastning og derfor er progresjon så utrolig viktig. En som tvinger muskelene til å tilpasse seg nye vekter 80 ganger i løpet av et år vil etter all logikk vokse fortere enn en som bar tvinger muskelen til å tilpasse seg nye belastninger 50 ganger på et år.

Du glemmer at man vil trene gjennom kroppen mer enn en gang i uken selv om treningssplitten sier "bryst" en dag, "rygg" neste, "ben" neste, osv. Stort sett alle ryggøvelser involverer biceps, markløft involverer lårmusklene, de fleste brystøvelser involverer triceps og skuldrer, knebøy involverer mage og korsrygg, osv.


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre14. august 2008, 21:31
hvis du har trent i 6-7 år burde du skjønne at 400-600g proteiner er bortkasta. da ligger du heller på 2-3g pr kilo kroppsvekt.. og  legger inn resten som fett og karbo.

fullkroppsprogram blir jo trent mellom 6 ganger på 14 dager. om man trener mellom kroppen 2,4 eller 6 ganger på 14 dager har ikke noe å si. kommer helt ann på åssen man legger opp treninga si.

en som har trent igjennom kroppen kun 50 ganger i løpet av året må ikke ha vokst mindre enn en som har trent 80 ganger.. kommer ann på gener, åssen den treninga har funka på den kroppen, kosthold. sikkert mere også.

Nei, jeg burde faktisk ikke det... for 3-4 satt jeg fast på rundt ca 85 kg. Jeg så over treninga og fant ikke mye feil med det med hjelp fra andre. Jeg så på kostholdet og var ingen feil med det bortsett fra en ting. Jeg hadde spist omtrent det samme dag ut og dag inn i et par år. Jeg lå på omtrent samme kalori inntak og protein inntak når jeg veide 85 som da jeg veide 70 kg.

Og jeg begynte å tenke at jeg hvis jeg vil veie f. eks 95 kg, så burde jeg kanskje øke mat inntaket. Dette gjorde jeg... og endelig begynte det å skje ting.

Man kan komme med så mange forsknings rapporter fra så mange tiår man bare vil. Men realiteten jeg har opplevd selv holder jeg meg til.

Så du mener at trenings frekvens igjennom et år ikke har noe å si? Hmm... Så om 1 person som er normal genetisk betinget og spiser bra trener en hvis mengde over 10 år. Og en person med samme genetikk og som har spist det samme vil ha utviklet seg bare like mye om han gjør den samme treningsmengden på 5-6 år. Hmm..



Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: OleMartin..14. august 2008, 21:35
Hvordan kan det ha seg da at jeg begynte å vokse når jeg økte protein inntaket fra 250 gram per døgn til ca 400?

blitt stor nå eller? ;D


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Beefcake14. august 2008, 21:40
Og jeg begynte å tenke at jeg hvis jeg vil veie f. eks 95 kg, så burde jeg kanskje øke mat inntaket. Dette gjorde jeg... og endelig begynte det å skje ting.

Du sier at det begynte å skje ting når du økte kaloriinntaket, men tilskriver det økte proteininntaket fremgangen?

Ref:
Hvordan kan det ha seg da at jeg begynte å vokse når jeg økte protein inntaket fra 250 gram per døgn til ca 400?


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre14. august 2008, 21:52
Det er treningsvolum og -intensitet som avgjør hvor mye man belaster det sentrale nervesystemet, ikke valg av øvelser. Begge trener like hardt.

Når jeg snakker om at begge trener hardt så er det jo selvfølgelig en forutsettning om at begge trener med samme intensitet og volum. Man kan ikke måle hvilken treningsfrekvens som er mest effektiv om 1 person trener igjennom kroppen 2 ganger i uka og trener som ei gammal russisk hore mot en som trener igjennom kroppen 1 gang i uka og trener som om livet avhenger av det. Sistnevnte ville jo selvfølgelig hatt større fremgang.

Sitat
Du glemmer at man vil trene gjennom kroppen mer enn en gang i uken selv om treningssplitten sier "bryst" en dag, "rygg" neste, "ben" neste, osv. Stort sett alle ryggøvelser involverer biceps, markløft involverer lårmusklene, de fleste brystøvelser involverer triceps og skuldrer, knebøy involverer mage og korsrygg, osv.

