Treningsforum

Ok, jeg har kanskje spurt før, men husker ikke svaret: Hva er poenget med belte? Blir man sterkere av det, og i fall, hvor fester man det?

jeg synes jeg får bedre støtte av beltet.. Man har beltet rundt hodet såklart ;)

Belte gir økt buktrykk og med trening økt styrke med belte - men dette kan oppnås uten belte også, vi har eksempler på løftere som løfter uten belte. Mange mener dette er skadeforebyggende, min mening er at har man svak midje som mange av oss har så bør en enten bruke belte, eller trene opp midjen gjennom stabiliseringstrening.

Hvor en har beltet? Rundt midjen selvfølgelig.

Belte skaper bedre buktrykk, noe som gjør midja di mer stabil.
Det er lettere å aktivere Kjernemusklaturen når du bruker belte, for du skal skape og opprettholde trykk mot belte under hele løftet. Lett å kjenne om dette svikter når du har på belte. Uten belte er det vanskligere å opprettholde trykket i kjernemusklaturen. Du kjenner da ikke selv om det svikter.

I tunge knebøy, for de som er under metern i midja, vil jeg si det er et must ;)
Håper jeg får tak i studiene de har gjort på knebøy og beltebruk.
(Har sikre kilder på dette med beltebruk og knebøy)

Belte fester ca. midt på vomma :)
Løfter belte litt opp bak, og drar det litt ned foran etter jeg har festet det.
Belte strammer jeg såpass at det er stramt når jeg står rett opp og ned.

Håper du finner studien, viste ikke at det hadde blit gjort studier på knebøy og beltebruk!

PS: Den beskrivelsen av hvordan du tok på beltet gjorde at det sitra i knebøyræva ;D

Kan høre med Dietmar hvorfor det var slik :)
Mistenker at studien er tysk.

ALLE bør forøvrig trene midjen ved siden av knebøy/markløft. Snakker da ikke om situps ;)

Litt uenig med deg der, Bjørnar! Jeg mener man bør trene opp musklene i midjen ved å trene bøy og mark uten belte, og dette selv med tunge vekter. Det som selvsagt er viktig er at teknikken er bra, men det er jo forsåvidt en nødvendighet enten man bruker belte eller ei. Kiropraktoren jeg gikk/går til kunne visstnok vise til en "undersøkelse" som viste at tung bøy uten belte var den beste måten å trene opp muskulaturen i midjen på, men da jeg ikke selv har sett denne kan jeg ikke uttale meg om kvaliteten.

Belte er, slik jeg ser det, kun noe man bør benytte på vekter hvor man ikke lenger klarer å holde stabiliteten under løftet og jeg er overbevist om at mye trening uten belte har gjort underverken for rygg- og bukmuskulaturen min.

Edit: er jeg som har drukket. Mistet tråden i Bjørnars innlegg ;)
Bjørnar er langt på vei enig med deg. Jeg er fullstendig uenig med deg, og enig i mye av det Bjørnar skriver  ;D
Da ble det rett  :P

Det er kanskje mitt innlegg du mente å sitere?
Jeg mener det er fullstendig feil å ikke bruke belte i knebøy.
Snakker vi oppvarmingssett er det helt ok, selvsagt.

Det trykket du får uten belte kan overhode ikke sammenlignes med det trykket du klarer å bygge opp med belte.
Dessuten; ryggen skal holdes rett i knebøy! Du stabiliserer kun med midje og rygg! Altså ikke en like aktiv bruk av ryggen her som i markløft. Midjen jobber med å stabilisere selv med belte.
I motsettning til i markløft hvor ryggen er langt mer aktiv som kraftaktiverer.
Det er i all hovedsak gjennom markløft, rygghev, midjetrening etc. man trener opp ryggen.
Man trener da opp ryggen til å bli sterk nok til å holde seg stabilt i knebøy!

De lærde strides neppe like mye som oss på dette feltet, holder en knapp på meg selv når det gjelder knebøyen. Markløft uten belte er helt ok.

Mener selvfølgelig at man må trene bøy og mark uten belte for å trene opp støttemuskulaturen, men spørsmålet er som følgende; må en ikke opp på et vist antall kilo i knebøy og markløft (uansett pers) før det gir skikkelig trening for midje?

