Treningsforum

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=529772 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=529772)

 ::)

Regner med at denne kan skape litt debatt rundt omkring.

Jeg er styrkeløfter og er veldig begeistret for strongman. Hva folk pakker i seg når de ikke er underlagt regler fra NIF vedrører ikke meg. God tv, og endelig noe kraftsport på tvn.

Here we go again... Hva faen har Bull Hansen med dette å gjøre? Selger han for lite bøker eller? Nei, Bull Hansen, lær deg å skrive bedre Fantasy og hold deg unna sporter og idretter du aldri har hatt noe med å gjøre.
"Det er uetisk å sende fra generalforsamling på Strortinget på TV da flere av de oppmøtte kan ha kjørt for fort, nasket i butikk eller begått andre ulovligheter"
Se, jeg kan gjøre det også!  ;)

http://www.antidoping.no/t2.asp?p=39504&x=1&a=173895 (http://www.antidoping.no/t2.asp?p=39504&x=1&a=173895)

- Styrkeløftere er ikke spesielt begeistret for Strong Man- miljøet, påpeker Bull-Hansen.

Snakk for deg selv, Bull-shit Hansen.

Svarene Svend Karlsen kom med var ... diplomatiske, men teite.

Herregud da, alltid noen som skal komme å ødelegge. Endelig kommer det en sport med futt i på TV. Tror folk flest synes dette er helt greit og kommer ikke til å dope seg no mer av å ha sett på dette.

Viss strongman er uetisk å sende på tv på grund av doping.

Hva er da kappgang. Når du ser oppsumeringen av løpet til vinneren ser du hun har feil teknikk flere ganger å skulle vært disket som sikkert alle andre der. Ingen av de som går der klarer å holde en av føttene nedi bakken gjennom helle løpet. Så det er bare tilfeldig hvem som blir tatt. Selv om den som løper mest feil blir nok disket flest ganger over tid.

Skulle ikke vist Norway Cup finalen på tv heller siden utøverene ikke blir doptesta

Er det egentlig så stort problem å få til noe samarbeid med Antidoping Norge?
Hvis de beste utøverne som konkurrerer internasjonalt testes og stiller rene som Svend sier, så burde jo ikke "strongmanmiljøet" ha noe å skjule?


Er du høy på noe eller?
Det er en ganske stor forskjell på doping og teknikkfeil i kappgang. ::)
Etter det jeg husker, så er det faktisk testing på Norway Cup. ;)

Tror ikke de tester utøverne i Idol eller Norske Talenter. Og det er ofte i bruk nervøsitetsdempende midler på auditions og lignende...

Kanskje dette er usaklig av meg men det Bull Hansen skrev var noe av det mest patetiske som har blitt skrevet. Det er mye som er uetisk å sende på TV, men det sendes allikevel. Han vil bare markere seg og lar det gå utover folk som har glede av litt skikkelig kraftsport på TV.

bull Hansen er en forbanna kødd!! Mye dumt som har kommet ut av kjeften hans!!

Svarene Svend Karlsen kom med var ... ren løgn.

Når det er sagt har jeg ikke noe i mot at de sender strongman på tv. For min del er det god underholdning. Men kritikken er forsåvidt ikke helt idiotisk heller. Dopingproblemet i strongman har jo blitt feiet under teppet. Mange som sitter og ser på tror sikkert de beste strongmennene er reine. På spørsmål om doping lyves det konsekvent av alle strongmen. Svend lyver gjentatte ganger, Arild lyver gjentatte ganger (til og med her på tf, da han sikkert trodde vi ikke visste bedre) etc. etc. Slikt synes jeg er en uting, men idretten strongman har jeg ingenting i mot.

Svarene til Svend Karlsen i det intervjuet har bare et formål: Å holde strongman-norge på luften, noe som er i alles interesse, både utdøverne, strongman norge og publikum. Alle bortsett fra bull da og kanskje et par andre. Svend Karlsen vet at folk kan tenke selv når det kommer til doping spørsmålet og svarene hans er en ren formalitet. Ellers har jeg tro på at det er flere ikke-dopede strongmen utdøvere i norge enn dopa utdøvere.

.

Nå synes jeg du bør passe deg Geir M!!  Du er den største kuken som vanker på forumet her!
Hvem faan er du egentlig?

En annen ting er at steroider ikke er ulovelig å bruke i Norge, så hva er det som får folk til å dømme andre?
Slik som tingene ser ut sist til slutt så er det helvetes mange styrkeløftere som har ett eller annet syn på at strongman ikke burde sendes på tv osv.

DET er rein og skjær missunnelse i mine øyne! Og det tørr jeg være like bastant på som Geir Makka er sikker på at Skog og Haugen er dopet uten å vite en dritt om dem!!!

Vektløfting og styrkeløft går til tider på tv, det står også tidvis om det i avisene SELV om det stadig vekk dukker opp utøvere som er dopet! Få det vekk fra tv før noen får lyst til å bedrive disse idrettene og evt havne på skråplanet!

- Det bør i høyeste grad debatteres rundt det å vie denne typen arrangement oppmerksomhet slik TV 2 gjør, når det opplagt er så mye å hente på å dope seg, og aktiviteten samtidig ikke omfattes av antidopingarbeid, fastslår han.

Dette er tydeligvis problemstillingen, folk som trener strongman doper seg og de har jukset seg frem til
den styrken de innehar.

De kan jo selv dope seg og se om de klarer å løfte steiner på 160-180kg. For det tror jeg neppe. Det er ikke juks, men en jævla bra idrettsprestasjon!

Lest denne før. Også her skinner det gjennom at styrkeløft burde vært sent på tv og ikke strongman.

En annen ting folk bør tenke på at Tv2 kom neppe til Svend og ba om å sende strongman på tv.
Det har blitt jobbet masse for å få dette sendt på tv. Virker som Bull mener det er bare å smelle inn styrkeløft i stedetfor strongman også blir tv-seerne fornøyde.

Styrkeløft vil aldri bli sendt på TV så mye som strongman av én grunn:
- Sporten er bare ikke så publikumsvennlig

For all del, styrkeløft er fascinerende og imponerende, men er det noe som ville trukket folk til TV-skjermen kl. 20 på en søndagskveld? Nei

Bull Hansen er tydeligvis utrolig irritert over at sporten hans ikke får så mye omtale som strongmennene.

Man kan dope seg i omtrent alt, og man kan klare å komme igjennom med det. Mye "uetisk" blir sendt på TV hver dag, uten at noen klager.

At å løfte 180kgs steiner eller gå med flere hundre kilo på ryggen er en fantastisk idrettsprestasjon burde det egentlig ikke være noen tvil om. Det er toppidrett på linje med akt annet.

Har tv2 send Viking Power Challenge? Om det har det, faen har gått glipp av det.
Hvor kan jeg se det da?

Det gikk på søndag :)

Kan ikke si jeg er så veldig bitter over at strongman får bedre tv dekning enn styrkeløft, noe han der tydeligvis er. Skulle gjerne sett vektløfting, styrkeløft og strongman på TV2, men spørs om det er så veldig realistisk...

Ser ikke noe galt i det Sven K. svarer.
(en smule politisk, men han sier jo selv at han ikke er rette å spørre. :))


Derimot ligner det Tull Hansen :piss: laller om, på noe som kan brukes som grunnlag for injuriesøksmål ...


Han har antydning til kviser i pannen og det er jo kjent at de som doper seg får kviser. Det vassne blikket hans tyder også på doping ... (ikke bruk av blitz på kameraet)  ;) ... for ikke snakke om den hårveksten rundt bableboksen hans ... kun konebankere som har sånn bart/skjegg  >:D >:D >:D >:D

Det at du hisser seg slik opp over et helt saklig innlegg finner jeg merkelig. Jeg skriver at jeg synes at strongman på tv er prima underholdning, jeg skriver klart og tydelig at jeg ikke har noe i mot strongman som sport. Det eneste negative jeg skriver er at jeg ikke liker løgn og usannheter. Det er et prinsipp jeg har og det gjelder alt, ikke bare dop etc.

dette blir for dumt av bull hansen,bare fordi det er mulighet for doping i strongman betyr ikke at alle er dopet.
dette er god gammeldags styrkeløft misunnelse på sitt værste.
blir det samme som om jeg hadde gått ut mot tour de france,dær ER jo alle dopa.

Jeg ringte Bull-Hansen og pratet med han på telefon.

Det som han er i mot er dop og narkotika.

Han er ikke imot strongman som sport eller som show, han har faktisk deltatt i dette selv tidligere.

Han er en intelligent, reflektert mann, som lever av å være forfatter og har gitt ut mange bøker, han har også vært en veldig bra styrkeløfter. Han fortalte at han også nå trener kampsport.

Det du skriver er at folk her inne er naive som tror at en av Gjerdrums beste venner ikke er dopet. Tenk deg litt om. Forstår godt at han reagerte på den der ("Sikkert mange her inne som tror at både Arild og Skog er reine").

Det var da voldsomt til utbrudd.  Har lest igjennom de siste innleggene til Geir M og han virker da hverken som noen stor kuk eller ute etter noen å trampe på. :what:
Det kan da ikke være mulig å påstå at en utøver som Arild Haugen er ren?  Vi er da ikke dum Vegard. :)

På den annen side så skjønner jeg at Karlsen må svare slik han gjør, ellers så er det det samme som å gi StrongmanNorge ett nakkeskudd.
Jeg er er glad TV2 sender Strongman, det er ett utrolig bra show og jeg er  mener at å se på ett styrkeløftmesterskap er like spennende som å se maling tørke i forhold.
Jeg driter i om strongmangutta bruker dop, de er ikke inne under NIF og driver da heller ikke med noe ulovlig.  Muttern på 65 år er stor fan av strongman og ofrer det meste av sosial omgang når det er strongman på enten TV2 og europsport. ;D

 :P kan vi ikke bare drite i hele diskusjonen. utrolig øddeleggende tråd  ::dry::
lager bare ennå mer hat. steng å slett hele tråden.

WSM finalen begynner jo i morgen for faen  ;D

Relevansen?

Bull-Hansen liker polarisering ;) Akkurat som teletubbien, GeirM osv.

Tipper vektløfterne står på sidelinja og ler av de uendelige stridighetene mellom styrkeløftere og strongmen. Det er den samme gamle debatten om og om og om igjen. At dere ikke blir drittlei ::)

godt poeng, er jo ikke få som har blitt tatt for doping der igjennom de åra den konken har eksistert..,å dette vises nærmest 24 timer i døgnet hele juli, men er ingen som har sagt at det ikke burdes sendes på tv av den grunn..  

litt rart der der gitt..

styrkeløftere som jobber hardt og målrettet står det her,.gjør det i form av å prøve å få det på tv å da så en slipper slike diskusjoner hele tiden hvis det er der problemet ligger?

Jeg liker egentlig ikke polarisering. Jeg har (etter min oppfatning) et ganske nyansert syn på saken. Jeg liker strongman som sport, jeg liker å se det på tv, og jeg vil ikke ha de vekk fra tv2. Dette inrømmer jeg og det har jeg skrevet gjentatte ganger her. Det jeg ikke har sansen for er løgn og usannheter (samme hva det gjelder).

Be han ta turen innom treningsforum.no  ;)

Diskuter gjerne til krampa tar dere her, men hold dere for gode til å sette navn i sammenheng med doping.  :nono: Det er fryktelig unødvendig!

Raw VS utstyr sa du? ;D

Strongman er jo kommersiellt og kult å se på! Hvis vi styrkeløftere skal klage mer over dette, burde vi jammen gjøre noen alvorlige grep for å kommersialisere vår egen idrett! Vi får oppføre oss som mannfolk hele gjengen og slutte å furte så fælt >:D

Haha, kødder du? Du overgår deg selv hele tida ;D

Jeg fortalte han om denne tråden, men han sa at han ikke hadde noe interesse av det.

Fine saklige argumenter Raymond. Stå på! Vold er jo som kjent løsningen på alle verdens problemer ;)

Synes det er mye roid-rage i denne tråden. Sikker på at denne tråden ikke bruker anabole steroider?

Tror det, den har hatt en veldig stor fremgang i det siste.. 69 medlemmer og 64 gjester leser dette emnet. I starten var det bare noen få.. Tragisk utvikling :'(

slik dem gjør det i irak,iran osv.. banking av folk, steining.. osv.. ;D

Kommer aldri Lars Rørbakken til å få delta(Har muligens deltatt) i Konkurransene som Svend er med på å arrangerere da? Etter hva Svend sier til vg?
Syns forøvrig at Freakshowet skal fortsette på Tv, da jeg syns det er underholdende å se på.

RAYMOND FOR PRESIDENT!!!

Da bør du signalisere det samme om all toppidrett i de siste 40 år. Det finnes jo en milliard eksempler.

Hehe, nok en diskusjon om styrkeløft vs strongman - hvor skal dette ende? I et gedigent gjengslagsmål på Grünerløkka hvor utøvere fra hver side braker sammen med kjettinger, kamphunder, kniver og ukvemsord?

For å være ærlig syns jeg strongman er god underholdning og har ingen problemer med å innrømme at jeg ser på stort sett det som går av strongman på tv. Like fullt kan jeg forstå at Bull-Hansen tar opp det hele da det er et etisk dilemma som TV2 (les: TV2!) bør ta opp innad og det er jo hvor vidt dette noe de ønsker å sende grunnet signalene dette sender ut. Det sagt; det er jo ikke ulovlig å bruke anabole sterioder og for min del kan folk gjøre hva de vil og strongman er ikke underlagt NIF (og Antidoping Norge).

Jeg syns vel igrunn det er helt ok at strongman blir sendt på tv da det er god underholdning, men jeg mener også at styrkeløftere og forbund bør gå i seg selv og finne strategier som kan gjøre styrkeløft i Norge til en mer publikumsvennlig idrett. Det er kanskje ikke så lett å sende noe slikt som NM på tv da det er altfor mange deltakere og det kan bli ganske langtrekkelig, men hvorfor ikke f. eks. la de tre beste i hver vektklasse gjøre opp seg imellom? Gjøre det noe mer showpreget uten at det nødvendigvis blir et sirkus.

Hvorfor ikke gjøre som ESPN-sendingen jeg legger ut link av her?

http://www.youtube.com/watch?v=C-AmArN4iwI (http://www.youtube.com/watch?v=C-AmArN4iwI)
Knebøy

http://www.youtube.com/watch?v=KuXckluqAso (http://www.youtube.com/watch?v=KuXckluqAso)
Benkpress

http://www.youtube.com/watch?v=_UMfQ7HA08Y (http://www.youtube.com/watch?v=_UMfQ7HA08Y)
Markløft


Hjelper ikke å kalle ham stygge ting og true med juling. Gode argumenter, derimot, er aldri feil...

Det skinner kraftig igjennom i den artikkelen som Bull Hansen skrev på Antidoping.no, at det mye heller burde vært fokusert på Styrkeløft fremfor Strongman på TV.

Jeg skjønner ikke hva tv har med NIF-lover og doping å gjøre. Boxing, wrestling, UFC, Gladiatorer, Strongman, Bygging og Fitness går til tider på forskjellige kanaler. Har TV noe ansvar for å følge en enkelt forening sine interne lover for hva de skal sende på TV?

Filmer med vold, drap, mishandling, narkotikabruk, forherligelse av rus og alkohol. Glorifisering av ran, tyver og mafia-organisasjoner. DET er greit på tv, men ikke strongman?

VPC i år var et positivt og fantastisk show! Bull Hansen bør slutte å syte og heller skape noe selv i steden for å rive ned det andre skaper.

Nå er det vel slik at denne personen har en langt høyere status enn gjennomsnittspersonen her på forumet - noe som igjen fører til at han blir hørt i media. At VG velger å publisere denne vinklinga er forsåvidt forståelig, men og litt kjipt. For jeg vil gjerne ha litt bredere dekning av WSM for.eks.

Greit, han doper seg. Men til gjengjeld så trener sikkert vedkommende hardere enn gjennomsnittsmenneskefamilien noen gang vil gjøre tilsammen.

Forøvrig er det like morsomt hver gang VG lager en poll om politikken til FrP eller får fokuset på en bakdør innad deres inngangsveier til publikum.

Svend Karlsen har jo forsåvidt de svarene som ligger for den subjektive vurdering. Han vil jo ha sporten videre, sier jo seg selv. Tror det var lurt av han å ikke ha noe spesifikt standpunkt!

Krysser fingra for Arild i morgen!! :)

Meget bra innlegg Egil. Igjen.:)

en ting er å kritisere strongman for manglende samarbeid med antidoping norge.
den problemstillingen er mer legitim og mere seriøs.

men og argumentere med at styrkeløft er en mer "ekte" sport med utøvere som er sterkere og dopingfrie er bare tull. bare det å bringe styrkeløft inn i diskusjon doping og strongman viser jo at det er misunnelse lang vei som er grunnen til bull hansens kritikk.

jeg har drevet med styrkeløft i 8 år,vært med å representere norge internasjonalt en rekke ganger,og sett på vannvittig mange utøvere løfte.
det og påstå at styrkeløft er en idrett total fri for doping er i beste fall total uvitenhet. og nei,jeg kommer ikke til og nevne navn på de jeg tror har brukt doping.det holder jeg for meg selv

i alle idretter der man kan øke sin prestasjon med doping vil det finnes enkelte som velger denne løsningen.men og angripe en hel sport på bakgrunn av at bull hansen fikk "råd" om doping på et strongman stevne blir for teit.

jeg ble selv kontaktet av andre styrkeløftere og spurt om jeg kunne skaffe/ville kjøpe doping.
skulle jeg da slutte med sporten og svartmale alle styrkeløftere?

jeg valgte og ikke gjøre det,tok det heller opp med den det gjalt og klubben han/hun løftet for.
at bull hansen ikke ser det på denne måten er synd for han. vi andre kan glede oss over et tv-program som gir underholdning til flere enn oss som trener.vet mange jeg kjenner som syntes nsm og vpc var topp underholdning.

hvis folkene innen styre og stell i styrkeløft hadde jobbet mer aktivt for og fremme sin egen idrett
istedenfor og rakke ned på alle som får mediadekning så hadde alle vært fornøyde.

Vet du hvem du omtaler?

I de fleste toppidretter er det streng testing. En god del velger likevel å bruke dope og lyve om dette. Det har jeg ingenting til overs for uansett idrett. Det er enda værre å gjøre dette i vanlige idretter, for der stider det i tillegg mot reglementet.

Har jeg ikke sagt tusen millioner trillioner ganger at du ikke skal overdrive :woot:

Var innom iForm.no (for tredje gang i år), her er hva de har å si om saken:

"Synes kritikken er helt på sin plass."

"Gladiatorkamper var også underholdning.
Jeg er helt enig med Bulll-Hansen. Det skapes en usunn holdning til doping når det taes så lett på det. TV2 kunne for eksempel satt krav til at det dopingtestes før de sender showet."

 :)

hvem skal betale for det??

Poenget til Bull Hansen er (slik jeg oppfatter det): Det er feil å sende idrett/sportsshow, som blir omtalt i ordelag som sidestiller dem med annen kraftsport, hvor man ikke blir systematisk testet for substanser ifølge WADA koden. Jeg leste selv det internasjonale strongman forbundets regler rundt temaet og fant raskt ut at de måtte skrive mye for å unngå å bare godkjenne WADA koden.

HVIS ALLE LESER INNLEGGET TIL EGIL SÅ KAN KANSKJE DENNE DISKUSJON AVSLUTTES :)

Hva med utøver, arrangør og TV2.

Hvorfor må en diskusjon om skult doping i strongman avsluttes egentlig?

hvorfor ikke diskutere om skjult doping i styrkeløft i steden? mer spennede det siden de er med i nif. :)

fordi denne diskusjonen er utdiskutert en rekke ganger før.
samme som raw vs utstyr diskusjonen.

En påstand:
"man kan ikke kalles norges sterkeste mann hvis man ikke er testet for doping..."

Jeg vil nesten påstå det motsatte.... altså, litt på kanten her..

Men hvis man skulle arrangere "Norges Sterkeste Mann" på premisser satt av ADN , NIF og Bull Hansen, så ville det sittet 14 mann på tribunen som var sterkere enn "vinneren"... ::rofl2::

Det blir som at jeg arrangerer NM i Markløft for Kvinner, hjemme på Vevang... bare inviterer Kikki og mammaen min fordi det er premissene som Strongman.no setter feks... ::rofl2::. Så vinner Kikki, og så kan vi bare kalle henne den sterkeste markløfteren i Norge... ;)  Så kan Heidi Hille være blomsterpike og Inger Blikra dele ut premiene... *ler*

(sorry kjære, for at jeg brukte deg som eksempel) :)

hvorfro trenger vi ha testing der i det hele tatt? Fins ikke en strongman som ønsker å bli sammenlignet med Styrkeløft og være i idrettsforbundet, selv om man er rein.

THE END

raw styrkeløft er ikke strongman og har ikke noe med temaet å gjøre.

Så start en tråd om det da ;)

ja skal gjøre det en dag :)

Du skjønner det at det blir det samme som om jeg skulle sagt: Men kjære deg da "aktiviteten" alle vet jo at Einar Gilberg og Olaf Dahl røyker hasj?

Å synse om noe er en ting, men å navngi personer blir bare for dumt. Og det håper jeg Geir M tar til seg hvem en han er.

Og ja aktiviteten, at noen navngir en av mine bedre venner her på forumet og "bekrefter" for de andre her på forumet at han bruker steroider blir bare for dumt. Jeg mener det sier det meste om personen som gjør dette.

Og jeg kan moderere meg til å si at Geir M er den neste største kuken som vanker her på treningsforum. Kuk nr 1 er meg.

De som vil ha ren strongman får starte sitt eget forbund med testing. (Akkurat som dem som vil ha utstyr ut av styrkeløft.)

START ET EGET JÆVLA FORBUND!

les innleget før du svarer.
diskusjonen dopinganklager mot strongmen er like utdiskutert som diskusjonen raw vs utstyr.

Dette virker som gammelt oppgulp fra hr Bull-Hansen og minnet meg på et annet innlegg jeg skrev for et par år tilbake:

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=44827.0 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=44827.0)

... som et direkte tilsvar på en artikkel som ligger på antidoping Norges websider:

http://www.antidoping.no/t2.asp?p=39504&x=1&a=173895 (http://www.antidoping.no/t2.asp?p=39504&x=1&a=173895)

Iallefall ... en kan skumme fort gjennom innleggene som er kommet i denne tråden allerede og fort fastslå et (for noen) sterkt følelsesmessig engasjement. Tror ikke det bidrar i noen positiv retning å komme med nedlatende personkarakteristikker eller henge noen ut for det ene eller det andre. Et par generelle betraktninger kan en da alltids likevel komme med:

• Dopingbruk: Ja, enkelte deltakere i norske strongmen konkurranser doper seg. Det betyr derimot ikke at alle kan skjæres under samme kam. Men har en noenlunde sirkulasjon i topplokket så bruker en ikke nevneverdig mye energi på å protestere på dette. Det betyr derimot ikke at en kan stigmatisere og si at alle gjør det.
• Prestasjoner: Enten en nå tilhører kategorien som benytter hormonelle preparater eller ikke innen norsk strongman, så er det uansett ikke noe belegg for andre å tråkke på prestasjonene til disse menneskene. De færreste har peiling på hvor mye hardt arbeid det ligger bak det å kunne hevde seg helt i toppen av strongman. Den gamle klisjeen om at en blir en éner av et par sprøytestikk i baken i ny og ne holder rett og slett ikke mål og fortjener heller ikke å bli tatt seriøst.
• Severdighet: Strongman sendes på TV2 og andre kanaler fordi det er en publikumsvennlig idrett. (Jeg tar meg friheten til å definere idrett som noe annet enn kun det som sorterer under NIF). Det er mye mer underholdende å se Arild og Rikard flippe dekk og løfte steiner enn å se en styrkeløfter vagge frem til knebøystativet og gjøre et løft. Styrkeløftere trenger ikke å føle noe mindreverdighetskompleks av den grunn. De passer bare simpelthen ikke like godt inn sett ut fra et underholdningsperspektiv.
• Etikk og moral: En skal være forsiktig med å sette seg selv på etikkens høye fjelltind og se ned på andre. Uansett hva strongmen utøvere velger å gjøre (eller ikke gjøre), så må en anta at de er voksne mennesker som er i stand til å fatte valg og beslutninger som de føler er riktig for sitt eget liv. Selvsagt kan en pådra seg ulike typer skader av dop-bruk, men det kan en også av å helle nedpå en flaske sprit og røyke seg skjev litt for ofte. Noen av kritikerene som skal feste litt til helgen?
• Svend Karlsen: Har sitt på det rene. Jeg skjønner selvsagt at han plasseres litt mellom barken og veden her og derav ordlegger seg i diplomatiske vendinger.
• TV2: Har ikke noe ansvar for å løpe antidoping Norges ærend på sin sendeplan. TV2 vurderer programprosjekter de finner interessant og velger å sende de programmer som de mener vil ha interesse hos seerene sine og derav også kan hanke inn reklamekroner. Hvis TV-kanaler skulle fungere som et slags forlenget etikk/moral-politi så var det mye en kunne kuttet fra tv-ruten ... f.eks bilder/reportasjer/innslag fra NFL og NHL som såvidt jeg kjenner til heller ikke er for aggressiv på testingen av utøverene sine for å si det mildt.

Det vil alltid være større talenter ute der som har viktigere ting å gjøre enn å leike seg med krefter for moro skyld og det er greit. Det finnes alltid mennesker som ikke har tilgang på kompetanse som trengs for å vinne og det er greit, men det finnes (faktisk) noen (ganske mange) som mener doping er juks og man skal ikke kunne bruke æres tittelen Norges sterkeste ved bruk av slike stimuli.
Du trenger ikke være styrkeløfter for å være rein og det er mange som stiller på strongman som er reine inklusive nåværende og tidligere styrkeløftere. Jeg synes i så fall det er rart dere kaller øvelsene deres knebøy og markløft får det ikke er noe i nærheten på noen måte. Jeg synes også det er rart dere ønsker å fortelle om knebøy og markløft resultater når det er styrkeløft "varemerker". Kan ikke dere bare holde dere til disse typiske strongman øvelsen så slipper vi å bli assosiert med utøvere som ikke har noe interesse av å bli test (finner ikke en grunn til ikke bli testet bortsatt fra at man er dopet)

Det var det jeg visste, styrkeløfterne hadde tatt patent på markløft og knebøy  ::rofl2::

En annen ting som du kanskje ikke har lagt merke til Stian er at under VPC feks så sier Svend at det ikke løftes etter styrkeløft regler?

så hvis du ikke har noe og skjule så kan jeg få innstallere video-overvåkning hjemme i stua di?
finner ingen grunn til og ikke bli filmet hvis du ikke har noe og skjule....

oi... skal knebind+drakt knebøy være den eneste sanne vei?
Markløft med reimer skal ikke være i strongman fordi et lite forbund i NIF har patentbeskyttet og copyright på tre øvelser?

Var benkpress for reps på SS i Sverige. Det er selvfølgelig helt greit, for det er tusen ganger så mange andre mennesker som IKKE er styrkeløftere som løfter benk. Klart disse har like mye rett til å løfte og konkurrere seg i mellom i benkpress. :)

Grattis med årets mest retarderte sammenligning.

Greit nok, det var en liten tabbe dette med nevning av navn, selv om jeg riktignok ikke skrev rett ut at disse folkene bolte. Dette ikke er noe det vanligvis blir reagert på. Hvis det ikke er innlysende at disse nevnte strongmanfolkene boler, er det heller ikke åpenbart at Ronny Coleman brukte bol. Men hvor er reaksjonene når noen disser han for GH-gut og steroidebruk? Det er i prinsippet det samme.

Det blir adressert med 350-500 tester per år. Sannsynligheten at man skal gå helt til topps å bli der uten å bli tatt er svært liten. Skult doping i styrkeløft er veldig enkelt å avdekke og det har ADN gjort på en mesterlig måte. Men kampen skjer hver dag og i all tid fremover. Like mange tester i strongman hadde blitt 35-60 tester som trolig hadde vært nok. Halvparten på de som er aktuelle til WSM (18-30 tester), 1/4 til kvalifiserte (9-15 tester) til NSM og resten tilfeldig. Tror nok det hadde blitt mannfall slik det ble i styrkeløft når dopingtestingen ble innført.

Nå var det vel ikke video i stua di vi snakket om.

Hva med insulin og HGH? Insulin finnes det ingen tester for og HGH kan kun spores via blodprøve såvidt jeg vet og det er vanskelig å detektere. :D

Jeg har også tatt salto. Skal man si at salto fra springbrett og stillestående er det samme?

There is only one way to squat, bench and deadlift. Its the IPF way!

Jeg la merke til det, men det er eneste gangen han sa det som jeg har lagt merke til. Svend skal ha kredit for det.

Største selvmotsigelsen jeg har sett.

Utstyrsbøy er et element i Idretten Styrkeløft. Skikkelig knebøy ser man best hos RAW styrkeløftere, de fleste vektløftere og andre atleter. på plattingen har knebøy blitt redusert til klovneri.

er jo samme prinsippet satt på spissen.
du sier at de som ikke har dopet seg vil gledelig la seg teste
jeg sier at de som ikke driver med noe ulovelig i stua hjemme gladelig vil la seg overvåke.

begge utsagnene er for meg like urimelige.

Hvem er du? ;D

Du navngir to av mine venner her på ett forum og sier at alle skal vite at de er dopet.

Ditt utsagn beviser nå manglende sosial inteligens mener jeg. Gratulerer!

Jeg vet ikke hvor mange år du har trent? Eneste jeg forstår at du er latterlig svak og missfornøyd med dine egne prestasjoner, derav konkluderer du med at Skog og Haguen som begge er sterkere en deg er dopet. Igjen gratulerer.

