Treningsforum

Generelt => Åpent forum => Emne startet av: xXUnknownXx på 17. oktober 2008, 15:12



Tittel: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: xXUnknownXx17. oktober 2008, 15:12
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=538428 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=538428)

Stakkars dem ass. Jeg skjønner godt de forlanger høyere lønn.

Hva synes dere? Skal politifolka ha høyere lønn enn nå, pga den farlige yrken dems?


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Power from Hell (Jesus-man)17. oktober 2008, 15:15
Ja, det synes jeg. Brannmenn burde også få høyere lønn. Og jurister. Leger burde få lavere lønn.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Fredrik_17. oktober 2008, 15:16
Abusolut! Så kanskje folk med litt mer vett  søker seg til politiet.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Dummen17. oktober 2008, 15:17
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=538428 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=538428)

Stakkars dem ass. Jeg skjønner godt de forlanger høyere lønn.

Hva synes dere? Skal politifolka ha høyere lønn enn nå, pga den farlige yrken dems?


Nå er vel ikke det å være politi i norge verdens farligste yrke... er temmelig sjelden man havner i en farlig situasjon. Kan ikke ta ethvert ekstrem tilfelle og blåse det opp.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Benkleddet17. oktober 2008, 15:18
Akkurat det synes jeg det er lite tvil om. Ideelt sett bør det også ansettes mange flere politifolk. Når det er sagt er det mange yrkesgrupper som burde hatt bedre betalt.

For eksempel gjør sykepleiere en kjempeviktig jobb, jobber mange dobble skift, lider under sparetiltak, lite faststillinger og mye sykmelding. De, i likhet med politiet, har flere års høyere utdanning, som slett ikke lønner seg.



Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Dummen17. oktober 2008, 15:20
Akkurat det synes jeg det er lite tvil om. Ideelt sett bør det også ansettes mange flere politifolk. Når det er sagt er det mange yrkesgrupper som burde hatt bedre betalt.

For eksempel gjør sykepleiere en kjempeviktig jobb, jobber mange dobble skift, lider under sparetiltak, lite faststillinger og mye sykmelding. De, i likhet med politiet, har flere års høyere utdanning, som slett ikke lønner seg.



Vel, de aller fleste sykepleiere tjener fort 25-30000 i måneden med overtid. Det er over gjennomsnittet.

Med det klarer man å betale ned flott hus og bil, samt ha penger til overs. Spesielt hvis man har samboer i tillegg. Det ingenting å syte over. Jeg skal ikke gi noen leksjon, men vil man tjene masse penger så gjør man noe annet.

Det er en balansegang mellom det å jobbe med noe man liker, og det å satse på noe som gir godt betalt. Sjeldent man får begge deler.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Hakono17. oktober 2008, 15:23
Noe jeg også så på nyhetene var at i trondheim var det 2 politimenn på jobb en fredags ettermiddag/kveld og de hadde kontroll litt utenfor trondheim så ingen kunne komme om det skulle sje noe spessielt.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: xXUnknownXx17. oktober 2008, 15:23

Nå er vel ikke det å være politi i norge verdens farligste yrke... er temmelig sjelden man havner i en farlig situasjon. Kan ikke ta ethvert ekstrem tilfelle og blåse det opp.

Det har du rett i. Men det har vært lenge snakk om høyere lønn for purken. Akkurat her ser vi en grunn at de krever høyere lønn.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Dummen17. oktober 2008, 15:25
Det har du rett i. Men det har vært lenge snakk om høyere lønn for purken. Akkurat her ser vi en grunn at de krever høyere lønn.

Joda, men så fort de har fått høyere lønn, så skal de ha enda mer etter en stund. Folk får aldri NOK penger - ikke skjønt det enda?:P


Må se helheten i det... alle vil ha mer penger, men man kan ikke spe ut penger i alle bauer og kanter. Vi er tross alt et av verdens rikeste land for noe :)


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: xXUnknownXx17. oktober 2008, 15:28
Det har nå vært mange tilfeller der politiet ikke ryker ut, eller ikke har nok bemannskp til det.
Det hadde kanskje blitt mindre fyllebråkk på flere steder hvis bare politiet hadde nok bemannskap og ryket ut på tide, det ville i hvertfall stoppet små kriminelle.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: xXUnknownXx17. oktober 2008, 15:29
Joda, men så fort de har fått høyere lønn, så skal de ha enda mer etter en stund.

Folk får aldri NOK penger - ikke skjønt det enda?:P

Det er ikke viktig hva de vil ha, men hvis vi måtte tenke rettferdig så tjener de jo egentlig ikke så bra med tanke på den jobben. Men jeg ksjønner hva du prøver å si.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Gundersen™17. oktober 2008, 15:39
Joda, men så fort de har fått høyere lønn, så skal de ha enda mer etter en stund. Folk får aldri NOK penger - ikke skjønt det enda?:P


Må se helheten i det... alle vil ha mer penger, men man kan ikke spe ut penger i alle bauer og kanter. Vi er tross alt et av verdens rikeste land for noe :)

Her er det du som ikke har skjønt noe vesentlig, og det er at politifolk ikke tjener godt nok i forhold til bl.a. risikoen de møter i hverdagen. Ja, det kan godt hende de ikke kommer opp i potensielt farlige situasjoner daglig, men det er da hevet over enhver tvil at en politimann har større sjanse for å bli påført intensjonerte skader enn andre yrkesgrupper da de opererer med det som kan være farlige forbrytere. Det er ikke snakk om at politiet krever urimelig mye i lønn - det krever det de mener er en fornuftig betaling sett ut ifra deres situasjon, og jeg mener de så absolutt har krav på mer! De gjør, selv om visse mener noe annet, en meget viktig jobb her i samfunnet og de som tar seg jobb innen politiet gjør ikke det fordi de ønsker å tjene godt, men fordi de ønsker å bidra med noe positivt til samfunnet.