Om en går opp på et vist antall kilo både sett i forhold til knebøypers og generelt (feks 220+) er ikke det da en overhengende fare for at midjen er for svak? At en rett og slett ikke får trent midjen godt nok på vekter feks mellom 80kg og 120kg fordi en trenger et vist antall kilo på stanga for at det skal kunne utfordre støttemuskulaturen særlig (uansett nivå), men når en da hiver på såpass med vekter er støttemuskulaturen såpass dårlig trent at den ikke takler det? (fordi en ikke er vant med å trene med disse vektene)

Og uansett om en ikke hiver på såpass med vekter på den måten som jeg illustrerer over her, men trener seg sakte men sikkert opp på det nivået (typ 200+ i bøy minst annenhver uke) så vil likevel støttemuskulaturen være så svak til at en kommer skadefritt fra det uten belte, ihvertfall over tid? (pga lite stabiliseringstrening gjennom tung bøy fordi en er for svak til å utfordre støttemuskulaturen skikkelig)

Forøvrig helt enig i det siste du sier, men jeg tror at jevnlig bøy og mark uten belte ikke er resepten for sterk støttemuskulatur, ikke om en er som meg og bøyer og marker langt under 200 kg - og at den derfor bør vurdere å trene den opp på andre måter i tillegg.


Tror jeg skjønte hva han mente, og hvor jeg tror vi strides på.  Se mitt innlegg over for å se :)

Dere virker å være bra på nett eller hur?!  :what:
Så den motstridene part i det her selskapet er meg  ;)

Dersom jeg øker min knebøy fra 200 til 250 kg, da vil også mine oppvarmingssett øke en god del. Belte vil da bli brukt på en stadig høyere startvekt.

Har aldri brukt, og vil heller aldri bruke knebøy for en øvelse på rygg.

Styrker ryggen i massevis med roing, rygghev, markløft og midjetrening. I knebøy er det primært et solid buktrykk, som gjør at overkroppen er stabil, jeg trakter etter.

Nei, belte er bare til pynt...  ;D
Selvsagt har det en funksjon, men jeg mener (som Gundersen) at en bør løfte så mye som forsvarlig mulig uten det da dette helt sikkert er bedre for trening av balanse, stabilitet og generell styrke i core-muskulaturen!  :)

Du er ikke helt på nett tror jeg ;D Gundersen mener en skal trene opp midjen gjennom bøy. Jeg tror at en lurer seg selv om en tror en får "sterk nok" midje gjennom bare tung bøy uten belte, og at en i tillegg møter en skaderisiko ved å ta tung bøy uten belte, selv om en har gode intensjoner. En er rett og slett ikke sterk nok i midja.

Asbjørn Randen eller Olaf Dahl trener nok stabilitet nok gjennom vanlig trening uten belte, fordi de er oppe i meget tunge vekter feks mellom 250-305 kg uten  belte, men for normale folk vil ikke "tunge sett" på 120-180 kg uten belte være nok til å trene stabilitet. Her må en spe på med ekstra trening i tillegg, dette for at styrken på stabilitetsmuskulaturen skal kunne følge knebøypersen.


Edit:
Dette mener jeg forøvrig er en flott tilnerming til en kommer til Olaf Dahl og Asbjørn Randen nivå ;), men har en planer om å løfte mye tyngre vekter enn oppvarmingsvekter uten belte så "bør" en trene stabilitetsmuskulaturen spesifikt for at den skal takle det.

For å hindre at den svake stabilitetsmuskulaturen indirekte skaper skader, mener jeg - helt i tråd med det du mener Lars, at en bør bruke belte på tunge knebøyløft ;)

La stabilitetstreningen komme fra andre steder, når en løfter knebøy er det lårene en vil trene, en er ikke ute etter å presse stabilitetsmuskulaturen til det ytterste og utsette seg selv for skaderisiko.

Forøvrig er dette bare my 2 cents, ser frem til Gundersens motsvar.

Jeg mener da at knebøy med belte er den beste måten for å trene opp midja ;)
Det er særdeles vanskelig å holde spenningen i midjen når du ikke har belte å trykke i mot!
Tror det må være noe slikt denne studien jeg lengter etter kan påpeke!

Jeg er ikke så opptatt av musklaturen på fremsiden av buken, er mer opptatt av det trykket belte kan gi rundt hele midjen når du presser ut buken i belte.
Når man holder trykket mot beltet gjennom hele løftet, vil man jo trene statisk på midjen under hele løftet også.

Tror du en midje på over meteren skaper god stabilitet i utgangspunktet?! ;)
Olaf trener vel lite uten belte nå? Tror Dietmar har sagt sitt om det der, men det er spekulasjon fra min side. Asbjørn vet jeg ikke noe om, men disse herrene er jo ikke veldig tynne liksom  :P

Da er jeg spent på å se den studien, men er jo meget logisk at en får aktivisert midjen mye bedre med belte. Dette har jeg ikke tenkt over en gang :)

Brukte ikke belte, "for å utfordre magemusklene og coren". Jeg fikk jo prolaps, sjansen for at det var den labre bruken av belte som forårsaket det er nok liten. Men tror godt det kan ha vært med på å bidra til prolapsovicen.

