Treningsforum

Kjedemelding

Søndag blir det sendt rundt en kjedemelding fra Mads Gilbert i Gaza:

«Fra lege Mads Gilbert i Gaza: Takk for all støtte. De bombet det sentrale grønnsakmarkedet i Gaza by for to timer siden. 80 skadde, 20 drept, alt kom hit til Shifa-sykehuset. Hades! Vi vasser i død, blod og amputater. Masse barn. Gravid kvinne. Jeg har aldri opplevd noe så fryktelig. Nå hører vi tanks. Fortell videre, send videre, rop det videre. Alt! GJØR NOE! GJØR MER! Vi lever i historieboken nå, alle! Mads G, 3.1.09 13:50, Gaza, Palestina»

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/article2493088.ece (http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/article2493088.ece)

Har sett på nyhetskanalen i en time nå.  Dette ser helt jævlig ut og det blir nok bare verre.
Israel skyter spurv med kanoner og Hamas gjemmer seg blant sivile mens de sender ut raketter. Feighet fra begge sider etter min mening.
Fryktelige skildringer fra de norske legene.  2500 skadde og nesten 500 drepte på ei uke.
Vi skal ikke klage om finanskrisa har tatt noen i Norge iallefall....

Forferdelig at det skulle gå så langt. Likevel klarer jeg ikke helt å la være å påpeke hvem som brøt våpenhvilen, som da strengt tatt var den utløsende faktor.

Enig med deg, aktiviteten.

Israel er en terrorstat. Helt absurd at de får lov til å holde på slik de gjør, men de får nærmest full støtte av USA, og da kan de vel bare fortsette tydeligvis.

Kjenner Mads jeg, meget dyktig lege .
Han er alltid der det er blodig og voldelig, eller stor nød.

Kjipt man ikke får ut skikkelig info, pga sensuren.
Syns det er trist det som skjer i Gaza....

Infoen fra Gilbert er mer enn nok informasjon mener jeg. 
Det kommer ALDRI til å bli fred mellom palestinere og Israel, trist men sant.

Engasjementet vises jo også fra Oslo, der demonstranter for palestina klarer å skape ufred og kaster stein etc på politiet.  Ikke rart det er ufred i midt-østen da når man er så sint i ett demonstrasjonstog.  Demonstrasjoner for fred skal da for pokker ikke vises med vold!

Jeg fikk denne tekstmeldingen for et par timer siden. Jeg trodde hele meldingen var en spøk og spilte på mitt navn på en eller annen måte. Men jeg skjønte ikke helt spøken. Kanskje det hadde noe med bibelen å gjøre? Jeg trodde avslutningen "Mads G, 3.1.09 13:50, Gaza, Palestina" kunne hinte om en slags ny "Bibelen". I stedet for Moses 13.14 så var det Mads G, 3.1.09. Var ikke før jeg så denne tråden at jeg faktisk forsto at meldingen var seriøs og at tallene på slutten av meldingen var dato og tid. Utrolig.

Det beste, nå, hadde vel kanskje vært at begge sider hadde hatt atombomber som de kunne sendt på hverandre. Da hadde det blitt fred og ingen hadde hatt noen å sørge for. Slik som nå er det bare trist.

To atombomber ville nok neppe løst flere problemer enn de ville skapt. Akkurat det er jeg rimelig sikker på selv om jeg er i tvil om så mangt.

Du må gjerne argumentere litt mer rundt hva som gjør Israel til en terrorstat. Må jeg få minne om at Israel feks ga fra seg Golan i 1949 i et håp om å få til fred i regionen, men at syrerne brukte høydene for skyte med artilleri inn i Israel. I 1967 gikk Israel lei, og vi veit jo hvordan det gikk. De forsvarer seg. Man kan jo ikke alltid være enig i midlene som brukes, men angrepene er jo som defensive å anse. Hva skal man gjøre da? La Hamas skyte raketter inn i Israel så mye de føler for? :P

Begge sidene kan jo kritiseres opp og i mente, og man må ikke vær så blåøyd å tro at bare den ene siden har skyld.

Du må ikke si sånt, du insinuerer at folk fra enkelte landområder og ufred går hånd i hånd.. Det er ikke så populært, veit du.

Mads Gilbert er på nyhetskanalen nå!

 :bow:

:bow:

@sprøsomkjeks:
De er en terrorstat fordi mange av virkemidlene de tyr til går såpass hardt utover den sivile befolkningen at man kan sidestille det med terrorisme. Jeg har forøvrig aldri sagt at Israel er den eneste parten i denne konflikten, og at de har all skyld. Det har de ikke, og det skjønner nok nesten alle. Israel er imidlertid den overlegne parten her, og de nøyer seg ikke med et øye for et øye. De dreper haugevis med palestinere for hver drepte israeler.

Det er mye mulig at Hamas hadde vært like ille dersom de var den overlegne part, men det er de ikke.

Nå som vi har fastsatt at midlene skaper terroristen, hva kaller du da palestinere som skyter raketter inn i Israel eller sprenger seg sjøl i lufta midt i en folkemengde?

Er jo i grunnen sånn at det ikke har så mye betydning hva du sjøl ser på som terror eller ikke, og antall drepte er ikke det som bestemmer om en handling kvalifiserer som terror eller ei; terror er per definisjon organiserte voldshandlinger som skal skape frykt, noe som ikke er målet bak bombingene Israel nå bedriver (heller ikke noe annet av det de har gjort); derimot kan det anses som defensive krigshandlinger. At en suveren stat forsvarer seg er ikke annet enn ventet.
Man kan som allerede nevnt ikke alltid støtte middelet som tas i bruk, men målet er like fult det som avgjør hvorvidt det er terror eller ikke.