Og jeg tror neppe du klarer å se noen som helst helhet her - det handler om å ta vare på dyktige arbeidere og lønne dem slik de fortjener. På denne måten vil man kunne ha tilfredse arbeidstakere som yter det som skal til, og man vil slippe den slags situasjoner som man kan oppleve idag. En ting er at politifolk slutter som følge av dårlig betaling, en annen er underbemanning (som til dels har sammenheng med ovenfornevnte punkt). Det finnes nok av de som er overbetalte og som med det rette kunne tjent mindre, men de som innehar viktige jobber som politifolk, mennesker innen skole- og helsesektoren m.flere fortjener lønninger som står i stil til arbeidssituasjon!

Ja, forresten - vil du leve i verdens rikeste land eller vil du leve i et land hvor ting fungerer slik de er tiltenkt? Hvis man hele tida skal spare, spare og atter spare vil det meste bli nedprioritert, men man vil ha veldig mye penger på bok. Det er i seg selv lite hensiktsmessig hvis det går på akkord med tryggheten til innbyggerne enten i form av for få politifolk eller for dårlig helsetilbud...


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: næææh17. oktober 2008, 15:43
Hva med de kriminelle da? Skal ikke de få bedre betalt?

Burde jo gå begge veier ihvertfall ;D


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Down and coming17. oktober 2008, 15:51
Kriminelle får jo i dag veldig godt ettersom de har veldig liten risiko i yrket  ;)


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: næææh17. oktober 2008, 15:54
Kriminelle får jo i dag veldig godt ettersom de har veldig liten risiko i yrket  ;)

He he liten risiko å være kriminell?


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Down and coming17. oktober 2008, 15:57
Jepp. Er jo ikke noe politi der til å hanke de inn, så her er det fritt frem! Eneste potensielle risiko er jo andre kriminelle, og de er jo det flust av - så du sier noe der... ;)


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Extreme_1817. oktober 2008, 15:58
Må legges til at nyutdannede politimenn tjener ca 280-300k NOK i  året og har ikke risikotilegg. Den er underbetalt og ja, selv i norge er det en risiko fylt jobb. Høyere lønn og risikotillegg.
Selv kommer jeg til å søke politihøgskolen når den tid kommer.  


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Down and coming17. oktober 2008, 16:00
Et lite tankeparadoks at samtlige yrkesgrupper som mer eller mindre bare forvaltes av staten er underbetalte, underbemannede og sliter med dårlig rekruttering (A). (Lærere, politifolk, helsearbeidere). Eneste unntaket er jo leger ;)


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: næææh17. oktober 2008, 16:04
Jepp. Er jo ikke noe politi der til å hanke de inn, så her er det fritt frem! Eneste potensielle risiko er jo andre kriminelle, og de er jo det flust av - så du sier noe der... ;)


Konkurerende Kriminelle er større trusler for hverandre, enn politiet er for dem. Uansett om det er 2 eller 20 på jobb  ;)

Derfor mener jeg at bare for å være kriminell burde man hatt minimun 350k i året! Kunne vært satt mye høyere, men iom at man ofte får bestemme arbeidstider og oppgaver selv, så er det en fin sum for de ekstra belastningene man får i dagliglivet.  ;D


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Power from Hell (Jesus-man)17. oktober 2008, 16:05
Et lite tankeparadoks at samtlige yrkesgrupper som mer eller mindre bare forvaltes av staten er underbetalte, underbemannede og sliter med dårlig rekruttering (A). (Lærere, politifolk, helsearbeidere). Eneste unntaket er jo leger ;)

Jeg skjønner ikke hvordan sykepleiere har klart å hjernevaske alle til å tro at de tjener så dårlig. Sykepleiere er også et unntak! Sett i lys av utdannelsen de har kan de tjene veldig godt. Og lærere har også til salt i suppa - med lang, lang ferie som en bonus.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Down and coming17. oktober 2008, 16:10
Hva er tariff for sykepleiere? Felles for både sykepleiere og lærere (ikke lektorer) er jo en middelmådig lønn og haugevis av overtid. Lærere får ikke betalt for overtiden engang. Ferien betyr jo ingenting når de jobber ubetalt overtid nesten hver dag?


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: STR17. oktober 2008, 16:11
Hvis de ikke kan få høyere lønn, hva med litt mer penger til ressurser?
Eller gi dem skattelette!
Det er tydeligvis veldig vanskelig å belønne arbeidet politiet gjør.

Jeg går selv PHS, og det vi hører er at i ca 5% av pågripelsene må det brukes fysisk makt. Det høres ikke mye ut, og det er det heller ikke. Men i mange av situasjonene ellers, er det svært ampert, mye munnhuggeri, spytting etc. Det skumle er at du ofte ikke vet hva du går til. Hver eneste situasjon er potensielt farlig. Derfor terpes det mye på egensikkerhet.