Selvfølgelig vet jeg dette og har tenkt på dette. Jeg har oversikt over hvilke støttemuskler som blir involvert i alle de relativt store øvelsene. Men om man trenings igjennom kroppen en hel gang i løpet av en 5 dagers periode (f. eks) så har man da trent alle musklene primært pluss en haug av støttemuskler om hverandre igjennom 1 gjennomkjøring av kroppen. At dette er et faktum avviser ikke nødvendigvis at det er en fordel å utnytte restitusjons evnen til det maksimale så lenge alt er restituert uansett.

Når det kommer til Olympiatoppen og deres meninger så velger jeg heller å høre på folk som faktisk er proffe byggere og som har hjulpet å bygge andre og hjulpet de med å omsider kunne stå på en scene. At det Olympiatoppen har kommet fram til som jeg vil TIPPE er teori basert på forskning er jo interressangt men for min del så overgår det ikke 10 års erfaring med prøving å feiling av folk som har drevet med bygging spesifikt i tiår. Deres erfaringer er induviduelle ja, men noe må man velge å tro på og prøve selv. Det er det som gjør dette interressangt spør du meg.

Folk varierer jo selvfølgelig veldig. Noen utnytter og absorberer mer protein enn andre. Men for min del vil jeg iallfall sørge for at jeg har helgadert meg og at jeg for i meg absolutt nok. Hva om min eller protech's kropp ville faktisk brukt alle 400gram protein om dagen og vi lå på bare 200 gram om dagen. Det er ikke en ønskelig situasjon for meg. Mange treningsveiledere som jeg VELGER å høre på har utviklet sin teori igjennom mange år og har forsøkt den på dusinvis av folk som ønsker deres veiledning.  Og dette er folk som ligger etterhvert har klart å havne på 120-130 kg kroppsvekt med relativ lav kropps vekt om ikke i konkurranse form.

Jeg tror ikke disse ville ha kommet til sitt niva uten et enormt niva av proteiner. Jeg vil gjerne se en med betydelig størrelse som ikke har eksperimentert med en bulk-diett med et ekstremt protein niva, klarer du å vise meg det så ser vi på et genetisk mirakel. Jeg kan allerede nevne 1 person. Dexter Jackson. Han hevder selv at han har alltid bare spist 3 ganger om dagen. Det vil si han spiser som en helt normal mann.

Jeg håpet jo selvfølgelig jeg kunne gi et fornuftig alternativ til hva protech allerede gjorde som han hevder ikke funker, istedet for en diskusjon der vi overanalyserer noe som enkelt som progresjon på vekter og kalorioverskudd ned til minste detalj.

Når jeg så Protechs diett, så tenkte jeg "hmm, hva med den rake motsetningen som jeg vet funker for meg." :)



Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre14. august 2008, 21:52
blitt stor nå eller? ;D

Aldri veid 97 iallfall ;D og jeg sto fast lenge...


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre14. august 2008, 21:55
Du sier at det begynte å skje ting når du økte kaloriinntaket, men tilskriver det økte proteininntaket fremgangen?

Ref:

Fordi kalori-inntaket økte fordi jeg økte protein-inntaket.

Selvfølgelig litt fett og karbs følger jo alltid med maten. Men prøvde å holde det til det minimale.


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: HeatoN8514. august 2008, 22:00
Aldri veid 97 iallfall ;D og jeg sto fast lenge...

Vekt er irrelevant. Muskelmasse er relevant. Jeg gjetter på at alt det ekstra proteininntaket gjorde at du gikk mer i kcal-overskudd - med litt økt muskelmasse, men mest økt fettmasse, som resultat.

Forøvrig tror jeg du er kraftig ute på jordet her Soane når det gjelder argumentasjonen din rundt proteiner i kosten. Hva er poenget med å fore kroppen opp på 400-600 g proteiner om dagen når kroppen bare nyttegjør seg av ~ 200+? Her snakker vi dyre kcals. Og denne termogene effekten du prater om forandrer ikke naturens lover til vektnedgang/oppgang. Kunne like så greit tatt deg en gåtur da.

Videre må jeg le litt av alle DC-frelste som sprer rundt seg med dette som om det skulle vært en treningsrevolusjon. INSANE HARDCORE PROTEINEATING ANIMALS; THATS THE GUY WHO DOESNT HAVE IT!!!   ;D


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Razz_14. august 2008, 22:01
Du øker proteininntaker = økt kaloriinntak --> økt fremgang

Dette sier seg egentlig selv.