Honnør er gitt til Geir M, og jeg vil gjerne føye til noen momenter til.  Ledelsen i Israel liker å presentere seg selv som et kringsatt land, omgitt av mektige fiender som trykker dem sammen fra alle kanter.  I virkeligheten er det motsatt.  Det er Israel som ekspanderer.  Israel okkuperer områder i strid med internasjonal lov og rett.  De flytter sine egne sivile inn i de okkuperte områdene, og bruker sin egen sivilbefolkning som okkupasjonsvåpen i krig, med den hensikt å endre den demografiske sammensetningen.  Nye bosettinger kommer opp hele tiden, samtididig som ikkejøder presses vekk fra god dyrkbar mark, transport osv.  Dette er en krigsforbrytelse.

Det er også verd å nevne at Israel sannsynligvis har den mest selektive innvandringspolitikken i verden.  Alle jøder overalt i verden har automatisk statsborgerskap, samtidig som at de ikkejøder som er blitt presset ut, ikke har rett til å vende tilbake.  Det er i praksis rasisitisk.

Noe som bør bekymre folk verden over, er framgangen til det israelske ultrahøyre.  Da Israel ble grunnlagt, fikk de ultraortodokse en status nærmest på siden av resten av samfunnet.  De slipper f.eks. militærtjeneste.  Dette ble gjort i forvissning om at det var så få av dem.  Nå er de en av fire, og de øker sin prosentvise andel svært raskt.  Om ikke mange tiår vil de være i flertall i Israel.  Da kan vi få et regime som er minst like ille som Taliban, med verdens fjerde sterkeste hær samt masseødeleggelsesvåpen til disposisjon.

Er du full? Når man bomber kjøpesentre og grønnsakstorg med unger, bikkjer, kvinnfolk ja en haug med vanlige folk ved hjelp av en vannvittig krigsmaskin, så kan det kun kalles terror. At det finnes kjellere etc. med Hamasfolk der, legitimerer ikke nedslakting av alt i nærheten.

Kan overhode ikke sammenlignes med det pusleriet Hamas driver med(sammenlign døde/skadede), selv om det også er terrorvirksomhet.

Så hva mener du Israel burde gjøre?

Er jo ikke rart det er krig der når de ikke klarer å holde en fredelig demonstrasjon fredelig! Er jo litt rart at de må med seg egne vakter når de skal demonstrere, for å passe på at de ikke begynner å kaste stein igjen...

Nå er vel denne legen både medlem av partiet rødt og palestinakomiteen og har et mildt sagt noe farget syn på konflikten, noe som man kan ha i bakhodet når han uttaler seg. Han har uttalt seg ytterst kritisk angående sålenge jeg kan huske. Forøvrig er hans medisinske innsats beundringsverdig, men hans propagandiske motiver i media kan jeg ikke si at jeg er like imponert over. Å se en time på cnn og en time på nrk gir to ganske forskjellige vinklinger på saken for å si det sånn.

Terrorister, selvsagt.

Defensive krigshandlinger? Mener du dette oppriktig? På et tidspunkt i 2007 husker jeg det var 4 drepte Israelere det året mot 400 drepte palestinere. Defensive my ass.

Det er sannerlig ikke lett å svare på.  Jeg kunne si noe om å trekke seg tilbake til 1967-grensene, la palestinere få tilgang til alle motorveier, sanere sitt masseødeleggelsesvåpenprogram osv.  Men jeg frykter for at dette religiøsfundamentalistiske eksperimentet nå har kommet så langt at alle til venstre for Ehud Olmert ikke lenger vil greie å snu utviklingen, hvor mye de enn prøver.  Gutta med krøller rundt ørene vil bare øke sin makt og sin oppsluttning.  Jeg håper på to ting:
 - At så mange fornuftige jøder eller mennesker med jødisk bakgrunn forlater Israel og reiser tilbake dit de kom fra.
 - At resten av verden boikotter det Talibanpregede eksperimentet som blir igjen.

Jeg har fulgt med på CNN og BBC World i timesvis i dag.  Jeg må si at dekningen der nå er temmelig kritisk til til Israel.  Den obligatoriske Israelvennligheten i engelsktalende media slår nå heldigvis sprekker.  Men amerikanere som liker Fox News og Bill O'Reilly stempler jo rett som det er CNN som ateistisk og marxistisk, så det spørs hvor mye den kritiske dekningen nytter.

Jeg har løsningen på hele dritten. Hele verden burde boikotte den ekte terrorstaten som er USA. Hadde det ikke vært USA, hadde aldri jødene trengt seg inn mellom hundre islamstater (de hadde heller ikke greid det, hvis ikke USA hadde støttet dem).

Konklusjon: For at all faenskap skal bli borte, burde alle land i verden gå hånd i hånd sammen og tvinge USA til å stoppe dritten de har begynt med.

Mange sier at "at religion er roten til alt vondt", mens jeg sier at USA er roten til alt vondt som skjer i hele verden.

Dette er faktisk ikke riktig.  Det er sant at USA og Israel går i tospann nå, men det var ikke sånn like etter Holocaust og 2. verdenskrig.  De to viktigste pådriverene for opprettelsen av Israel var Churchill og Stalin.  Sovjetunionen var den første staten som anerkjente Israel.  Så seint som på 60-tallet så mange venstreorienterte verden over på Kibutzene som sosialistiske mønsterbruk.