Når det gjelder lønn så kan man argumentere mot høyere lønn ved at flere som ikke er oppriktig interessert i yrket søker seg inn. Det er tynt, men jeg kjøper det. Jeg vil heller ha makkere som er der fordi de er genuint interessert i yrket, i steden for pengene. Men selvfølgelig, slik det er nå er det ikke likevekt mellom risiko og lønn. Så kan man jo diskutere hva "riktig" lønn vil være.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Gundersen™17. oktober 2008, 16:16
Jeg skjønner ikke hvordan sykepleiere har klart å hjernevaske alle til å tro at de tjener så dårlig. Sykepleiere er også et unntak! Sett i lys av utdannelsen de har kan de tjene veldig godt. Og lærere har også til salt i suppa - med lang, lang ferie som en bonus.

Nå har det seg slik at jeg er utdannet lærer (er dog student nå, men det er forsåvidt en annen sak), men det er ikke slik at lærerene jobber så fryktelig lite som folk flest ser ut til å tro! Det er dessverre et faktum at mange lærere bruker det samme opplagget år etter år, og er lite flinke til å holde seg oppdatert, men det er da heller ikke den type lærere vi ønsker. For de lærerne som ønsker å utvikle seg og kunne tilføre elevene best og mest mulig kunnskap krever det en hel del arbeid. Man skal planlegge året, perioder, uker og dager, man skal lage prøver, rette disse, holde gode timer etc. og det er ikke alt man får gjort mens man er på jobb. Ja, lærere har avsatte timer hvor man jobber med skolerelaterte ting ved siden av å undervise, men det holder ikke nødvendigvis alltid. Dessuten; det er noe helt annet å arbeide med mennesker da de krever mye mer enn "livløse" objekter som planker, bakepulver, datamaskiner, sko osv. Man må være en god pedagog og det tar virkelig på å holde mange timer hver dag! Det burde prøves og erfares før man kommer med slike utspill!

Videre tjener sykepleiere dårlig mtp. grunnlønn i forhold til ansvaret yrket medfører. Hva noen potensielt sett kan tjene er irrelevant - det er grunnlønnen som betyr noe da ikke alle f. eks. har mulighet til å jobbe mye ekstra som følge av familie eller andre ansvar. Jeg syns det virker som mange mener 300-350.000kr er en helt kurant lønn, men hvis man tar i betraktning at snittlønna i dette landet er på over 400.000 er det tydelig at både politifolk og visse innen skole- og helsesektoren tjener for dårlig!

Ja, jeg er klar over at det finnes de som trekker snittet grundig opp, men dette er yrkesgrupper som uansett burde tjene mer enn gjennomsnittet pga ansvaret deres jobb medfører!


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: webah17. oktober 2008, 16:31
syns purken burde få litt juling for all dritten de gjør jeg;)!



Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: UpAndComming17. oktober 2008, 16:31
Edit... motstridene kilder her... :(


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Goophy17. oktober 2008, 16:34
syns purken burde få litt juling for all dritten de gjør jeg;)!
...som å forhindre at du hadde blitt skutt og ranet?


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Mummelmann17. oktober 2008, 16:37
Lærere på videregående trinn har jo faktisk veldig god lønn da (de fleste på GVS, der hvor jeg kommer fra, har 350-450.000 i året og det er i en dårlig lønnet landsdel).
Når det gjelder politiet; jeg har sett mye av dritten de må finne seg i opp gjennom årene og er ikke i tvil om at 50% flere politifolk i Norge ville gjort godt og at det er nødevendig i disse tider.
Har selv utallige ganger opplevd når en står i døra (dørvakt altså) at en ringer angående gjester som har gått berserk eller som er rusa på alt annet enn alkohol og politiet har ikke mulighet til å komme på grunn av underbemanning.
Det er en tap/tap situasjon for samfunnet med de tilstandene der og for å lokke flere inn i politiyrket må lønna opp vesentlig, kanskje 40.000 i året ville vært passende.
En annen sak med poiltiet er den mildt sagt varierende kompetansen og innstillingen til den enkelte tjenestemann, der jeg kommer fra blant annet (Grong) prioriterer de heller å gi folk som kjører 15 km/t for fort en bot eller avskilte ulovlige mopeder enn å gripe inn i massiv barnefyll, storstilt narkosalg helt åpenlyst fra private leiligheter og grove voldsepisoder.
Alt du gjør i en bil kriminaliseres mens dealere av allskens skit og voldelige idioter går fritt der hjemme. Morsomt når nevøen din på 13 år får høre første dag på skolen hvor han får tak i hasj og amfetamin...

Nei, noe må gjøres, lønna må opp og kravene til tjenestemenn må vurderes og evalueres (det finnes unntakk i Grong også, men en eller to flinke politimenn kan ikke gjøre jobben til alle) ellers blir det vill vest her innen kort tid, om det ikke er det allerede!


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: webah17. oktober 2008, 16:48
...som å forhindre at du hadde blitt skutt og ranet?

aah, christ, sier ikke at politiet burde bli fjernet eller no, men fy faen for noen pikker de kan være!!