Men tror det de fleste her prøver å si deg, er at dersom det økte kaloriinntaket hadde vert fra karbohydrater i steden for protein, så hadde fremgangen vert like god, og mest sannsynlig bedre.

Samtidig så ville det vert betraktelig billigere om det økte kaloriinntaket hadde vert fra karbohydrater i steden for proteiner.

Altså om de 150 grammene med protein hadde vert byttet ut med 150 gram med karbo.



Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre14. august 2008, 22:08
Du øker proteininntaker = økt kaloriinntak --> økt fremgang

Dette sier seg egentlig selv.

Men tror det de fleste her prøver å si deg, er at dersom det økte kaloriinntaket hadde vert fra karbohydrater i steden for protein, så hadde fremgangen vert like god, og mest sannsynlig bedre.

Samtidig så ville det vert betraktelig billigere om det økte kaloriinntaket hadde vert fra karbohydrater i steden for proteiner.

Altså om de 150 grammene med protein hadde vert byttet ut med 150 gram med karbo.



Jeg tror ikke de prøver å si det. Jeg vet de klarer det utmerket godt. :)

Hmm hvorfor skulle jeg byttet ut proteiner med karbo? Energinivået er det jo ikke noe galt med.

Dette er veldig "lisa gikk til skolen" å si dette men, proteiner er jo byggesteinene. Dyrere og vanskeligere å få i seg (noen ganger) så det vil forbli mitt hoved fokus.

PS: Kommer aldri i verden til å skyve vekk biffen for å få plass til mer ris. Sånn er det bare ;)


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Beefcake14. august 2008, 22:12
Når jeg snakker om at begge trener hardt så er det jo selvfølgelig en forutsettning om at begge trener med samme intensitet og volum. Man kan ikke måle hvilken treningsfrekvens som er mest effektiv om 1 person trener igjennom kroppen 2 ganger i uka og trener som ei gammal russisk hore mot en som trener igjennom kroppen 1 gang i uka og trener som om livet avhenger av det. Sistnevnte ville jo selvfølgelig hatt større fremgang.

Hvordan beviser dette resonnementet at noen som trener gjennom kroppen tre ganger i løpet av to uker pr automatikk trener hardere enn noen som gjør det to ganger i løpet av samme tidsrom?

Fordi kalori-inntaket økte fordi jeg økte protein-inntaket.

Selvfølgelig litt fett og karbs følger jo alltid med maten. Men prøvde å holde det til det minimale.

HeatoN85 og Razz_ har svart på dette ovenfor.



Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Sckank15. august 2008, 00:13
Enn i en diett-sammenheng da?
Jeg har nettopp begynt med min første diett, må ta av en del fett.
Jeg gikk inn på StrongLifts sine sider og der har dem anbefalt:
45% protein
20% fett
35% karbohydrater

I mitt tilfelle vil det si
365g proteiner
97g fett
285g karbohydrater
3330 kcal

Har dere hatt bedre resultater på å kjøre ned proteinene og kjørt opp karbohydratene?
Håper på gode tips her sånn :)


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Angus15. august 2008, 00:28
En ting som er verdt å få med seg er at et veldig høyt proteinntak i forhold til karboinntak trolig senker testosteronnivået (1), imidlertid ikke et stort problem hvis man velger å tilføre testosteron utenifra.

litt off topic, men dette har jeg aldri hørt om før. Det burde vel tale mot alle lavkarbodietter? (i hvert fall for menn)


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Sckank15. august 2008, 00:36
Vel jeg fant iallefall denne:
http://www.jacn.org/cgi/content/full/23/5/373/T3
På High Protein (HP) så tar dem av mye mere fett iallefall enn det man gjør på Low Protein.
På det meste over dobbelt så mye hvis jeg har lest rett. :)


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Beefcake15. august 2008, 01:24
Enn i en diett-sammenheng da?
Jeg har nettopp begynt med min første diett, må ta av en del fett.
Jeg gikk inn på StrongLifts sine sider og der har dem anbefalt:
45% protein
20% fett
35% karbohydrater