Greit at Sovjet støttet dem den gangen. Men nå i de seneste hadde Israel aldri klart å gjennomføre slike tiltak som å stenge ut Palestinerne fra deres egen teritorie, hvis ikke USA hadde støttet dem. For eks, rakketskjolde som de har tenkt å lage. Tror du virkelig Israel er i stand til å utvikle noe sånt? Det tror ikke jeg. Et lite land som Israel er ikke i stand ti en dritt egentlig, la være å tenke på å forsvare seg mot flere rike arabiske stater. USA støtter fullt ut, militært og med penger. Det er en sannhet, men ingen kritiserer USA i mediene, er avisene redde?

Suveren stat meg i ræva. Israel er ikke istand til en dritt uten den støtten de får fra Amerikanerne.

Kan de ikke bare stoppe å skyte? På begge sider? Om ingen skyter er det jo faktisk.. øhm.. ingen som skyter.

Nettopp derfor er det jo Hamas bruker kvinner og barn som skjold, for å få verden med på sin side, for å peke på hvor grusomme israelerne er når de sender avgårde bomber. Terroren som skjer på israelsk side er det derimot ikke så ofte man ser noe til i media. Vi vender bare det døve øret til når Hamas sender raketter, fordi rakettene er "dårlige", lite presise, "palestinerne har ikke annet" osv osv, unnskyldninger for at de skal få holde på. Ja, det er grusomt at unger og kjerringer dør, men det er ikke å komme fra at det strengt tatt var dem som brøt våpenhvilen. Dessuten har de en tradisjon i å gjemme seg bak uskyldige. Og hva forventer de egentlig at resultatet skal bli når de skyter raketter fullstendig random inn i Israel? :P Altså, ikke misforstå her nå, jeg lurer helt ærlig på hva som er meningen med å pirke kjempen på nesa. Før eller siden blir han jo irritert. Er det andre grunner til dette enn å spre skrekk i den israelske befolkningen?

Videre: Israel er fæle som bruker bomber og da skader uskyldige (selv om Israel faktisk har oppfordret til evakuering av områder i nærheten av aktuelle mål), mens Hamas (i følge Odd Karsten Tveit) faktisk _ønsker_ å få Israel inn på sitt område fordi partene da står mer likt. Altså: først er det galskap at Israel bomber et av de tettest befolkede områdene i verden, mens det på en annen side er fullstendig legitimt når Hamas ønsker bakkekamper i samme område. Vennligst forklar, noen.

Igjen; det er ikke antallet som bestemmer hvorvidt det er terror eller ikke.

Honnør til Geir M.
Skjønner ikke at folk kan forsvare eller støtte staten Israel etter alt det grusomme de har gjort mot palestinerne.

Israel i stand til det? Nei de trur ikke jæ heller, de har joo brae et a de heftikste millitærmassjineriene i værdn, samt at  di r et a de ledene lanna i værdn på utvikklin av gønnere..

Så israelerne har alltid vært den grusomme part og palestinerne uskyldige? Historieløstheten er til å ta og føle på.

"Det arabiske folket er fast besluttet på å fjerne Israel fra kartet", remember?

Og de "gønneren" er ikke kommet ut av ræva fra Israilerne vel? Det er igjen med støtte fra USA...

Hvor skriver han at israelerne alltid har vært den grusomme part, og at palestinerne er uskyldige? Bare fordi du ikke kommer på noen motargumenter, betyr ikke det at du kan dikte ting opp, for så å angripe de.

Har du noe poeng her, eller ville du bare rakke ned på xXUnknownXx?

Her brukte jeg tall for å beskrive hvor absurd det er å omtale Israels militære maktmisbruk som defensivt. Hvorvidt det å drepe hundrevis av sivile skal regnes innenfor definisjonen terrorisme eller ikke er mildt sagt uinteressant. Jeg snakker om terrorisme som i "reign of terror" etc. Du skjønner hva jeg prøver å skrive, en stat som ikke kvier seg for å utføre forferdelige handlinger mot uskyldige sivile.

Han kom med et ukorrekt og latterlig utsagn som jeg motargumenterte på samme vis. :P Folk som lirer av seg linjer av typen "israelerne er så fæle" er kunnskapsløse, og har i bunn og grunn ikke grunnlag for å uttale seg i det heletatt.

Poenget lå i det jeg skrev. Du må gjerne lese det igjen om du ikke skjønte det.

Bare for å flisespikke litt.. "Reign of terror"? Vi har jo norsk ord for det og, terrorvelde, eller skrekkvelde, om du vil, redselsherredømme. Du blander enkelt og greit begrepene. Det du sikkert mener er "krigersk". At Israel som stat er krigerske. Det er noe helt annet.

I krig dør sivile, det er uunngåelig. I jakten på terrorist-ledere er det også uungåelig å treffe uskyldige, fordi terroristene gjemmer seg blant/bak sivilbefolkningen. Skal da Israel la det hele ligge, og bare ta i mot rakettene når de kommer flygende? Så bestemt nei.
Det som skjer nå er for å ødelegge Hamas sin infrastruktur og svekke Hamas som organisasjon. Israel er ikke det minste interessert i å ta livet av uskyldige, men Hamas fortsetter å bruke menneskelige skjold. Dvs, selv om Israel kanskje gir beskjed om hvilke områder som må evakueres, er det ikke sikkert dette skjer, i håp om at Israel skal la være å bombe.

Gammel sak, men like aktuell. "We will pay with our lives to protect the houses of the fighters so they can resist the enemy assured that their homes are being protected," (http://www.guardian.co.uk/world/2006/nov/20/israel)

Det eneste han skriver er at han ikke skjønner hvordan folk kan støtte Israel nå. Det kan ikke jeg heller. Vel og merke den israelske stat. Det finnes selvsagt mange fornuftige enkeltindivider. Hvem du mener har grunnlag for å uttale seg, eller ikke, er ikke veldig interessant.