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: UpAndComming17. oktober 2008, 16:59

Det er en tap/tap situasjon for samfunnet med de tilstandene der og for å lokke flere inn i politiyrket må lønna opp vesentlig, kanskje 40.000 i året ville vært passende.


Nå er det jo ikke alltid slik at eneste måten å bli kvitt ugress på er å kjøpe mer ugressdreper heller? Det er en rekke andre tiltak samfunnet også kunne gjort for å bedre ting som du setter fingeren på her; som helt klart er et problem. Men å kun øke politibemanningen virker som en veldig korttenkt strategi.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: webah17. oktober 2008, 17:01
Agreed!


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Mummelmann17. oktober 2008, 17:07
Nå er det jo ikke alltid slik at eneste måten å bli kvitt ugress på er å kjøpe mer ugressdreper heller? Det er en rekke andre tiltak samfunnet også kunne gjort for å bedre ting som du setter fingeren på her; som helt klart er et problem. Men å kun øke politibemanningen virker som en veldig korttenkt strategi.

Ja, skjønner jo det, men det jeg vil til livs er at politiet kun er bemannet til å ta seg av bagateller hele tiden og ikke er tilgjengelig når det virkelig gjelder. Et fungerende politikorps er jo alfa og omega for et trygt samfunn og norsk politi er alt annet enn fungerende. Kriminalitet vil alltid være der men man ser at den blir større som en naturlig årsak av mangel på synlig politi, det er jo likt over hele verden.
Nå er jo Norge et veldig trygt land sammenlignet med mesteparten av verden, men når en ser hvor mye penger som går til jalla her i landet (10 mill til "nynorskifisering" av Haukeland sykehus, en opera som allerede gulner og som kun få har råd eller interesse til å bruke, handle inn "kunst" til sykehusfløyer, rundkjøringer osv, strandeiendommer til staten, busserull og generellt dårlig forvaltning av offentlige midler) så synes jeg en kan forflytte litt ressurser over til offentlige tjenestemenn osv istedenfor, det at politiet ikke en gang har risiko tillegg må jo være et grovt overtramp av arbeidsmiljøloven?

Tror de fleste er på samme side i denne debatten, men vi har selvsagt ingen enkel løsning, da hadde den vært implementert for lenge siden!


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Power from Hell (Jesus-man)17. oktober 2008, 17:08
Nå har det seg slik at jeg er utdannet lærer (er dog student nå, men det er forsåvidt en annen sak), men det er ikke slik at lærerene jobber så fryktelig lite som folk flest ser ut til å tro! Det er dessverre et faktum at mange lærere bruker det samme opplagget år etter år, og er lite flinke til å holde seg oppdatert, men det er da heller ikke den type lærere vi ønsker. For de lærerne som ønsker å utvikle seg og kunne tilføre elevene best og mest mulig kunnskap krever det en hel del arbeid. Man skal planlegge året, perioder, uker og dager, man skal lage prøver, rette disse, holde gode timer etc. og det er ikke alt man får gjort mens man er på jobb. Ja, lærere har avsatte timer hvor man jobber med skolerelaterte ting ved siden av å undervise, men det holder ikke nødvendigvis alltid. Dessuten; det er noe helt annet å arbeide med mennesker da de krever mye mer enn "livløse" objekter som planker, bakepulver, datamaskiner, sko osv. Man må være en god pedagog og det tar virkelig på å holde mange timer hver dag! Det burde prøves og erfares før man kommer med slike utspill!

Videre tjener sykepleiere dårlig mtp. grunnlønn i forhold til ansvaret yrket medfører. Hva noen potensielt sett kan tjene er irrelevant - det er grunnlønnen som betyr noe da ikke alle f. eks. har mulighet til å jobbe mye ekstra som følge av familie eller andre ansvar. Jeg syns det virker som mange mener 300-350.000kr er en helt kurant lønn, men hvis man tar i betraktning at snittlønna i dette landet er på over 400.000 er det tydelig at både politifolk og visse innen skole- og helsesektoren tjener for dårlig!

Nå har det seg slik ... at jeg aldri har sagt at lærerne jobber så lite, og den veldig bastante argumentasjonen din bommer derfor totalt hvis den var rettet mot mitt innlegg. Jeg trenger for øvrig ikke å ha vært lærer selv for å kunne uttale meg om lærerlønninger. Jeg mener at lærere ikke tjener så fryktelig dårlig som de skal ha det til. Lærerutdannelsen er kort og enkel. Det stilles heller knapt noen krav til karakterer (altså faglig kompetanse) for å få jobb etter endt utdannelse. Det stilles dessuten ingen formelle krav til at lærere må være "gode pedagoger". Læreryrket har - i likhet med ALLE andre yrker - sine utfordringer, men dette betyr ikke nødvendigvis at akkurat lærere fortjener bedre lønn.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Down and coming17. oktober 2008, 17:30
Hmm. Kan kanskje være enig med deg, om en ser på jobben som blir gjort nå fortjener de ikke bedre lønn, men lønnen burde økes for å få flinkere folk inn i yrket.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Quasar17. oktober 2008, 17:35
Hmm. Kan kanskje være enig med deg, om en ser på jobben som blir gjort nå fortjener de ikke bedre lønn, men lønnen burde økes for å få flinkere folk inn i yrket.

Og da burde krava for å bli lærer stige ilag med lønna.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Down and coming17. oktober 2008, 17:36
Og da burde krava for å bli lærer stige ilag med lønna.