Hva slags good morning-aktig knebøy er det du kjører?  ;)
Skjer det stor grad av dynamisk arbeid i midjen din under et knebøy?
Burde ikke det i alle fall, midjen skal jo jobbe i en statisk stilling gjennom hele løftet.
Og da ser jeg ikke helt hvordan midjen ikke kan trenes med god effekt av å ha på belte  :what:

Jeg kan godt teste ymse midjeøvelser med dere jeg, kjører alltid med belte så jeg burde jo ikke ha noen sjans i havet  :8):




Jeg er også spent, regner med jeg kun får en muntlig innføring i essensen i denne av Dietmar, men jeg har en tendens til å ta ting fra den mannen for god fisk  ;)


Du burde i alle fall bruke belte over hele linja nå ;)

Muntlig innføring fra Dietmar er godt nok for meg også ;) Hva det gjelder å kjøre ulike stabiliseringsøvelser med oss, så kan jeg kanskje ta deg på det ordet og utfordre deg til å kjøre en stabiliseringsøkt jeg komponerer - så får du teste deg selv litt? ;)

hva er tingen med å bruke belte til benkpress? har sett noen gjøre det

mest for å låse av skjorten. Men noen føler det gir bedre trykk und so weiter

Var ikke bare knebøy jeg mente, løfting generellt (mark osv, men jeg bruker alltid belte på f.eks stangroing siden ryggen blir så statisk). Hvis vi skulle ha "midjekonk" tar du meg lett samme faen, jeg er ikke særlig godt trent i det hele tatt og har mindre enn et år med særlig seriøs trening bak meg (har trent lengre, men det ble mye jalla inntil en lærte seg litt mer) så det ville vært helt unødvendig.
En annen grunn til at jeg ikke er helt glad i mye belte bruk er at det rett og slett er ubehagelig å ha på (er litt småfeit og det hjelper selvfølgelig ikke heller) og da spesielt i markløft!

Beltet er ment å fungere som en slags vegg rundt midjen, for å opprettholde buktrykket. Dette forhindrer prolaps (skiveutglidning) ved at invollene i buken presses mot rygggraden, slik at den holder seg i stilling. Uten dette trykket kan ryggraden bøyes for langt innover. Gjør man f.eks. markløft med rund rygg, så skjer det motsatte igjen; altså at ryggraden bøyes utover.

Jeg ser en del bruker slike vektløfterbelter feil (slike som er smale foran og brede bak) ved at de plasserer den brede delen bak. Man oppnår faktisk bedre buktrykk ved å plassere den brede delen foran. Styrkeløfterbelte er derimot like bred overalt. Nok om det...


Saken er at belte bør kun brukes til maksløft, hvor man løfter 1-2 RM i blant annet knebøy og markløft, og skulderpress, hvor man har lett for å få for stor bøy på ryggen under løft... spesielt hvis man sitter og presser med fristang. Men, jeg må likevel si det at jeg har løftet alle slags tunge vekter uten belte, og jeg har til med løftet partial reps med 280 kg i knebøy uten belte, uten problemer. Det er stort sett en treningssak... har man trent uten belte hele tiden, så vil bukmusklene være sterke nok til å opprettholde nok buktrykk, selv under tunge løft. Mitt råd er å droppe belte snarest. Du mister kanskje bittelitt styrke i blant annet knebøy og markløft i begynnelsen, men dette henter du raskt inn igjen.

Har du lest postene til Slux og Ivrig pingle? Er en fordel å lese gjennom tråden før man poster.

Gidder aldri. Bare svarer på første posten jeg :)

Joda, det skjønner jeg, men det er jo en grunn til at jeg spør. Det er nemlig god plass der, og skal beltet plasseres langt nede eller langt oppe eller på midten. Da jeg prøvde å bruke belte på markløft virket det som om beltet kom i veien da jeg skulle løfte.

Flåsete svar av meg, les Ivrig Pingle sitt første svar om hvordan han legger på beltet. Enkelte liker å ha beltet høyere på bøy enn mark, eller omvendt - prøv deg frem. Det skal ikke være i overkant ubehagelig, men ett normalt belte skal ikke komme for mye i veien.


Det anbefaler jeg, da kan du lære ting selv, i tillegg til at du kan finne ut hva som er ubesvart etter 1 side med diskusjon, og heller prøve å svare på de spørsmålene.