Hvordan vi kan støtte Israel? Palestinerne brøt våpenhvilen, og det kan vel i og for seg ses på som dråpen i det berømmelige begeret. Det hadde jo fortsatt vært "fred" om ikke det hadde skjedd. Tviler dessuten sterkt på at israelerne hadde brutt denne avtalen først. Litt voldsom måte å reagere på? Joda, i og for seg, man som allerede nevnt, våpenhvile har de jo allerede forsøkt, og det funka ikke så bra.

Men kan jo være at Israel bare burde sitte stille mens hundrevis, for ikke å si tusenvis, av Qassam- eller Katyusha-raketter kommer flygende. Bare sitte der og vente på at verden skal reagere, mener jeg.

Her kan man for øvrig lese litt mer om rakettene deres. Interessant. “When I am working I am in the height of pleasure because I know that these rockets will hurt my enemy,” Obayda says. (http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticleNew.asp?col=&section=todaysfeatures&xfile=data/todaysfeatures/2006/June/todaysfeatures_June29.xml)

Flisespikkeri er egentlig totalt poengløst, men skal man først gjøre det burde man sørge for at det man skriver faktisk stemmer. Du påstår at jeg blander begreper, men det er feil, da det er helt korrekt å kalle det Israel driver på med for et Reign of Terror, eller terrorvelde om du vil.

Reign of terror begrepet stammer fra en spesielt blodig periode under den franske revolusjon og har siden blitt brukt for å beskrive spesielt brutale statsmakter, eller andre som bedriver grusomheter. Det kan f.eks. brukes slik som her, forøvrig i en veldig relevant sammenheng:

Our reign of terror, by the Israeli army

In shocking testimonies that reveal abductions, beatings and torture, Israeli soldiers confess the horror they have visited on Hebron

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/our-reign-of-terror-by-the-israeli-army-811769.html (http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/our-reign-of-terror-by-the-israeli-army-811769.html)

Der ble du flisespikke-eid.

Når du først er inne på fransk historie; terrorvelde var noe franskmennene innførte ved lov for å systematisk undertrykke og ta livet av alle som ble oppfattet som fiender, innad i landet.

"Reign of terror" blir da naturlig nok feil å si om israelsk behandling av Gaza; om du kjenner til Oslo-avtalen vet du at palestinske myndigheter fikk administrativ kontroll over Gazastripen i 1994 (utenom et par områder), og total administrativ kontroll over Gaza i 2005. Etter 2005 går ikke Gaza lenger inn under israelsk styre, og utsagnet "reign of terror" faller da på egen urimelighet, av den enkle grunn at Israel faktisk ikke styrer området lenger.

Bare sånn om jeg skal spikke videre, liksom. Hva som skjedde før 2005 velger jeg da belelig nok å ikke ta hensyn til.

For det første: Mange av rakettene Israel bruker er produsert i Norge, og er av meget god kvalitet.

For det andre: Grunnen til at Israel og USA står sammen, er at flesteparten av de som sitter i senatet er jøder.

For det tredje: Hamas er og blir en milits oprettet og finansiert av Iran nettopp for å skape uro i regionen.

For det fjerde: Å bygge klippemoskeen oppå det helligste kristne symbol, blir som å bygge en kirke over mekka.

For det femte: Om du er så forbannet på friheten din, flytte til et land med muslimsk styre og sharialov.

For det sjette: På tide å velge side. Vesten er i krig mot muslimske styresett verden over ,så man må slutte å late som om dette er et lokalt problem med blitz som talsmann.  

 

Må være det beste jeg har lest i hele tråden. ::biggrin::

Nå er du bare vanskelig. Engelske journalister har nok bedre forrutsetninger for å vite hvordan man skal bruke dette begrepet enn det du har.

Journalister veit faen ikke opp ned på si egen ræv.

::biggrin::

Hvorfor skulle de engelske være noe bedre enn norske? Journalist er journalist, og mange norske duger ikke. Så igjen, hvorfor skulle de engelske være noe bedre? :P


Tilbake til topic, eller skal vi fortsette med tullpratet? Kan holde på i det evinnelige jeg altså.. :D

Jada, journalister skriver feil, men i dette tilfellet kan man tydelig se at dette brukes for å omtale situasjonen der nede av så mange forskjellige og totalt uavhengige kilder at det blir fullstendig håpløst å si at min bruk av begrepet er misforstått. FN har brukt nøyaktig disse ordene i sin omtale av Israel, og som du ser over har til og med enkelte Israelske soldater brukt nøyaktig disse ordene. Beklager men du får meg ikke til å tro at alle disse bruker begrepet feil.

United Nations report: Israeli forces have inflicted a “reign of terror”
http://www.wsws.org/articles/2004/mar2004/occu-m24.shtml (http://www.wsws.org/articles/2004/mar2004/occu-m24.shtml)

Palestinian Village Faces Army Reign of Terror
http://www.counterpunch.org/cook09022008.html (http://www.counterpunch.org/cook09022008.html)


Our reign of terror, by the Israeli army
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/our-reign-of-terror-by-the-israeli-army-811769.html (http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/our-reign-of-terror-by-the-israeli-army-811769.html)

Greit, NÅ kan vi slutte flisespikkingen og gå back to topic  ;D

Altså hør her, de driter på leggen alle sammen. Er så enkelt som at de tar feil, og jeg har rett. ;D

Mye rart å lese i denne tråden. Sprøsomkjeks er den med de mest fornuftige uttalelsene. Sånn er det med den saken :)

Når uenigheten og engasjementet er så stort på ett treningsforum så kan man bare tenke seg hvordan det er i midt-østen....