Det gjør det automatisk ettersom læreryrket blir mer ettertraktet pga høyere lønn = flere søkere = høyere karakterkrav.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Eplejuice17. oktober 2008, 17:52
Hva er tariff for sykepleiere? Felles for både sykepleiere og lærere (ikke lektorer) er jo en middelmådig lønn og haugevis av overtid. Lærere får ikke betalt for overtiden engang. Ferien betyr jo ingenting når de jobber ubetalt overtid nesten hver dag?

Startlønna uten ansiennitet er nå 306 000 for sykepleiere tror jeg. Sykepleiere tjener best kommunalt, det vil si på sykehjem, hjemmesykepleie og slike ting. Dette har mye med at det er vanskelig å få sykepleiere til å jobbe på disse stedene. De fleste vil jo helst jobbe på sykehus og hvis en har tenkt å videreutdanne seg til f.eks anestesi eller intensivsykepleier så må en jobbe på sykehus. Det er uansett ikke den helt store forskjellen, men desperate kommuner som ligger litt øde betaler ofte godt. Har sett det henger noen plakater på skolen der du får bo gratis osv hvis du starter å jobbe der


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Dan17. oktober 2008, 18:16
Lærerutdannelsen er kort og enkel.

Kaller du 7-8 år for kort utdannelse?


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Power from Hell (Jesus-man)17. oktober 2008, 18:17
Kaller du 7-8 år for kort utdannelse?
7-8 år, get out of town ...


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Dan17. oktober 2008, 18:18
7-8 år, get out of town ...

3 år allmenn + 4 eller 5 år (usikker) på lærerhøyskolen?


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Power from Hell (Jesus-man)17. oktober 2008, 18:21
3 år allmenn + 4 eller 5 år (usikker) på lærerhøyskolen?

Du kan ikke regne videregående som en del av lærerutdannelsen, men ok, det er faktisk fire år, og det er ikke kort, så jeg trekker det, men ellers.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Dan17. oktober 2008, 18:24
Du kan ikke regne videregående som en del av lærerutdannelsen, men ok, det er faktisk fire år, og det er ikke kort, så jeg trekker det, men ellers.

Ånei, men du kan ikke blir lærer uten å ha allmenn eller studiekompetanse på annet vis, så det blir vel en del av utdannelsen. Eller er det bare jeg som ser det slik?


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Power from Hell (Jesus-man)17. oktober 2008, 18:26
Du kan godt se det slik, men da må du regne med grunnskolen også, siden det er en forutsetning for å komme inn på videregående for å få studiekompetanse.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Dan17. oktober 2008, 18:30
Du kan godt se det slik, men da må du regne med grunnskolen også, siden det er en forutsetning for å komme inn på videregående for å få studiekompetanse.

Ser absolutt poenget ditt. MEN ( ;) ) grunnskolen er obligatorisk, det er ikke videregående.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Down and coming17. oktober 2008, 18:44
:P Dan, alle yrker som krever utdannelse krever også videregående utdanning eller studiekompetanse, så istedenfor å si 7 år, 10 år på alle så sier en 4 og 7 år etc..:)


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Dan17. oktober 2008, 18:55
:P Dan, alle yrker som krever utdannelse krever også videregående utdanning eller studiekompetanse, så istedenfor å si 7 år, 10 år på alle så sier en 4 og 7 år etc..:)

Det er greit, forstår det. Liker å kverulere litt :P


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Tordenskjold17. oktober 2008, 18:59
Har alltid hatt lyst til og bli politimann men når jeg fant ut av lønna var så lav som den var så droppa jeg det, fortsatt aktuelt hvis lønn stiger.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: UpAndComming17. oktober 2008, 19:14
Det stilles dessuten ingen formelle krav til at lærere må være "gode pedagoger".

Og hovedgrunnen til det er at lærere er offentlig ansatte og således "beskyttet" i en viss forstand. En privatskole har utelukkende gode pedagoger, og følgelig gode lærere, fordi det er intensiver som tilsier dette. Ikke bare lønn alene, men ganske enkelt at man får ikke jobb om man ikke har resultater å vise til.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Down and coming17. oktober 2008, 20:09
Og hovedgrunnen til det er at lærere er offentlig ansatte og således "beskyttet" i en viss forstand. En privatskole har utelukkende gode pedagoger, og følgelig gode lærere, fordi det er intensiver som tilsier dette. Ikke bare lønn alene, men ganske enkelt at man får ikke jobb om man ikke har resultater å vise til.

Jepp. Hvordan i alle dager har de tenkt å få gode lærere uten noen som helst måte å skille gode fra dårlige lærere (i den statlige skolen).


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Gundersen™17. oktober 2008, 21:50
Nå har det seg slik ... at jeg aldri har sagt at lærerne jobber så lite, og den veldig bastante argumentasjonen din bommer derfor totalt hvis den var rettet mot mitt innlegg. Jeg trenger for øvrig ikke å ha vært lærer selv for å kunne uttale meg om lærerlønninger. Jeg mener at lærere ikke tjener så fryktelig dårlig som de skal ha det til. Lærerutdannelsen er kort og enkel. Det stilles heller knapt noen krav til karakterer (altså faglig kompetanse) for å få jobb etter endt utdannelse. Det stilles dessuten ingen formelle krav til at lærere må være "gode pedagoger". Læreryrket har - i likhet med ALLE andre yrker - sine utfordringer, men dette betyr ikke nødvendigvis at akkurat lærere fortjener bedre lønn.