Så da mener du at Strongman er helt sirkus da de kjører smithbøy med drakt ? Ifølge din logikk?

Har lest det men det er fortsatt en annen sak.

Bull Hansen sitt utspel kom ikkje som ein overraskelse, det var vel berre eit tidsspørsmål før nokon kom med ein slik uttalelse.  Det som er feil er at styrkeløft blir nevnt i det heile tatt for det har ingenting i den debatten å gjer.  Doping i strongman er derimot ein heilt legitim debatt då det ikkje under nokon tvil er helseskadeleg med doping og ikkje slik vi vil ha samfunnet.

hehe,ser for meg en kunde komme til en pt på sats og skal ta knebøy.

kunden : kan du vise meg knebøy?
pt : jo,selvfølgelig.har du med det ipf godkjente utstyret ditt?

Vel, jeg har sett såpass mange strongman show gjennom tidene,  og det har alltid blitt nevnt at det ikke kan sammenlignes med andre verdensrekorder hvis det feks har vært kortere løft vei osv.

regner med den var til meg. :)

Ja, sirkus er grei betegnelse. Legg merke til at jeg ikke krever at strongman skal ha eneretten på knebøy og markløft. Det var DET jeg kritiserte varknebøyer for. Å liksom skulle "eie" en øvelse bare fordi man har noen løftere i en idrett som konkurrer i disse. :)

det var jo bull hansen som trakk styrkeløft inn i ligningen... :)

Nei det er jeg helt enig i Egil, jeg måtte bare kommentere vet du;) Ingenting vondt ment! Jeg liker strongman like mye som styrkeløft. Helvete, jeg like alle former for styrkeløft, IPF, RAW, WPC, WPO.  Ta det for det det er and deal with it.   I min ideelle verden fokuserer folk bare på å bli sterke og strongmen og styrkeløftere slutter å krangle seg imellom ;)

Det med hasj synes jeg var en merkelig sammenligning. :what:
Spiller egentlig ingen rolle om strongmen bruker dop, det er show, det er kult og det er lovlig!
Skjønner ikke helt hva de som ønsker doptesting i strongman vil frem til? Hva skal det være godt for? ???

Foresten Vegard, påstår du at du er kuk nr 1 i forhold til meg?!!  Skal jeg tolke at du tror at du har større kuk enn meg????  Tørr du dette FACE2FACE, eller DICK2DICK?????

Og i strongman.

Skikkelig knebøy i konkurranse uten utstyr ser man best hos RAW-løftere (de er jo de eneste som konkurrerer i bøy uten utstyr). På trening er det mer bra raw-løfting blant utstyrsløftere enn raw-løfterne selv, da de største forbundene er med utstyr. Det hersker en generell konsensus om at de beste raw-løfterene i verden bruker drakter i konk. I vektløfting er det også mye bra raw-løfting, ja.

Haha, dette kommer fra en som selv har sagt at han digger å trene med utstyr i bøy. I den grad du har et poeng gjelder det samme for strongman der man også bruker drakter.

Forsiktig nå ;D Den store FACE2FACE tråden ble stengt når en annen forumfrende og jeg begynte å diskutere kroppens deler mellom navel og lår ;D

ingen fare, du har ikke sagt noe som jeg finner remotely provocative en gang. :)
det er vel egentlig bare ankalger mot enkeltpersoner jeg finner ufint. all annen diskusjon er fantastisk.

Vi vil ikke drive med en sport som alle forakter. Så hvis Bull Hansen sitt syn var det synet de fleste hadde, så ville vi ikke hatt %er på seertall som tv2 aksepterte og gratulerte. ;)
Og vi ville fått kraftige angrep fra andre treningsmiljøer i landet for den forferdelige sporten vi bedriver.

Foreløpig er det bare noen få grinebitere som tror vi alle er dopmonstre.

Ja, men det har jeg jo aldri nektet for. Er det så vanskelig å fatte at vi ikke krever å ha enerett på øvelsene, og våre versjoner er så fjernt fra IPF at kun en blind idiot vil finne det mulig å sammenligne dem. :)

Jeg synes denne diskusjonen begynner å bli litt gay.

selv om egil digger og trene med drakt og bind kan han fremdeles mene at styrkeløft med drakt og bind er klovneri.

Poenget var vel at det ikke er god reklame for TV2 eller Strongman at noen deltagere hadde blitt tatt. Det er da heller ikke seriøst hvis man ikke kan bli tatt, jfr dopingtesting.

Svar på svar:

Du kan og skal bruke bruke ulikt utstyr i styrkeløft. man må bruke sportsko, sokker, truse, oblikatprisk drakt og t- skjorte. Knebøydrakt, benkpresskjore, knebind, belte osv er IKKE påbundt menkan brukes. For å repetere Egil; se IPF håndbok om kunkurranse utstyr og personlig utstyr. Håper dette er klart nok for deg.


Jeg sa det jeg har fått med meg,. Du har sikkert rett men skal vi være helt sikre må vi analysere alle tv sendingene som har relevans.

.
Du KAN bruke utstyr i styrkeløft, men utførelsen av løftetet er et SKAL


det er fortsatt ikke snakk om å ta video i stua for overvåkning.


Nå tar jeg kvelden, ha en god diskusjon. (som var en del av poenget)

Huff, at ikke styrkeløfterne kan la være dette voldsomme pisset om dop i strongman og juks og ditt og datt. Strongman er ikke styrkeløft. Det er to forskjellige ting.
Slik jeg ser det er styrkeløft stadig ute og hakker på strongman, mens strongman holder kjeft og koser seg med sitt. Latterlig.

nei nei,ikke forlat oss nå. vi trenger din totale ensidighet i saken  ;D

Ingen som sier at det er bra prestasjon selv om man doper seg og vinner tour de france, mens hvis man vinner Strongman, da er det bra, selv om man er dopet.  Doping er og forblir juks uansett hvordan du snur og vender på det og det burde absolutt ikke vendes det døve øret til. Virker som noen satt kyllingfilen i halsen når de så utspillet til Bull-Hansen.

Tror ikke det er slik at de fleste styrkeløftere er imot strongman og hakker på det, men de som gjør det vises ofte best.  Sjøl synes jeg strongman er en berikelse innen styrkesport!

Nå er det jo heller ikke slik at alle strongman holder kjeft og koser seg med sitt heller da.... Da har du ikke lest alle innleggene her. ;)

vise ord fra en med bilde av en kjempedopet dorian yates som avatar..... honnør..

Det er såvidt jeg forstår ikke noe forbud mot at privatpersoner oppbevarer og bruker steroider til eget bruk?

Strongman hører ikke inn under et idrettsforbund, og det finnes da ingen offisielle regler som forbyr bruken, men det er opp til den enkelte arrangør å stille krav. Til NSM i fjor var et av punktene man signerte på at det ikke var tillatt med bruk av dopingmidler, og at dersom man ble tatt for bruk av slikt ville man bli fjernet fra konkurransen. Ingen tester ble gjennomført så vidt jeg vet, men det kunne ha blitt.

Styrkeløft på tv er meningsløst. Det tar lang tid, og er jævlig kjedelig. Sorry.

Bull-Hansen ser ut til å mene at alle som ikke er helt enige med ham mener det diametralt motsatte. Altså dersom man ikke er styrkeløfter og lar seg dopingteste er man et dopingvrak uten holdninger og verdier. Så feil kan man ta.

Å gå ut for å ta de som har laget det beste showet i Norge hva fysiske utfoldelser angår, er håll i håvve. Å ta folk som bryter antidopingregler innen idrett er en selvfølge, men å ta utøvere som ikke bryter noen lover eller regler er like ille som rasisme og blind vold. "Det du gjør er ikke ulovlig, men jeg liker det ikke, derfor bruker jeg all min energi på å ødelegge for deg". Ringer det en bjelle her?

Nok en grunn til å slutte å lese aviser..................

Alt koker ned til ett spørsmål: Ønsker du at TV2 sender strongman eller ikke?

Geir M, en pingle.

Som sagt gjentatte ganger, dette tar jeg litt selvkritikk på.

Jeg tror ikke hva man skriver på et forum er en spesielt god målestokk for sosial intelligens Det at du tydeligvis tror at det er det, tyder på at DU mangler sosial intelligens. For ordens skyld mente jeg ikke det seriøst. Poenget her er at du ikke har noe poeng. Selv hvis jeg (eller du) mangler sosial intelligens, så ser jeg ikke hvordan dette endrer på denne saken. Det har ingen relevans.

Har trent styrkeløftrettet i snart et år. Du har helt rett i at jeg er svak, men jeg er ikke misfornøyd med mine egne prestasjoner. På disse 10 månedene med styrkeløftrettet trening har jeg gått fra 95 til 115 i benk, fra 95 til 165 i bøy, og fra 135 til 210 i mark. Ikke veldig spektakulær fremgang, men jeg er egentlig fornøyd med min egen fremgang, bortsett fra i benken.

Sant det, men det er til stadighet styrkeløfterne som er først ute til angrep. Som slår første slaget i en face2face duell om du vil :P

Det stemmer ikke i denne saken iallefall. Les de første innleggene.

Hvor gammel er du Geri M???

Jeg vet da utmerket godt hvem han er, er en ihuga Fantasy leser og skriver selv. Poenget er at han ikke har drevet proft med Strongman og har som sådan lite innsikt i det og burde holde seg for god for slike spekulasjoner i landets største avis. Det faktum at han ikke har vært aktiv på flere år gjør det jo bare verre, han er jo tross alt bare foraftter nå og ikke styrkeløfter.

Har det noe med saken å gjøre?

Du må gå litt stille i dørene før det kommer andre ting på bordet, tro ikke at ingen vet det.

det jeg prøver å finne ut hehe  ;D

Jeg smallt jo nettopp opp døra? Kreatin-katten er ute av sekken.

Hvor gammel må jeg være for at det har noe med saken å gjøre?

Triflex på Iform

"Det må da være tillatt å kritisere et arrangement som strider mot ens eget verdisyn. Man har fri rett til å uttale seg. Å si at man angriper strongman for å fremme styrkeløft er vel å peke på akkurat det han gjør, og ære være han for det. Her har vi en gjeng som går rundt og kaller seg norges og verdens sterkeste menn. Skal de fortjene den tittelen skal de etter min mening ha klart det uten å tukle med naturen og inta stoffer som kun er ment til å lege alvorlig skadde og syke mennesker. De skal klare det uten å støtte en næring som finansierer organisert kriminalitet, som ruinerer og ødelegger unger fordi de vil bli som heltene sine. Det er godt mulig noen av disse kara ikke doper seg, det hevdet Ben Johnson, Bjarne Riis og en viss Johan uten land som gikk på ski (han hadde bare vært på diett). Forskjellen her er at disse var i idretter som tar doping på alvor, selv om syklingen kom på banen lovlig sent.

I mine øyne er doping med og ødelegger en treningsform jeg elsker, det mistenkeliggjør meg overfor mine venner fordi de leser om ting i avisen. Og jeg må bare gi dem rett. I dette miljøet er det svinaktig mye dritt. Det er 16-17 åringer med svulmende muskler og rygger nedsyltede i kviser. De er her fordi det er for mange i dette miljøet som har den bedritne holdningen "hvem er vi til å dømme andre"....

Sånn....

Jeg hater doping  >:("

En annen:

"Helt enig med Triflex, kritikken er på sin plass. Det er jo ikke snakk om at det er doping i idretten, men at det ikke er ulovlig
Særlig når Svend Karlsen presterer å si at de beste er rene (fikk dog en god latter,) og at de testes utenlands, som vel er ren løgn (med mindre de har leid inn et eller annet korrupt selskap.) Dette er jo med på å bygge opp under enkelte naive individers tro på at slike kropper og slik styrke er oppnåelig på lovlig vis.

Og sammenligningen med tdf er bare helt håpløs; for det første er det kanskje 10% så mange dopede utøvere relativt sett (~10% mot 100% i strongman) og det er vel få steder antidoping kjører hardere på enn nettopp i sykling.

Vil avslutningsvis poengtere at jeg følger wsm, og at strongman er god underholdning, men det kunne det da også vært uten bol, eller i hvertfall med dopingtester?"

trodde strongman og styrkeløft utøvere var en stor liten familie jeg hvor alle var venner and the grass was green and the girls where pretty, men her tok jeg visst feil!! Er jo en del strongman utøvere som har en tidligere karriere som styrkeløftere!

Men greit nok at bull har sine synspunkter på dette "anabole sirkuset" som han kaller det(hehe), men hva med OL som var nå for litt siden... den ene etter den andre blir tatt nettopp pga doping og anabole steroider å sikkert mange som blir tatt i fremtiden, men det kan man vise på tv...hva er igrunn forskjellen på dette? Hva med tour de france hvor sykling bare blir mer og mer populært både blandt yngre og eldre.. skandaqle på skandale?? Jeg spør meg igjen hva er forskjelllen?

Forskjellen er vel først og fremst at i OL blir utøvere tatt og hengt ut om de doper seg (skal ihvertfall bli gjort  ::) ), mens i strongman/NSM blir alle deltagerene frontet som rene uten at de blir doptestet.

Det gjør det jo bare enda mer komisk og hyklersk på de testede idrettenes vegne. Man ser feks voksne damer fulle av blåkviser, arr og stemmer som pubertale gutter, som hylles for fantastiske prestasjoner.

[/quote]hohohohoho >Magisk avatar.

Men Dorian er heller ikke bevist dopet såvidt jeg vet.

Aktiviteten du er en klovn uten scene ;D

Jeg modererte innlegget mitt til Geir Makka og omtaler meg selv som kuk nr 1 på dette forumet og han som en god toer. I tidligere innlegg kaller jeg ham for den største kuken som vanker på dette forumet ;D

Hvorfor er hasj en dårlig sammenligning? Det er det jo faktisk ulovelig å "nyte" her i landet.
Det bringer masse dritt og lort med seg. Poenget er at man kan tro hva man vil, men å NAVNGI personer på ett offentlig forum er LAAANGT over streken. Man trenger ikke være norgesmester i Jeopardy for å forstå det....

Jeg har selvsagt nødt til å komme med min mening når doping blir diskutert.

Hele problemet med doping synes jeg går på ærlighet, naivitet og komersialisering.

Etter min mening kan utøvere dope så mye de ønsker, men de bør aldri prøve å lyve om det av den grunn. Jeg skjønner de som kan nå langt og ønsker å dope for de kan få sponsorer og tjene seg rik på styggedommen. Da er det nesten verd det. Hadde alle utøvere som har dopet vært ærlige og sagt: "jeg doper" så kunne vi virkelig ha sett om de ble rik.

For at de skal bli rike så må de som gir pengene til toppene få noe igjen. Og de får noe igjen om en utøver låner ut sitt navn til kosttilskudd, utøveren brukes i reklame e.l.

For at de som gir pengene til toppene skal kunne få penger i det hele tatt så må publikum kjøpe kosttilskuddet, bite på reklamen, kjøpe biletter til arrangementene og/eller se på tv-programmene som tv-kanalene kun satser på om de tror det er marked for. Og fortsetter og vise hvis markedet er der.

Noen av de som ser på showene er på det som rene show og lar seg underholde for underholdningens del. Mange andre ser på det som idrett og lar seg underholde av prestasjonene i den tro at det er dopingfritt ettersom idrett og "ren idrett" er ord som blir satt i sammenheng rundt oss over hele verden. Disse naive hadde kanskje ikke sett på om de hadde fått vite fakta, men dette tør ingen som skal fronte showene teste ut.

Jeg synes det er veldig artig å se på strongman, men jeg legger ikke så mye mer i det enn jeg legger i wrestling. Det siste har jeg vært en enormt stor fan av selv når jeg fikk vite at det var skuespill og selv da jeg fikk vite at alle var dopet. Jeg liker absolutt ikke at fotballspillere blir millionærer av å sparke en fotball og jeg liker ikke at dopere får millionbeløp slik som toppene i både kroppsbygging og strongman. Så lenge disse millionbeløpene finnes så er det bare menneskelig at folk begynner med fotball (de kunne begynt med styrkeløft i stedet ;) ) eller begynner å dope. Gul(l)roten er der.  

Markedskrefter kan vi kanskje ikke stoppe, men vi kan alle prøve å samle oss og være ærlige. Hvis man stikker hodet fram og sier sin mening og/eller forteller en sannhet så bør man ikke kalles en kuk selv om sannheten er ubehagelig. Hvis "sannheten" er feil, og man vet dette, så kan man gå til forsvar og motangrep, men ikke bare pga. prinsippielle grunner. Mange advokater gjør en god jobb, men noen av dem burde nok ha hatt dårlig samvittighet da de prøver å frikjenne personer de vet er skyldige.

Personer som stikker hodet fram bør bli omtalt som noen som har baller. De som ikke har baller er de som lyver, og når det kommer til dopere så er sammenligningen svært god. Bull Hansen har baller, men ettersom jeg synes det er morsomt å se strongman på tv så er jeg usikker på i hvilken grad jeg ønsker å støtte han. Svend Karlsen regelrett lyver og det synes jeg ikke noe om i det hele tatt selv om det er en kinkig situasjon for han å bli spurt disse spørsmålene om og om igjen. Det står sikkert mye på spill, men en løgn er en løgn uansett. "Hvite løgner" er noe som er oppfunnet av psykologer og filosofer som prøver å rettferdigjøre menneskets svakheter. Det er feil å lyve!

Her kommer Fasiten:

- Hvor vanlig er doping i Strongman-mijøet?


Fasit: Arrangør eller ikke. Miljøet er så lite at Karlsen er omtrent den første personen de vil si noe til.


Fasit: Han er den rette person å spørre.

Fasit: Karlsen tror ikke utøverne har samvittighet til å holde seg unna slikt og han godtar dopede utøvere på sine arrangement. Han ønsker imidlertid ikke de som har blitt tatt i doping i andre idretter fordi det ødelegger glansbildet folk har hvis de ser en utøver som soner en dopingdom delta.

- Kan du da garantere at Strong Man er dopingfritt?


Fasit: Bra svar.


Fasit: Glimrende svar!

Fasit: Internasjonale tester er helsesjekker og det er ikke dopingtester som blir gjennomført. Dette er en såkalt grønn løgn. Det går ikke ann å si at det er løgn fordi utøverne blir testet, men ettersom det er doping som er temaet så vil leseren tro at Karlsen mener doptestet når han skriver "testet".

Fasit: Nja. Noen gjør kanskje det, men av det han vet burde han nok heller sagt "stiller nok dopet" hvis han skulle formulert seg slik

Fasit: Bra svart.

Hvis man får ubehagelige spørsmål så har man alltid kommentaren: "Ingen kommentar" som kan brukes. Jeg skjønner at det ofte er det samme som å nikke bekreftende på retoriske spørsmål som garantert vil komme fra journalister, men når det å lyve føles nødvendig for at sporten skal eksistere eller kunne bli vist på tv så synes jeg hele gesjeften er ren svindel. Jeg synes det er litt feil å basere sine meninger ift. underholdning på om det er brukt dop i strongman eller filmtriks i videofilmer på om man liker det man ser eller ikke, men de mennesker som faktisk ser slik på det fortjener å få servert sannheten så de selv kan vurdere om de vil se eller ikke se det som selgeren (tv-selskap og arrangører) tilbyr.

Det beste hadde vært om alle hadde vært dønn ærlige. Doperne kunne klistret "doper" på panna og fått den respekten de hadde fortjent. Da hadde de hatt baller uten virkelig å ha hatt det, men ettersom den uten klistremerket hadde fått mest bejubling så hadde nok ballene kommer fort tilbake og klistremerkene etter hvert blitt fjernet. Et mer nærliggende scenario er imidlertid at den uten klistremerket hadde blitt anklaget for juks :)

Moralen er: Du blir 99% sikkert ikke best om du ikke doper. Og om du ikke blir blant de beste så får du ikke penger. Og blir du blant de beste så må du lyve om du vil ha pengene. Vil du være ærlig så er det bare én ting å gjøre ; ikke still opp på intervjuer :)

 ::rofl2::

Nettopp derfor er det en dårlig sammenligning. Steroider er jo ikke ulovlig å bruke....

Tipper forsåvidt AS også fører noe dritt og lort med seg ved innførsel og salg?

;D ;D ;D

Jeg ser nå hvorfor du mener Skog og Haugen er dopet.

Det ER direkte uintelligent å navngi personer du mener dopet på ett offentlig forum.

Har du husket fluxen din?

Ja, deres versjoner er ikke helt sammenlignbare. Men du mente jo det var klovneri eller hva du sa på plattingen pga. draktene. Disse draktene brukes jo i strongman også, bare at i strongman gjør man det enda teitere igjen ved å kjøre bøy i smithlignende apparater.

Du kaller meg  uintelligent og alt du presterer er teite kommentarer som ikke har noe med saken å gjøre? Pinlig  ;D

Du vet du taper selve debatten og derfor velger du å ty til slikt tull. Nokså trist.

jeg har sagt det i en tidligere tråd å sier det igjen...

hvis det er bare å dope seg så blir en automatisk sterk...

prøv det... og se hva som skjer!!

jeg veit om mange som har prøvd dop, blant annet for å bli sterkest mulig..
å stort sett alle sammen går ikke under kategorien som jeg ville kalle skikkelig sterk!

hadde det vært bare å bruke dop, så syns jeg det er rart det ikke er veldige mange som løfter 230kg+++ i benk, 350kg++ i knebøy, 350kg+++ i mark.. er ikke mange som løfter så mye..

alt i alt så  er detta veldig genetisk.. hadde jeg hatt en kropp som kunne blitt som arnold sin, enorme bryst muskler, helt syk topp på biceps,osv osv... da hadde jeg satset på kropps bygging for lenge siden..

for min del så har styrke alltid vært min sterke side.. helt tilbake til barne skolen var jeg sterkest i klassen , å de kunne gjerne være 2 stykker som leike slåss mot meg samtidig, enda tok jeg de..

det er det som er poenget.. gutta som er i strongman toppen, har rett å slett ett enormt potensial innen styrke... og blant annet talent i å lære seg diverse øvelser bedre enn andre, derfor er de best!!!

HONNØR!! Fantastisk bra skrevet.

Dette er akkurat de tanker jeg også sitter igjen med.
Hvis man ikke kan si sannheten, så sier man ingen ting.  

Jeg har sagt det før, og sier det igjen. Einar for President :)

"Har man ikke noe positivt å si så holder man munn sa min mor";D


Hadde folk her inne brukt like mye tid på trening i stedet for å sitte på ræva foran pcn da hadde man blitt sterk da  :)

Er også helt enig med Gille.

Blant dagens styrkeløftere vil jeg spesielt trekke frem Frode Rui og Asbjørn Randen, idrettsutøvere som jevnt og trutt løfter rundt 400 kg i knebøy og omlag 250 kg i benkpress. For de uinnvidde kan det sies at dette er astronomiske belastninger. Selv de mest dopede ”strongmen” er aldri i nærheten av slike vekter.

=

Bevis på at Bull`n ikke vet hva han snakker om. Mange strongmen som har 250 i benk, og oppimot eller over 400 i bøy.

Er det meg du sikter til ?

Hvorfor kan ikke alle være venner :what:

Det kunne likså godt vært synsing om at de bleket tennene sine!!!!!! Hallo??! :)

Geir M har tatt selvkritikk for å gå ut med navn. Ferdig med det.

Videre har jeg ikke problem med hverken bolere eller narkomane.

Jo, og det har jeg heller ALDRI sagt. Det jeg sier er at du ikke kan være ærlig og bruke dop mens du LYVER om dette til alt og alle.

Det du sier om at man burde holde sannheten skjult finner jeg merkelig. Man skal fortelle sannheten, og hvis man ikke gjør det skal man ihvertfall ikke lyve.

Men tar strongmanmiljøet et oppgjør med sin svindel overfor det norske folk? Nei....

folk må få si det de vil selv.. ser jo det i denna diskusjon her!
juge har folk gjort i alle år så det er heller ikke no nytt fenomen..

Om de doper kan det være opp til de selv. men ikke nekt på det :)

Taper debatten? hoho

Har ikke sagt at du er uintelligent, sa bare at uttalelsen var det.

Eneste jeg har debatert her har du allerede tatt selvkritikk for.

Hvilken kommentar hadde ikke med saken å gjøre? Om du hadde husket fluxen din? ;D

da er det også opp til folk selv om de vil si det til noen å..

blir det samme som at alle bruker kokain, finans topper og det hele, men ingen av de ville nok innrømmet det!

MEN: Hvem er det som drar frem dette med at strongmen doper seg? Krever publikum på strongman konkuranser dopingtester?? Det er jo faktisk styrkeløfterne her på nettet som krever at strongmen skal gå ut og innrømme at de bruker steroider. Det er jo en privatsak? Er det ikke?
Enten man er strongman eller hobbyboler?

Geir Makka: Strongmen svindler det norske folk?  ::rofl2::  Også lyver de om det til alt og alle? Har du spurt Arild eller Richard om de bruker steroider?

Lurer på om siders i dette øyeblikket sitter og surver og sutrer om at de andre gutta i WSM er dopet, det burde de jammen innrømme. Enda morsommere er det at han tydeligvis vurderer å gå over til strongman ;D

nei, du sier noe der :) alt er opp til folt selv. de velger det selv. opp til hver enkelt hva de har i kroppen sin. trenger ikke gå utover andre

For å nå til ett slikt nivå, så kan man ikke bry seg med detaljer om hvem som er dopet eller ikke, enten om det er i sitt eget styrkeløft forbund eller i hans lokale strongman miljø. Da bør man bare bry seg om seg selv å drite i resten, med fullt fokus på seg selv! Det tror jeg har vært tankene hans. :)

hahah, ja lurer på om det blir slike diskusjoner som det her da?? hvis siders går over til strongman ;D

Ja, synes det er suspekt at Siders konkurerer i strongman.
Det er vel rett å rimelig å anta at han er dopet. Han tørr bare ikke si det. Han svindler det amerikanske folket :)

noen som har vært på amerikanske forum for å skjekke om han har laget en slik tråd om dette som her????

Det å sidestille en uttøver som sikkert har vært igjennom hundrevis med doptester med utestede strongmen faller på sin egen urimelighet, og det tror jeg nok du vet rimelig godt.

Det gjør han nok daglig :)

Ser at flere driver å tråkker i salatan og skiter seg på leggen. Kanon underholdning! Og jeg som hadde planer om å ta inn årene for i kveld.

Så du vet hvor ofte Siders har blitt testet? Både utenfor konkuranser og ifm konkuranser?

Alle vet at straks du kommer utenfor landegrensene så er antidoping arbeidet betraktelig svekket.

Jeg har ikke spurt de om det, eller noe annet nei. Og, ja det er svindel. Hele premiset for at man skal kunne sende norges sterkeste mann er at det kommer direkte løgner om doping. Jeg er for strongman, jeg bryr meg ikke om de doper seg, jeg synes det er gøy å se på, men jeg liker ikke at de lyver om dopbruken sin.

skjekket om siders har laget en sutre tråd;)

Hvem lyver de til? Det er det jeg spør om. Hvem har spurt feks Arild eller Richard? I hvilken sammenheng?

Og hele premiset for at man skal kunne sende norges sterkeste mann er at det kommer ditekte løgner om doping?

Jeg skjønner ikke helt problemstillingen i dette utspillet. Strongman kritiseres for ikke å være en ordentlig idrett. Har noen påstått at strongman er en ordentlig idrett?

Nei, jeg vet ikke NØYAKTIG hvor mange ganger han har blitt testa, det er ikke poenget. Poenget er at han har blitt testet mange ganger, både på og utenfor konkurranse. Men det er ingen tvil om at det er få land (hvis noen) som har så bra antidoping arbeid som Norge.

Jeg mener han er dopet. Det er umulig å bli så sterk uten dietmar eller steroider.

Dessuten er Savickas ett av hans store forbilder, han har bilde av ham på veggen. Sikre indiser.

Strongman er ingen idrett ... det er en sport. ;)

Mange som sitter og ser på styrkeløft tror sikkert at Siders er rein.

Flere sitter dessverre å ser på strongman og tror **************** er rein...

Giddar ikkje å legge meg noko særleg opp i denne diskusjonen, men dette var eit patetisk argument.

Får vel snart svaret på om Siders er ren eller ei :)
I Strongman vil han kunne bruke dersom han ønsker det, og da vil han umiddelbart bli verdens sterkeste mann. Dersom styrken han innehar nå er oppnådd på ærlig vis, kan ingen matche han.

Jeg synes det er godt at han har tatt dette valget, resultatene hans fremover vil gi svaret på om han har brukt noe hittil eller ei...

Må si at flere av dere har gått over noen alvorlige grenser når det gjelder å nevne navn på norske utøvere i en diskusjon om doping. Det er både umoralsk og feigt når dere sitter uten et eneste fakta om noen av de nevnte, men kun det dere tror selv.

å som du glemte å ta med.. de er ikke innpå her nå, å kan dermed ikke forsvare seg!!

helt riktig, det glemte jeg å ta me...takk:)

Jeg innehar fortsatt min naive tro om at Brian Siders er rein, rett og slett fordi jeg håper at mennesker kan bli ufattelig sterke hvis de har grunnlaget (les: genetikken) og et brennende ønske om å bli sterkest - et ønske som overskygger de fleste andre sidene ved livet.

Hvor stor sannsynlighet det er for at han er rein eller dopet skal jeg ikke anslå, men Ed Coan har, hvis jeg ikke tar helt feil, kalt ham "the biggest freak of nature" - la oss håpe det er sant og at ikke det er andre grunner til hans nærmest utilnærmelige styrke...

til arilds forsvar siden han blei nevnt her..

arild har jo sagt i ett interju at han skal bli verdens sterkeste mann eller så skal han dø!!
å det er vel ett ønske som overskygger de fleste andre sidene ved livet..

uten at vi skal diskutere mere om han siden han ikke får FORSVART  seg!
men måtte bare nevne den der.