Etter min mening er det helt forkastlig det som skjer nå, Israel sender ut informasjon om at palestinerne må flykte, men hvor?? Hamas gjemmer seg blant sivile og skyter raketter til Israel, feigt!

USA støtter Israel til siste slutt uansett.  Jødene eier enorme verdier i US of A og resten av verden.  I tillegg til at sikkerhetsrådet aldri blir enig i hvilke standpunkt de skal ta.  Jødene er antageligvis verdens mektigste folkeslag...  På toppen av det hele så er araberne sta og krigslystne og sender sine barn med bomber på kroppen.....Håpløs situasjon!

Helt fastlåst og kan kun stoppes i perioder med våpenhvile.  Jeg er sikker på at om 50 år når jeg sitter på gamlehjemmet så kan vi lese de samme historiene i aviser også da.

Jeg skal ikke legge meg for hardt opp i diskusjonen da jeg ikke har nok kunnskap, men ift det som foregår akkurat nå har palestinerne selv startet det denne gangen, og det ser ut til at enkelte USA/Israel fiendlige her inne ikke har fått det med seg.

Meget bra observert Fleksnes. Kunne ikke vært mer enig! ;)

Fucked up det greiene der ass :(

Nå er vel faktisk USA generelt sett som er det eneste landet som gidder å gå inn å faktisk gjøre noe. De startet bra da de stoppa 2. verdenskrig da de nuka Japan. Synd at de ikke kan bruke den samme løsningen i dag. Trist men sant.

USA er helligdom! Obama er Gud! Og dens veier er uransakelige!

Noe som forundrer meg litt er at mens såkalte fredsaktivister verden over flyr rundt i gatene og demonstrerer mot Israel fordi noen sivile dør i angrep rettet mot terrorister, så er det like mange sivile som blir drept i kongo, bare på en mye mer bestialsk måte. Hvorfor er det ingen som demonstrerer mot disse grusomhetene ?
Hvorfor drar ikke venstrevridde norske leger der hvor folk trenger mest hjelp ?
grunnen er nok at folk demonstrerer av politiske grunner, og de bruker bilder av noen skadde sivile for å prøve å få frem budskapet sitt, eller hva nå en de prøver på.
 
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=545715

" Ofrene skal ha blir «hakket til døde» og tvunget inn i bål."
" fem personer i landsbyen Faradje fikk leppene skåret av."

[sarkasme]
Beklager, dette angår oss ikke, det er jo i Afrika, og det er jo som vi alle vet et "tapt" kontinent uten noe som helst håp for fremtiden; vi har vel mer eller mindre gitt opp den kampen, noe som i og for seg er helt ok. Alle vet jo at Afrika er håpløst. :) Dessuten er det jo ingen jøder nedi der, så hvem bryr seg. [/sarkasme]

"LRA har de siste 20 årene terrorisert deler av Uganda og Kongo. Titusenvis av barn er blitt bortført av opprørsgruppen for å bli barnesoldater og sexslaver."
Og Israel er en terrorstat. Ironisk.

En dag kommer han til å skuffe hele USA. Alle de hvite folka som stemte på han kommer til å angre. Obama er bare oppskrytt.

http://www.youtube.com/watch?v=GoIYFvuFFWs (http://www.youtube.com/watch?v=GoIYFvuFFWs)

Enig med deg der. Noen jeg syns er veldig synd er at presidentene i Usa opp gjennom tidene ikke hørte på generalene sine. For eksempel da de ville atombombe Kina for å forhindre kommunistene i og overta, eller da mange av de allierte ville fortsette fra Berlin og helt opp til Moskva rett etter andre verdenskrig.

Fakta om Hamas;

Hamas ble grunnlagt av Ahmed Yassin og Mohammad Taha sent i 1987 som en etterfølger til Det muslimske brorskap og har som målsetting å erstatte staten Israel og de okkuperte områdene med en islamsk stat. Hamas anser seg for å være en global bevegelse, som er forpliktet av islam og dens jihad («hellig krig» eller «hellig bestrebelse»).

Hamas-charteret fra august 1988[7] erklærer at hele Palestina er muslimsk land som aldri kan overgis til ikke-muslimer. I innledningen til Hamas-charteret slås det fast at «Vår kamp mot jødene er svært omfattende og alvorlig». Charteret referer eksplisitt Sions vises protokoller og forholder seg til dem som om de var autentiske.

Merkelig nok så er det valgkamp i israel nå..For et sammentreff.
Blir vel lenge til vi får noe som ligner fred i midtøsten.Utrolig kjipt for sivile på begge sider som blir ofre for for militære aksjoner. Jeg synes livene til både palestinere og israelere er like mye verdt.

I og med at Hamas sendte raketter mot Israel så kan vel ikke akkurat dette kalles for et sammentreff.
En kan vel heller si at slik går det når man velger å angripe verdens 4. største militærmakt.
Det palestinerene må skjønne er at Pennen er mektigere enn sverdet i denne konflikten. Hadde de heller demonstrert fredelig, tatt saken opp til FN osv, så kunne dette vært unngått. Men når de demokratisk velger et parti/organisasjon som har som mål å prøve å utslette Israel så kan de takke seg selv. I og med at Israel er fullstendig ovelegent militært sett.

Sprøsomkjeks og Scarface har forstått det. Bra innlegg fra begge to :)

Bare så kjipt å være 6 år og få en rakett inn i huset sitt, enten den kommer fra et israelsk kamphelikopter eller fra en åsside i gaza. De uskyldige får lide uansett, og gir dermed næring til hat som igjen styrker de ekstreme posisjonene både i israel og på palestinsk side.