Jeg skjønner ikke hvordan sykepleiere har klart å hjernevaske alle til å tro at de tjener så dårlig. Sykepleiere er også et unntak! Sett i lys av utdannelsen de har kan de tjene veldig godt. Og lærere har også til salt i suppa - med lang, lang ferie som en bonus.

Den lange, lange ferien er ikke, som mange tror, fra elevene slutter før sommerene til da de kommer tilbake etterpå hvis man faktisk ønsker å bidra med noe nyttig som lærer. Uansett; det får så være - det var lønn som i utgangspunktet var temaet.

Du trenger selvsagt ikke å ha jobbet som lærer for å uttale deg, men det ville gitt deg et innblikk i hva det vil si å jobbe som lærer og dermed hva som kreves. Jeg mener lærere tjener dårlig i forhold til ansvaret som yrket medfører da man faktisk skal utdanne nye samfunnsborgere. Det finnes dårlige lærere som det finnes dårlige ansatte i alle andre institusjoner, men jeg håper lærerutdanningen idag skal være med på å kvalitetssikre at man luker ut de som ikke har noe innenfor yrket å gjøre.

Det stilles kanskje ikke nødvendigvis enorme krav for å komme inn på utdannelsen, men man kan, som i de fleste andre studier, måtte avslutte som følge av at man blir ansett uegnet. Dette kan være av faglige eller personlige årsaker. Hva gjelder krav som stilles er det jo arbeidsgiver sitt ansvar å påse at de som blir ansatt faktisk klarer å utøve sin profesjon på en tilfredstillende måte, men hvis så er tilfellet mener jeg rundt 400.000 er er for lite. Nå tjener riktignok lektorer og de i øvrige posisjoner mer, men det skulle da også mangle da man minst må ha fem års utdannelse for å nå den graden.

Det som skiller læreryrket fra en del andre yrker er at vi jobber med mennesker og at man dermed har et stort ansvar. Jeg sier ikke med dette at ikke snekkere, bakere, butikkansatte etc. fyller en viktig rolle, men utdannelse er en stor del av det som driver utviklingen, og uten gode pedagoger vil selvsagt skolesektoren ha et stort problem. Jeg har selv tenkt mye på hva jeg vil, og det mest fornuftige var for meg å ta en master grunnet bedre lønnsvilkår. Nå kan noen si at lønna ikke avgjør hvor vidt man trives i jobben, hvor godt man har det etc, men man kan ikke leve på luft og kjærlighet...


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Down and coming17. oktober 2008, 21:54
Nå er dette egentlig en tråd om politi (tar det på min egen kappe at den skle ut) - men er det noen som har lønssnitt for lærere? For ungdomsskolelærere tror jeg selv 400 000 er en utopi.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: GAMMERN17. oktober 2008, 22:17
Mye spam her. Politiet er underbetalt i likhet med endel andre innen det offentlige.
Kriminalsaker henlegges anmass pga. lite resursser.
Trist utvikling, (som fører til at folk flytter fra sine hjemsteder) pga gettodannelse, tjukt av kriminelle, som igjen gir dårlige oppvekstvilkår for unger, generell utrygghet osv.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Down and coming17. oktober 2008, 22:23
Men hvorfor? Ser ut som de fleste mener at politiet er underbetalt, hvorfor gjør de ikke noe med det, og er det noen som vet om land der feks politi og læreryrket er godt betalt - og om det har noe utslag?


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: [HE-Man]17. oktober 2008, 22:29
Har alltid hatt lyst til og bli politimann men når jeg fant ut av lønna var så lav som den var så droppa jeg det, fortsatt aktuelt hvis lønn stiger.
Ditto.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Tannfeen18. oktober 2008, 12:00
Synes politimenn burde få høyere lønn. Nå vet ikke jeg hvordan ansiennitet belønnes i politiet, men startlønnen er i hvertfall lav i forhold til risikoen de løper. Noen som vet hvordan lønnsnivået var tidligere, om det har flatet ut de senere årene?


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Dummen18. oktober 2008, 12:44
Men hvorfor? Ser ut som de fleste mener at politiet er underbetalt, hvorfor gjør de ikke noe med det, og er det noen som vet om land der feks politi og læreryrket er godt betalt - og om det har noe utslag?

Thailand blant annet har jo lavest nivå av kriminalitet i verden... kanskje vi har noe å være av dem?


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Egil Skallagrimsson18. oktober 2008, 14:30
Lavest nivå av registrert kriminalitet. Statistikk viser det du vil den skal vise.
Hvis folk ikke anmelder, hvis politiet ikke etterforsker på eget initiativ og hvis det fins korrupsjon, så vil ikke tallene der tyde på andre ting enn at man ikke vet.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: vegrum18. oktober 2008, 14:54
Nå har det seg slik ... at jeg aldri har sagt at lærerne jobber så lite, og den veldig bastante argumentasjonen din bommer derfor totalt hvis den var rettet mot mitt innlegg. Jeg trenger for øvrig ikke å ha vært lærer selv for å kunne uttale meg om lærerlønninger. Jeg mener at lærere ikke tjener så fryktelig dårlig som de skal ha det til. Lærerutdannelsen er kort og enkel. Det stilles heller knapt noen krav til karakterer (altså faglig kompetanse) for å få jobb etter endt utdannelse. Det stilles dessuten ingen formelle krav til at lærere må være "gode pedagoger". Læreryrket har - i likhet med ALLE andre yrker - sine utfordringer, men dette betyr ikke nødvendigvis at akkurat lærere fortjener bedre lønn.

læreryrket tar vel 4 år om jeg ikke tar feil?