Ja, for hvis han ikke blir verdens sterkeste mann så har han ikke brukt :) Eller..? har han nådd sin max med steroider allerede?? Tror folk her inne som tror amerikanske styrkeløfter-eliten er rein tror på julenissen og. Naivitet er forebeholdt barn og de som ikke vet bedre!

om jeg forsto deg riktig nå, mener du at det er en selvfølge at amerikanske styrkeløftere på topp-nivå er dopet????????

hvis du hadde forstått meg riktig hadde du skjønt at alt ikke er svart/hvitt! Noen i i am styrkeløft elite er garantert dopet, andre ikke! ey!.... litt sånn som strongman egentlig! OOOH! De tester i styrkeløft.... hehe! Naive mennesker lever ikke i virkeligheten. God Natt! :)

         Det burde vært en egen Hall of Fame for de mest tåpelige og minst gjennomtenkte innlegg her på forumet, for det begynner å hope seg opp med mye dritt her nå ::)

"Jeg vil ikke kalle det en idrettsprestasjon det de driver med"

haha, hva er da idrett?

Sjakk, curling, bowling, ping-pong blir vel alle betegnet som en idrett? Men på et strongmanshow hvor 160-180kg steiner blir løfta skal det herske tvil om det er idrett? Herregud for noen lite gjennomtenke utsagn av Tull Hansen og antidoping Norge! Dette blir for mye sjalusi for meg, jeg tar kvelden!

BTW: Jeg tipper sjakk-esses Magnus bruker beta-blokkere og er dopet! Kutt ut all skriveriet om sjakk i avisene! LOL

Unnskyld meg, men er Bull Hansen styrkeløfter eller strongman? Eller for å si det sånn, hvem taler han for?? Det er vel strengt talt der denne saken starter.

Bull Hansen er en forhenværende styrkeløfter. Nå forfatter og tomsing og snakker for all del ikke på vegne av alle styrkeløftere i Norge.

Mine påstander om at Siders ikke er rein var bare for å dra det enda lenger. Jeg tror Siders er rein.

IFSA stongman sine regler rundt doping. Slii jeg leser det er doping ikke tillatt i IFSA strongman konkurranser.

http://www.ifsastrongman.com/pdf_downloads/2005_IFSA_Strongman_Health_Policy.PDF (http://www.ifsastrongman.com/pdf_downloads/2005_IFSA_Strongman_Health_Policy.PDF)

Honnør til Einar som kommer med et veldig godt innlegg i denne debatten som balanserer hårfint rundt saklig/usaklig!

rekk opp hånda alle som har vært tilstede på utøvermøtene på NSM de siste 3 årene.... Samme reglement ca som brukes i kontraktene og presiseringene da også. :)

Helt riktig at det ikke er noen kontroll, men det har aldri blitt fremlagt som tillatt med dop heller. :)

Fantastisk. Hva er uetisk? Å bruke forbudte stoffer som ikke synes på test, i en idrett som er underlagt strenge doping vedtekter. Eller er det bedre å stole på at folk er reine hvor de kun stiller krav til at utøvere som stiller er sunne og friske?

Jeg påstår at minst 90 % av utøverene i de såkalt "rene" kraftsportene er dopa på Veksthormoner og insulin. Dette fører gjerne til at de blir veldig sterke, og får kropper som bærer preg av å spise mye usunn mat.

Under OL i 1980 (mrk,Norge ikke med) ble det gjort tester for Testosteron, men de visste ikke hvordan dette skulle tolkes og kunne utestenge folk på ennda. Det viste seg i ettertid at _over_  90 % av alle som stod på pallen hadde tilført kroppen testosteron kunstig.
Dette viser oss at nesten _alle_ som driver idrett er villige til å dope seg så lenge ikke testapparatet fanger dem.

Noe annet jeg synes er fasinerende ved problemstillingen er:
På 90 tallet er alle enige om at det var mye doping i skisport, men ingen tror at de _norske_ var dopa....Neida de var bare så fantastiske å vinne flesteparten av alle medaljene på VM og OL.

Det har så lenge det har eksistert tester vært juks og fanteri bundet til dette. Veldig hyklerisk spør du meg.
Etter utalelser fra en tidliggere lege i IOC finne det over 6000 positive tester bare på Amerikanske utøvere som ikke har fått noen konsekvens. BLA Carl Lewis som sitter å prater nedlatende om Ben Johnsen i ett intervju, men selv avga en positiv test i samme løp. Det bla bare aldri offentlig kjent,
Denne påstanden er godt dokumentert. For de som ønsker å se hva jeg refererer til kan se filmen : Bigger, stronger, faster.

(beklager dette seriøse innlegget)

Og dette mener du seriøst???

90% av alle utøvere i "rene" idretter er dopede? Hva bygger du dette på? Hvordan lurer vi som driver "ren" idrett testene da tro? For i tilfelle du ikke vet det, vi testes ofte, uansett nivå!

Du refererer til dopingbruk på 80-tallet. En visste ikke på langt nær så mye om skadevirkningene ved bruk av doping da, som vi gjør nå! At mange ville brukt doping om de visste at de ikke hadde blitt tatt på det er en annen debatt. Det er derfor viktig å opplyse så mange utøvere som mulig om konsekvensene av å bruke doping. Jeg kan ikke få referert nok til tråden som heter "AAS - selvmord og verdier", som ligger under Best of treningsforum. 

Ingen tror at skiløperne fra Norge på 90 tallet var dopet fordi de ble testet ofte, både i og utenfor sesong.

Du kan ikke lese. Jeg _påsto_ at noe slikt som 90% av alle utøvere i de påstått "reine" _KRAFTSPORTENE_ var dopa på ins og vekst. det er ikke behov for å lure noen tester da, da det ikke testes for ins og vekst.

Tror du ikke insulin er bra for styrke? Det er det mest anabole hormonet.

Jeg kan moderere meg til 90% av de på internasjonalt nivå, for det er selvfølgelig mange land og klubber med god antidopingmoral og ren idrett rundt omkring. :) Men i toppen er det mørkt.

What he said... :)

Når det gjelder norge og norske forhold (for å se bort fra de 6000 positive testene internasjonalt), så _vet_ jeg at positive tester har blitt sett bort fra før mesterskap.

En styrkeløfter på landslagsnivå testet positivt på en test tatt i konkurranse i Norge. Dette fikk ingen konsekvenser etter noen runder mellom forbund, utøver og ADN, da denne testen ville ført til utestengelse på livstid hvis det ble dom.

Dette er ikke noe angrep på styrkeløft, bare en forklaring. Joda, det snuskes og lures i norge også. Men de lurer neppe strongmennene, for de bryr seg ganske enkelt ikke om hva vektløftere eller skiløpere gjør og ikke gjør. Disse som doper seg i idretten lurer da bare seg selv og sine venner.

Denne diskusjonen er en diskusjon hvor man aldri kan komme til enighet. Selv tar jeg avstand fra aas, men uansett hvordan man vrir eller vender på det er det ikke "ulovlig" å bruke prestasjonsfremmende stoffer innenfor strongman. De har verken samarbeid med antidoping eller ligger under NIF. Reglene er like for alle som ønsker å konkurere innenfor strongman. Det er ihvertfall ingen måter man kan lure seg til seier slik som i idretter under NIF ( hvis man klarer å lure testen på ett vis) , med tanke på at man kan bruke "hva" man enn ønker, og om man er villig til å gjøre det er et etisk spørsmål man må stille seg selv. Som jeg tar jeg avstand fra aas. Men strongman er vanvittig bra underholdning!

Det viktigste skillet her går mellom hva som faktisk er ulovlig, enten ved norsk lov eller idrettens eget regelverk hva angår doping, og hva vi skulle ønske var ulovlig.

Så vidt meg bekjent gjennomfører IFSA en helsetest, for å se at misbruket skjer i kontollerte former (min tolkning). Pudz fikk vel en smekk på fingrene for noen år siden i forbindelse med en slik test? NSM har kontrakter som forbyr utøverne å bruke, men det blir ikke testet. Hva som står i kontraktene til VPC, WSM etc vet jeg ingenting om.

Vi vet at doping er et utbredt fenomen i idretter som sykling, friidrett, styrkeløft, vektløfting, fotball, sprangridning, svømming, langrenn, skiskyting og skyting, likevel blir flere av disse tilgodesett med timesvis av tv-tid hver uke på norske kanaler. Kanskje er det fordi mange av disse utøverne ikke bærer dopingbruken sin synlig på kroppen, kanskje er det fordi prestasjonene er så fjernt fra det vanlige folk prøver på at de ikke skjønner hvor absurd det de gjør faktisk er, eller så er det for mange utøvere som også er tilskuere og som holder kjeft, eller det er for mye penger i det til at noen tør å si fra. Ikke vet jeg.

Dersom noen ønsker å fjerne strongmansirkus, eller andre aktiviteter som blir assosiert med doping, fra tv kan de jo melde seg inn i lokalpolitikken og etterhvert komme seg i en posisjon der de kan fremme lovforslag og utøve makt på en måte som er forenlig med demokrati, og ikke bruke journalisters manglende kritiske sans til å henge ut dem man ikke liker?

"Kanskje er det fordi mange av disse utøverne ikke bærer dopingbruken sin synlig på kroppen"

Jepp, akkuratt som om det er værre å dope seg og få en kropp som en grekisk gud og styrke som en okse nettopp pga at dette synes på kroppen, enn å dope seg i foreksempel friidret hvor treningsmetoden å målene er noe helt annet og som ikke synes så godt på kroppen, men heller utspiller seg i eksplosivitet, kondisjon og hurtighet!

Det var ikke meningen å fremstille det som at det er verre å dope seg til å bli svær, enn det er å dope seg til å løpe langt. Det jeg mente å si er at det nok er lettere å se at en strongman på 190cm og 150kg med sixpack og blodårer overalt har jukset med havregrøten, enn det er å se det samme på en sprinter på 175cm og 80 kg. Mitt poeng er altså at misbruket er mer umiddelbart iøyenfallende på en strongman enn det er på mange andre utøvere.

Forøvrig skiller jeg ikke på best og verst. Er det ulovlig så er jeg mot, og er det lovlig må jeg akseptere det, det er en del av min kontrakt med samfunnet.

skjønner! Jeg mente at å sende strongman på tv ikke er noe værre enn å vise andre type fysiskeidretter, for juks å fanteri er ikke å komme utenom uansett!

Mange som trekker den konklusjonen ja når de ser en godt trent fyr med muskler og hele pakka, men ingen som sier noe på en liten, tynn og spinkel syklist som er proppa full med testosteron og EPO!

Har en kompis som hele tiden blir beskyldt for å bruke anabole steroider, men som aldrig har rørt så mye som en boks med kreatin, mens en annen kompis har kjørt noen kurer og ingen som konkluderer med at han har kjørt på med anabole steroider, litt morro egentlig:)

Når det gjelder doping og lovlighet i hennold til norsk lov så er det jo forbudt å dstribuere og selge. Derfor er jo egentlig doping ulovlig. og slike kan man kun skaffe via lege som skriver ut resept. Leger skriver ut til syke folk og derfor bør vel dopere på seg selv som syke.  ;)

Strongman testinger går vel mer ut på å hindre skandaler ved at noen faller død om på konkuranse. Så vidt jeg vet er sentralstimulerende som amfetamin det eneste som i realiteten ikke er tilatt pga faren for død pga at man kan presse seg for hardt.

Her snakker du igjen om hva du mener og ønsker. En av fordelene/bakdelene vad å bo i et liberalt demokrati er akkurat det at folk i stor grad står fritt til å velge sine laster selv. Alkohol, tobakk, kaffe og sjokolade har alle vært forbudt i flere land, fordi noen hadde et ønske om å beskytte folk fra seg selv. Etterhvert har de aller fleste land åpnet opp for bruk av flere og flere stoffer som ikke antas å ha en veldig negativ påvirkning på andre enn brukeren. Når vi så ser på de beviste konsekvensene av alkohol og tobakk spesielt, virker det noe søkt å ha et så anstrengt forhold til prestasjonsfremmende midler, eller?

Igjen, har du et så sterkt ønske om et totalforbud og en kriminalisering av bruk og oppbevaring av slike preparater; ta kontakt med din lokale stortingsrepresentant, og forklar ham problemet. Det er der avgjørelsen må tas.

En ting er å hindre at folk skader seg selv. Men ut fra et samfunnsmessig synspunkt så vil det også medføre at hvis færre skader seg selv vil også helseutgiftene og skattpengene vår gå til mere, la oss si nyttige ting enn selvpåførte dopingskader.

Et viktig poeng man må skille er jo at alle idretter som er tilknyttet Norges Idrettsforbund (og andre respektive idrettsforbund), og de som står utenfor. Er man medlem av (eksempelvis) Norges Idrettsforbund er man underlagt WADA sitt reglement og er dermed å betrakte som ren inntil det motsatte er bevist. Grunnen er jo ganske enkelt at man kan bli testet når og hvor som helst (i teorien), og dermed er å betrakte som ren inntil noe annet blir brakt på det rene - dette gjelder enten man driver med stryrkeløft, friidrett, utfor, skyting osv osv.

Saken her er jo at strongman burde vært tilknyttet NIF for at deres antidopingpolicy skulle vært gyldig. Å proklamere at utøverne er dopingfrie er en ting, men så lenge man samtidig ikke er villig til å bli en del av NIF og dermed innføre tester snakker vi om et "Janus-ansikt" her...

Hva saken egentlig dreier seg om vet jeg ikke - noen hevder at Bull-Hansen er snurt fordi strongman får mer oppmerksomhet enn styrkeløft, men hvis hans intensjon (les: hans intensjon) var å belyse det etiske spørsmålet som omhandler doping er saken en annen. Den diskusjonen har de fleste idretter på et eller annet tidspunkt tatt opp, og jeg syns man må få lov til å stille spørsmålstegn uten at man hele tiden skal bli beskyldt for det ene eller andre...

jeg skjønner ikke hvorfor folk skal ha det som fanesak å bekjempe doping. det er et knøttlite samfunnsproblem.
folk burde heller se mot alkohol og narkotika, som raymond så fint påpekte.

De felles konvensjonene de fleste menneskene besitter tilsier at alkohol og tobakk er akseptert som en del av vårt samfunn, men jeg er enig i at både forbrukere og staten bør vurdere å gjøre noe for å begrense bruken av disse rusmidlene da senskadene av disse midlene koster oss ufattelig mye penger hvert år, men også i form av liv og helse.

Saken her er nå fortsatt den at doping er i en gråsone - det er ikke ulovlig å benytte pr det norske regelverket, men det er noe mange ikke ønsker å se aksepter likevel. Ved å sende aktiviteter hvor man ikke utfører dopingtester på TV kan det tenkes at noen anser dette som å bryte med uskrevne, etiske regler. At dette legaliserer doping, og at holdningen er at "man kan gjøre hva man vil så lenge man er snill og grei".

Men som sagt; jeg vet ikke hva Bull-Hansens egentlige tanke var da han skrev innlegget, men hvis han vil få debatt rundt strongman og deres noe frynsete rykte mtp dopingtester syns han er i hans fulle rett til det. Debatt har aldri skadet noen, men den må holdes på et saklig nivå. Hvis det er av misunnelse pga at strongman har fått et fotfeste innen riksdekkende media som styrkeløft ikke har fått er jeg enig i at hans utspill er noe upassende. Da burde man heller fokusere på hva styrkeløft kan gjøre bedre for å bli mer attraktivt for seerne.

Uansett; så lenge vi ikke vet bakgrunnen for innlegget ender vi bare opp med å tillegge Bull-Hansen meninger han har eller kanskje ikke har. Vi tillegger ham egenskaper vi ønsker at han har slik at han, ut ifra vår tolkning av hva han blir sitert på, sier det vi ønsker eller det vi ikke ønsker. Konsekvensen av dette blir at vi enten forsvarer ham eller ytrer misnøye mot hans uttalelser.

Det hele ville blitt mye klarere hvis han kunne klargjøre helt og fullt hva han mener er essensen i innlegget sitt slik at vi kan diskutere de faktiske forhold, og ikke det vi tolker er det faktiske forhold.

Nå må du jo ta antall steroide brukere iforhold til hvor mange som røyker og drikker!!

Men er ikke noe tvil om at røking, drikking, dårlig kosthold og lite trening er skadelig for kroppen!

Latterlig å prøve å forsvare bruken av sterioder ved å sette fokus på andre onder som tobakk og alkohol.

Antall steroidebrukere i USA anslås til å være ca 6 millioner til enhver tid.

ja. så det i en annen dokumentar om doping som det lå linket til her en gang. :)

Det var noe de regnet med. Det gir en relativt lav %andel i forhold til %andelen som _har prøvd_ steroider. Men det er altså for at de snakker om at det til enhver tid er ca 6 millioner som bruker.

Det er nermt 6% av dne mannlige befolkningen som har prøvd visstnok.

Men jeg tror ikke diskusjonen bør handle om hva som er mest usunt av dopingmidler og alkohol/tobakk. Det finnes selvsagt styrkeløftere som både røyker og drikker, men dette er ikke prestasjonsfremmende midler, men evt. det stikk motsatte. Saken er den at dopingmidler fremmer prestasjoner og man vil dermed ikke konkurrere på like vilkår, hvilket er essensen i organisert idrett.

Det jeg mener er at strongman som aktivitet bør kunne innrømme at de er liberale ovenfor dopingsaken. Å kalle en spade for en spade er ofte mye bedre enn å komme med utspill som, i beste fall, kan tolkes som vage. Å snakke med kløvet tunge gavner ingen.

Nå har det vel ikke blitt gjort store, omfattende studier som påviser hvordan regelmessig bruk av AAS står seg til sammenlikning av tobakk/alkohol da man, av etiske årsaker, ikke kan utsette forsøkspersoner for den type undersøkelser. Derfor blir det vanskelig å konkludere hva som er mest helseskadelig, og ditt utspill blir dermed ikke underbygget tilstrekkelig.

Men som jeg skrev i mitt forrige innlegg; vi diskuterer mye forskjellig her, og da vi ikke vet hva Bull-Hansen egentlig tenkte da han skrev sitt innlegg blir det umulig å komme fram til en felles forståelse. En felles enighet kommer vi tydeligvis aldri til å enes om...

Hvis det er et tema som får frem engasjemente og som gjør at hjertet til enhver styrketrenende person hopper over noen slag så er det denne typer diskursjoner. Felles for alle disse diskursjonene og meningsutvekslingene er også at man aldri blir enige, og heller ikke greier å bli enige om annet enn at man er uenige!

men det er bra diskusjoner likevel! ;D

Å ja da. Det sildrer glass i dette glasshuset :) Nesten som å slippe løs en gjeng med palistiner barn i et drivhus!

Kom til å tenke på den tidligere kvinnlige kulestøteren fra DDR Andreas Krieger.

(http://www.infobae.com/adjuntos/imagenes/75/0097559B.jpg)
Heidi/Andreas Krieger

Utrolig interessant den systematiske dopingen i Øst-Tyskland synes jeg.

Litt mer om denne personen på Dagbladet:
http://www.dagbladet.no/sport/2005/06/12/434480.html (http://www.dagbladet.no/sport/2005/06/12/434480.html)

strongman er røffe karer!!! mer av sånt på tv!!

Skal si meg enig i det. Snakk om ekstrem forvandling!

Det er nettopp dette som er hans intensjon. Som jeg skrev i går, så pratet jeg med han på telefon i går. Dette temaet interesserer meg, og det er ikke alltid det man leser i en tabloid-avis (VG) er vinklet på en god måte. Jeg kan gjenta hans standpunkter og de er at han er sterkt imot doping og narkotika, men Bull-Hansen er ikke imot sporten Strongman i seg selv. Han synes at det burde innføres dopingtester i Strongman. Jeg fortalte han også om diskusjonen som gikk på treningsforum.no, men han sa at han ikke hadde interesse av å delta i en slik debatt på internett.

Når man ser hvilket nivå enkelte debattanter her legger seg på og hvor lite fruktbart det er, kan man også skjønne at det ikke er interessant for en tidligere styrkeløfter og nåværende forfatter, Bjørn Andreas Bull-Hansen, å involvere seg i nettdiskusjonen.

Slik jeg oppfatter det er det nettopp dette med at styrkeløft er underlagt NIF, og at det gjennomføres dopingtester som får han til å snakke om at styrkeløft heller burde bli vist enn strongman på tv. Dersom strongman-miljøet innførte doping-tester og ble underlagt NIF, inngikk et samarbeid med ADN og aktivt utførte kontroller og gikk inn for holdnings-endringer ville styrkeløft og strongman stilt på like vilkår, og debatten ville ikke ha eksistert. Strongman ville fortsatt ha vært spektakulært, da utøverene ville fremdeles vært svært mye sterkere enn menigmann.

At dette skal skje er utopisk ønsketenkning, og man kan se for seg en fraksjonering dersom dette hendte, de beste ville da neppe stilt på konkurranser underlagt et strongmanforbund som er medlem i NIF, men heller dratt utenlands for å delta i konkurranser. Skal man hevde seg internasjonalt i strongman, er det (etter min mening) ingen vei utenom å dope seg, og dette vil sannsynligvis aldri bli endret, medmindre det utøves tilstrekkelig press på organisatorer og medie-aktører, og både off- og on-season testing utføres hyppig.

Man kan ikke kalle det en idrettsprestasjon så lenge det ikke er en idrett. Strongman er ikke underlagt NIF(NORGES IDRETTS FORBUND), dermed ikke en idrett. Man kan si at det er en Sportslig Prestasjon.

Hva har dette med diskusjonen å gjøre?
Doping i sport og idrett er like lite fair play uansett hvor farlig eller ikke farlig det er. Lite gjennomtenkt innlegg.

Vi kan se hva Wikipedia skriver om sport og idrett:

Referanse: http://no.wikipedia.org/wiki/Idrett (http://no.wikipedia.org/wiki/Idrett)

Noen utdrag:

Vi sier det slik:
All idrett er sport, men all sport er ikke idrett

Ja han kunne f.eks prøve å skrive ei bok eller noe. Der tenker jeg han fikk seg en tankevekker!

TV2. Men de kan få penger av TV3. Og så kan de få penger av TV4, som igjen får penger av TV5, osv osv.

Jeg sier IKKE at demokrati er at alle til enhver tid skal gjøre som de vil. Det jeg sier er at innenfor gjeldende lovverk kan du faktisk gjøre akkurat som du vil. I et demokrati er mange ting forbudt inntil det er spesifikt tillatt, foreksempel bilkjøring, mens andre ting er tillatt inntil det blir spesifikt forbudt.

Beit det ikke på dem mener du?

Men det betyr jo nettopp at det ikke beit på dem, og/eller at de fikk falske varer.

Det finnes seriøse studier på testosteronbruk hvor de som ikke trente i det hele tatt men kun fikk test (600 mg pr uke tror jeg det var) økte flere kg i muskelmasse, og økte mer enn kontrollgruppen som trente med vekter uten test.

Kan ikke styrkeløfterene bare holde kjeft!!! å krype tilbake det skitne støvete mørke lokalet de kommer fra og ta ole bull med dere. Og kan isje moderatorene stenge hele jævla tråden snart, det er flere brudd på regler her inne  ::dry:: og det kommer ikke noe godt ut av å holde den gående, spesiellt ikke i kjølevannet av WSM, utrolig øddeleggende  :(

Hahaha!  Norsk supperåd inviterer til årsmøte.  Det skinner fort gjennom kven som er for og mot doping her. Er det noken som kjenner seg litt hårsåre for tida kanskje?

Jeg har sett og snakket med folk som har benyttet seg av steroider, som har klaget over liten effekt av bruken. Dette skyldes som regel en blanding av flere faktorer:

- Kanskje dopet rett og slett er av dårlig kvalitet ?
- Kanskje treningen til vedkommende er for dårlig ?
- Kanskje det ikke tas nok hensyn til restitusjon og næringsinntak ?
- Kanskje det festes for mye, og det også brukes partydop og alkohol?

Å si at dopet ikke virker på alle er å ta litt vel hardt i, mener jeg, så lenge man har overskudd på kalorier, får i seg nok proteiner og trener seriøst, så vil man ha betydelig større fremgang styrkemessig og massemessig enn hva man ellers ville hatt om man utelot steroidene fra likningen.

Fellesnevneren for de som bruker steroider og som får lite effekt av bruken er ofte at kunnskapsnivået er for lavt mht. trening, kosthold, medikamentbruk og restitusjon.

Det hjelper ikke så veldig mye å dope seg dersom man ikke trener spesielt bra, og i tillegg spiser altfor lite mat.

Doperene sier ofte til kritikerene; "Dersom du mener at det bare er til å dope seg for å bli stor og sterk, så prøv selv da!".

Dette er å dra debatten ned på et lavt nivå. Enhver oppegående fornuftig person, vet at det trengs mer enn å bruke doping for å bli stor og sterk. Man må trene hardt og målrettet, og man må spise mye mat, og man må sove og hvile nok.

Misunnelse blir også ofte trukket frem som et argument av bolerene. "De som kritiserer dopingbruk må være misunnelige på de som bruker steroider og som er store og sterke."

Dette argumentet må trolig sees i lys av vedkommende bolers virkelighet, for i hans/hennes virkelighet er det som er viktigst å være stor, og alt annet har mindre betydning.

For mange individer, meg selv inbefattet, oppfatter vi det som en større styrke å bygge opp kroppens styrke og størrelse gjennom mange år med målrettet trening, fremfor å ty til medikamenter for å oppnå dette. Begrepene "liten" og "stor" kan ha flere betydninger, og i mine øyne er et "stort" menneske, et menneske som er ærlig og prinsippfast i det han/hun sier i ord og i handling.

Dopingbrukere er like forskjellige som folk flest, og alle kan ikke skjæres under en kam. Bruk av doping er i visse miljøer akseptert og helt vanlig, men det vil ikke dermed si at dette er noe samfunnet skal omfavne og heller ikke noe som er generelt akseptert i samfunnet pr. i dag.

Det er mye jeg kunne sagt i denne diskusjonen, da det engasjerer meg voldsomt. Det jeg derimot vil holde meg for god til er å komme med direkte personangrep på et offentlig forum, eller å legge meg på et like lavt nivå som enkelte debattanter her inne har valgt å legge seg på.

Hvis alle reine uttøvere her som kritiserer dopere bare er missunelige, hvorfor begynner de ikke på bol da?

.

Det slår meg, etter å ha lest rundt på ganske mange utenlandske forum de siste dagene, at det kun er i Norge diskusjonene går så høyt rundt strongman og doping.

Hva kan dette være?

Det er få land som har så sunne holdninger til doping som Norge, derfor.

Moral.

Fordi de ikke er ham?

o0o0 touché. Bildet er stilig (se; Freakshow) , dopet eller ikke, og jeg påstår ikke at han ikke er dopet.

Ja det er nok noen som begynner å få høyere hårfeste, og miste litt hår her av ukjent grunn ;D

lurer på om han forfattern som starta denna diskusjon om han i det hele tatt tenkte på detta føre han kom med den merkelige kritikken sin!

Jeg mener CYC er helt fantastisk og uten like. Men allikevel så tror jeg flere norske strongmanutøvere er helt rene, fordi det finnes rett og slett personer som er født med naturlig styrke. Og når CYC klarer 5. plassen i en alder av 17 år, da tror jeg virkelig at det er flere som er rene også. Bare tenk hva folk kan prestere i en alder av 25 hvis de bare har mye medfødt.

Strongman er show, og det er eit "sirkus", med freaks. Kva dei puttar i seg er for meg revnande likegyldig, for dei presterar og leverar hvertfall. Eg sjølv likar å sjå på Strongman, men vél å heller trene/konkurrere i styrkeløft. Rett og slett fordi eg ikkje er eit talent på linje med CYC, og elskar å konkurere, so lenge eg vinn. :)
Og man kan ikkje skue under teppet at doping er mer utbredt i strongman enn i styrkeløft. Gjer man det, er man naiv. Og eg har desverre inga lyst til å utnytte meg av steroider eller liknande, så derfor vél og som eg gjer.

All respekt til dei som driv med strongman, det er utan tvil ein fantastisk prestasjon. Men når man ser Brian Siders, verdas beste styrkeløftar, få juling i WSM, då er det to ting som slår meg.
1. At motstandarane "trøkkar", og han ikkje, sidan dei vinn over han.
2. At dei andre er idiotar som ikkje deltek på sit styrkeløftarstemne, og sankar gull, heder og ære, sett at dei er dopingfrie.

(Siste der er på INGEN måte meint som direkte kritikk mot Skog, om nokon kunne tenke slikt.)

Haha, må trekke litt på smilebåndet når det blir påstått at folk ikke har hatt fremgang ved bruk av steroider.

Begynte å trene når jeg var 14år og på 4år økte jeg ca 100% i benken 60kg+ til 130kg noe jeg var storfornøyd med. De jeg kjenner som startet på boler brukte ca12mnd på og øke tilsvarende. En jeg trente med som bolet, kunne prestere å bomme på en vekt i mark en uke og komme tilbake for å dra 20kg mer neste. Vil like og se dette bli gjort uten dop.