Det er noen nyanser her som kanskje går deg hus forbi.

Det er nok ikke å komme unna at det er valgflesk. Dyrt i menneskeliv i så måte, men angrepet hadde vel kommet før eller siden om det ikke hadde vært valgkamp også.

Det beste hadde vel kanskje vært om begge partene hadde lagt ned våpnene med en eneste gang. Israel har vel kanskje til gode å vise litt good-will når det gjelder å slippe inn forsyninger etc, men er jo en annen side forståelig at de vil Hamas til livs en gang for alle. Når/om dette skjer er vel vanskelig å si, men når/om dette skulle skje er det jo ikke lenger noen grunn for Israel å være i Gaza. Ser uansett for meg en langvarig konflikt, ettersom Hamas har så stor støtte blant sivilbefolkningen.

Helt enig! Et angrep fra Israel var vel akkurat det Iran var ute etter, fordi de finansierer Hamas og ønsker å opprettholde uroen i området; ekstremistene vil jo sende Israel på haveet. Nå har de jo klart det de var ute etter, nemlig å samle støtte for palestinerne.

Iran og USA har soleklare interesser av å holde konflikten i gang, og spiller selvfølgelig på alle strenger for å få til dette. I så måte mener jeg man kan si at palestinerne holdes som gisler i et spill mellom land som ikke ønsker fred i midtøsten. Både politisk og økonomisk er det vel mer lønnsomt å holde krigen igang.

Jeg mener å ha lest noe sånt som at det var flere sivile som var drept i Kongo det siste året enn det har dødd sivile i Palestina siden 1960....men det er faktisk godt mulig at det var Sudan (darfur) og ikke Kongo som var omtalt i de artikkelen jeg leste...uansett sier det jo det meste om media og norske politikere.

Nei, med Obama kommer USA til å reise seg som den ideelle suverene land som det er. Alle andre mennesker må bukke under for Obama og akseptere ham som verdens frelser. Og de som står imot ham og USA må dø.

Du har en lang vei å gå.

Satte meg ned og leste litt om denne Gilbert. En del interessant lesning, for å si det sånn. Mannen har jo gjort en kjempejobb, men Rødt-forbindelsen er i grunnen litt komisk; "GJØR NOE! GJØR MER!" er tatt fra sms-en ovenfor, mens han også har skrevet ei bok som het «Gjør noe, da! Lærebok i livreddende førstehjelp» (http://no.wikipedia.org/wiki/Mads_Gilbert). ::biggrin::

De er visst gira på å GJØRE noe..
(http://i21.photobucket.com/albums/b283/appelsinbrus/rdt.jpg)

Dette var bare en liten digresjon fra det vi diskuterer, sånn for å understreke dette.

Den godeste Gilbert skal visst på tv i kveld, så vidt jeg skjønner, på Redaksjon EN. Kan jo bli interessant å se vinklingen.

Uttalelser fra Gilbert:

Like etter angrepet på World Trade Center i USA september 2001 vakte det oppsikt da Gilbert forsvarte undertryktes moralske rett til å angripe USA. «Hvis USAs regjering har en legitim rett til å bombe og drepe sivile i Irak, har også de undertrykte en moralsk rett til å angripe USA med de våpen de måtte skape. Døde sivile er det samme enten det er amerikanere, palestinere eller irakere.» På direkte spørsmål om han støttet terrorangrep på USA, svarte Gilbert: «Terror er et dårlig våpen, men svaret er ja, innenfor den konteksten jeg har nevnt.»

Tullebukken Willoch på TV2 for bare noen minutter siden; "om Israel hadde trukket seg tilbake til slik grensene var i 1967, hadde det blitt fred". Menneh... Nå var det jo Egypt, Syria og Jordan som samlet sine styrker på grensen til Israel, og dette var jo Israels casus belli? Men var vel Israels skyld dette og, sikkert. Israel tok jo også Golan i selvforsvar, fordi Syria alt hadde skutt på dem. På sivile mål, I might add.

Å kalle Willoch som tullebukk blir vel omtrent som å si at Asbjørn Randen er svak....
Han er vel mye pro-palestina i denne saken synes jeg, men ingen tvil om hans intellekt og politiske kunnskap.  Folk får ha sine meninger, også Willoch.:)

Mente i akkurat denne saken. Burde kanskje ha spesifisert akkurat det.. :) Er jo ikke tvil om at han har en viss tyngde rent politisk.. ;)

Likevel må jeg få si jeg synes han er litt historieløs når han sier sånt som det jeg siterte lengre oppe her.

Det virker som om hele media Norge er pro-palestina syns nå jeg.
Det er lett for oss å sitte her i fredelige Norge å kritisere, men hadde vi nordmenn vært utsatt for flere folkemord opp gjennom tidene, vært omringet av naboer som ønsker og hadde prøvd å utslette oss i 60 år så tror jeg nok tonen ville vært litt annerledels.

Mulig Willoch er intellektuell, men han har en palestinsk svigersønn, så man kan ikke ta han seriøst i denne debatten.

Jeg personlig klarer ikke å ta noen av dere palestina-sympatisører seriøst... dere er blendet av hat mot Israel og er ikke i stand til å argumentere for deres syn uten å fordreie fakta. Dette er derfor det eneste innlegget jeg kommer med i denne diskusjonen, for som man sier... "you can't beat stupid".

VG når nye lavmål... Nå sitter det ei frøken i Tett på Nett-redaksjonen og svarer på spørsmål; Nor Obeid (25) er norsk-palestiner og har en far som jobber for PLO i Gaza. Hun er medlem av Støttekomiteen for Gaza. (http://tpn.vg.no/intervju/index.php?Inr=1786)

Åja, faren hennes jobber for PLO, og hun sjøl er med i en støttekomitè. Det gjør henne selvfølgelig til ekspert.