Og det er jo på skolen de lærer å bli gode pedagoger...



Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Profeten18. oktober 2008, 15:16
Kred til dørvaktene som stilte opp. Synd disse tøffe gangsterene ikke fikk seg et rapp over nebbet i samme slengen


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Power from Hell (Jesus-man)18. oktober 2008, 16:01
For å diskutere saken litt ... Det ville ikke endret situasjonen noe om de to polititjenestemennene hadde hatt høyere lønn, ettersom de fortsatt bare ville vært to mot 20-25 aggressive russere. Hvis politiet hadde hatt større økonomiske ressurser, kunne de derimot hatt flere polititjenestemenn (med angivelig dårlig lønn) på jobb, og dét ville hjulpet. Man kan godt mene at polititjenestemenn bør ha enda høyere lønn, men saken i VG underbygger altså ikke dette ...


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Quadriceps18. oktober 2008, 16:06
Ja, det synes jeg. Brannmenn burde også få høyere lønn. Og jurister. Leger burde få lavere lønn.

<ironi on>
Ja, det syns jeg også. Synes det er helt forkastelig at noen som gidder å bruke 9 år utover grunnskolen på å få seg en utdannelse, muligens også med senere spesialistutdannelser i tillegg til disse 9 årene skal få kompensert for dette.

Tror disse legene de er så mye bedre enn oss eller?
</ironi off>


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: aiwass18. oktober 2008, 18:43
For å diskutere saken litt ... Det ville ikke endret situasjonen noe om de to polititjenestemennene hadde hatt høyere lønn, ettersom de fortsatt bare ville vært to mot 20-25 aggressive russere. Hvis politiet hadde hatt større økonomiske ressurser, kunne de derimot hatt flere polititjenestemenn (med angivelig dårlig lønn) på jobb, og dét ville hjulpet. Man kan godt mene at polititjenestemenn bør ha enda høyere lønn, men saken i VG underbygger altså ikke dette ...

Disse politimennene hadde hatt mer bruk for MP5.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Goophy18. oktober 2008, 18:48
Norge har noe å lære av Monaco.
Kun topptrente militære med svært gode resultater får tilbud om jobb i politiet, da med god lønn.
Utstyrt med M16 og 9mm og lov til å gjøre stort sett som de vil blir det lite bråk.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: xXUnknownXx18. oktober 2008, 19:05
Lavest nivå av registrert kriminalitet. Statistikk viser det du vil den skal vise.
Hvis folk ikke anmelder, hvis politiet ikke etterforsker på eget initiativ og hvis det fins korrupsjon, så vil ikke tallene der tyde på andre ting enn at man ikke vet.

Enig der. Ville aldri tro på at et et land som Thailand har lavest kriminalitet.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: xXUnknownXx18. oktober 2008, 19:08
For å diskutere saken litt ... Det ville ikke endret situasjonen noe om de to polititjenestemennene hadde hatt høyere lønn, ettersom de fortsatt bare ville vært to mot 20-25 aggressive russere. Hvis politiet hadde hatt større økonomiske ressurser, kunne de derimot hatt flere polititjenestemenn (med angivelig dårlig lønn) på jobb, og dét ville hjulpet. Man kan godt mene at polititjenestemenn bør ha enda høyere lønn, men saken i VG underbygger altså ikke dette ...

Det var meningen å vise hvor farlig yrke de har. Og derfor burde de få bedre lønn.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Power from Hell (Jesus-man)18. oktober 2008, 19:13
Det var meningen å vise hvor farlig yrke de har. Og derfor burde de få bedre lønn.
Ja, men hva skal de med 480 000 i lønn hvis de får juling av sinte russere? Er det ikke bedre da at de heller går ned i lønn slik at det blir penger til å ha flere polititjenestemenn på jobb?


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Tannfeen18. oktober 2008, 20:14
Ja, men hva skal de med 480 000 i lønn hvis de får juling av sinte russere? Er det ikke bedre da at de heller går ned i lønn slik at det blir penger til å ha flere polititjenestemenn på jobb?

Mens vi er i gang, hvorfor ikke halvere lønna slik at vi kan ha DOBBELT så mange?!11

De kunne jo jobba gratis og likevel få bank av russerne, da er det jo på en måte generøst å ihvertfall la dem beholde halvparten av lønna, hva?


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Power from Hell (Jesus-man)18. oktober 2008, 20:27
Mens vi er i gang, hvorfor ikke halvere lønna slik at vi kan ha DOBBELT så mange?!11

De kunne jo jobba gratis og likevel få bank av russerne, da er det jo på en måte generøst å ihvertfall la dem beholde halvparten av lønna, hva?