Men er storfan av strongman, og så lenge det er like regler for alle må de gjøre som de vil for meg.

det er ikke noe heder å ære i styrkeløft, for ingen bryr seg om styrkeløft, om du vinner nm i styrkeløft i vett fremdeles ingen hvem du er... styrkeløft er kjeddelig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

uansett så skjønner jeg ikke hvorfor styrkeløftere klager over strongman stadig vekk og at alle er dopet..

driv med styrkeløft som dere gjør og kos dere med det,.. er vel kun 1 som jeg veit om som driver med styrkeløft som jeg veit om som også driver med strongman.. så jeg skjønner ikke hvorfor dere skal syte å klage sånn.. hold dere til deres egen sport å bruk energien på andre ting enn å sitte foran datan å syte

å de som driver med strongman får kose seg med det, er ikke verre enn det..

er ikke no vits å sammenligne de 2 sportene.. hvertfall ikke når det ofte ikke brukes styrkeløft regler i både markløft og knebøy konkuranser i strongman..

å hva er problemet egentlig da?

(http://www.bluelinecomics.com/New%20Blue%20Lines/Captain%20Obvious%205%20finished.jpg)

Kloke ord. ::)

regner med du sikter til det jeg skrev..

startet på boler??

da hadde du ett dårlig grunnlag for å bygge styrke blant annet. når du økte så dårlig på 4 år.

jeg tok selv 65 kg i benkpress når jeg begynte å trene i mars 1998..  å lille julaften 1998 da tok jeg 110kg.. å det eneste jeg hadde brukt ved siden av å spise brødskiver var en 1kg protein boks.. å i tillegg hadde jeg ikke trent hele juli den sommeren heller.

så det er no med genetikken for styrke å.. ikke bare hvor mye en putter i seg i form av jukse midler!

Det Raymond sier har jeg selv sett på lokale helter her. Trøkker i seg varer uten mål og mening, spiser like lite som et somaliabarn, fester 3dager i uken og klager over at de har dårlig fremgang.

Rune R. uten at jeg skal nevne noe mer? (Forsåvidt mange flere innen den "kretsen" også)  ;D

Andreas er en mann med sterk overbevisning. Jeg har sjelden møtt en person med en mer restriktiv/konsekvent holdning til doping en ham. En kan kanskje beskrive ham som en noe ensporet stabeis, men samtidig så både mener og står han for dette 100%. Enig eller ikke, jeg liker folk som har sterk karakter, og det har andreas. At det ikke skaffer ham så mange venner å være slik får nå så være.

Styrkeløfterne er jo litt hårsåre fordi de bedriver noe som den normale mannen i gata ikke har noe forhold til. Elendig tv er det også. Styrkeløft er det få som bryr seg om. Jeg opplever at mange styrkeløftere sutrer fordi de endlelig har blitt "dopfrie" og så er det ingen som bryr seg
Da er det jo trist at når de endelig har jobbet frem en ekstremt sunn holdning til doping ( i motsetning til før) så kommer det jammen noen dopede gutter fra strongmansirkuset og ikke bare hevder å være sterkest, men jammen er de dopet til opp etter ørene også. Bittert. På tv kommer de jammen i meg også!

Jeg må si at jeg ikke ser problemet når det gjelder dop og strongman. Alle står fritt til å trykke så mye de vil, og premissenene er i alle fall like for alle. Dette i sterk kontrast til det semi dopfrie styrkeløftmiljøet der en bare kan lure på hvem som driver med vekst og insulin og gud vet hva nytt som er på markedet i det skjulte.

Face it styrkeløft er under kappgang i popularitet og dårlig tv, strongman er artig tv full av dopede herremenn. At det nok står mer respekt av styrken til en ren styrkeløfter får være en annen skål.

Blant annet kanskje ;)

Som tidligere nevnt... Til dere som rapporterer og vil ha tråden stengt.

Denne stenges ikke så lenge folk holder seg på den matta de er på nå. Så lenge det ikke er personangrep eller anklager mot enkeltpersoner, så er dette en legitim diskusjon.

Kanskje en av de mest aktuelle og stadig oppdukkende. Da tydeligvis viktig. :)

Jeg vil benytte anledningen til å oppfordre til perspektiv og positivitet.

Kan ikke alle trene, ha det gøy og glede seg over andres fremgang og prestasjoner?

Jeg fryder meg over en bygger jeg kjenner som kjemper seg gjennom diett og helvete og kommer i bedre og bedre form. Jeg gleder meg stort over at Arild er i finalen i verdens sterkeste mann, og jeg bruker timer hver uke sammen med Jørgensen som skal representere Norge i Western European Cup.  Hva er galt med mangfold og bredde?

Enig så enig.

Personlig forstår jeg ikke debatten. Jeg mener mennesket står helt fritt til å gjøre som de vil. Alt vi gjør har domino-effekt over på andre mennesker. Man kan argumentere mot dop for at det skader uvitende tenåringer, men man har ikke i mine øyne noe ansvar eller overformynderi for hva andre velger å gjøre med seg selv. At vi kjøper klær som er produsert i fattige land og driver unger til arbeid er et mye større problem, om vi skal kjøre hele den regla.
Dopbruk er et valg et menneske gjør, uansett hvordan man vrir og vender på det. Man kan kanskje si at vedkommende hadde dårlige foreldre, og dårlige kår, men til syvende og sist står valget og faller på en selv. Ingen andre har ansvar for hva man velger å gjøre her i livet.

Dette er ren og skjær underholdning på tv, med voksne mennesker som har tatt voksne valg. Om de er dopet eller ikke bryr meg midt opp i brunøyet. Jeg har vanskelig for å forstå dette hatet som alltid dukker opp når det er snakk om idretter der med styrke. Er det fordi allmennheten er kollektivt misunnelige? Jeg fatter det virkelig ikke..

Nei da hadde treningsforumet blitt nedlagt pga lite aktivitet.

Det er nesten nødt til å være dårlige varer - jeg observerer ihvertfall ukentlig folk som er på et treningsnivå ala at de tror at nedtrekk foran - trener bryst - fordi du drar til brystet - de spiser kebab 2 ggr pr dag, forøvrig sitter de i en drosje - alikevel har de nå økt ca 50kg i benkpress på tja, de siste 2-3 månedene - har også hatt en treningspartner som begynte å trøkke etter å ha trent med meg i 3 mnd - i løpet av det nærmeste året tok han meg igjen i samtlige øvelser - noe som vil si at han økte ca 100kg i bøy, 80 kg i benk og 50kg mer i mark enn meg selv om vi trente helt likt - skal sies at jeg hadde noe mere grunnlag, men fyren hadde trent i over 4 år før han prøvde dette...og joda, styrken min var helt ok så det var ikke snakk om at han økte fra 60-160 i bøy ;) Når jeg ser hva slags resultater folk får av steroider er det vanskelig å tro at folk klarer å bruke det uten å få enorme resultater - det må nesten stå på kvaliteten på varene eller at de gir opp treningen med en gang etter kur.


Forøvrig storkoser jeg med stort sett all idrett og sport både live og på tv - og ser ikke helt problematikken sålenge reglementet er det samme for alle utøverne innen gjeldende arrangement, så forstår ikke diskusjonen rundt det diskusjonen egentlig handler om :)

Elsker strongman og driter i om det er doping så lenge det ikke er noen av mine nærmeste det går utover.


Sitat fra Sven:

Ville ikke godtatt noen dopede utøvere på mine arrangement.

 ::biggrin::

Strongman er, og vil alltid være, "vinneren" når det gjelder TV eksponering. Disse trådene kommer sikkert til å eksistere om 10 år, det vil ikke forandre en dritt  :) Styrkeløft er og blir en minisport, strongman er på ESPN og Eurosport stadig vekk. Money talks  ;D Naive, misunnelige og inngrodde styrkeløftprimadonnaer har desverre tapt den latterlige kampen sin uansett. Men, bedre at de skriver tåpelige innlegg på forumer, enn at de forsurer treningsmiljøet for de andre styrkeløfterne med noe mere åpent og fungerende tankesett.

Noe jeg ikke har sett noen kommentere enda, er hvorfor i alle dager STYRKELØFT skulle vises som alternativ til strongman på TV2, og ikke VEKTLØFTING?

Misunnelsen lenge leve  ;D

Sett i et dypere perspektiv er hele spørsmålet her om vi vil ha anarki eller demokrati. Så lenge vi har demokrati og samfunnet har svært negativ holdning til narkotika, rusmidler generelt i sport og idrett samt dopingmidler så er det altså svært legitimt å stille spørsmålstegn ved at en statskanal profilerer arrangementer hvor utøvere for menigmann framstår som dopet. Det eneste Bull-Hansen ønsker er at Strongman bør ha organisert antidoping før de viser det på TV da han mener det er åpenbart at mange utøvere doper. Det er hans sterke tro at mange gjør nettopp dette. Og han mener det er feil at en statskanal skal lage idoler av dopere. Jeg synes egentlig det er oppsiktsvekkende at debatten ikke har kommet tidligere ettersom det er flere enn han som tror disse strongmennene er dopet. I Norge er det forbudt å reklamere for både alkohol og røyk. Ja, selv spilleselskaper får ikke reklamere. Norsk Tipping har monopol på det. Hvis noen forsøker å reklamere for alkohol, så vanker det enorme reaksjoner. Ettersom det sikkert er mange, selv på Stortinget, som tror at mange av strongmennene er dopet så er det rart at ikke de har tenkt på at programmene som vises på TV kan ses på som direkte reklame for doping.

Mange mener at det er mange samfunnsproblemer som er større enn doping og at man heller burde tatt tak i disse først. Samfunnet fungerer imidlertid slik at det ønsker å ta tak i alle problemer samtidig. Og selv om dopingproblematikken i samfunnet er relativt lite nå så tror jeg at det blir bare mer og mer av problematikken. Så hvis Bull-Hansen mener at strongmen er personer som reklamerer for doping så synes jeg ikke det gjør han til en stor idiot når han bare ønsker at showdeltakerne virkelig bør gjennomgå dopingkontroller før de får publisitet på TV. Ringeffektene kan potensielt bli store og HVIS strongman og doping ER et problem så er det viktig å kvele problemet ved fødselen. Ikke vente til det har gått for langt. Før strongman kom på TV så var sporten mye mindre annerkjent enn den er nå og mange vil derfor påstå at Bull-Hansens kritikk av TV2 er misunnelse. Poenget er bare det at såfremt det er mye dop i strongman så er det først når det kommer på TV at det når ut til folket, virkelg blir stort og kan rekruttere nye ungdommer.

Uten sammenligning forøvrig så finnes nynasisme blant mindre grupper i Norge. Tenk om man skulle begynt å lage realityprogram på TV om Boot Boys? Det kunne tatt helt av :)

Eller hva hvis det hadde kommet en Tufteoppfølger med deltakere bestående utelukket av deltakere som ikke blunker under intervjuene og pupillene er små som erter? De naive hadde trodd de bare hadde kameraskrekk, men Bull-Hansen hadde trodd de var dopet på amfetamin. Og kanskje hadde Bull-Hansen hatt rett og kunne begrunnet hvorfor han hadde ment at TV2 burde ha innført dopingtester på deltakerne av Tufte-oppfølgeren.

Det samme med f.eks. et Big Brother konsept hvor deltakerne sitter og røyker og setter sprøyter. De nevner det aldri med ord, men noen deltakere snakker bare mere piss enn de normalt gjør på slike realityprogrammer og andre er opp hele natten tre dager på rad uten tegn til å trenge søvn. Sprøytene et par av deltakerne satte kunne vært insulin for de som har sukkersyke. Gjengen virker å ha det helt fantastisk inne i Big Brother huset. Bull-Hansen ville nok stilt spørsmålstegn til visning av dette programmet også selv om ingenting er bevist i forhold til hva deltakerne gjør i huset. Han vil bare at i slike tvilstilfeller så kan det store TV-selskapet påta seg å kreve dopingtester av de åpenbart tvilsomme deltakerne.

Det er det samme om vi er i mot doping eller synes at doping er noe som er helt greit, men samfunnet generelt liker å ha regler på det meste. Og hvis det er dopede utøvere som får publisitet på TV så vil samfunnet helst ikke at tv-kanaler skal vise dette. Bull-Hansen vil bare at det skal innføres dopingkontroller i strongman før sporten skal få publisitet på TV. Og dette kritiserer han TV2 for å ikke kreve. Han kritiserer ikke strongman eller utøverne, men han kritiserer TV2.

Jeg startet med å skrive at hele debatten går ut på om vi ønsker anarki eller demokrati. Hvis vi ønsker demokrati så må vi ta med de negative sidene som går ut på at folket generelt ikke ønsker dopede utøvere på skjermen. Og da er det opp til TV-kanalene og påse at det faktisk ikke kommer dopede utøvere på skjermen. Når det gjelder idrett så finnes det dopingkontroller og TV vet at hvis noen blir tatt så blir de hengt ut for hele verden. Derfor stoler de på at antidopingsystemet fungerer så godt som overhodet mulig og at de med god samvittighet kan sende idretten. Det samme kan de ikke si om sportsliglignende show som ikke blir dopingtestet.

Hvis vi vil at TV-kanaler skal kunne sende alt uten å tenke så mye på det etiske og vi skal være liberale til alt av dop og narkotika, lovlig eller ikke, så synes jeg vi samtidig bør mene at de som får problemer med bruk av disse stoffene ikke skal få hjelp. Hvis noen ødelegger kroppen pga. narkotikamisbruk eller får dysfunksjonelle nyrer pga. dopbruk og alkohol så burde de heller dø. Hadde det vært slik så kunne vi ha godtatt alt og latt hver enkelt kalkulert sin egen risiko. I et demokrati og en velferdstat som Norge så ønsker folket imidlertid kontroll over seg og det involverer at vi skal prøve å kontrollere at slike ting som dop ikke skal få reklame og til slutt bli et alvorlig samfunnsproblem både etisk og medisinsk.

Bull-Hansen kommer nok med sitt utspill kun i beste mening og hvis TV-2 synes strongman er så viktig for kanalen så kan de kanskje hjelpe strongman å innføre dopingtester. Det kan vel være til strongmanshowsportens eget beste også? Eller kanskje det ikke er det?

Jeg synes Bull-Hansen får mye pes fordi han kommer med synspunkter som er lite populære blant oss som liker å se på strongman. Til syvende og sist så tror jeg imidlertid at mannen har et poeng og jeg tror det er bra det finnes slike som ham selv om det kan føles urettferdig for noen og enhver.

Håper dette ikke er ment seriøst ???

Les innlegget hans "strongman, et anabolt sirkus?", der kommer PRO-styrkeløft holdningene hans enda klarere fram. Hvis du ikke klarer å se hvordan han ønsker styrkeløft vist på TV istedenfor strongman, ja da må du ha fått magnesium i øya.
Selv for en person uten kjennskap til hverken styrkeløft eller strongman, vil dette være helt åpenbart.

Hadde intensjonen hans vært det du beskriver, ville vinklingen vært en annen. Det er styrkeløft VS strongman det i stor grad gjelder. Latterlig

Håper ikke du er seriøst nå :o
Siders på frie(ere) tøyler og ekstremt tunge vekter = en uslåelig kombinasjon.

Nå får vi heldigvis sjansen til å se Siders all out i strongman, gleder meg  >:D

Ett annet moment, er hvilken effekt det å få eksponert strongman på TV2 har, for styrkeidrettene samlet. Det er ikke mange steder man får trent strongman i landet. Vil det ikke skape større interesse for generell styrketrening, vektløfting, styrkeløft og kroppsbygging?

Jeg har ikke tall på hvor mange jeg har møtt som ikke trener, som spør om Arild Haugen og prater om NSM eller VPC 07/08. Å se dette på TV vet jeg gjør at mange starter å løfte i en eller annen form. Hvor mange, vet jeg ikke, men det er merkbart.

jeg tror alle er tjent med å ha strongman på TV2. Så får de som ikke liker premissene, heller se på mulighetene til å skape sitt eget alternativ

Du har desverre en litt forvridd virkelighetsoppfatning. Enten av Siders, eller av effekten av doping på utøvere som allerede er på ett ekstremt høyt nivå.

Dette er gitt at Siders er ren. Noe han kan være. Resultatene hans er jo langt unna de sterkeste i historien.

Nja, vi får nå se!

Allerede har Siders hevdet seg i Arnolds, strongmans premier league stevne. Så jeg tror han har gode sjanser. Ekstremt gode sjanser!  :8):

Uten tvil! Han er allerede rå i tunge stevner som Arnolds, og kan nok med trening bli god i WSM-stevner også. Selv om det nok er i blytunge stevner som Arnolds han er laget for, og vil satse mest på. Vi får se ja :) Men Savickas, han tror jeg nok er regnet som historiens sterkeste også om 5 år til. Hvem vet :)

Likevel synes jeg det er litt synd hvis Siders dropper IPF. Det er noe av sjarmen , at folk fra WPO, IPF, vektløfting og strongman kan konkurrere mot hverandre på Arnolds. Blir bra show og mye diskusjoner om det :)

I grunn synes jeg det er greit at han vil rendyrke seg som strongman. Han er jo på et veldig bra strongman nivå styrkemessig, trenger bare å trene bra med øvelser og mye mer variert.
Har lest at han er treningspartner med Phil Phfister(?), nå kan de samkjøre treningene enda mer og det tror jeg Siders vil få mye igjen for. Jeg vil tro Siders er et større talent enn Phil. Phil har jo vunnet WSM, derfor tror jeg Siders er i stand til å gjøre det.

Muligens har du rett, Savickas kan slå Siders enda noen år...

siders er flink til å stå i ro og løfte vekter. savickas er enda flinkere til dette.
phil phister er en mye mer allsidig atlet en siders,ikke bare bøy,benk og mark.

å si at siders garantert vinner wsm bare han får bruke så mye dop han vil er jo idioti.
tviler på at han har alt som skal til. men at han hadde blitt sterkere er helt klart.

Har ingen tro på at Brian Siders noensinne vil vinne WSM. Skal han klare det må øvelsesutvalget i WSM endres betraktelig (Dvs. til øvelser som er mer preget av maksimale løft, der utholdenhet og hastighet er mindre viktig).

Siders vil derimot ha bedre sjanser til å hevde seg i stevner som Arnold Classic, Fortissimus og Strongman Champions League der øvelsene er generelt sett tyngre...

Men må si at det er helt konge at Siders vil "satse" på strongman fremover :)

 ::rofl2::   Han vil nok plassere seg i toppsjiiktet i strongman ingen tvil. Vinne Arnolds Classics kan han helt sikkert gjøre. Men i et WSM med hutighet og utholdenhet vil han aldri havne på toppen.

Sinnsyke økninger som ikke jeg har sett maken til gjennom tidene. Verken på kraftverket,harlds,gorillagym, flex eller Kaliber.

Om dop ikke har effekt på allerede sterke og reine løftere, så kan en vel like godt bare innføre doptest da, for da vil jo de som virkelig er gode blitt like gode selv om man var rein.
Hvor god må men være før dopen slutter å virke?

Om ett stort antall utøvere med samme styrkenivå ble tilført samme dose dop, så kan vi være enig om at det mest sannsynlig vil være nettopp den med størst genetisk potensial som vil ha størst fremgang som følge av dopen. Dette er jo nettopp det alle "dopere" forsvarer seg med, at det er uansett genetikken og treningsinsatsen som ligger til grunn for fremgangen, dopen gir kun litt ekstra på toppen.
Er det da ikke sannsynlig at en person som Siders gitt at han er ren, som uten tvil er verdens sterkeste ”rene” mann også vil ha veldig god effekt av steroidene?

Nå må eg si meg enig i at eg ikke tror at dop nødvendigvis vil gjøre Siders til en ekstremt mye bedre Strongman. Hadde Siders fått ut strongmanpotensialet sitt med sin nåværende styrke, så hadde han vært utrolig mye bedre allerede.  Men om dop ikke vil ha effekt på en person som Siders, så er jo det ett bevis på at dop bare har effekt på personer med dårlige gener.  Dermed vil dopen nettopp påvirke utøverens genetiske potensial.

Selvsagt har genene mye å si, ingen har påstått noe annet. Man kan jo bare se på CYC så skjønner man hvor viktig denne faktoren er.

Men det er flere som driver med styrkeløft enn strongman. Likevel er vinnerne av strongmankonkurransene generellt sett sterkere raw, enn styrkeløfterne. På tross av dårligere styrketrening (grunnet økt fokus på diverse strongmanøvelser), og  gjerne en vesentlig lavere fettprosent. Disse forskjellene kan ikke forklares bort med gener, disse forskjellene er det ene og alene dop som er grunnen til.

Jeg syntes det er bra at denne diskusjonen endelig kom.

Syntes det er ett problem at det lyges så mye om doping i både strongman og bygging. For min del må folk bare dope seg alt de orker. Jeg er for legalisering av all dop og narkotika, syntes folk må selv ta ansvar. Problemet, syntes jeg, er at at utøverne ikke er ærlig med hva som skal til for å oppnå resultatene sine. Pga av dette blir prestasjonene helt uten perspektiv. For eksempel vet jeg ikke om det i det hele tatt er mulig å se ut som, og være så sterk som feks Haugen, eller se ut som Thomas Askeland, uten dop. Hadde ikke temaet vært så tåkelagt kunne jeg visst mer om dette og sportene ville vært mer intressant å følge med på. Syntes og det er mer viktig å vite hvem som er ren og ikke i disse sportene enn mange andre sporter siden resultatene er så direkte knyttet opp til hva du dytter i deg.

Tåkeleggingen av dop problematikken fører også til villeding anngående kost og trening. Da enkelte trenings metoder er bedre om du doper deg og andre hjelper deg å få opp testoproduksjon uten dop.

I sommer trente jeg på ett gym i Italia. Der kom jeg i snakk med en diger bygger som spurte om steorider var lov i Norge. Han kunne fortelle at steorider var veldig viktig i BB. Denne fyren var veldig hyggelig, og jeg syntes det var herlig og ha en ærlig diskusjon om temaet med en  som man automatisk mistenker for doping pga utseende. Syntes det burde være slik også her hjemme.

Skille mellom sport og idrett som noen prøver å lage, syntes jeg er mildt sagt merkelig. Det er vel ikke et kriterie at man er medlem av idrettsforbunn for at man driver idrett. Sporter har blitt innmeldt og de var idrett før de var innmeldt, derfor ble de godtatt i nif.

Jeg driver hverken med styrkeløft eller strongman, og kan kanskje representere vanlige TV seere i denne diskusjonen. Jeg driver derimot med motocross. Min store helt i min sport heter James Stewart. Han får sykklene sine direkte fra Kawasaki. Han har med seg deres beste ingeniører på banen for å sette opp sykklene. Dette gir han selfølgelig en edge i forhold til dem som ikke har det slik. Jeg syntes det ville være sykt visst arangøren av løpene hadde påstått i media at han kjørte den samme sykkelen jeg kan kjøpe i butikken for 56 000kr.

Endre

Poenget mitt kom nok ikke skikkelig fram i det jeg skrev.

Folk ser ut til å tro at å dope ( sett at han er ren) Brian Siders, vil gi like enorme økninger som Tore Trykker på 70 kilo som aldri har trent før.

Derfor smiler jeg litt av utsagn som går på at å gi Asbjørn Randen eller Brian Siders dop, så er de uslåelige i løpet av kort tid. Dette er desverre ikke riktig, de vil ikke få halvparten engang av de "fantastiske" økningene vi hører om av utøvere på lavt og middels nivå.

Siders vil om han er ren, selvfølgelig få effekt av doping. Men, å tro han automatisk slår alle rekorder ved å "plusse på" en gitt dopingøkning blir feil. Litt logisk ettertanke og en kikk på verdensrekorder vil gjøre dette åpenbart.

Som amerikanerne sier, the proof is in the pudding :)

Hvordan vet du dette? Vet du om noen på toppnivå som har begynt å trøkke og sett hva som har skjedd i forhold til resultater? Jeg har ikke noen kunnskap om dette og har heller ingen konkrete eksempler, men man kan jo f.eks se på som tidligere har skjedd med resultatene som russerne har gjort i styrkeløft på nasjonale mesterskap kontra VM. På utestede mesterskap har de løftet langt over verdensrekordene, og så kommer de kort tid etter på testede internasjonale mesterskap og presterer betydelig dårligere. Hvis dette er pga at de har stoppet dopbruken i tide før de testede mesterskapene så kan man jo allikevel anta at de ikke har mistet alle fordelene ved å ha dopet seg. I tilfelle blir det jo ganske mange kg man kan anta at de har "tjent" på å dope seg....

Hva så?
I mine øyne er Savickas verdens sterkeste mann. Pudz er raskere og mer utholdene, men det spiller liten rolle når han vil være første utøver som ryker i last man standing øvelser. Disse øvelsene gir et bedre bilde på styrke i mitt hode.

Enduranceman.

Siders er sterkest men kan ikke vinne verdens sterkeste mann tittelen?!  ::rofl2::
Verdens mest allsidige styrkeatlet burde vel da heller tittelen vært.

Dersom du mener Phil Phister er best av de tre nevnte herremenn er du vel selv en idiot!

uten å være 100 % sikker..

wsm ble arrangert første gang i 1977 og var vel den første internasjonale konken i form av å måle styrke i forhold til diverse øvelser..

de andre forbund og hvertfall arnold classic strongman har kommet mange år etter på..
å da jo de kjøre sitt eget løp med vekter å diverse..

så trur nok ikke wsm navnet burde vært byttet ut!

Det hele er jo, ihvertfall synes jeg det, veldig logisk.

Er det realistisk å se en 30% økning av styrke for Brian Siders innen ett år, ved bruk av doping? ( dette er jo en helt vanlig økning for en dårlig utøver som begynner å trykke)

Ifølge artikkelen Arild skrev, oppga Siders 420 kilo i markløft som pers. Vil han ta 546 kilo i markløft etter ett år med doping?

La oss ta kilo-økninger, og ikke prosenter. Å øke 70 kilo i markløft på ett år ved doping er det vel flere her på forumet som kan si de har sett nybegynnere gjøre. Siders kan da lukte på 490 kilo etter ett år med doping? Eller hva med 5 år på trykkern??

Igjen, ufattelig for meg at folk kan inbille seg at dopingøkningene de hører om, kan overføres til rene utøvere som allerede har nådd svært nær sitt maksimale potensiale uten doping. Siders vil over tid helt klart bli sterkere om han nå er ren, og begynner å dope seg. Det er det ikke tvil om. Det jeg etterlyser, er å ha en finger i jorda og innse at han sannsynligvis ikke kommer til å feie alle styrkeløftere, strongmanutøvere og vektløftere igjennom historien under teppet med monsterrekorder i løpet av kort tid.

Hvor mye han potensielt øker derimot, har jeg ikke noe forutsetning for å uttale meg om. Det blir bare synsing. Tiden vil jo eventuelt vise dette?

Men nå har det seg jo slik at Siders ikke trenger mer styrke. Han trenger bare øke sin utholdenehet og bli mer allsidig. Dette tror jeg vil han ha lite problemer med å klare nå som han er ferdig som styrkeløfter.

Enig at man selvsagt ikke kan sammenligne prosentvis. Men la oss si at man f.eks kunne øke 10% i løpet av en periode på et år eller mer. Da gjør plutselig en 1000 kg løfter 1100 kg... Selv om det bare er synsing så kan jeg tenke meg at det er mulig.

En annen måte å si det på er at jeg vil anta at rene topputøvere vil kunne få fantastiske økninger relativt til det de allerede løfter. Dvs at de er på et høyt nivå men vil kunne komme opp på et enda høyere nivå relativt raskt, og sannsynligvis på et høyere nivå enn det som ville være mulig på sikt uten dop. Igjen antakelser, men også basert på observasjoner av resultater som russere etc har gjort i testede kontra utestede stevner.

Dette minner meg om jentene som ikke vil trene hardt fordi de er redde for å bli for store, hehe.

Av nysgjerrighet, har du noen eksempler på resultater gjort f.eks på russisk mesterskap kontro VM? har sett disse tidligere men husker ikke helt nøyaktig forskjellen.

Noe jeg lurer på, som kanskje noen her kan bekrefte/ avkrefte, er om en del av reduksjonen i styrke kommer av at de er på bånn egenproduskjonsmessig og rett og slett i tillegg bare har mistet muskelmasse i perioden de brukte for å "renske ut" systemet til testing?

Doping har jo en viss effekt på styrken via sentralnervesystemet, men ikke stor nok til at det kan forklare de reduskjonene jeg kan huske hos disse russiske løfterne. Styrkeøkningene ved dopingbruk ser man jo over tid ( og dette kommer vel primært av økt muskelmasse og større trykk i muskelen pga vann osv?), og ikke ved en 30 kilos økning i f.eks markløft etter tre dagers inntak av rosa piller.

Jeg har ihvertfall trent på både haralds og kraftverket og det forundrer meg - men det kan hende at jeg har vært mer av typen som har fulgt med på andres progresjon :) Kom ihvertfall veldig tett innpå meg når jeg trente sammen med det ene eksempelet jeg fortalte om. Skal sies at fyren stilte reint i en konkurranse og at han etter å ha starta å trøkke stilte 8 eller 9kg tyngre mindre enn et år etter i en annen konkurranse, så han hadde formidabel fremgang på flere områder.

fra 160-180 kg i benken og oppover a?

Ingen som vet. Dopet slutter å virke på 180.

Dårlig? tja 130kg raw på 73kg kroppsvekt før fylte 18? vet ikke hvor dårlig det er, kommer jo litt ann på kroppsvekt også da. brukte heller ikke så lang tid til 110kg ca 1,5-2år.
Men poenget mitt var jo det att de få(heldigvis) jeg kjenner/vet hvem er, som har bolet seg har hatt explosiv økning etter at de begynte på det.
Er fullt klar over at man må ha godt kosthold og god trening for å få full nytt av doping også, men er gjort mange studier som viser at man får langt bedre resultater ved å dope seg i tillegg.
Genetikk har en god del og si, men dersom du ikke løftet mer enn 65kg i 1998 i en alder av ca 17år virker det da ikke som genetikken din var av den beste heller.