Latterlig at en stor avis som VG gjør sånt som dette; her er det selvsagt fullstendig underordnet at hun er palestiner og temmelig så subjektiv, i tillegg til at journalistisk objektivitet tilsynelatende har blitt kasta ut gjennom vinduet; det er mer overraskende at VG tar inn folk fra gata som ikke har noen som helst faglig tyngde. "Jess, vi tar inn en synser for å svare på spørsmål!"

Jaja, vi får trøste oss med at hun i det minste er pen da...

::rofl2::

::rofl2:: ::rofl2::

Dagens latterligste. . .

Nei, det var ditt innlegg det :)

Du må jo gjerne argumentere rundt eget syn på saken, om vi andre i diskusjonen er så latterlige. Trailfox sitt Willoch-innlegg var vel kanskje ikke av de beste, men det kan jo være noe i det likevel; har en onkel som nå er pensjonert men har vært i militæret hele livet. Han har vært i Libanon, Bosnia, Somalia etc etc, de fleste områder i verden der det har vært ufred de siste 30 årene, så fremt det har blitt sendt internasjonale styrker dit. Ene gangen her satt de og diskuterte innvandring og sånt; han nevnte at av landene han hadde vært i krig var Somalia og Bosnia (trur jeg det var) verst, for de var mest ekstreme. Da var det ei i gruppa som på godt norsk klikka og kalte ham en rasist. Det viste seg i etterkant at det ene barnebarnet hennes var gift med en bosnier... :P Hun eksploderte i raseri over det han sa.
Ikke dermed sagt at man ikke skal høre på Willoch, men det trailfox skrev er kanskje ikke så på jordet som det kan virke som. Tviler på det har veldig stor betydning for Willochs syn på konflikten der nede, fordi han da faktisk har vært palestina-supporter i alle år, men at det har betydning, det trur jeg nok. Da nok i retning at han støtter palestinerne enda mer.

Det er ganske vanlig at aviser som VG tar inn folk i Tett på nett som har ganske klare og markante holdninger i mange saker, både til høyre og venstre.  Jeg synes det er sunt at sånne folk får spalteplass, gjerne på bekostning av gjengangere fra rikssynsermiljøet som f.eks. Hans Wilhelm Stenfeldt og Espen Barth Eide.  Litt skarpe meninger er bedre enn det tåkete ordet 'ekspertise'.  For øvrig var en representant for Israels ambassade tilgjengelig på Tett på nett på formiddagen i dag.

Jeg likte forresten ikke alle svarene til PLO-representanten, med det var i alle fall fornuftigere enn det som kommer fra Framskrittspartiet i disse dager.

Problemet er jo ikke å ta inn folk med meninger, problemer er når de ikke klarer å svare på det folk spør om. Det er jo tilsynelatende intet minstekrav for å få "være med". I så måte er det jo like opplysende å diskutere dette her på forumet som å lese det VG nå har lagt frem som et sammendrag av hele nettmøtet.

En ting som jeg la merke til var at ho nekta å ta avstand fra Hamas.

Nor Obeid;
"Jeg ser ikke Hamas som terrorister. Hamas vant valget i 2006 med mer enn 90% stemme og det er en grunn til det."

Fakta om Hamas;

Ideologi og mål
Hamas ble grunnlagt av Ahmed Yassin og Mohammad Taha sent i 1987 som en etterfølger til Det muslimske brorskap og har som målsetting å erstatte staten Israel og de okkuperte områdene med en islamsk stat. Hamas anser seg for å være en global bevegelse, som er forpliktet av islam og dens jihad («hellig krig» eller «hellig bestrebelse»).

Hamas-charteret fra august 1988[7] erklærer at hele Palestina er muslimsk land som aldri kan overgis til ikke-muslimer. I innledningen til Hamas-charteret slås det fast at «Vår kamp mot jødene er svært omfattende og alvorlig». Charteret referer eksplisitt Sions vises protokoller og forholder seg til dem som om de var autentiske.

Fakta om hvor Hamas henter mye av sin ideologi fra.
http://no.wikipedia.org/wiki/Sions_vises_protokoller

Dette motsier jo også det hun sa om at det er politisk og ikke religiøs kamp.

Til Sprøsomkjeks.


Når du ser hvordan situasjonen er i Gaza nå der barn blir drept og revet istykker, synes du det er ett greit forsvar?  Mener du at det Israel gjør nå er 100% riktig? :what:
Jeg vet at Hamas sender raketter og selvmordsbombere, men er Israels svar å svare med samme mynt?

Hva er ditt forslag? Ikke gjøre noe? Starte fredsforhandlinger, som Hamas bryter?

Edit: Krig er noe faenskap, det kommer man ikke utenom.

Israel har jo lyktes i å få det til å se ut som det er Hamas som har brutt våpenhvilen, men er det virkelig de som skal ha skylde?


"On November 12, the paper’s Jerusalem reporter, Isabel Kershner, wrote: “At least six Palestinian militants were killed in a clash and an Israeli airstrike on Nov. 4 after an Israeli force entered Gaza for the first time in five months.”

Bomber og granater:)

 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Nå har jeg jo faktisk skrevet tidligere at man kan støtte parten, men ikke nødvendigvis midlene. I så måte kan jo jeg spørre palestina-supporterne om de støtter at palestinerne sender raketter inn i Israel, noe de aller fleste sikkert ikke gjør. De fleste vil jo ha fred, og jeg er en av dem. Å ta livet av unger og kjerringer og forsåvidt også menn er ikke måten og gjøre det på, i allefall ikke i den skalaen Israel nå gjør, men da blir jo spørsmålet hvilke andre muligheter de har.