Du er absolutt inne på noe her, MoFo. Penger er ikke alt i livet, og hvis polititjenestemennene viste moderasjon og gikk noe ned i lønn, ville staten hatt råd til å ha flere polititjenestemenn på jobb samtidig, og det ville skapt økt trygghet for mannen i gata. Jeg synes imidlertid det blir litt ekstremt og urimelig med en lønnsreduksjon tilsvarende halvparten av nåværende lønn. En nedgang på 25 % ville for eksempel frigjøre store økonomiske ressurser til gode for alle i samfunnet vårt :)


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Down and coming18. oktober 2008, 20:29
Staten har råd, handler bare om å bruke penger - noe jeg mener du har ett poeng i - bruk mer penger for å få flere på jobb.
Norge har noe å lære av Monaco.
Kun topptrente militære med svært gode resultater får tilbud om jobb i politiet, da med god lønn.
Utstyrt med M16 og 9mm og lov til å gjøre stort sett som de vil blir det lite bråk.

Tror det hadde blitt for få i politiet da ;)


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: xXUnknownXx18. oktober 2008, 20:36
Ja, men hva skal de med 480 000 i lønn hvis de får juling av sinte russere? Er det ikke bedre da at de heller går ned i lønn slik at det blir penger til å ha flere polititjenestemenn på jobb?

Bedre med mer lønn og mest kvalifiserte politimenn. Og selvfølgelig vil dette også gi  en del flere søkere på politihøgskolen.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Power from Hell (Jesus-man)18. oktober 2008, 20:43
Bedre med mer lønn og mest kvalifiserte politimenn. Og selvfølgelig vil dette også gi  en del flere søkere på politihøgskolen.

Jeg ser absolutt poenget ditt, men jeg føler det blir litt feil fokus. Hvert år er det mange flotte unge kvinner og menn som ikke kommer inn på politihøgskolen. Med en generell lønnsmoderasjon for politifolk kunne også disse tjenestegjort i gatene våre og skapt trygghet for mannen i gata.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Extreme_1818. oktober 2008, 20:45
Om man virkelig vil noe, så er det bare å stå på. Om de vil ha topptrente og kvalifiserte politimenn så er det bare å trene og gå i seg selv, finne ut om du føler deg egnet til denne jobben. Skulle gjerne sett at lønnen ble høynet til 400k nyutdannet og 500k til de med etterutdanning. Ville inkludert risikotillegg.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Down and coming18. oktober 2008, 20:46
Føler en heller kan gi penger til flere læreplasser på skolen, enn en lønnsmoderasjon som senker kvaliteten på søkerene.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Power from Hell (Jesus-man)18. oktober 2008, 20:53
Føler en heller kan gi penger til flere læreplasser på skolen, enn en lønnsmoderasjon som senker kvaliteten på søkerene.

Du må huske at en lønnsmoderasjon ikke bare ville gjort det mulig å ansette flere polititjenestemenn. Hver enkelt polititjenestemann eller -kvinne måtte i tillegg jobbet mer for å opprettholde den levestandarden de hadde før lønnsmoderasjonen, og slik ville man altså fått MER politi som arbeidet MER. Jeg føler at man da hadde utnyttet både de økonomiske ressursene og personalressursene på en mer rasjonell og fornuftig måte.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Down and coming18. oktober 2008, 21:00
Er en god tanke det, men spørsmålet er om ikke politiet allerede er på grensen av hva de finner seg i, og at dette bare ville føre til misnøye med yrket og frafall (som allerede er enormt stort), sykmeldinger, dårlig rekruttering etc?


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Power from Hell (Jesus-man)18. oktober 2008, 21:08
Er en god tanke det, men spørsmålet er om ikke politiet allerede er på grensen av hva de finner seg i, og at dette bare ville føre til misnøye med yrket og frafall (som allerede er enormt stort), sykmeldinger, dårlig rekruttering etc?

Hehe, du har helt rett, og momentene du nevner er gode. En lønnsmoderasjon er sannsynligvis en veldig dårlig idé når politiet allerede ikke har spesielt gode lønnsbetingelser. Poenget mitt er mer at det faktisk er mulig å se saken fra flere perspektiver, og at man ikke automatisk kan konkludere med at politiet må ha mer lønn bare på bakgrunn av en artikkel i VG som jo egentlig ikke aktualiserer lønn, men tilgangen på ressurser i politiet eller hvordan eksisterende ressurser brukes.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Down and coming18. oktober 2008, 21:11
Ja, du har nok rett. Ser i ettertid det var flåsete å snakke om lønn, selv om det er en virkning av at politiet får for lite ressurser å jobbe med. Er vel en kjent sak at det er umulig å få tak i politi om en trenger det i helgene, og dette eksempelet bekrefter jo det.


Tittel: Sv: Politiet måtte reddes av dørvakter
Skrevet av: Power from Hell (Jesus-man)18. oktober 2008, 21:20
Ja, du har nok rett. Ser i ettertid det var flåsete å snakke om lønn, selv om det er en virkning av at politiet får for lite ressurser å jobbe med. Er vel en kjent sak at det er umulig å få tak i politi om en trenger det i helgene, og dette eksempelet bekrefter jo det.

Ja, og det kan komme av at de har for lite ressurser, men det kan også komme av at ressursene politiet allerede har prioriteres feil. En annen ting er at jeg ikke hadde giddet å risikere å få 20-25 illsinte russere på nakken hvis jeg bare tjente 280 000 i året ...