Sitat fra: teletubbi104 på I dag kl. 11:34
siders er flink til å stå i ro og løfte vekter. savickas er enda flinkere til dette.
phil phister er en mye mer allsidig atlet en siders,ikke bare bøy,benk og mark.

å si at siders garantert vinner wsm bare han får bruke så mye dop han vil er jo idioti.
tviler på at han har alt som skal til. men at han hadde blitt sterkere er helt klart.



siders er sterkest i benk,bøy og mark og ikke mer enn det. også rimelig sterk i press.
nevnte phister fordi han er en mere allsidig atlet når det kommer til maks styrke og utholdenhet. altså en som ligger høyere på lista på wsm.
mariusz pusianovski har alt,ikke samme maks styrken som siders i de 3 store men mye mer utholden og allsidig. kort sagt en mye bedre styrkeatlet.

nå er jo siders fleskefeit fordi han driver med styrkeløft og kun trenger og tenke på og løfte tungt.
når han nå skal satse på strongman og nødvendigvis gå ned 20-30% i fett så tror jeg mye av den maks styrken forsvinner,hn får tll gjengjeld mer utholdenhet og kan da kansje hevde seg mer i konker som wsm.kansje tillogmed komme til finale og ikke bli listefyll på kvaliken.

dessuten så er jeg sterkere enn deg så det så :)
face 2 face...

vekt er en viktig ting ja og høyden kiloene er fordelt på.

hehe, hadde akkurat fylt 17år og veide 68kg.. men når kroppen reagerte mye raskere på treninga i form av vekt økning og styrke økning enn de andre jeg trente med som var like gammle så har det no med at jeg bygger lettere styrke enn de..! uansett åssen en vrir på det.. for vi trente likt alle sammen..

husker forøvrig detta som om det var i går..  

65 kilo benkpress som 17 år med 68 kilo kroppsvekt er veldig, veldig bra synes nå jeg da. Klarte selv 65 kg første gang jeg prøvde da jeg var 17-18 år men jeg veide vel godt over 100 kilo da.
Hehe, har en fetter som jeg har trent litt sammen med, han begynte da han var 15 år, cirka 90 kilo og helt utrent, etter 2 måneder tok han 100 kilo...  :o
Ikke verst, men han er bygd som en Kodiak bjørn da.

PS: Hvor mye tok du i bøy og mark første gangen Ole Martin? Første gang jeg prøvde et "ordentlig" markløft var vel når jeg var 19, tok 150 så vidt jeg husker. Ødela ryggen året etter (dyttet bil, ble litt ivrig, "knekk" og skiveutglidning, instant spy), så jeg har dessverre ikke kommet så mye lengre (heldig hvis jeg drar 180-190 den dag i dag, men har som sagt ikke trent mark da).  >:(

Dette er har tatt rimelig bra av.

ALLE vet at en person på steroider vil være sterkere en hvis han ikke var på de, ellers ville ingen ha brukt dem :)

Garrantert vil en rein løfter bli sterkere på steroider en uten. En annen ting som kommer inn i bildet er "steroide-gener". Noen blåser seg opp som bare rakkern mens andre igjen får mindre effekt. De fleste som har dårlig økning på steroider han nok som Apoco sier enten: trent benk og curl samt festet hardt i helgene og levd på boller og brus. En annen mulig ting er dårlige "varer" og eller dårlige gener for muskel/styrkeøkninger i utgangspunktet.

En annen ting som jeg vil spørre folket om er: Tror dere ikke det finnes noen virkelig gode styrketalent  bla noen av gutta i strongman? Er det ikke mulig at en person heller vil satse strongman en styrkeløft og samtidig ha like gode gener som en toppklasses styrkeløfter? Det virker som det er alment utbredt at strongmen er "dopere" som er sterke bare pga ett eventuelt steroide bruk?

Talenter finner vi innen alle sjangere, men tydeligvis ikke innen strongman?  :what:

Då vil eg utfordre deg til å nevne en person i som deltar internasjonalt i strongman, som du er villig til å vedde 10 000 av dine egen kr på at aldri har brukt steroider??

Du leser det du vil lese din kjøttdeig ;D
Jeg skriver at finnes det ingen talenter innen strongman? Samtlige hadde vært møkka dårlige innen styrkeløft?
Savickas og kokokokokiiloyev er to gode tilfeller i mine øyne. Her i norge kan jeg nevne Olaf Dahl og Carl Yngvar Christensen. Var ikke også Frank Nagy styrkeløfter? Vet ikke hva han har løftet.

3 år eldre og med frisk rygg slo du meg med 30 kg totalt :)
735 kg er persen din fra 110 kg klassen, det skal jeg forsøke å toppe før eller siden :)
Det må jo bare bli målet det nå  :P

Forsåvidt enig med Vegard, så lenge ingen testes må de jo anses som "rene" i utgangspunktet. Tvilen skal jo komme tiltalte tilgode ikke sant ;) Alle kan jo spekulere i øst og vest om hvilke midler den og den utøvern har brukt, jeg har også mine meninger om dette som alle andre, men holder meg for god for å henge ut personer pga antagelser. Spekulasjoner vil det alltid være testing eller ikke. Vil tro det er en god del syklister bl.a som er dritlei spekulasjoner..
Hadde forøvrig ventet meg et oppslag i VG med krigstyper i etterkant av tv sendingene fra strongman konkene om "doping reklamen". Derfor overrasker det meg at den sterkeste kritikken kommer fra selve styrke-miljøet.
Misunnelse er sterkere enn kjønnsdriften - dette er nok engang bevist ::)

Kokkokiiikikoev er vektløfter og ikkje styrkeløfter, russer sådan. Vi veit at Alle russere er dopa til og med styrkeløfterne. Nagy er  så vidt meg bekjent tidligere tatt (som styrkeløfter. Ref en gammel Vi menn artikkel).

Er deltakerene i WSM ekstreme talenter. For eksempel var vi vitne til at Arild drog 400 i mark på Gol og han gjorde det som den eneste som ville fått løftet godkjent på ett styrkeløftstevne (med unntak reimene) Om eg ikkje tar feil finnes det kun en person i verden som under Junior alder (23 år) som har tatt 400 i styrkeløftsammenheng.

Eg har ingen problemer med å sammenligne alle strongmanutøvere med Russiske og Ukrainske Styrkeløftere (iallefall med deres resultater gjort i sine hjemland) Gjør vi det så vil nok flere av WSM deltakerene hevde seg utrolig godt også i rene styrkeløftkonkurranser og dermed minst like store talent enn styrkeløfterene selv.

Om man hadde lagd den ultimate MAXSTYRKE konkurranse (ulike øvelser for max vekt), og lot vektløfter styrkeløftere og storngman utøvere delta. så vil eg tro at minst 6 av de mest sannsynlig hadde vært strongmanutøvere..

Har jeg på noe som helst tidspunkt sakt at kokiikillokkoaskokliev er styrkeløfter? Jeg dro frem eksempler på andre styrkeformer hvor gutta har gjort det bra.

Å si at alle russere uansett styrkesport doper seg blir som å si at alle svensker bor i rødt hus og spiser kjøttbullar.

Hvis DU mener at alle som er med i strongman (sett att alle er dopet) kun kan hevde seg pga dop og ikke talent så tørr jeg kalle deg en klovn.  :drikke:

Noen liker styrkeløft, andre strongman. Ja, noen liker endog fotball og sykkel. Jeg liker det meste av idrett og tror det er konkurransen som fasinerer.

Men hvorfor benytte doping selv om man driver er sport som ikke er i NIF? Hvis det hadde vært slik at mange deltok uten å benytte doping, hadde det likevel vært noen som gjorde dette, hvis det ikke hadde vært kontroller. De vil være "helter". For publikum er det likegyldig om man løfter 300 eller 400 kilo i en øvelse. Det er likevel uforstålige og uoppnålige vekter for de fleste.

Den eneste grunn til å benytte doping i en sport der ikke penger er involvert er vel å finne ut hvor langt man kan nå? Hvor sterk kan man bli? De fleste konkurrerer mot seg selv. Svært få kan bli verdens beste, med eller uten doping. Men de benytter det likevel.

Er derfor litt forundret over de anngrepene som kommer mot Bull Hansen. Har ikke han like stor rett til å være mot doping som enkelte mener de har til å dope seg?

Hva jeg prøver å finne ut nå er om "alle" styrkeløftere faktisk mener at strongmen utøverne er talentløse fjotter som doper seg til resulatater, og om de faktisk ikke har gode forutsetninger for å bli sterke (selv om det skulle vise seg at alle er dopet)? Hvis det er slik så forstår jeg hvorfor noe går inn i det ene øret og ut av det andre.

Det er ett slags hat mot karer/damer som ikke har talent men doper seg til resualtater de ikke har gjort seg fortjent til?

Hvis det har noen verdi så mener jeg at de aller, aller fleste av strongmanutøverne som hevder seg har et stort talent for å bli sterke. De har faktisk et så stort talent at den sterkeste ville ha vunnet uansett doping eller ikke. Tror f.eks. ingen styrkeløftere ville hevdet seg uansett. Dette skyldes selvsagt at man i enhver idrett må trene på øvelsene for å bli best. Ellers hadde sporten ikke hatt noen berettigelse.

.

Ja det er du. Og denne tråden handler hovedsaklig om strongman.

707,5 er pers i 90kg. det er 47,5 kg mer. og da hadde jeg en gammel inzer skjorte som ga meg 10 kg og rotet vekk 1 forsøk i mark,pluss at jeg brukte mark drakta i bøy.

i 110 på nm 2005 hadde jeg 20kg mer inne i bøy,10 kg i benk og hadde jeg brukt drakt i mark hadde det vært 30kg dær. altså 795.
nå er dette kun synsin og gjetting på hva som kunne vært løftet. stående resultat er og blir 735 i 110,kommer aldri til og løfte styrkeløft mer.både pga prolaps og manlende vilje.
slår du dette resultatet syns jeg det bare er flott for din del som har en enda værre rygg enn meg.

men hvis du noengang slår raw persene mine,da blir jeg irritert. ;D

Hvis Siders er ren så nekter jeg å tro at Pudzianowski, uten doping noen gang, ville ha vunnet over Siders selv med bare løpeøvelser så lenge vektene hadde vært de samme som nå.

jeg mener nøyaktig det motsatte av hva du mener.

Eg tror veldig nært alle Russiske idrettsutøvere på landslagsnivå er dopet ja.
Eg tror at russiske verdensmestrer i styrkeløft er store talenter selv om de er dopet ja.  

Som eg skrev så tror eg at mange av strongman utøverene i verden er sterkere enn russiske styrkeløftere. Om begge grupper da er dopet, så er selvsagt strongman utøverene de beste.

Det er mange strongman utøvere som er større talenter enn de beste styrkeløftrene i verden. Men om en dopa strongman drar 400 i mark, og en ren strongman drar 350 i mark, så vil eg si at den mest talentfulle utøveren er den rene med 350.

Eg kan nevne styrkeløftere eg tror er rene som hevder seg helt i verdenstoppen i styrkeløft. Kan du nevne Strongmanutøvere som hevder seg i toppen internasjonalt, og som du ville satset 10 000 kr på er rene?  

;D I det spøkefulle hjørnet i dag Einar?

Angående markløft eksemplet ditt så er jeg forøvrig enig.

Så lenge det ikke testes i strongman så ville jeg aldri veddet 10 lakser på noe slikt. Men det fortsatt ikke det om de er rene jeg er ute etter.  Det har kommet frem noen ganger at dopet gjør alt, anlegg/gener gjør ingenting.

At steroider virker men til varierende grad fra person til person mener jeg det ikke bør herske noen tvil om. Det legges ned blod,svette og tårer også hos dopede utøvere, det virker som en del her på forumet prøver å få frem at det må fortsatt jobbes for å få resultater. Systematisk og planlagt trening,hvile, mat osv. Jeg har ikke fått det med meg gjennom denne diskusjonen at noen mener steroider ikke har noen effekt.

Hvilken plasse tror du f.eks Olaf ville fått i Norges eller Nordens sterkeste mann, om alle utøverene skulle vært rene i forhold hvilken plasering han ville kunne klart i dag?

Augo du bruke
fyrr inn du gjeng,
i kot og i kråom,
i kot og i krokom.
For d'er uvist å vita
kvar uvener sit
fyre din fot.

Blandt de beste. Helt klart på pallen på NSM. Det tror jeg han hadde klart i år også hvis han hadde trent strongman.

Og om alle var rene?

Det var det jeg svarte på  :D

Hvordan ville du plassert deg hvis du trente strongman? Har du prøvde feks farmers,stein ol?

Visste du at Skog løftet borti 100kg i benkpress første gangen han prøvde det som 15 åring?

Eg er en dverg på 90 kg, så eg ville nok ikke klart noen av øvelsen.

Min største prestasjon som strongman, er nok at eg tok 145 kg stein rimelig greit andre gangen eg noensinne prøvde steinløfting, men eg klart ikke 165 kg stein den gangen. Eg er uansett ikke spesielt sterk, eg løfter jo tross alt bare på utstyret og god teknikk ;D
Men en ting er sikkert, eg ville plasert meg bedre om alle mine potesielle konkurrenter var rene kontra dagens tilstander. Og det er hele problemet for de som velger å forbli dopingfri ( og mest sannsynlig storedelen av Norges befolkning). At noen velger å dope seg, noen moderat og kontrollert, imens andre setter liv og helse på spill, sammen med å gjøre seg til kriminelle for å finansiere forbruket. (eg snakker ikke utelukkende om storngman nå)

Om de beste dopa utøverene også ville vært de beste rene utøverene, hvorfor ikke bare innføre dopingkontroller. På den måten vil alle kunne konkurrere på like premisser, de beste ville vært de beste og doperene hadde spart 100 000 av kroner sammen med å spare helse og psyke.

Si nok er nok, nå vil vi ha doptester også i strongman ;D ;D

Det som er kjipt med at Vegar og MrBenkpress diskuterer er at selv om sistnevnte står på en bruskasse kan de aldri møtes FACE2FACE ;D

Hvor mye veide han da? ;D

han var 3 meter og 150kg med fett% på 4, første gang han prøvde curl lekte han med 140kg. Om det var stangcurl eller hantelcurl er heller usikkert.

Å si at alle strongmen er dopet, er omtrent det samme som å si at alle som bruker noe annet enn t-skjorte og badeshorts når de drar markløft er dopa
 :bb2:   ::smile::

Jeg tror ikke alle strongmen er talentløse. Jeg tror nok det er ganske likt som i styrkeløft. Av 100 uttøvere så er det kanskje 3-4 som er virkelige talenter, evnt. har kombinasjonen av et visst talent samt jernviljen fra helvette. Prosentvis tror jeg ikke styrkeløftere er mer talentfulle enn strongmen. Men det er mange flere styrkeløftere og derfor burde det også være flere talenter.

Mr. Benkpress - Hadde du stilt i strongman i feks -90 kgs klassen hadde du gjort det sprekt garantert!

Litt av "sjarmen" med strongman er at hver enkelt gjør det de vil. Ønsker enkelte å ta snarveier (feks bruke prestasjonsfremmende midler) så er det mulig. Hver enkelt tar sine egne valg. Alle konkurrerer på de premissene de selv ønsker.

Denne friheten er noe av det som gjør strongman til en slik vakker "aktivitet". Ikke dopede utøvere kan dermed slå dopede utøvere i øvelser, og dermed være et godt bevis på at man kan prestere bra selv om man ikke er dopet.

Det dumme er alle nekter å snakke om hvem som er dopet og ikke. Så ingen vet hva som er bevis på hva.

Vil bare si at det er sinnsykt stritt av CYC å komme på 5 plass i NSM som 17åring. I tillegg er rein. Hadde alle vært reine skal man ikke se bort ifra at vi hadde fått en 17 år gammel stribukk øverst på pallen.

Dette må vel være ett av de merkeligste innleggene jeg har lest på forumet noen gang.

Til Hellbouncer: Hvorfor bry seg om hva alle andre gjør?

Til Diddelubetongmannen: Takk for komplimentet ;D Men hvorfor var innlegget så merkelig?

alle strongmen har jo muligheten til å bevise at de er dopingfri ved å melde seg inn i NSF, akkurat som CYC! Hvorfor utnytter de ikke denne muligheten? Er de virkelig så redde for å bli norgesmestere/verdensmestere i styrkeløft når de har muligheten? Og om de virkelig ikke kan fordra strykeløft trenger de ikke konkurere engang...

Helt greit dette - med unntak av at CYC var medlem i NSF før han begynte å konkurrere i strongman.

Men ... hvorfor i all verden skal en strongmanutøver melde seg inn i NSF om ikke han ønsker å konkurrere i styrkeløft?

Fordi de visstnok må bevise ovenfor Norges folk at de er rene. Tåpelig? ja.

Fordi noen karer på forumet vil det!  ;D

Denne var bra! Og hvis arrangørene av strongman virkelig er seriøse mtp. antidoping så kan man egentlig kreve at utøvere skal være medlem av et idrettslag tilknyttet NIF. Spørsmålet er dog hvor mye man kan bli testet hvis man aldri stiller opp på konkurranser eller organiserte treninger innen den idretten man knytter seg til :) Styrkeløft er imidlertid svært nærliggende sport og et slags samarbeid kunne kanskje blitt gjennomført, men dette er nok i fåtallets av arrangørene sine interesser.

HahaXD

For å vite om rene utøvere kan slå dopede, som du skriver.

Der har du hele poenget med tråden. Tror ikke flertallet av oppegående folk tror NSM utøverne ikke har talent, er jo ufattelig mange som boler seg uten å være i nærheten styrken de har. Men ingen skal komme og fortelle at boler ikke fungere, har man dårlige resultater med dop hadde de vært værre uten.

Forøvrig bryr det meg fint lite at folk doper seg i en konkuranse der det er likt for alle(er storfan av strongman), men å ikke være åpen/nekte for det er mye det samme som å jukse siden man høster ære fra folk som er naive nok til å tro at de er rene.

Det er sant at man kan melde seg inn i NSF for å da kunne bli testet. Men hvorfor i alle dager melde seg inn i et forbund som man ikke er interessert i å konkurrere i? Man melder seg da ikke inn i noe bare for å melde seg inn?

For min del er det TOTALT uaktuelt å konkurrere i styrkeløft da jeg synes at det virker skikkelig kjedelig og trist å drive med den idretten...

Jeg kommer aldri til å bli verken kretsmester/norgesmester/verdensmester i styrkeløft eller strongman, men konkurrer iblant i strongman fordi det er fantastisk gøy! Om enkelte har behov for å "bevise" at de er rene kan man såklart melde seg inn i NSF, men om man er medlem i NSF eller hvilket som helst annet forbund i regi av NIF, så beviser da det ingenting. En person som er medlem i et forbund under NIF kan bli testet, men om personen ikke er aktiv i det forbundet er det da meget liten sjanse for at man da skal kunne bli testet.

En signatur på et papir og medlemskap i et forbund i regi av NIF beviser ikke automatisk at man er dopingfri.... Det at man ikke er tatt i doping beviser like mye at man er dopingfri.

...men på den andre side så tror jeg nok ADN hadde vært til stede på NSM hvis alle utøverne hadde hatt antidoping-kontrakt med f.eks. NSF. Det er jeg knallsikker på :) ADN ønsker ikke bare ren idrett - de ønsker også å ta så mange de kan ta. Hvis de har testing på klubben min så kan de teste alle som er inne på lokalet om de er mosjonister eller aktive styrkeløftere. Så hvis arrangørene av strongman hadde krevd medlemskap i klubb tilknyttet NIF så er jeg sikker på at de hadde fått dopingtester inn i strongman. Jeg tør vedde på det :)

Klart rene utøvere kan slå dopede utøvere. Den enkelte utøver vet selv om man er ren eller ikke.

Har man problemer med at man muligens må konkurrere mot dopede utøvere, bør man kanskje heller ha fokus på seg selv og ikke hva andre gjør? (evt kan man finne en "ren" idrett  konkurrere i som feks. styrkeløft ::) eller delta på konkurranser der det blir foretatt testing, som for eksempel Jærens sterkeste mann)

Har man fortsatt problemer med at at noen man konkurerrerer mot muligens kan ha dopet seg så er kanskje ikke strongman en aktivitet man bør konkurrere i?

Ser absolutt poenget ditt her. Og kan godt hende at ADN hadde stilt opp om deltakerne hadde vært medlemmer i forbund som er underlagt NIF...

Men realiteteten er nok at strongman aldri vil få status som "idrett", strongman er show og sirkus der den sterkeste vinner...

Vet noen forresten om CYC ble testet etter sin deltakelse på NSM 08? Tar det som en selvfølge at han ble testet av ADN (og at han såklart testet negativt)...

Så ein rein utøvar skal berre akseptere at han taper fordi han ikkje vil dope seg?

En ren utøver vil vinne om han er bedre enn sine konkurrenter. Dette skjer ofte. Hver enkelt utøver må ta et valg der man ser på hva som er viktigst for seg selv.

Hvilken vei man går er opp til den enkelte...

Så lenge man er klar over dette kan man enten konkurrere og glede seg over sin egen og andres prestasjoner, ellers kan man ergre seg over hva andre gjør... Gjør man det siste kan man like godt finne på noe annet å gjøre.

Jeg har ikke tenkt å konkurere verken i strongman eller styrkeløft. For min del må folk gjerne dope seg, men de får ingen form for respekt av meg så lenge de lyger og det er et tabuemne. I et TV show om styrke er det vesentlig hvem som er dopet eller ikke, for å kunne vurdere prestasjonene. Så kan seerne selv bedømme om det er helter eller duster de ser på.

Så du sier mao at Arild Haugen,Richard Skog, Odd Haugen og Espen Lund er dopet?

Carl Yngvar er sterk som faan, men akkurat nå pisser du på de andre gutta.

Ser logikken i den, melde seg inn i styrkeløft selv om man ikke interesserer seg bare for å bevise for styrkeløfterne at man er rein....  ::rofl2::

Enig i at strongman ikke vil få status som idrett, men hvis ADN har muligheten til å ta folk de tror doper så skal jeg love deg at de vil benytte seg av muligheten. Så om strongman ikke hadde fått statusen som idrett, så hadde det nok blitt tatt så mange etterhvert at hvis arrangørene hadde stått på at kun de som deltar innenfor f.eks. NSF kunne deltatt så hadde flere etterhvert fått utestengelse på livstid og det eneste som hadde manglet for at det skulle blitt ansett som idrett hadde vært medlemskap i NIF.

Hvis man vil trekke det enda lengre så kunne f.eks. staten ha forbydd betalende sportslige arrangementer som ikke hadde hatt dopingtester uten spesiell søknadsberettigelse.

Hvis staten virkelig hadde ønsket kun "etisk riktige" arrangementer så hadde de klart det og dermed måtte arrangørene av strongman f.eks. krevd at alle utøvere hadde hatt medlemskap i NIF og dermed latt seg teste. På så måte så hadde det nok vokst opp et underground-miljø hvor den "virkelige" "norges", "europas" og "verdens" sterkeste mann hadde blitt kåret - men ettersom staten hadde kvalt publisiteten og dermed ødelagt alt grunnlag for økonomisk vinning både for arrangører, sponsorer og atleter så hadde det nok hatt en sterk prevantiv virkning.

Uansett så synes jeg, gitt at arrangører ønsker at sine konkurranser skal bli "tatt seriøst" og at atletene skal kunne ha mer å slå i bordet med ved noen ganger urettmessige dopinganklager, at det å kreve medlemskap i NIF og dertil antidopingkontrakt er en glimrende løsning. Da blir Bull-Hansen fornøyd og arrangører slipper å lyve for media. Mer kan man ikke gjøre.

Ja vi får håpe han pisser så det blir negativ prøve da. :)

Dette er jo ikke ett problem for strongman utøvere Gille. Det er ingen som konkurerer i strongman som syter og spekulerer om de andre utøverne er dopet, SELV om det er stort nivå sprik mellom de beste og de dårligste på feks NSM.

Slik det legges frem så virker det som flere styrkeløftere ville deltatt hvis det var dopingkontroll.
Jeg foreslår et eget forbund uten tilskuere ;D

Hvis en utøver som ikke er medlem i forbund under NIF deltar på en strongman-konkurranse får spørsmålet:

"Er du dopet?"

Og da svarer "Nei."

Vil du da automatisk stemple han som "doper" og ha null respekt for denne utøveren?

Hvorfor i all verden skal man snakke om det? Hvem trenger bevis på hva?

Carl nevne for en stund siden at han ikke har blitt testet.
Etter hvert vil ADN være over han som fluer på møkk. Olaf pisser tid til ofte som jeg forstår det. Det er ingen grunn til å tro at CYC er dopet fordi han deltok på ett strongman stevne. Han er sterk fordi han spiser og trener skikkelig.
Samt en håndfull gode gener. Han er hedmarking vett.

Jeg syntes det er underlig at veldig mangen spekulerer i om disse kjempene er dopet. Andre går hardt ut mot spekuleringen. Ingen påstår at de ikke er dopet. Hvorfor?

Da vil jeg ha respekt, han har svart og jeg må ga ut fra at han er ærlig. Viss han svarer "ingen komentar" eller det kan du "ikke spørre om", da har jeg ikke respekt! Vil også ha respekt om han sier "ja jeg er dopet"

Jeg tror Arild Haugen og Richard Skog er dopingfri og glad :)

Vel, Richard trener jeg med og kjenner personlig. Så han kan jeg gå god for. Noen flere ønsker?
Men som nevnt tidligere så er man ikke rein bare fordi en kompis sier at han er rein.

Det som forundrer meg mest er at folk ikke skjønner hva slags kapasitet feks Richard har. Hvis de hadde kjent ham personlig så hadde de hatt ett bedre grunnlag for å uttale seg. Se på mannen, 1,97m høy og veide 6kg+ som nyfødt. De kalte ham konfirmanten på fødestua.

Og hva med Odd Haugen? Vært på steroider i snart 40 år vil jeg anta...  :what:  Mannen er jo gjennomtrent så det holder. Vet ikke hvr mange år han har holdt på. Nei, synes han bør melde seg inn i NSF for å bevise sin uskyld...  ::)

Personlig kan jeg heller ikke huske noen som var sterkere en meg i noe som helst i fra årene mine på barneskole,ungdomskole og vgs.  Jeg kastet liten ball lengst, jeg svømte alltid fortest. Var blant de raskeste på 60m og 3000m. Jeg var ingen kraftplugg, men fikk gode resulatater innen det jeg satset på.

Nå er det ikke meg som diskuteres, men jeg har/konkurerer fortsatt i strongman.

Synest det att Bull Hansen henger seg opp i dette blir for dumt. Kan like godt henge seg opp i at det finnest isbjørner i Sudan som sulter, da det sikkert er ett like stort problem der, som doping i strongman på tv er i Norge.
For all del jeg mener ikke at doping er bra, men vi kan ta for oss tenåringsfilmer som forherliger fyll, alkohol og fest. Vi har utallige filmer som forherliger vold som går på kino (Gladiatoren, Rambo osv.). Visst vi så går over til skuespillerene der flere er kjent for å ha vert innvolvert i promillekjøring, hasj og kokainbruk, og annet fest dop. Brad Pitt har dessuten innrømt og brukt midler som står på dopinglista når han har trent seg opp til filmroller og vil tro han ikke er den eneste av skuespillerene som har benyttet seg av dette for å få rollen til en film til 100 vis av millioner.
Andre idrettsarangement har allerede blitt trekt frem der dop er utbrett og jeg synest at det blir for dumt og si at den og den sporten tester. Som oftest når en blir tatt i en sport har den personen hatt titallspersoenr som ligger rett oppunder og kanskje over hans prestasjoner som ikke blir tatt. Det blir litt naivt å tro att alle det andre er rene da, spesielt med det støtteapparatet de fleste av disse sitter med. Er foresten ingen som nevner fotball, idretten som er en av det mest betalte og sette. Merkelig at ikke flere skulle vært fristet til å dope seg her, men hey di blir jo testet så da er det vel ok.
At dopingtester ikke er en 100% garanti for å være doping fri er også noe å trekke frem. Da det er flere av de som blir tatt som også har blitt testet før.
Jeg for min del synest strongman er utrolig artig å se på, og ja jeg er misunnelig på styrken til de som er med der, men dopa eller ikke er fortsatt utrolig bra prestasjoner.

Gille, ro ned på skummet melka.

Folket tar konkuransene seriøst nok. Godt voksne kolleger av meg på jobben (40+) har fått med seg strongman på tv, de lurer på om det kommer flere sendinger osv. Jeg har tom blitt stoppet av personer (som jeg har null peiling på hvem er) som tydeligvis har kjent meg igjen fra mine 10 sekunder på tv og lurt på hvordan det går med beinet mitt.
Det er styrkeløftere som ikke godtar strongman for HVA det er. Ikke hørt pipen fra vektløftere? De holder vel på med frivendinger og koser seg meg sitt.

Når du drar staten inne i dette er så er du helt på avveie. hoho

Utfordring;

Vi samler inn penger på tf.no til å ta en test (jeg skal bidra med 1000 kroner) deretter tester vi den beste i norge NÅR vi vil.

Er det noen av gutta i sirkuset som tar utfordringen montro?