I mitt tilfelle vil det si
365g proteiner
97g fett
285g karbohydrater
3330 kcal

Har dere hatt bedre resultater på å kjøre ned proteinene og kjørt opp karbohydratene?
Håper på gode tips her sånn :)

Ved kaloriunderskudd ("deff") er det en fordel å øke proteininntaket noe, først og fremst pga økt glukoneogenes fra aminosyrer (mer protein blir til karbo), men også fordi protein metter mer enn fett og karbo.

litt off topic, men dette har jeg aldri hørt om før. Det burde vel tale mot alle lavkarbodietter? (i hvert fall for menn)

Her må jeg faktisk ta meg selv i noe. Selv om nivået av fri testosteron er lavere så trenger det ikke å være fordi produksjonen er nedregulert, men også pga at mer binder seg opp i vev med androgene reseptorer.

Vel jeg fant iallefall denne:
http://www.jacn.org/cgi/content/full/23/5/373/T3
På High Protein (HP) så tar dem av mye mere fett iallefall enn det man gjør på Low Protein.
På det meste over dobbelt så mye hvis jeg har lest rett. :)

Jepp. Det er ikke noe tvil om at et høyt proteininntak er å foretrekke ved kaloriunderskudd. :)


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Sckank15. august 2008, 14:07
Tusen takk for svar :)
Hvor lang tid kan jeg kjøre diett, og hvor lang tid opphold bør jeg ha før jeg kjører en ny runde igjen?
Takker for svar :)


Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: Tor Andre16. august 2008, 00:07
Vekt er irrelevant. Muskelmasse er relevant. Jeg gjetter på at alt det ekstra proteininntaket gjorde at du gikk mer i kcal-overskudd - med litt økt muskelmasse, men mest økt fettmasse, som resultat.

Forøvrig tror jeg du er kraftig ute på jordet her Soane når det gjelder argumentasjonen din rundt proteiner i kosten. Hva er poenget med å fore kroppen opp på 400-600 g proteiner om dagen når kroppen bare nyttegjør seg av ~ 200+? Her snakker vi dyre kcals. Og denne termogene effekten du prater om forandrer ikke naturens lover til vektnedgang/oppgang. Kunne like så greit tatt deg en gåtur da.

Videre må jeg le litt av alle DC-frelste som sprer rundt seg med dette som om det skulle vært en treningsrevolusjon. INSANE HARDCORE PROTEINEATING ANIMALS; THATS THE GUY WHO DOESNT HAVE IT!!!   ;D

Hvis du leste hva jeg skrev tidligere i tråden så ville du ha visst allerede at min fett prosent har ikke forandet seg noe visuelt mye i det hele tatt. Men like vel har vektøkning vært til stede.

Min egen erfaring tror jeg mye mer på en forskningsrapporter. Det er jo så mange forskningsrapporter som strider mot hverandre at troverdigheten til dem blir jo mindre av fler og fler.

Du kan ikke bare si at kroppen nyttegjør seg av ikke mer enn 200 gram om dagen. Dette er induviduelt! Og det finnes nok av levende eksempler som taler for dette.

Du kan le så mye du vil men da ignorerer du jo faktiske visuelle bevis. Tror du de største svina som Ruhl, Coleman, Yates bare på slutten av sine karrirære år begynte å spise eksremt mye mat? Tro om igjen. Men så har man andre eksempler på byggere i verdensklassen som har nådd topp niva med relativt lave protein inntak, og kalori-inntak.

Jeg prøver ikke med andre ord å si at det jeg sier er en universiell sannhet. Men at ting er litt genetisk betinget. Ingenting bør avfeies på strak arm.

Jeg vet det er idiotisk å overbevise folk som er gjernevasket av Flex Musclemag og forskningsrapporter, men jeg vil bare ha frem et poeng.

Men jeg lar dere gjøre deres ting, så gjør jeg det på min måte. Og noen år kan vi snakkes igjen :) Du vil dra steroider inn i diskusjonen og vi blir nødt til å ha hele denne lærerike diskusjonen på nytt lol :)



Tittel: Sv: Går ikke opp i vekt...
Skrevet av: protech19. august 2008, 10:24
Takk for alle svar og fantastisk engasjement alle sammen! Har gått litt over stokk og stein, off topic etc.
Men stenger tråden nå, fått svar på det jeg trenger :)

ThanksaloT