Det er riktig at det ikke er noe problem for de som deltar i strongman, men det er tydeligvis et problem for samfunnet - men det er et problem de egentlig ikke helt har innsett. Bull-Hansen har innsett at han mener det er et problem og derfor så ønsker han å gjøre noe med det. Hadde politikerne forstått det samme som Bull-Hansen (som mener å forstå at det er mye dop i strongman som han mener ikke er bra for helsen og at han da mener at utøverne ikke er gode forbilder) så hadde nok de gjort noe for lenge siden. De forbyr f.eks. proffboksing vist på TV (mulig det er skjedd endringer nå men..) og man må bruke hjelm i boksing (fordi de mener at det å ikke bruke hjelm er skadelig for hjernen ved slag) her til lands. Andre typer kampsport er også ulovlig og blir bare drevet underground. Utøverne av disse idrettene vil helst ha hjelmen borte, de bedriver fortsatt de ulovlige sportene og alle av dem vil selvsagt bli vist på TV, men samfunnet (politikerne som representerer oss) har satt en stopper for det.

Arrangørene av strongman HAR MULIGHETEN til å gjøre at konkurransene blir satt mindre i tvil selv om det ikke er et problem for utøverne. Hvis de samme utøverne konkurrerer selv med dopingtesting innenfor konkurransen så er det bare et stort pluss for strongman. Både utøvere og arrangører vil tjene på det. Sjansen er imidlertid at ikke alle utøverne som nå stiller da ville stilt og at det har fått motsatt effekt, men dette er helt og holdent opp til arrangør og deltakere og vurdere. Arrangørene har imidlertid muligheten til å ta antidoping seriøst.

CYC er ren. Vet det. Har aldri tvilet på det heller, men siden styrkeløfterne her på forumet mener at om noen deltakere på NSM hadde vært registrert i NSF så ville ADN vært på pletten med en gang.... Tydeligvis er dette ikke tilfelle... ADN bryr seg ikke. Iallefall ikke ennå ???

Tro det eller ei, men jeg er faktisk helt enig med deg her ;D

 Samfunnet består da ikke utelukket av styrkeløftere Einar  :D

Kanskje hvis Carl skinner seg og låner gullsmykket mitt ;D

Hehehe slengt på han 1 kg gull rundt halsen og noen saftige tattisser på underarmene så hadde de kommet svermende som fluer på kømøkka ;)

Jeg har hatt mange flotte diskusjoner på pm med flere av forumets medlemmer og "storheter" som er aktive innen strongman, og det er helt utrolig hvor tjukt benektelsen ligger. Når en forhenværende verdens sterkeste mann, arrangør, kroppsbygger og doptatt styrkeløfter benekter at det finnes dop i strongman så er det jo lite håp for at sannheten og fornuften noengang skal vinne frem innenfor den gjengen. At unge menn i sin beste alder bruker medisin for en liten landsby i uganda synes ingen er merkelig, målet helliger tydeligvis middelet. Jeg håper i alle fall at det er noen som får litt penger ut av dette for det som legges inn av innsats og medisiner.

Jeg tror det er en gigantisk misforståelse at strongmansirkuset (internasjonalt) er nødt til å ha dopede utøvere. Den vanlige mann i gata skjønner ikke forskjell på 300 eller 400 kg, stein på 160 kontra 200 osv...
Hvorfor ikke gå foran og si, alle som er med i strongman testes, også utenom konkurranse.

MMA gjengen har jo tilogmed begynt å teste, så hvorfor ikke strongman.

Hehe :) Dette er riktig, og jeg er enig i at det er litt teit å ytre ønske om at man skal fjerne strongman for å fremme styrkeløft, men jeg tror at Bull-Hansen sitt forslag kommer mer som et eksempel. Han mener at TV bør vise sportslige aktiviteter som er doptestet framfor de som ikke er det.

Jeg tror også at det ikke er noe spesielt med styrkeløftere og antidopingholdninger, men at ettersom styrkeløftere velger fortsatt å være styrkeløftere så velger de fortsatt å være antidopingere. Jeg tror 99% av samfunnet forøvrig også har antidopingholdninger, dog kanskje ikke så sterke, selv om de ikke er styrkeløftere. Så selv om Bull-Hansen blir sitert på at "- Styrkeløftere er ikke spesielt begeistret for Strong Man- miljøet" og at jeg er enig i at det er dumt, hvis han virkelig har brukt disse ordene, å tillegge folk en mening så er jeg rimelig sikker på at størstedelen av samfunnet ikke liker doping og vil ha det til livs. Jeg tror videre at 80% av samfunnet tror at strongman blir dopingtestet og hvis de hadde visst at det ikke ble det så ville flere reagert. Bull-Hansen vet at det ikke dopingtestes og det at han var/er en styrkeløfter tror jeg ikke har så mye med hans mening å gjøre.

Bare for å ha sagt det, så tror jeg ikke Odd doper nå. Om han har gjort det før har jeg ingen anelse om, da jeg ikke vet noe særlig om hans prestasjoner og hva han har drevet med før. Men mest som en kuriositet så har Louie Simmons selv sagt at han har gått på steroider sammenhengende i minst 20 år. Tror det kan ha vært over 30 år også, men husker ikke nøyaktig.

Simmons fortjener forøvrig respekt for at han er helt åpen om sin bruk, slikt skulle jeg ønske var vanligere blant steroidebrukere.

Du tror ikke han doper NÅ. Om han gjorde det før aner du ikke? Du tror han dopet før men ikke nå sier du mao.

Nei, det er ikke det jeg skriver. Jeg vet ikke hva han har gjort før, jeg vet generellt veldig lite om Odd Haugen annet enn at han er utrolig sterk og konkurrerer jevnt med folk som kunne vært hans barnebarn. Jeg skriver at jeg VET IKKE om han har brukt roids før eller ikke. Jeg antar ikke at han har brukt, jeg antar ikke at han ikke har brukt, jeg VET IKKE :p

Vegard: Det at du prøver å tvinge motdebbatantene til å navngi folk de tror doper seg, for å så ta de på det senere er et barnslig triks, og har ingenting med debatten å gjøre.

Bra du tar tak i debatten Slux! Debatten begynner virkelig å skli ut nå!

Vegar uten d kjære Flux.

Vel, visste ikke at jeg gjorde det. Og det oppfattes sikkert som veldig barnslig??

Geir M kunne heller sagt at han ikke trodde Odd har dopet seg i stedet for å si nå i innlegget sitt.
Driver bare med flisespikkeri jeg.

Jeg fortjener vel en advarsel for denne...  :what:

Ja, NÅ sklir debatten ut. hoho Ikke tidligere.

:)

Vegar jeg må få spørre deg om dette. Er det slik at du tror gutta er rene, eller er det bare det at du irriterer deg over anklagene når det ikke finnes objektive bevis for de?

Det har med flere ting å gjøre. Jeg irriterer meg ikke, har bare litt dødtid nå før jeg skal spise.
Synes anklagene er heftige uten objektive bevis. Også synes jeg det er rart at man med øyene kan plukke ut hvem som ikke er dopet.

Arild,Richard og Odd er alle tre sterke. Fysikkene er vidt forskjellig på de tre. Allikevel kan man feks hvis plukke ut Odd av disse tre og si at man tror han er rein?

Dersom en var av den direkte typen så kunne en vel sagt noe som "Jeg mistenker vel at du VET bedre en de fleste andre her hva som er sannheten. Hva du skriver på et offentlig forum er en annen sak."

Heldigvis er jeg ikke en sånn type.

Du har helt sikkert rett, men det er ikke poenget mitt.

Arild har trent seriøst i 4(?) år, 6(?) totalt med litt tulletrening de første to åra slik jeg har fortstått det. Men veier 135 kg med six pack, løftet 400 kg i mark på det han selv sa var en dårlig dag, er enten verdens beste, eller blant verdens beste i 2 øvelser i strongman (dekk, og steiner), en idrett der det ikke testes for dop, skal visstnok ha økt noe sånt som 20 kg i ren muskelmasse på to år  etc. etc.

Å tro at dette har skjedd uten dop er det samme som å tro på julenissen.

Enkelte tror på julenissen.

Du nevnte Skog tidligere i tråden. Han nærmer seg 30 år og har trent i snart 15 år sammenhengende. Er det mulig at denne store mannen på 197cm 155kg kan ha klart å trent seg opp 130kg i benkpress på disse 15 årene, fra ca 100kg når han var 15år?

På generell basis så ville jeg tittet på maksstyrkeøkning de siste 2 årene. Erfaringsmessig så tar du mindre og mindre steg desto lengre du har trent. Dersom en person som har trent lenge plutselig øker 20-30 kg i maksstyrke så er det for meg vanskeligere å forklare enn om en nybegynner gjør det.

Ja, mange barn under 6 år gjør det.

Mye er mulig. Jeg kan ikke være like bastant når det gjelder Skog, som med Arild. Men det vil være ganske naivt å si at de økningene skog har hatt de siste 2-3 årene ikke har vært mistenkelige, jeg mener dette av samme grunn som det GoodBoy nevner.

Hva er det dere driver med? Hvorfor diskuterer vi om enkeltpersoner er dopet?

Hva med å ta det tilbake til feks intervjuet av Svend, som reaksjon på innlegget av Bull-Hansen? (Bare et forslag)

Her fronter han strongman som hvilken som helst annen idrett. Hvorfor kan ikke strongmannorge fronte strongman som sporten virkelig er? Har ingenting mot at den er på TV, men skjønner ikke hvorfor dere holder på sånn, hva med å være ærlige? Utifra intervjuet kan man sitte igjen med utrykket av at det ikke er noen spesiell grunn til at antidoping norge ikke tester på NSM. Hva med å velge side? Enten dopfri (inviter ADN til NSM), eller åpen for bruk av doping for alle som vil? (men også for de som ikke vil dope seg) :)  Stå for det dere er! :)

Bare svarer når Vegar spør.

IT's as simple as this :

Strongman utøvere merker selvsagt diskusjonen rundt doping.

Hadde jeg vært strongman hadde jeg ropt høyt : jeg vil dopingtestes på lik linje med andre seriøse idrettsutøvere, da jeg vil bli tatt seriøst. Jeg er sterk som faen og jeg har faen ta meg kommet dit jeg er i dag med redelige midler!

Så - hvorfor hører vi ingen som roper ?
(Kanskje vil vi høre det snart da jeg er sikker på at det også finnes reine strongman utøvere.)

Jeg prøver så godt jeg kan å holde meg på rett side av streken og vi kan godt holde oss unna navn for min del.

Blir litt som politikere som fokuserer på noe helt annet enn det diskusjonen handler om, fordi de ikke tør å svare for seg.

Tør dere å fronte strongman slik sporten egentlig er?
Hvis ikke, vil dere fortsette å lyve, eller vil dere gjøre sporten til den idretten dere sier den er?

Det lyves da og feies ting under teppet i mange idretter. Hvorfor skal man henge seg opp i strongman?

Fordi det er det debatten handler om, men vi kan godt starte en ny en på andre idretter... Det blir for dumt å si "aaah, ork å mas da, alle andre gjør jo det".

Fordi i andre idretter gjør man et forsøk, man gjør gjerne det man kan for å bukt med dopingen. I strongman gjør man ingenting, og det lyves om hvor omfattende problemet er.

jeg lurer bare på en liten ting:

Hvis ADN hadde stilt på NSM og tilbudt arragnørene å utføre tester på deltagerene, ville arrangørene sagt ja til dette?

Hva tenker du om de hundre-/tusenvis positive dopingprøvene som er dysset ned i amerikansk friidrett de seneste årene med stilltiende velsignelse fra internasjonale forbund?

Det er umoralsk, men igjen, hvorfor skylde på hva alle andre gjør - denne tråden handler om strongman... :)

Er svaret at strongman ikke tør å fronte sporten som den egentlig er?

(Sier ikke hvem som doper seg, sier at de prinsipielt er helt åpne for doping)

De hadde garrantert sagt nei. TV2 hadde sikkert vært veldig positive til dette, men jeg kan aldri forestille meg at Svend hadde godkjent dette, rett og slett fordi så mange av de store profilene ville blitt tatt, og det ville blitt en stor ripe i lakken for strongman.

Det er lov å trekke paralleller ;) Jeg synes det er værre med idretter (og ledere som selv var stinne av dop) som proklamerer kraftige antidopingholdninger samtidig som de hyller utøvere som har tuftet karrieren sin på dop.

Det er helt klart værre, ja. Du kan jo bare starte en tråd dersom du ønsker å debattere dette?

haha ja veit, men valgte å overse det han spurte om;)

Come on! Dere klarer 30 sider før helga er over.

Har ønsket meg dop test i strongman i alle år, går helt fint å bli sterk uten dop, d tar bare lengre tid å bra gener hehe... Er av denn grunn jeg kaller meg HOBBY strongman, for jeg kan ikke hevde meg med eliten innen strongman uten sukker på grøten, men prøver så godt jeg kan UNG BLID Å DOPING FRI :)


DITTO...

http://www.p4.no/player/player.aspx?channel=&type=program&id=124215
 (http://www.p4.no/player/player.aspx?channel=&type=program&id=124215)
Intervju med Bull-Hansen fra ca 23:40.

Hoho. TV2-dama sier at TV2 blir dratt inn i konflikten mellom styrkeløftere og strongmen. Leser hun på forumet, kanskje? ;D

Heia TV2  ::2thumbsup::

....styrkeløftere har ikke lov til å være med på strongman?

Bull-Hansen gjør en grov feil når han sier så bestemt at styrkeløftere ikke får lov til å delta på strongman-konkurranser. Provoserende uvitenhet. Ta CYC f.eks.

Bull-Hansen har liksom så gode motiver. Vel, han gjør ytterligere skade mtp. ryktet til styrkeløft og dets utøvere. Styrkeløftere får vel litt rykte på seg for å være noen skinnhellige, grinete, kranglevorne rasshøl (noen er jo det også, da). Kan ikke strongman-sporten bare få være i fred? Kan ikke styrkeløftere få løfte med utstyret sitt i fred og ha den fettprosenten som passer den enkelte? Enkelte på dette forumet krangler som noen pubertale fjortisjenter. 

Strongman må gjerne fortsette å holde på med bole-sirkus for min del, men da burde de ikke påstå at de er noe annet. Det er dette som er problemet, nettopp at de påstår at de er noe annet enn det de virkelig er.

Jo mer strongman og styrkeløft på tven jo bedre! :)

HVEM påstår de er noe annet enn det de virkelig er?

Hver gang det er et intervju med strongmanuttøvere og/eller promotører er det alltid det som skjer. De sier at dopingproblemet er oppskrytt, og kommer gjerne med løgn etter løgn for å forsvare sirkuset sitt.

Jammen ... hvis det er slik at "alt er tillatt" i strongman og "alle" er dopet, er det da et dopingproblem?

Jeg har forresten kun sett dopingspørsmål i ettpar-tre intervjuer, og jeg har også kun opplevd én gang å bli spurt om doping når jeg har blitt intervjuet ...

Selvfølgelig ikke. Men du trenger jo ikke å lete lengre enn til intervjuet av Karlsen for å se at man ikke går ut å forteller om sporten strongman slik den egentlig er. :)

Denne tråden har jeg fulgt med på (nesten) fra begynnelsen, og både skjønner og ler av flere her. For eksempel som det at våre strongmen bør slutte med å lyve om testing o.l. Men det er og blir idiotisk å innrømme at de går på aas, spesielt da vårt land med våre innbyggere er som vi er. Hvis våre i toppen av strongman hadde kommet ut av skapet og innrømmet utvidet bruk av sterioder (sett hvis de bruker det, uten at jeg skal komme med spekulasjoner), så hadde de ikke bare blitt uglesett sammen med sporten, de hadde også mest sannsynligvis mistet sponsorer og åpenbar støtte fra fans. Noe som dermed fører til at de må skaffe alle midler fra sine egne lommer, noe jeg tviler på at man kan klare her til lands.

En kan også spørre seg om det er virkelig så urett at våre strongmenn vrir seg unna dopingspørsmål, når våre politikere er mye værre når det gjelder andre ting? Ikke kom her å si at det er en helt annen ting, da det er minst like umoralsk (det bare involverer hele norges nasjon. istedet for noen få strongmen).

Og hvis man begynner med dopingtester i strongman i norge, kommer denne sporten til å miste mye av sin sjarm. Man mister disse "freakene", de utrolige resultatene og all mulighet til at noen av utøverne kan hevde seg internasjonalt. Hvis dette skulle skje så hadde i allefall jeg mistet all interesse. Jeg tror jeg snakker for de fleste at det faktisk er de umenneskelige store og kraftige, med en utrolig styrke som fasinerer oss som er mest spennende å se på.. Dette gjelder da også bodybuilding, der det er de virkelig svære som er gøy å se på.

Jeg har også sett mange nevnt verdens to beste markløftere, Magnusson og Bolton (ikke i denne tråden forresten). Men de kan vel ikke være verdens sterkeste der fordi de løfter i et forbund som ikke har dopingtester?

Jeg mener de er det, i sitt forbund. Akkurat som våre strongmen er de sterkeste, i sin sport.

Nei, det er ikke problemet. De kunne godt lansert en utgave av friidrett og svømming etc. der dop er tillatt for min del. Problemet er at strongman profileres uttad som en sport der man tar avstand fra doping, og det fremstår som om man tar doping på alvor når det ikke kunne vært lengre fra sannheten. Som sagt, de må gjerne få holde på, men da burde de også si rett ut hva det er de faktisk driver med. Dette har de ikke vært i nærheten av en gang.

Jeg ser det slik:

-Bull-Hansen bommer grasalt med sin anklage mot TV2, det er ikke TV2s ansvar å sjekke om utøvere er rene, det er en umulig oppgave.  TV2 har kjøpt dette som ett show, ikke som ett idrettsmesterskap.

-Samtidig gjør Svend Karlsen (og Vegard Gjerdrum her på forumet) det eneste riktig for deres sak; nemlig å ikke inrømme dopbruk.  Og hvorfor skal de egentlig gjøre det?  Ungdommer og barn ser også Van Damme, Diesel,Swarzenegger og Stallone-filmer, alle disse bruker jo selvsagt også dop.  Er ikke dette også dårlige rollebilder?  Hva med GLADIATORENE som gikk tidligere?  Ingen Bull-Hansen som ropte da?
Hva med TV2s Tour de france dekning?

-Styrkeløftere er antidop, strongmen er ikke.  
-Strongmen skal ha det til at alle styrkeløftere er skinnhellige og "sjalu" på strongmans oppmerksomhet, kanskje noen er det, men så absolutt ikke alle.  Selv synes jeg det er patetisk av strongman og prøve å få enkelte til å tro at vinneren i NSM ikke bruker dop, men jeg skjønner jo at de må gjøre det for strongmans skyld.

Forøvrig artig med litt debatt på TF igjen. ;D

Jeg er en skinnhellig, grinete, kranglevorne rasshøl av en styrkeløfter nærmere bestemt benkpresser ;D
Bare for å ha fått det på plass før jeg har noen kommentare.

Strongman har ingen interesse av å bli medlem av nif, ei heller å starte med tester av sine aktive.
Hvorfor ikke det? Jo for da vil det høyst sannsynlig komme noe positive tester, noe som vil føre til negativ omtale som igjen vil føre til mindre penger.

Strongman ønsker å drive på med sitt uten noen form for regler eller sanksjoner. Siden de ønsker det bør de vel være åpen på dette punktet?


Når alt kommer til alt, så er det penger det handler om, ingen vil sponse noen som sier at de bruker dop, ikke heller vil de sponse stevner, der arragøre går ut å sier at her vil det ikke være noen regler når det gjelder dop.

IFHT at styrkeløftere ikke kan delta på strongman stevner så er det enkelt å se på det, finnes det utøver som er utestengt fra NIF, så kan ikke styrkeløftere delta.

Folket tar strongman seriøst nok fordi dei synest det er god underholdning. Dei veit ikkje eller spekulerer ikkje i dopingbruk, dei er ute etter underholdning.  Men kvar gong det er strongman på tv får eg ein drøss med spørsmål frå personar som ikkje kjenner styrkesportmiljøet slik som eg gjer. Dei spør om det er doping der osv.. Svaret mitt kan dei fleste kan tenke seg til.  At du har blitt stoppa på gata av folk er fint det, og eg som styrkeløfter ønsker deg god bedring. Men alle som er på tv blir stoppa på gata ;)

Kor tid skal du og andre skjønne at vi styrkeløftere ikkje er misunnelege på strongman? Vi synest berre det er umoralsk, fordi det ikkje er bra å bruke steroider. Steroider bryter egentlig ned kroppen sjølv om det bygger den opp med tanke på muskelmasse. Ingen, Ingen! må komme å påstå at det ikkje følger helseskader med dopbruk. Det er det aspektet eg hatar mest med dopingbruk, helseskader som eg med mine skattepengar kan komme til å måtte betale for i seinare tid.  I tillegg vil eg ikkje ha slikt i min verden, eg vil ikkje at vi skal ha eit samfunn der det blir slik at ein må bruke prestasjonsfremmande midler for å komme seg fram i livet. Det er det debatten handlar om, sunne verdier i livet. Det handlar ikkje om at styrkeløftara er misunneleg på strongman, for noke tøys! 

At vektløftarane ikkje bryr seg om denne debatten kjem av fleire årsaker. Dei viktigaste er at det er ikkje noke tett forbindelse mellom vektløftarane og strongman i Norge slik som med styrkeløft, i tillegg er det ein mindre sport med få løftara i Norge og for det tredje er det få vektløftara aktive på treningsforum.  Eg tør sette 1000 kr på at vektløtarane heller ikkje er spesielt begeistra for dopbruken i strongman.


Kvifor er det greit å bruke steroider? Eg etterlyser gode argument for at steroider skal være tillatt.

Jeg kjenner ikke personlig alle strongmen utøvere i dette landet, og kjenner ikke til hva de forskjellige utøverne gjør på fritiden sin. Ble tidligere i tråden spurt om jeg kunne gå god for noen strongmen som jeg visste/mente var dopingfrie. Og det gjorde jeg, eneste av guttene som er fremme i media pr dags dato som jeg kjenner godt nok til å uttale meg om er Skog.

Jeg er vel kanskje en av de eneste "aktive" strongman som diskuterer/kverrulerer i denne tråden og kan ikke mene å ha sagt at alle styrkeløftere er skinnhellige og sjalu på strongmansportens mediadekning.

Jeg prøver heller ikke på noe som helst slags vis å renvaske eller arrestere noen for det ene eller det andre. Alle får ha sin mening om strongman, men synes det blir for dumt som jeg har sagt tidligere å kunne dopingfelle utøverne med bare å se på dem.

"Ingen skal ha ein annan til spott der han gjestast.
Den som ikkje blir spurd om noe, trur ofte han er klok der han sit og ruggar."

Her på tf , jamfør denne tråd sitt flesteparten å "ruggar" å spottar den "andre"
argæste skitkastings tråden i he sett,steika trist at folkl ska vare så insti hestraua kranglete,
gavna ikkje en kjeft trudde det va relativt voksne folk som skriv her inne men i begynne å tvila.

Vess folk ikkje greie å vare en smule positiv så  må i sei det rimelige sørgelig for dei det gjeld.

 styrkeløft,strongman,kroppsbygging e i essensen det samme: en kamp mot "stålet"
å egne prestasjona koffor ikkje hjelpe kvarandre på tvers av "gren" når samtlige står på,trena og ofra tid blod å svette for sin sport. Gjensidig respekt  e det så vanskelig?. Ser  ut som det e mangelvare på en del tråda her på forumet.

Stå på alle strongmen,byggere,styrkeløftere- :)

At du har blitt stoppa på gata av folk er fint det, og eg som styrkeløfter ønsker deg god bedring. Men alle som er på tv blir stoppa på gata ;)

Ja, for det var jo min intensjon og få frem at jeg var blitt gjenkjent. Takk for god bedrings hilsenen.

Kor tid skal du og andre skjønne at vi styrkeløftere ikkje er misunnelege på strongman? Vi synest berre det er umoralsk, fordi det ikkje er bra å bruke steroider. Steroider bryter egentlig ned kroppen sjølv om det bygger den opp med tanke på muskelmasse. Ingen, Ingen! må .

Kan du vise til hvor jeg har sagt at styrkeløftere er sjalu på strongman? Jeg har heller aldri benektet at steroidebruk KAN gi alvorlige bivirkninger.

Tidligere i en tråd spurte jeg styrkeløfterne hva som var greia deres i mot doping, jeg håpet da at helseaspektet var det viktigste, men det viste da seg at det var de lettvinte økningene som var hovedfokuset.
Jeg synes det er bra at du legger stor vekt på helsedelen.

At styrkeløftere har blitt fremstilt som sytere og klagere i denne diskusjonen var ikke ment til deg-men til de to andre strongmen som har skrevet her. (de som ikke kan ordlegge seg.)

Som skrevet tidligere, jeg driter i om strongmen doper seg, men jeg synes det er dumt at det ikke er mer åpent samtidig som jeg skjønner hvorfor det ikke er mer åpent.  

Poenget med innlegget mitt var bare å illustrere et poeng. Jeg driter fullstendig i om strongmen er dopa eller ikke. Jeg bare sier at hvis strongmen virkelig ville bevist sin uskyld så hadde det vært 0 problem å få det gjennomført.

Hvis jeg hadde vært en dopingfri strongman i verdensklasse så tror jeg garantert jeg ville fått til noe sånt bare for å gi strongman et enormt publisitetsløft og motivasjon til andre som som prøver å bli sterke reine.

Men jeg forstår veldig godt at mange sikkert driter totalt i om folk tror de doper seg eller ikke.

Hva svarte du?

Mulig du ikkje har sagt det Vegar, og det er ikkje meininga å feilsitere. Men det virkar som om det er mange som prøver å tråkke ned styrkeløftere som sjalu og misunneleg på strongman. Det blir iallefall heilt feil.

For meg er helseaspektet det viktigaste, fordi eg liker sunne verdier.  Andre kan sikkert synest eg er ein fjott fordi eg festar og lever livet og ikkje er "seriøs" nok. Men vi kan ikkje samanlikne alkohol og steroider slik enkelte har gjort, det blir å ta debatten ned på eit lågare nivå. 

Eg etterlyser fokuset på skader ved steroider og det umoralske, ikkje å halshogge utøvaren.

Regner med at det kan være dette svaret...:

http://www.byavisa.no/byavisa/artikler.php?artid=2413 (http://www.byavisa.no/byavisa/artikler.php?artid=2413)

"– Det er en kjensgjerning at mange i herreklassen ikke er rene. Men de som er tilknyttet Norges Idrettsforbund, slik som jeg, kan ikke holde på med anabole steroider. Forbundet tester oss til stadighet. Jeg tipper at 99 prosent av damene er dopfri, sier kona. Forholdene er diamentralt forskjellig for mannfolka. Egil tipper 50-50 forhold her i Norge.
– Det eksisterer ingen krav om å være tilsluttet Norges Idrettsforbund. Men den som er full av steroider, har liten sjanse til å nå toppen i Strongman. Det blir for mye blod, store muskler og lite utholdenhet, sier Egil og prøver å roe ned datterens gråtetokter. "

Det var et ok svar.   ;)

Jeg har hørt radiointervjuet som ble lagt ut av Kris24 her og jeg må faktisk si at jeg er helt enig med det Bjørn Andreas Bull-Hansen sier i dette intervjuet foruten den påstanden om at styrkeløftere ikke kan delta i strongman. Det er direkte løgn! :)

Min holdning til det hele er at jeg ser på strongman som noe som kunne vært fantastisk idrett. Jeg er egentlig veldig liberal når det kommer til narkotika, doping og rusmidler selv om jeg selv personlig tar avstand fra alt. Ønsker heller ikke at samfunnet skal gå mot mer rus og dop, men heller mindre. Og hvis man benytter seg av slike stoffer så er jeg såpass ekstrem at jeg ønsker at hvis man er så uheldig å bli avhengig eller få skadevirkninger av det samfunnet har advart mot så bør ikke samfunnet bidra med hjelp. Jeg synes også det er synd at markedskreftene fungerer slik at hvis alt er tillatt så blir det å dope en mulighet for å få heder, ære og penger av samfunnet som egentlig hater doping. Derfor synes jeg det er trist at man får heder, ære og penger hvis man blir god innen strongman eller kroppsbygging (og enda mer innen andre idretter såklart) såfremt den gode er dopet. Det kan kanskje bli sett på som minunnelse, men jeg synes det er skikkelig urettferdig at de som trener reint skal ha alle odds i mot seg for å kunne oppleve æren, hederen og pengene da det de gjør ikke står tilbake for hva den dopede som får alt dette gjør. To eneggede tvillinger kan begge drive strongman hvor den ene kan bli nr. 4 i Norge og den andre, som doper, kan komme langt i WSM. Den éne får 20% rabatt på kosttilskud hos f.eks. Tech Nutrition mens den andre får 100.000.- kroner i årslønn (foruten alt annet man blir forespurt å stille opp på for penger) og bruke så mye kosttilskudd man ønsker fra f.eks. Met-RX. Nå kan man si at den dopede tvillingbroren satser liv og helse og dermed fortjener mer belønning på samme måte som en som satser år av livet sitt til å studere fortjener mer lønn når han kommer i arbeid selv om arbeidsoppgavene ikke er hardere enn en vanlig arbeider uten utdanning, men jeg mener at samfunnet bør forhindre at dop skal ha noen fordeler som kommer fra samfunnet. Hvis man velger å dope så skal man få lov til det, men samfunnet bør ha en klar stilling i mot det og ikke støtte opp om industrien og gjøre slik at gulroten for å dope blir så stor at folk gjør det.

Jeg har ingenting i mot de som bedriver strongman, om de er dopet eller ikke, selv om jeg ikke liker at de doper hvis de gjør det. Hvis de har muligheten til å komme veldig langt og få penger for det så kan jeg i noen tilfeller forstå det. Så jeg respekterer at andre mennesker har annet forhold til doping og rusmidler enn hva jeg har. Jeg er klar over at jeg er ganske så spesiell på det området :)

Det jeg er i mot er systemet og markedskreftene. Selv om jeg liker å se på strongman på TV så må jeg erkjenne at jeg håper at det kommer regler eller rutiner innen norsk media som gjør at vi i framtiden ikke får se strongman såfremt det ikke blir utført dopingkontroller av alle utøverne som er med på stevnene. Jeg tror desverre det er én av få måter som kan bidra til at samfunnet viser sin holdning til doping og at flere ønsker å ta den rene veien mot sine mål. Hvis det ikke blir gjort noe så frykter jeg for at, ettersom jeg mener at 80% av norges befolkning er mindre intelligente, holdningen til doping blir mer og mer vag og om 50 år så er det like mye akseptert som alkohol. Det var sikkert en alkoholdiskusjon én eller annen gang tidligere også. Og selv om det på en måte er det nå også så er alkohol mye mer utbredt enn doping er. Heldigvis er ikke alkohol prestasjonsfremmende.    

Hvis TV2 er sin rolle bevist så innfører de krav om dopingtester av alle utøverne i strongman. Skjer dette så tror jeg at vi vil få andre stjerner i media og at "fri strongman" blir en undergrunnsport slik den har vært helt til de siste par årene her i Norge. Litt kjipt for de som vil gjøre strongman slik det er arrangert nå så stort som mulig, men bedre for samfunnet hvis ønsker jeg mener bør stå i første rekke.

Kan hende han har misforstått litt. Ein styrkeløftar kan ikkje delta i same stevne som ein dopingtatt utøvar. Det var vel derfor ein viss strongman ikkje var med på NSM i år.

Har også hørt på intervjuet med Bull Hansen på P4, og han klarer (om mulig) å drite seg enda mer ut.

Bull Hansen regerer på hvilke signaler disse atletene/kjempene sender til 13-14 års gamle gutter, og hva dette vil gjøre med dem... Herregud, det blir for dumt. Hvilke signaler sender Hotell Cæsar? The Wire? Søndagsfilmen på tv2 med Arnold eller Stallone? Barn er naive Bull Hansen!! Nettopp derfor begynner "alle" med boxing etter "Rocky" filmene. 

Strongman er da ikke noe verre en god lørdags/søndags underholdning? Sports/entertainment, hmm.. det er vel det WWE markedsføres som i Europa? Mon tro om ikke de også har opptil flere ganger blitt beskylt for dopingbruk? :what:

Hvorfor ikke ta Strongman for hva det er? Prima vare, og god underholdning  :)

En ting jeg synes er forferdelig latterlig og aldri har skjønt er slik som du og veldig mange andre i tråden her resonerer. ” Herregud, det blir for dumt. Hvilke signaler sender Hotell Cæsar? The Wire? Søndagsfilmen på tv2 med Arnold eller Stallone?”

Så lenge det finnes noen verre ting, så er det ikke vist å bry seg om ting som ikke er så ille?
Siden ”bare” 200 personer dør i trafikken pr år skal vi ikke bry oss noe særlig om det, for det er ikke så stor samfunnsproblem som at mange tusen dør av hjerte-karsykdommer?

Dette hadde blitt et veldig bra samfunn. Så lenge noe er verre, så trenger vi ikke og bry oss om det.
 
For min del reagerer jeg litt på utspillene til Bull-Hansen, men jeg reagerer mer på utspillene til Svend Karlsen. Enten for man si sannheten, eller for man velge ”ingen kommentar”. Istedenfor å komme med tulle uttalelser som nedenfor.

-   Jeg tror utøverne har samvittighet til å holde seg unna slikt, og ville ikke godtatt noen dopede utøvere på mine arrangement, sier Karlsen.

-   Men de beste, som jo også blir testet internasjonalt, stiller nok rene, sier Karlsen

Og alle dere som en sier at en strogman som benytter dop, ikke gjør noe ulovlig. Påstår dere også at Svend Karlsen lyver? Hvis en ting ikke er lovlig, er det ulovlig.

   - Det er ikke på noen måte lovlig å dope seg under Strong Man, sier Karlsen.

Jeg har tidligere forenklet saken med å si at "Alt er lov i strongman"... De ordene har jeg måttet bite i meg, da andre strongmen har reagert på det.
Det ER faktisk et uttalt punkt i både kontrakter og på utøvermøter at doping og stimulerende narkotika ikke er lov på de store konkurransene.

(jeg greier ikke ta mine egne små konker inn i det store bildet, da jeg ikke engang har utøverkontrakter på alle konkene)

Å teste på NSM vil ikke være et skikkelig antidopingarbeide. Skal det gjøres skikkelig, så må det testes hele året. Alt annet blir bare skuespill.

Jeg greier ikke sammenligne Strongman med noen idrett, på en slik måte at jeg lett ser hvordan man skal kunne tilfredstille Bull Hansen eller Gilberg. Man får ikke startet noe særforbund idag med under 3000 medlemmer. NIF vil tilogmed slå sammen NSF og NVF på grunn av at de er små forbund. (tilsammen 10 000 medlemmer?)
I Strongman i Norge, så er vi 3-4 arrangører og 30 utøvere +/- ... Nesten alle er i full jobb, har familie og mer enn nok med å fylle de ting man allerede tar på seg. Å skulle få til noe som "renvasker" sporten, ser jeg på som en nesten umulig oppgave.

Men la oss si at Bull Hansen og Svend Karlsen går sammen om å lage et særforbund, de får AUF til å forfalske medlemstallene slik at de kommer i NIF... Samtidig kan jeg reise til Rørosmartna'n med suprestrongmanbilen full av stein og styr, og arrangere en tävling i gjørma på et jorde, hvor hvem som helst får delta. Samme hvordan man snur og vender på det, så vil det være festivaler og steder som ønsker en liten event i sammenheng med et arrangement eller noe. det er på disse arenaene at Strongman har sin sjarm og sitt riktige element.

De fine konkene på Storefjell er fantastisk artig å være med på, og vi får mye skryt internasjonalt for bra konkurranser og arrangement, men det blir likevel bare en liten del av det som skjer innen sporten i løpet av et år i Norge. Strongman skjer på de små lokale arenaene, på NSM på Gol og på alle treningshulene og garasjene rundt omkring.

Da jeg, Roy og geir startet Strongman Norge, og stilte oss litt til disposisjon for utøverne for hva vi kunne hjelpe dem med, hva tror dere kom av behov?

At utøverne følte behov for å bli akseptert som idrettsmenn - 0 stemmer
At utøverne ville ha dekt/rabatert overnatting på stevner - mange stemmer

Jeg har ikke hørt en eneste strongman si at han hadde behov for å drive klubb og organisasjonsarbeide i NIF. det eneste vi/disse gutta ønsker, er å trene, ete og konkurrere.

Det styggeste jeg kan si om mine medstrongmen, er at de er en stor gjeng med egoister av og til. Gjøre minst mulig og få mest mulig tilrettelagt. Flesteparten er i full jobb, så det er klart det blir knapt med tid til annet enn familie, jobb, trening og et par konker i året. Hvir det skulle bli mindre premier, mer utgifter, færre konker og dårligere arrangement/konkurrenter, så ville nok mange latt være å stille.

Jeg er ikke imot antidopingarbeid i det hele tatt, men jeg er i mot konformitet og standardisering... Å skulle lage idrett av dette sirkuset vil gjøre Strongman en bjørnetjeneste.

Eg vil på den andre side si, at en strongmankonkurranse er blant de helt klart mest ekstremt fysisk krevende idrettene i verden.

Om Strongman hadde hatt samme testrutiner som annen idrett, så vil eg hevde at det å bli kåret til verdens sterkeste mann, også vil bety at du er blant verdens beste idrettsutøvere på tvers av idrettsgrener, helt oppe i Usain Bolt klasse.

Eg vil si at alle styrkeløftere og vektløftere i Norge er potensielle strongmanutøvere, på ett eller annet plan. Videre tror eg at strongman kunne blitt mye større idrett en disse i kombinasjon igjen, spesielt når man ser interessen for TV sendingene. Eg tror at det eneste som skiller Strongman fra å være en stor og akseptert idrett er nettopp dopingtesting.

Eg tror at strongman miljøet kan ta dette valget og det er de som vil definere sine aktiviteter fremover.
Vil strongman være sirkus, der en kombinasjon av; den med talent, den som trener hardest og den som doper seg mest vinner.
Eller skal man spille på samfunnets premisser (grunnleggende antidoping holdninger) og avholde konkurranser der den som er størst talent i kombinasjon med det hardeste arbeidet vinner til slutt.

Showene vil være like spektakulære og underholdene, men som Egil sier så vil det sikkert sitte noen på tribunene som ikke spiller etter idrettens grunnlegende premisser som ville kunne slått noen av utøverne i en gitt konkurranse.  Men de som velger å bruke doping bør man uansett ikke ta hensyn til, da disse allerede har tatt et valg om at de ikke vil følge lover og regler her i landet.

 (Eg vet at det ikke er ulovelig å bruker steroider i Norge, men det er så å si umulig å anskaffe seg steroider på lovelig måte. Det må altså skaffes til veie ved å kjøpe varene fra en som mest sannsynlig har smuglet dem ulovelig inn i landet, og på den måte gjør en seg skyldig i heleri)

Honnør!

Denne må ha kostet deg mye Kirketeigen ;D

Den er verdt nok en honnør.

Det du egentlig prøver å sei her er "La strongmen som doper seg få være i fred"?

Noen er helt klart flinkere til å ordlegge seg enn enkelte andre. ;D  Bra innlegg fra stuttjukken i vest, ikke bare er han sterk, men han er smart også. ;)

Når folk her snakker om at det finnes flere veier, så stemmer det, problemet er vel det at noen av disse veiene er så smale, hullete og svingete, at man rett og slett aldri når frem.

Fritt redigert sitat av Mr. Benkpress :)

Den kosta meg ikke mer enn å åpne Word, slik at eg fikk en stavekontroll på hva eg skrev, for så å skrive mine meninger.

Eg som de aller flest Strykeløftere og innbyggere i Norge har stor glede av strongman. Men vi vil ha det Dopingfritt, slik at vi vet at den som vinner faktisk er den beste av alle utøverne.

Eg tror at den eneste grunnen til at enkelte styrkeløftere reagerer mer på strongman slik det fremstår i dag, enn den vanlige norske innbygger, er at vi nettopp vet hva som foregår av missbruk blant mange av utøverne. Hadde den vanlige borger vist det, så hadde det vært døden for strongman på TV, Tror eg...  

Dette er vel nettopp grunnen til at en av Norges aller beste strongman utøver ikke fikk stille i årets NSM, på tross av at han var direkte kvalifisert. Så dere som utøvere og arrangører vet at dere må fremstå som ”rene” for å få den mediadekkningen som dere faktisk har, og som dere mener er grunnen til at Styrkeløfterne er så misunnelig på dere for.  
Styrkeløftere er nok ikke misunnelige på at Strogman blir mer vist på TV enn styrkeløft, men på at det blir vist på falske premisser.  

Jeg må vente en time på å gi deg honnør Mr. Benkpress :)

Kjekker deg og nå :) hehe

Honnør Hr K. for reflektert og informativt innlegg. Diskusjonen begynner å bli interessant.


Et lite tankekors fra en utenomforstående; hvis doping-_bruk_ ikke er ulovlig, og "idretten" ikke frasier seg doping per se, blir ikke dette da en uavhengig variabel som man ikke kan gjøre rede for, og derfor ikke kan bli gjeldene for bedømming av prestasjon? M.a.o hvor mye tilgang en person har til dopingmidler, er en del av prosessen\ situasjonen\ miljøet, og blir en del av faktorene som gjør at den som løfter mest faktisk kan kalle seg - Norges sterkeste strongman? Jeg mener, da "bruk" ikke er ulovlig har jo "bruk" ingen verdens ting å si på prestasjon?  ??? Eller?

Man kan jo selvfølgelig snakke om ressurser som resulterer i tilgang, men da blir jo økonomisk situasjon en variabel å gjøre rede for, og det blir jo absurd?

Neida, men det hadde vært bedre å ta tak i det som er verre FØR det andre.. Eller?

Doping er doping og juks er juks.
Resultater bør komme som følge av trening og inntak av naturlige stoffer.
Den som ikke klarer å nå fram uten bruk av doping har alt tapt.

Så da har alle tapt?

For meg som dopingfri  idrettsutøver, så skiller eg ikkje mellom litt bruk av doping og mye bruk av doping. Har man dopet seg, så har man dopet seg, men eg har selv hørt at nettopp dette har blitt brukt som forklaring på hvorfor man har blitt slått eller hvorfor en eller annen er god, det være seg Strongman eller Bygging.

Nettopp at ikke bare utøveren har dopet seg, men at han har dopet seg mye, eller i andre omgang, at en eller annen virkelig er god fordi han bruker mye mindre enn de andre og allikevel er nesten like god.

Dette må da være ett usikkerhetsmoment selv for de som bruker doping. At du kan uansett møte en eller annen som gjennom ulike måter har anskaffet seg mer penger og er villig til å bruke disse på større doser enn en selv, og dermed tape plassering for en som man ”egentlig er bedre enn”. Dermed blir aldri spillereglene helt like for alle.

Dette usikkerhetsmomentet ligger da i styrkeløft også! En som leverer rene prøver trenger ikke alltid å være rein. Eller?

Nei, nettopp det har jo Inzer-kompanjongen din bevist for ikkje så lenge siden..

Men, med hyppig testing så vil en i allefall jobbe aktivt mot fusk, dermed kan man håpe på at disse som tar snarveier blir tatt, noe kompisen også din beviste at de ofte blir.

Enig at man bør teste utøverne i strongman, du kan nøye deg med å skrive det. På sikt vil kanskje dette øke sponsor inntektene også.

Resten av det du prøver å formidle blir litt rotete eller kanskje det værste er at ditt menneskesyn virker forkastelig... Du har en liberal holding til dop, men samtidig ønsker du at samfunnet ikke skal hjelpe folk som har havnet utpå skråplanet...hmm?? Hvor er medmennesket Fasiten?? eller er du kanskje bare ett papir hefte med tall som vi fikk utdelt på ungdomsskolen...?? Og hvor skal grensen på uaktsomhet gå?? De som feks spiser seg til hjerteinfarkt før 40 år, skal de også utestenges for hjelp....Samfunnet advarer også en del mot dette faktisk og koster oss mye penger. Det kan forøvrig være mange komplekse sosiale årsaker til at enkelte havner på skråplanet og tyr til nark og steroider og får ettervirkninger av dette, uten å gå videre inn på dette....
Du tyr til store ord og nevner at 80 prosent av norges befolkning er uintelligente og i tillegg utroper deg til Fasiten på et forum! hehe.. for meg virker du som en snever og trangsynt mann som faller under din egen kategori på uintelligente mennesker.

Har dere tenkt over det at vi har noe som heter alkohol og tobakksavgifter, men det finnes ingen steroidavgifter. Bortsett fra de som skrives ut på resept (det er vel tvilsomt om det er majoriteten), så er steroider del av en svart økonomi. Hvor blir steroidene produsert, hvordan kommer de til landet, hvem distribuerer de?

I og med at salg av steroider er ulovlig, vil man måtte bryte loven for å få tak i steroider til videresalg, så selv om steroider ikke er ulovlig til personlig bruk, er man likevel del av en svart økonomi/bidrar indirekte til kriminalitet når man anskaffer ser steroider.

Hvor vanskelig er det å få tak i? Jeg tipper meget lett. Jeg tipper det er svært gode forsyningslinjer inn til landet, og at man bare kan gå inn på et gym og spørre noen som ser ut som de doper seg for å få napp. Så lenge man har penger er det alltid noen som er villige til å selge.

Jeg er imot doping, og ser lite positivt, om noe i det hele tatt, med doping. Det er ikke dermed sagt at jeg ser ned på alle som doper seg, eller ikke tar en som doper seg i handa, eller ikke kan trene i samme lokale som en som doper seg. Fanatisme har aldri ført noe godt med seg, og det er ikke noe poeng i å være fanatisk.

Blant dopingbrukere/misbrukere finnes det mange ulike mennesker, de er like ulike som de som ikke bruker doping. Noen er hyggelige, og andre er drittsekker, slik er det blant mange mennesker. Noen har begynt med steroider etter å ha veid nøye for og imot, og gjort det til et personlig valg, mens andre tenker ikke så mye, og gafler ukritisk innpå med orale steroider, og tenker lite på hva som kan skje med helsa. Andre igjen føler kanskje et press på å bruke, fordi det gir status å ha en flott og veltrent kropp.

Til det har jeg å si, at det å gjøre noe fordi du "presses" til det av kamerat-gjengen eller av samfunnet, det er virkelig dumt. Man må ha såpass ryggrad og integritet at man klarer å gå sin egen vei, selv om veldig mange går motsatt vei.

Den dagen man setter sin første sprøyte, eller tar sitt første orale steroid, den dagen har man overtrådt en grense, og har man først gjort det, og opplevd en stor effekt av sin første kur, så er det ikke lett å slutte. Da er veien kort for å gjøre det samme igjen. At man også kan endre personlighet av medisineringen, er det kanskje ikke alle som tenker over, men det kan skje, vil skje, og har skjedd. De som er "på", kan sikkert fortelle mer om dette enn jeg kan, da jeg bare har lest om dette, og ikke innehar førstehåndserfaring, og aldri kommer til å få det heller.

Det er en kjennsgjerning at de fleste som bruker steroider, ikke innrømmer at de bruker det, selv om man ofte kan se det. Hvordan man kan se det, skal jeg ikke gå nærmere innpå. De fleste som har trent seriøst i en god del år, kan med rimelig stor sikkerhet peile ut en del steroidbrukere med en gang de går inn på et "tungt" gym. Steroider er tabu-belagt, og det å innrømme at man bruker steroider, vil selvfølgelig de fleste brukere nekte for. Kanskje dersom man blir kjent med dem, så vil de fortelle om bruken.

Det at steroider ikke er akseptert blant folk flest, og er noe brukere ikke går rundt og proklamerer er et faktum. Dette faktumet gjør at Svend Karlsen ikke ønsker å fortelle hvordan de faktiske forhold er. Jeg vet ikke hva som ville ha skjedd, men man kan tenke seg at dersom han gikk ut og sa: "Vi er ikke spesielt opptatt av antidoping, hva strongmennene på arrangementene våre gjør, er ikke vår sak, og skal de hevde seg internasjonalt, så holder det ikke med havregryn og melk!" Underforstått, de må dope seg, så ville dette kanskje ha betydd kroken på døra for strongmanshow på tv, eller kanskje ikke? Hvem vet, før det har skjedd? TV2 som TV-kanal ønsker selvsagt å være politisk korrekt når de går ut i VG og sier at de kjenner ikke til at det forekommer doping i strongmanshow som er sendt på deres kanal. TV2 bryr seg selvsagt ikke om utøverene er dopet eller ikke, TV2 er som alle andre komersielle tv-kanaler, de bryr seg om penger, reklameinntekter og seertall.

Jeg tipper at det hver dag på TV2, og de fleste andre kanaler vises programmer hvor en eller flere deltakere er dopet på et eller annet vis. Ja, man skal ikke se bort fra at til og med en og annen programleder i TV2 doper seg i ny og ne.

Jeg så strongman på TV da jeg var liten, og husker at det var en sværing som het Manfred Hoeberl som jeg syntes var veldig imponerende.

Her er et bilde av han:

(http://brighton.ncsa.uiuc.edu/~prajlich/manfred/manfred3.jpg)

Jeg slukte endog hvert ord i Arnolds Encyclopedia of Modern Bodybuilding, og begynte å trene splitt-programmet hans som var en tre-splitt man gjorde to ganger i uka, dvs 6 treninger i uka, der man kjørte mye til failure. Jeg var en liten tynn spjæling på 71kg, og selvsagt ble jeg overtrent. Jeg visste hverken hvilken effekt mat hadde på treningen, proteiner visste jeg ikke hva var, eller at Arnold brukte steroider. Jeg tenkte, at dersom han kunne trene slik, så kunne jeg det også. Jeg tenker at så naiv og uvitende som jeg var den gangen, så naiv og uvitende er kanskje den vanlige mann i gata når det gjelder trening også. Hvilke referanser eller erfaringer har en "normal" mann eller kvinne til å vite hva som foregår i miljøer der det trenes med vekter? De har ingen peiling rett og slett! Jeg vet ikke om det har vært gjort noen undersøkelser på dette, men jeg vil tro at dersom 100% av norges befolkning ble spurt hva de synes om strongman, og om de har noen eventuelle kommentarer (uten at dop ble nevnt i det hele tatt av de som stilte spørsmålene, og at de som ble spurt, så en liten snutt av et strongman-stevne), så ville sikkert veldig mange sagt at det så tøft og imponerende ut, jeg tror at det er et lite fåtall som ville ha nevnt det med doping. Folk flest har generelt sett ikke peiling. Noen roper doping utansett, bare de ser noen som er over snittet trent, mens de fleste nok ikke tenker så veldig mye mer over det.

Etterhvert som jeg selv har trent en del år med vekter  (blir snart ni år nå), og etterhvert som jeg har lært om realiteten i toppidretten, så har jeg ikke lenger noen som helst illusjoner. Flere ganger har jeg blitt skuffet over å finne ut at personer som personlig har sagt til meg ikke bruker steroider, etterhvert har vist seg å bruke det likevel. Selv om en styrkeløfter sier til meg personlig at han aldri har brukt steroider hele sitt liv, så kan jeg velge å tro på han, og noen finner jeg større grunn til å tro på enn andre, men selv om jeg velger å tro på det, så trenger det ikke være sannheten. Sannheten vet man kun selv. Derfor blir jeg ikke overrasket lenger. Det er selvsagt bare et tidsspørsmål før vi kommer til å få neste dopingavsløring i styrkeløft-norge. Det er utopisk å tro at dette ikke vil komme. Det er ikke slik at jeg ønsker at det skal komme, men all realitet tilsier at det vil skje. For noen er det å bli sterk viktigere enn alt annet. Det er trist, slik burde det ikke være.

Det sies at styrkeløftere er de som skriker høgest mot strongmen og deres dopingbruk. Mange mener at dette skyldes misunnelse. Det kan hende at det skyldes misunnelse hos noen styrkeløftere, men jeg kan bare snakke for meg personlig, og jeg er ikke misunnelig på noen som er sterkere enn meg. Jeg ser og registrerer hva ulike utøvere klarer av prestasjoner, og lar meg ofte imponere. For eksempel er jeg veldig imponert over at Kirketeig klarer 200kg rawbenk på 93kg kroppsvekt. Jeg er heller ikke misunnelig på strongmen som kan løfte steiner på 200kg, eller reppe på 330kg i markløft. Jeg synes det er flott at de kan gjøre dette. Det jeg ikke synes er flott er dersom de bruker doping. Mitt inntrykk er at doping i strongman i Norge er svært utbredt. Idrettsprestasjoner med doping er ikke noe jeg er spesielt imponert over, og derfor ser jeg også svært lite på strongman. Jeg drar heller ikke og ser på strongmanstevner som jeg bor nærme nok til å se på. Jeg har en gang deltatt på et strongmanstevne, og det var gøy. Kanskje gjør jeg det en gang igjen i fremtiden, kanskje ikke. Om utøverene jeg konkurrerte i noen tilfeller var dopet, ville det ikke bry meg spesielt mye, og jeg ville slett ikke gjøre noe poeng ut av det. Jeg ville tatt meg ut det jeg selv klarte, og konsentrert meg om meg selv.

Alle har et valg, og dersom de er imot strongman på tv, så kan man rett og slett la være å se på. Det vil likevel være mange nok som ser på. Noen seere fra eller til bryr nok hverken arrangør eller tv-kanaler seg om.

Jeg var forresten tilskuer på styrkeløft-vm i Stavanger, og jeg må ærlig talt innrømme at det ble langtekkelig. Rett ut kjedelig i lengden, bortsett fra noen man kjente til, så ble det veldig mye repetisjon, en mann kommer ut, går bort, tar knebøy, går vekk, en ny mann kommer inn tar knebøy, går vekk. Repeat. Dette er jo i henhold til reglene, men dersom man ville kunne man jo gjøre det hele mer showpreget. Og dermed også mer publikumsvennlig. Det er mange idretter som blir sett på av veldig mange mennesker, som helst sikkert kan betegnes som veldig kjedelig. Golf f.eks. synes jeg er ufattelig kjedelig å se på, det tar jo en evighet å bli ferdig, og det er jo sjelden skikkelig action. Likevel er dette en stor sport, og veldig mange som ser på, veldig mye sponsorpenger, og mye oppmerksomhet i det hele tatt.

Dersom man f.eks. kunne ha forandret litt på styrkeløft, f.eks. gjort dueller hvor to mann skulle bøye samtidig f.eks, cup på en måte. Arrangert utendørs stevner på folkerike plasser med gode utøvere, fått inn styrkeløft på messer osv. osv, da kunne også styrkeløft blitt mer kjent. Som kjent er det ingenting som skjer av seg selv. Dersom dette skulle skje, måtte man hatt midler til å gjennomføre slike tiltak, penger kunne ha kommet i form av økte medlemsavgifter, symbolsk publikumsavgift på stevner, kakelotteri osv osv... Man kunne jevnlig kontaktet media og foret dem mer informasjon om stevner og prestasjoner. På et visst punkt ville snøballen begynne å rulle slik at oppmerksomheten ballet på seg mer oppmerksomhet, og media ville begynne å skjønne at styrkeløft var interessant. Man kunne kanskje hatt en styrkeløft-liga, hvor det f.eks. var tre utøvere på hvert lag, og det var sammenlagtresultater på disse tre som gjaldt. Etterhvert ville det kommet eget styrkeløft-bilag i dagbladet og vg. Dette er selvsagt fjernt fra dagens realitet, men ingenting er umulig. Ikke alle sporter som får oppmerksomhet i media i dag har alltid vært i medias søkelys.

Personlig kan jeg bare si at jeg liker å løfte vekter, og jeg liker å bli sterkere. Om styrkeløft ble en større publikumsidrett eller ikke synes jeg egentlig ikke er så viktig, heller ikke om strongman blir sendt på tv eller ikke. Det hadde jo selvsagt vært morro om styrkeløft fikk mer medieoppmerksomhet, da det er morro å følge med på sterke løft, men jeg tror neppe det er noen forutsetning for hverken min egen eller andres kraftutfoldelse på de norske gym.

Jeg har i oppveksten, og i ungdommen og i ung voksen alder blitt eksponert for mange som doper seg i form av bodybuildingblader, tv, filmer, miljøer osv osv. Men likevel trener jeg uten å bruke steroider. For meg er det valget enkelt. Jeg har også sett hundrevis om ikke tusenvis av voldsepisoder og drap på tv, men jeg har heller ikke av den grunn hverken utsatt noen for voldshandlinger eller drept noen. Jeg tror at så lenge man har et sikkert fundament å stå på, og er trygg på seg selv og eget verdigrunnlag, at man står ved det, selv om det finnes ytre påvirkninger som vil ha deg til å gjøre noe annet.

Det jeg derimot er ganske sikker på er at dersom det er 17-18åringer på et lokalt gym som har lyst til å bli store og sterke, og de egentlig er åpne for å dope seg og har lest litt om det, og så oppsøker de kanskje en stor fyr på gymmet hvor de trener, og lurer på hvor de kan få tak i dop.  Dersom denne store fyren da rister på hodet og forteller at han har trent i 20 år, og at han kan hjelpe de med å lage et treningsprogram og matprogram i stedet, så har han kanskje reddet disse fra å bruke steroider. Men dersom dette var en boler, og kanskje også en dealer, og bare var interessert i å tjene penger, og ga en blanke f... i disse unggutta, så hadde han kanskje solgt dem noen russere, og sett på dem som en grei inntektskilde. Det er her debuten forekommer som regel vil jeg tro, på gymmet. Og det er nettopp her deres debut kan stoppes. Hvorfor skal deres debut stoppes?

Alle mennesker over 18 år har en fri vilje. Og kan forsåvidt gjøre akkurat de de vil. Men medmindre man har trent seriøst i mange år, og kjenner egen kropp godt, og kan trene godt og spise godt, og har lest svært mye om steroider, og er klar over hvilken risiko man tar, så har man ikke forutsetninger til å vite noe særlig om hvilke potensielle skadevirkninger steroid-bruken kan få for helsen. Det er veldig tullete å innlede sin treningskarriere med bruk av steroider. Her har alle gym og gymeiere i Norge et ansvar. Forbilder og rollefigurer har svært mye å si. Jeg har jobbet på ulike gym i 7 år, og jeg har ikke tall på alle de ganger jeg har blitt spurt om jeg kunne skaffe ditten og datten. Jeg har alltid fortalt om hvordan man skal trene og spise, og de fleste har nøyd seg med det svaret. Om noen har gått til andre fordi de ikke fikk det svar de ønsket fra meg, det kan ikke jeg være herre over, men jeg føler ihvertfall da at jeg har formidlet videre det verdisyn jeg har. Det mener jeg at er min plikt.

Jeg har også opplevd at personer som har vært medlem på et gym jeg har jobbet på rett og slett rekrutterer brukere på gymmet. Vedkommende har rett og slett gått rundt og snakket med folk som trener og anbefalt at de bør ta det og det for da blir de så og så store, og så og så sterke. Det er en uting, og noe jeg mener ethvert gym med respekt for seg selv bør ta avstand fra.

Har du derimot en person som f.eks. er tyve år gammel, og allerede har trent i noen år, og sier at "jeg er villig til å bruke steroider, og villig til å ta eventuelle konsekvenser" fordi jeg vill satse 100% på strongman, og jeg vil bli god, helst best. Da er dette noe som er fattet på et bedre beslutningsgrunnlag enn en 17-18åring som egentlig ikke vet hva han vil. Jeg synes selvsagt ikke det er bra av denne tyveåringen å begynne med steroider heller, men i det minste så er han mer reflektert, og bevisst på hva han gjør. Har en slik person først bestemt seg for hva han ønsker å gjøre, så er det rett og slett ingen vei utenom. Han gjør det samme faen hva andre måtte mene, tenke og ønske.

Her kan vi trekke parallellen til de i dag i Norge som er gode strongmen og som doper seg. Navn ikke nevnt. Uthenging av enkeltpersoner er uinteressant, men vi vet alle som har trent noen år at det eksisterer mye dop blant gode strongmen i Norge. Disse personene vil antakeligvis bare le av oss som er dopingmotstandere, og endog kalle oss tosker, idioter, jævla pappskaller og det som verre er. De vil også fortsette å dope seg. Dette er det ingenting å gjøre noe med. De har tatt sitt valg. Hvordan det går med disse i fremtiden, det vet ingen, det vil bare tiden vise. Kanskje noen av de vil gå et helt vanlig livsløp og kanskje etterhvert slutte å dope seg og trene som en mosjonist, eller helt slutte å trene. Kanskje noen vil dope seg så mye at de etterhvert får problemer med nyrene, kanskje noen vil dø unge. Hva så? Dette er det livet de har valgt, dette er hva de ønsker å gjøre. Dersom de angrer når de evt. blir dårlige og syke en gang i fremtiden pga sitt dopingbruk, så er det likevel noe som er helt og fult deres eget ansvar. Det går ikke ann å reversere. Kanskje man kan få en ny nyre hvis man er heldig, kanskje ikke. Jeg vil nok tro at en del har bruket under kontroll også og går til legesjekk, og ikke nødvendigvis får noen problemer senere i livet. Hva vet jeg, jeg har ikke førsthånds kjennskap til dette.

Jeg er imot doping, på grunn av helseaspektet.  Jeg er ikke misunnelig på styrken til en strongman. Jeg er fornøyd bare jeg øker noen kilo her og der i en øvelse. Å slå meg selv, er det som driver meg personlig. Dersom det finnes styrkeløftere som er misunnelige på strongmen, fordi de er sterke, da er det på tide å stikke fingeren i jorda og ta en realitetssjekk. Sist jeg sjekket var det knapt noen, om noen i det hele tatt i Norge som lever av styrkeidrett alene. De fleste har jobber og familie. Det å løfte tunge vekter er for de fleste en hobby. Noen driver hobbyen lengre enn andre, og noen vinner endog vm-gull i f.eks. styrkeløft. Men utover det å få noe medieomtale dersom du får et vm-gull, så er det fint lite å hente økonomisk sett. I strongman er det det samme. Kanskje noen få som har nok sponsorer til å klare seg økonomisk og satse, men når karrieren er over, så er det ingen sponsorer som står der klar med pengesekken. Noen strongmen holder det gående i veldig mange år, men de fleste har ikke en så altfor lang karriere. Derfor er det viktig å tenke at man må ha en fast inntekt, og gjerne ha en utdannelse. Det har ingenting å si om man tar 200kg eller 300kg eller 400kg i knebøy for de flestes økonomi. Med en god økonomi har man også trygghet, man har mat i magen og tak over hodet.

Å løfte tunge vekter er ekstrem selvrealisering, det er en egoistisk hobby, som er få i verden forunt. Vi er veldig heldige som har denne muligheten til å trene hardt, til å spise mye, og til å sprenge våre egne styrkegrenser.

Man velger selv hva man ønsker å se på TV, og dersom man ønsker forandring på noe, så må man jobbe for det selv, forøvrig finnes det en knapp på TV som kalles for AV-knappen.

Gratulerer med tidens lengste og mest repeterende innlegg :) Honnør siden du rett og slett har lagt ned mye (delvis bra) arbeid ;)

Ja, det blir gjerne slik når man skriver slik man tenker. Hadde det vært en artikkel eller noe, hadde den vært mer gjennomarbeidet, men jeg syntes jeg fikk frem det jeg mente, har sikkert glemt noe også, men pyttsann.. Kunne vel egentlig skrevet at jeg er imot dop, men likevel kan omgås dopere, og at om man ikke liker strongman på tv, kan man skru av. Men jeg er ikke kjent for å fatte meg i korthet. :)

For å si det enkelt; En del blir småirriterte over at Svend karlsen, Arild Haugen og disse gutta ljuger i intervjuer og uttaler seg som om utøverne blir testa, når virkeligheten er en annen.

Joda. Ser den. :) Men burde man egentlig være totalt ærlig ovenfor media? Jeg mener, dette er jo tross alt personlig anliggende? Jeg er enig i at man kan formulere seg anderledes, men.. Hvis noen hadde intervjuet idoler, supermodeller, rollemodeller, etc, etc, og spurt om de har kommet dit de er på legitimt, lovlig og moralsk riktig måte, tror jeg verden hadde måtte "nyansert" sin oppfattelse av popularitet.

Den som ikke synder kan kaste den første sten. Og da blir de få igjen. Her tenker jeg naturligvis ikke på mennesker osm har brukt steroider, da dette er et mindretall. Men hvorfor skal dette være et kriterie for å ikke havne på tV, da det tross alt er lovlig? Da burde man jo virkelig fjernet en hel haug med andre mennesker som har kjørt for fort, røyket hasj i senere tid, vært involvert i voldsepisoder, etc etc.

Jer er enig i mye av det du skriver, dog jeg syntes argumentet om "ulike spilleregler" er irrelevante og som jeg skrev i sted - absurd. Økonomiske forskjeller er jo umulig å eliminere, måtte dette være nasjonale eller individuelle. Spillereglene blir aldri like for alle, og de faktorene påvirket av de økonomiske \ likviditetsmessige forholdene - her AS - blir derfor irrelevante. :)

Det er altså den anseelige mengden pisspreik disse klarer å lire av seg når det er spørsmål om doping som det reageres på. Å antyde at de som reagerer er misunnelige er et patetisk og desperat forsvar, som ikke sier annet enn at man mangler gode argumenter. (dette er ikke til deg vargthor)
Ja, det er doping i sykling, og tv2 sender sykling på tv, men forskjellen er at de prøver å gjøre noe med problemet. Syklistene blir kontrollert. Kontrollene er reelle, det er ikke bare tomme ord.

At det er lov å dope seg i strongman er i praksis et faktum, og for min del er det helt greit. Om Svend karlsen hadde sagt noe i nærheten av "ingen kommentar" når han blir spurt om dette, så hadde det også vært greit. Det er de lange forklaringene om at de har så og så mye testing, at de beste, internasjonale utøverne er rene osv. som irriterer meg. Det irriterer meg også når Arild Haugen skriver lange innlegg på internett om temaet, som stort sett ikke inneholder et eneste sant ord.

hadde strongman vært reint, så hadde de sørget for seriøs testing av de få utøverne det dreier seg om. En enkel måte å sette en stopper for alle spekulasjonene, og måten det gjøres på i alle idretter som har et seriøst ønske om å være så rene som mulig. problemet er at strongman ikke er reint, og de ønsker ikke å gjøre noe med det heller. Derfor ljuges det i intervjuer og skrives desperate innlegg på internett framfor å bruke tida på testing.

Syntes du skriver mye vettugt her! Honnør for dette.


Men her skjønner jeg dette da dopingen faktisk bryter med reglementet. Doping i strongman er en moralsk problemstilling. Man kan selvsagt argumentere for de lovbrudd som må til for at dop er tilgjengelig, men så lenge bruk ikke er ulovlig er jo ikke dette _egentlig_ valid.  :)


Helt enig! Dog, må nesten referere til det som et personlig anliggende. Men mye kan formuleres annerledes ja! Ingen tvil om dette!

Man må jo også huske på at dette er mennesker som har et liv utenom konkurransen og. Det som er selvsagt for oss, er ikke selvsagt for den vanlige mann i gata. Det å stå fram i medier, intervjuer, etc med navn og bosted og si JA, JEG BENYTTER MEG AV DOPING, er kanskje respektabelt blant oss, men ikke for naboen, eksen, tidligere læreren og svigerfaren. Når det da ikke er ulovlig, skjønner jeg at dette er et valg som må gjøres av hver enkelt. Så får heller kritikken komme. Noen vil jo mene at dette er et valg man må stå for offentlig, og det er jeg da uenig i. Dette er personlig. :) (Men å gå proaktivt inn på fora å lyve, har jeg liten sans for.)



Er enig her og. Men dette hadde blitt en idrett, og ikke et sirkus - noe strongman faktisk er. :)

Nå har jeg nettopp vært i telefonen med Egil, og han fortalte meg at nå har han vært i TV2-studioet og kranglet med Bull-Hansen. Resultatet av denne krangelen vises TV2 Sport kl. 2000 i kveld, og på Zebra klokken 2300, også i kveld.

Skulle bare ønske det hadde vært en styrkeløfter med litt mer peiling som debaterte i studio. Bull-Hansen driter seg jo ut med utsagn som at styrkeløftere ikke kan stille i strongman osv. Mye av kritikken er berettiget, men jeg skulle heller sett Einar Gilberg f.eks. i studio, eller annen person som er litt mer oppdatert på hvordan ting fungerer.

Bekymra for at en representant for strongman har klart å utdebatere en for styrkeløft nå Geir M? ;D

Geir M ... om det er noen trøst så var Asbjørn Randen også med på krangelen. ;)

Hoho. Jeg vil tro at Asbjørn Randen forholdt seg ganske sindig! Men dette skal absolutt sees! Gleder meg som en liten unge. Setter klokka på ringing klokka 1955 da, og har litt godmat klar, dette blir severdig! Hu hei!

Tror dette er en svært urettferdig diskusjon som "på en måte" er vunnet av Bull-Hansen på forhånd. Egil er "desverre" svært god til å prate, men jeg føler ikke disse to har likt utgangspunkt ettersom Egil bare må forsvare seg. Bull-Hansen kan bare hakke løs og jeg tror at uansett hvor gode argumenter man har på å forsvare seg så er denne debatten bare ødeleggende for strongman så lenge ikke antidoping blir innført (og da ikke bare kontrakter). Nå kommer det ut til folket at det ikke testes for doping i strongman, får jeg håpe, og da blir mange av illusjonene som folk i stua har brutt ned én gang for alle uansett.

Tv2 sport som i de ordinære tv2 sportsnyhetene? *blond* :P

Det er det så absolutt ;D

Ingen fare, jeg og asbjørn fikk tatt oss av seriøsiteten.
BullHansen var mere spydig og frekk backstage på greenroom (proffe utrykk allerede). I selve debatten syns jeg lufta gikk litt ut av ham.
Asbjørn fikk vel pekt på oppryddningen i styrkeløft.

Jeg syns kanskje Davy Watne var den mest påståelige og negative, men han vill ehelt klart ha mer krangel enn vi kom med... hehe! ADN-lederen var også puslete syns jeg. :) Vi får se.. kansjkje det er jeg som fremstår som den store idioten når det kommer på lufta... må innrømme det var tøft å være alene som utøver der "mot" ADN, Bull-Hansen og Asbjørn.

De tre hadde alle forutsetninger for å gjøre det varmt om øra på meg, ja, men jeg syns likevel det gikk bra. :)

Jeg fikk siste ordet.... (bombe? ;D)

Du gjorde sikkert en bra innsats Egil :)

Nei, det er jeg på ingen måte. Jeg bare synes ikke Bull-Hansen er en veldig passende debatant da han tydeligvis ikke er helt oppdatert på ting og tang.

Kjempebra! Gleder meg til å se dette på tv :)

Bra jobba!

Dette renner ut i sanden allikevel, folk har fortsatt og se på testa idrett selv om de har fått vite det er mye dop der, så da ser de nok videre på ett svært underholdende show uten testing også

Jeg sjekket nettopp sendeskjemaet på TV2. Klokken 20:00 er det "Jakten på kjærligheten", siden det ikke var mye kjærlighet i debatten, regner jeg med at det ikke er riktig program. ;)

Tv2 Zebra har sportstabloid kl 2250, kanskje det er her det går da?

Kan noen bekrefte når debatten evt. blir sendt på selve TV2? For klokken 20:00 kan det jo ikke være som Kikki sa.. ?

Jeg tok opp påstanden om styrkeløftere på konkurranser med ham før debatten, og påpekte det faktum at det var styrkeløftere med på hvert NSM de siste 10 år. :)

Han viste da igjen til at det var gått en mail ut til klubbene fra NSF om at de ikke ønsket at utøverne deltok på strongman, og at hvis de deltok mot ekskluderte utøvere så kunne de risikere anmeldelse... Det har han sikkert rett i. At det fins en slik mail...

Men vi får se hvordan klipping og vinkling blir. var flere Davy-introer jeg ikke fikk med meg... På den ene sa han noe om Doping i Styrkeløft.... det ble litt feil hørte jeg..

Ellers avtalte jeg og asbjørn at vi ikke skulle fly i strupen på hverandre med anklager osv... Men jeg kom etterpå på at det var en dårlig deal for meg... Asbjørn ville aldri flydd i strupen på noen, så det var bare jeg som måtte moderere meg.... ::rofl2:: ;D

Det går klokka 20, på TV2 SPORT (sportskanalen) og elleve på Zebra.

Joda, men det går ikke på tv2s hovedkanal. Det går på kanalen "tv2 sport".

Ja, jeg må bare gi min honnør på at du ville stille Egil. Jeg synes det var veldig tøft gjort og gleder meg til å se debatten.

Blir moro å se dette.

Synes du er tøff som stiller opp på TV for å prate om dette!

Honnør!

Håper at noen satte Bull Hansen på plass, han driter seg loddrett ut...  ::)

kl.23 på tv2 Zebra....

Njaa... tror ikke han fikk så mye pepper direkte. jeg sa han trodde for vondt om folk, men jeg kappa ikke hodet av ham...

Det kåseriet hans som VG og ADN tok tak i har blitt gitt mere publikum ann han hadde tenkt det for... det innrømte han også.. :)

Jeg oppfordrer alle strongmen og styrkeløftere til å sende en stor takk til bull hansen for å lage enda mere PR og få enda mer TV dekning rundt disse 2 idrettene :D

Jeg stemmer for at Einar Sigmarsson deltar på neste debatt, da blir det liv!

Hahahaha, jeg hadde klart å vært saklig i ca 2 sekunder!  :woot:

Det er det jeg mener, det hadde vært gøy å se deg klikke helt!

Æ RIV HÆVVE TA DÆ, SCHTAPPE DET OPP I RÆVA PÅ DÆ Å SCHPENNE DÆ UT VINNDU!

http://www.tv2sporten.no/sportstabloid/article2221633.ece (http://www.tv2sporten.no/sportstabloid/article2221633.ece)

Leder av Antidoping Norge, Anders Solheim, mener at Strongman-miljøet må innføre dopingtester hvis produktet skal vises på TV som en idrett.

Se hele debatten i kveld på TV 2 Sport klokken 20.00 og TV Zebra klokken 22.50

Sendes dette på web-TV? Vi har ikke TV2 Zebra eller TV2 Sport!  >:(
I det lille jeg så gjorde Egil en god figur så jeg vil mer enn gjerne se mer av denne debatten!

- Det er flere farer ved bruk av doping. Strekkmerker, sener som ryker, kviser, hjerteinfarkt, barnløshet og ikke minst psykiske lidelser ved økt aggressivitet og selvmord, sier Solheim.

Åh herregud. Nå står ikke verden til påske, som heldigvis ikke er før til neste år. STREKKMERKER! Ja, dopingbruken har virkelig satt sine spor på kroppen min også ...

Som forøvrig også er typisk for eksempelvis fedme og overvekt..

Tv2-sport på web kr. 149 pr. mnd.

http://webtv.tv2.no/webtv/sumo/?treeId=2 (http://webtv.tv2.no/webtv/sumo/?treeId=2)

Honnør til Egil for å ha stillt opp på dette :)

"dope meg med både tabeletter, sprøyter og anabole steroider"

fantastisk  ;D

viser hvor bra ting blir gjengitt

Strongmanutøvere bør dopingtestes på lik linje med andre utøvere. Idrettsprestasjoner skal ikke komme som følge av juks og juksemakere bør fjernes fra idretten.
  

Når skal det gå opp for deg at strongman ikke er en idrett i Norge, men en sport?

Det klippet jeg så var veldig bra synes jeg, Egil. Fantastisk at du stiller opp på sånt og at du forsvarer sporten. Honnør til deg =) Får dessverre ikke sett det ikveld, men det hadde vært kjekt å sett hele.

La oss håpe at TV2 ikke fremstiller deg som taperen bare fordi du er alene mens de andre var 3 stykker. Uansett:

RESPEKT!

Strongmenn er ikke underlagt NIF og trenger derfor ikke testes.  Har man ikke signert en antidopkontrakt og bruker dop har man ikke jukset.

Synes hele denne diskusjonen har ekspandert til nye høyder. Ser ikke helt poenget med å svarte hverken den ene og den andre. ALLE har svin på skogen!

Nå har jeg ryddet litt ... igjen! Skjerp dere, og gi blaffen i å komme med tåpelige utsagn om både styrkeløftere og strongmen! Saklig diskusjon er mye artigere enn pissprat!

Skal gjøre et forsøk på saklighet i form av mitt syn. Føler meg som kjerringa mot strømmen, men jeg får ta på meg den rollen, for dette mener jeg.

I mine øyne er bruk av doping til å øke fysiske prestasjoner feil, uavhengig av om prestasjonen er relatert til idrett, sport, eller hagearbeid. På papiret er det kanskje ikke juks, men, dersom at man ikke klarer å bli bedre av trening eller naturlig kosthold alene og må ty til doping for å øke prestasjon eller framgang, da har man jukset. Det er en moralsk sak og en æressak.

Det er kanskje meg som er goodytooshooes her, men jeg har respekt for prestasjoner som blir gjort på ærlig og naturlig vis. Når folk begynner å dope seg mister jeg respekten. Men dette er mitt syn. Jeg skal ikke legge meg noe nærmere borti dette, og nok en gang, jeg påstår ikke at strongmen/women bruker doping, jeg vil like å tro at de fleste ikke bruker det, for det er fantastisk underholdning og absolutt noe av det bedre som blir sendt på norsk TV. 

kommer det i reprise eller noe? Får ikke muligheten til å se det på TV2 SPORT eller ZEBRA.

*slettet*

Litt tannløs debatt. Egil tåkela det greit  ;) En politiker verdig  :D

så, gjorde Egil en bra figur på programmet som ble sendt nå nettopp?

Ja, men jeg synes egentlig ikke det var noen som gjorde en spesielt dårlig figur der. Ble litt sammenblanding mellom styrkeløft og strongman i starten blant annet, men jeg synes debatten var grei.

Må nesten spørre om Davy virket som han tok parti med noen? og virket det som han visste hva han snakket om?
lurer pga: "er det tabletter og sprøyter og anabole steroider det går i" eller noe lignende han sa. Visste som om han ikke hadde helt orden på greiene.

hadde vært fint om det var noen som tok opp sendingen som akkurat ble sent, eller den som sendes senere. Sendt en pm så jeg kunne ha fått tak i det ett sted?

Har ikke sett debatten, men Davy avslørte jo at han innehar lite kunnskap på området med følgende intro, i den lille snutten jeg så på TV2 nett tidligere i dag: "Så hvordan doper man seg, er det anabole steroider, sprøyter eller piller?"

Såvidt meg bekjent doper man seg vel med muskeloppbyggende steroider, dvs. anabole steroider, og anabole steroider fås vel i flytene form, eller i pilleform, derfor mener jeg at spørsmålet til Davy i dette tilfelle avslørte at dette ikke er et tema han har greie på, noe man forsåvidt heller ikke kan forvente...

Det er omtrent som at man skulle si til en langrennsløper: "Hvilken stilart bruker du, er det skigåing, klassisk eller fri?"

Haha, bra sagt. Men når han vet såpass lite om det regner jeg med at han tilhører den delen av befolkningen som ikke er særlig opplyste, og derfor tror på alt media formidler om AAS og blir automatisk imot det.
Men men, jeg kan ikke si han gjorde det, jeg har jo ikke sett programmet. Var bare litt redd for at programlederen skulle ta parti, noe som ville virket litt norsk å gjøre i denne debatten selv om det er feil.

dette handler jo ikke direkte om Davys fagkunnskaper om anabole steroider.... Er vel mere en etisk sak om egentlig doping generelt. F.eks er det riktig å sende signaler til unge utøvere om at direkte helseskadelige stoffer er greit å proppe i seg for å bli stor og sterk... Har vel ikke så mye med at "Mediene vil hindre oss fra å se skikkelig kraftsport på tven". Prøver bare å komme med et saklig argument når jeg ser endel rimelig usaklige, defansive innlegg i tråden. Er jo litt utrolig at voksne mennesker ikke klarer annet enn å slenge dritt om enten styrkeløft, strongman tv2 eller hva vet jeg..

Bekkelund: Det er tydelig at du ikke har fulgt spesielt godt med i denne tråden... Hadde du gjort det hadde du sett at essensen i debatten dreier seg nettopp om helseskadelige aspekter ved dopingbruk, og nettopp negativ signaleffekter til f.eks. ungdom.

Du kan f.eks starte med å lese noen av mine honnørinnlegg.

Det må være lov å påpeke at Davy mangler kunnskap om emnet. Det er fotball som er hans domene. At man dermed påpeker at han sier ting på en dum måte, er ikke med på å fordumme denne tråden, eller å fjerne debatten fra dens kjerne.

Davy styrte debatten et lite hakk for mye syns jeg... hadde Bulle og ADN fått spørre fritt, og kaste stein fritt, så hadde det nok blitt varmere...

Jeg syns likevel det var skummelt nok å sitte der.
Dere skulle kjent rushet det er når Davy Watne stiller harde spørsmål rett i fjeset ditt, og du vet at samme hva du sier, så spres det til mange mange folk.... Hoho, det er lett å begynne på feil spor, I promise you! :)

Vi får satse på at du får mer medie-trening etterhvert Egil, så blir du like dreven som Carl I. Hagen. Tøft å stille opp, det skal du ha!

Nei takk... gi meg en atlasstein og litt klister heller...

Om jeg stiller med Carl I, en atlasstein og litt klister, vil du legge steinen på han da? ;D

Nå har jeg sett det på web-tv. Meget saklig diskusjon (hvis en kan kalle det en diskusjon, alle var jo relativt enige). Lite sprut rett og slett. Egil kom best ut av dem mtp utgangspunkt.

Tror hele programmet hadde blitt 10ganger bedre uten Davy der.

Da bynner det på TV2 Zebra.....

Er det langt inni programmet eller?

sak 2... *grøss*

Har du vokst i bredden Egil? :D Så ut som du var større enn sist jeg traff deg!

på en pc-skjerm ja.. så det selv.. men på TV ser jeg tynn ut.. :)

se på sport tabloid(tv2 zebra) nåå!!!!! der skal dei ta opp saken.... forbanna på  alle so klaga over ditta tullet der!!!

Klage på tullet?  Hvilket tull?

hva tror du?

Tv2 zebra nå! diskusjon om strongman.  så det nå, sorry.

Meget bra opptreden av Egil! Du er en oppegående kar. ;)
Skjønner på en måte mer det Bull-Hansen mener nå, men det er jo han som definerer det som idrett, og det er vel strengt tatt ingen idrett men ett show? :what:

Du var flink, Egil!

Bra Egil :)

Godt jobba egil :) ble overrasket over å se deg på Tv :)

Synes egentlig alle deltakerne gjorde en god figur.

Asbjørn så helt enorm ut, enda han hadde vertikale striper på skjorta. Hvis de hadde vært horisontale så hadde det ikke vært plass på skjermen, selv med wide screen!
 

Ja, det var utrolig bra prestasjon av Egil i denne reportasjen! Det å kunne ordlegge seg så bra på "direkten" er stort. Spesielt i et lyssterkt studio med tv-kameraer rettet mot seg. Veldig imponert!

Synes dette var en grei diskusjon. Egil og Asbjørn gjorde en veldig god jobb, og frontet idrettene sine på en god måte ;)

Bra jobba.. Du gjorde iallfall ikke ting noe "værre"

Det må være lov til å sette søkelyset på et felt og ha en offentlig diskurs angående dette. Jeg syns det er flott at denne typen temaer blir satt fokus på, og at de involverte parter for ta dette opp i et slikt forum. Er enig i at diskusjonen kunne vært noe mer engasjerende, men for at Davy skulle ha kontroll og oversikt på et tema han tydeligvis ikke behersker i noen særlig grad var det nødvendig å være i overkant kontrollerende vil jeg tro.

Uansett; det hele ble holdt på et saklig nivå, om enn noe politisk korrekt. Det var vel ikke alt som ble tenkt som ble ytret, men det får vi nå en gang ta opp i andre forum (f. eks. her). Når jeg tenker over det har det jo allerede blitt tatt opp ved en rekke anledninger...

Bull Hansen va jo bare en kylling.. Var ikke så tøff i kjeften nå :) haha...Gidde ordet til ADN på nesten vært spørsmål...

Enig i at alle gjorde en god figur, men presset var helt klart størst på Egil og det var imponerende måten han taklet det på. Jeg synes Bull-Hansen kunne beholdt ordet litt lengre enn han gjorde. Han valgte bare å være kort i replikken og lene seg tilbake. Randen, den herlige mannen :), var utrolig rolig og selvsikker. Syns nesten han Solheim, representanten fra ADN, gjorde dårligst figur. Da det ble snakk om skadevirkninger av dop så ble det litt vel vage bivirkninger som ble nevnt ; strekkmerker og farlig i trafikken :) Utrolig. Det virket heller ikke at han forsto at Strongman ikke har penger på en slik måte at de kan betale flere tusen for å bli med i antidopingprogrammet deres. ADN tenker bare penger de også.

Meget bra Egil. Gode poeng.

Bull og ADN fyren utfylte hverandre.... ? Eller?

Randen var stor, nesten på randen til å eksplodere.

Herregud så mye dannelse:18smileysleep:. Dette var jo reine sølvguttene.

Egil: definerte seg bort fra problemet mesterlig.
TV2: ble aldri dratt inn (lurer på hvorfor)
Asbjørn: Har for mye dannelse og utdannelse men svarte konkret og bra.
Bjørn A Bull Hansen: Klarte aldri å provosere direkte, men svarte meget bra.
ADN: Svarte bra men klarte aldri å få diskusjonen dit den burde.

Konklusjon: TV2 kuppet diskusjonen før det ble diskusjon og så på TV2 sport og Zebra sier det meste. TV2 har derfor blitt kåret til årets pike.

Godt poeng - det ble ikke gjort store greiene ut av det etiske dilemmaet TV2 har å forholde seg til, og det meste ble konsentrert rundt ADN og strongman-Norge. Kunne vært morsomt hvis en representant fra TV2 satt i studio og skulle forsvare hvorfor TV2 valgte å sende dette til tross for at det muligens vil bryte med visse etiske retningslinjer...

Klister.... jævla feiging... utrstyr.... neiiiiii...

quote adn duden: "agressivitet er en av bi-effektene" (ikke ord-rett, men han mente akkurat det jeg skrev). ..."If I lie, my point will be better".. Han som var der til forsvar mot dem skulle kommet med mer fakta bare. Overkjørt dem. Det var til og med lagt ut på stortingets side et sted at det ikke var bevist at du ble agressiv av doping så... Og det var så masse mer, men men.. Er vel en heftig stresset situasjon. Adn bruker jo så jævlig mye falsk negativ propaganda vett..

Ja, jeg bet også merke i at han sa imot seg selv ett par ganger, brukte begreper idrett om strongman når det passet han liksom... Men det er jo en ærlig sak det han mener at strongman ikke bør vises på tv da det er mangel på tester (og holdninger?). Jeg er uenig bare så det er sagt.

Etiske retningslinjer? Når de kan sende DOP de'france og ingen klager så burde ikke strongman vekke oppsikt heller.

Men det burde kanskje vært med i introen hva som er forskjellen på vektløfting, strongman og styrkeløft.  
Har foresten TV2 sendt GLADIATORENE?  Husker det godt fra TV4 for en god del år siden, jeg mener strongman burde plasseres i den kategorien og ikke innen idrett.

All honnør til deg Egil  :)
Du gjorde virkelig en god figur.

Asbjørn svarte godt og hadde bena plantet på jorda, ADN og Bull-Hansen bommet vel noe... ::)

Touren har da doptesting, det er det som er poenget?  Skjønner du ikke diskusjonen enda?

Tenk om akillessenen ryker når man kjører bil. Pga dopingmisbruk. Så man ikke får bremset, og bicepssenen ryker så man ikke får dratt brekket. Liffsfali. Da blir strekkmerker peanuts.

Synes det som burde komme frem kom frem jeg.

Bull svarte jo ikke på en pøkk. Hvis man er dopet så driver man ikke idrett. Bivirkinger? Nei, spør ADN.

ADN sement i øra og forstår tydeligvis ikke at strongman hovedsaklig er bakgårds og pause underholdning på solør dagene. Hvor høy årskontigent skal det være pr aktiv strongman hvis man skal dekke opp dopingkontrollen? Synes nesten fyren virket noe ufrivillig dratt med i saken.

 >:( Likte ikke den introen til debatten, davy snakket i bakgrunnen mens de visste klipp fra viking power av de norske utøverene. mens de snakket om eksperimenteriing av dop på helsestudioer osv osv osv >:(

Dopingtestingen i touren tar jeg like seriøst som VM i konebæring ;)

-"Hei jeg skulle meldt meg på battle of vikings"
- "Joda det skulle gå i orden, det blir 15000kr takk"

Syns Egil svarte godt for seg. Alle virka til å være preget av nervøsitet, værst virket det imidlertid til å være med Solheim som kanskje er den som har mest i media av dere.  Fint at noen tar på seg denne utakknemlige jobben.