Nei, jeg synes Israel driter på leggen. Jeg støtter vel Israel mer på prinsippielt grunnlag enn noe annet. Som allerede sagt driter de feks på leggen med å ikke slippe inn nødsendinger og media. Likevel forstår jeg _grunnen_ til at det som nå skjer, skjer.

Det der blir for dumt, spesielt når Hamas har skutt raketter inn i Israel i flere år... :P

24 juni 2008, bare dager etter at våpenhvilen kom i gang; 19 juni var det tanken alle skulle legge ned våpnene, men det gikk ikke mer enn noen dager før det smalt igjen. (http://www.boston.com/news/world/middleeast/articles/2008/06/24/rockets_hit_israel_which_says_truce_broken/)

Hvor er forresten sitatet ditt hentet fra?

Siste nytt i Israels "forsvar" er bombing av skole: http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/midtosten/article2495607.ece (http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/midtosten/article2495607.ece)
Dødstallet er vel nå bekreftet til 50+ i den bombingen.

Sykt unødvendig. (Bombinga altså, ikke innlegget ditt)

Nå var det vel strengt tatt snakk om hvem som brøt våpenhvilen denne gangen. Den stod i Jerusalem Post, skal se om jeg finner artikkelen igjen

January 02, 2009
WHO ENDED THE 6 MONTH CEASE-FIRE IN ISRAEL/PALESTINE?
by Shiko Behar

On December 30, 2008 the New York Times published its first editorial on the recent bombings of Gaza. The editors open their text with the following claim: “Hamas must bear responsibility for ending a six-month cease-fire this month with a barrage of rocket attacks into Israeli territory.”
While the editors assign the blame conveniently and squarely on Hamas, this nevertheless remains a factually erroneous statement contradicting reporting by Israeli newspapers (in both Hebrew and English), the British press, Amnesty International and – perhaps curiously enough – November 2008 reporting by the NYT itself.
On November 12, the paper’s Jerusalem reporter, Isabel Kershner, wrote: “At least six Palestinian militants were killed in a clash and an Israeli airstrike on Nov. 4 after an Israeli force entered Gaza for the first time in five months.”
Therefore, the rockets into Israeli territory after nearly six months of cease-fire followed – rather than preceded – the Israeli invasion into, and the killings of Palestinians inside, the occupied Gaza Strip. On November 14, the paper’s Jerusalem Bureau Chief, Ethan Bronner, re-stated the same facts reported by Kershner; he additionally voiced them in his accompanying interview on NYT radio – both can be read/heard here.
More crucially, Israeli and international sources from the first week of November 2008 – sources that are scholarly (and otherwise) more reliable than the NYT – shed further light on the misleading claim by the NYT editors. They include, but are by no means limited to:
The Israeli Haaretz, November 5, 2008: “Israel Defense Forces troops yesterday killed a Hamas gunman and wounded two others in the first armed clash in the Gaza Strip since a cease-fire was declared there in June. […] An Israeli army spokeswoman said troops had entered the territory.”
The Israeli Yediot Ahronot, November 5, 2008: “For the first time since the ceasefire took effect in June, IDF forces operated deep in the Gaza Strip Tuesday night.”
(Note: had the NYT editors bothered to consult Hebrew sources they would have easily found that the Hebrew version of the news item cited above is even clearer.)
The Times (UK), November 5, 2008: “A five-month truce between Israel and the Islamist rulers of the Gaza Strip was foundering yesterday after Israeli special forces entered the besieged territory and fought.”
Amnesty International, November 10, 2008: “A spate of Israeli and Palestinian attacks and counter-attacks in the past 24 hours could spell the end of a five-and-a-half-month ceasefire. […] The killing of six Palestinian militants in Gaza by Israeli forces in a ground incursion and air strikes on 4 November was followed by a barrage of dozens of Palestinian rockets.”
The Guardian, November 5, 2008: “Hamas militants fired more than 35 rockets into Israel today, hours after the Israeli army killed six people inside the Gaza Strip in the first major exchange of fire since a truce took effect in June.”
The Independent, November 5, 2008: “Hamas militants in the Gaza Strip fired more than 35 rockets towards Israel today, the army and the Islamist group said, hours after the Israeli army killed six militants in the coastal territory.”
***
Curiously, the NYT opinion page chose to host two Israeli Jews two days in a row (Benni Morris and David Grossman) to voice their thoughts (representing left and right Zionism). The paper apparently did not find it necessary – if only to maintain the façade of journalistic objectivity – to invite an Arab from Gaza (or elsewhere) to opine. This is particularly intriguing given that the death toll at the time stood on 360 Palestinians to 3 Israelis. The history of the NYT’s sloppy reporting on the Israeli-Arab conflict makes it unlikely that the editors will bother to correct their erroneous – needlessly inflammatory – editorial.
Lastly, it is worth emphasizing that inaccuracies such as that of the NYT must be considered as much anti-Israeli/anti-Jewish – as they are certainly anti-Palestinian/anti-Arab: factual fallacies (let alone lies), whether willful or unintentional, benefit neither Israeli Jews, nor Palestinian Arabs, nor – most critically – the mere possibility for their more hopeful joint future. Illuminating such errors is therefore a simultaneously pro-Israeli and pro-Palestinian act. Perhaps it is also pro-human.
ADDENDUM:
In fact, a 16 November commentary by Dr. Zvi Bar'el, Israel's mostsenior analyst on Arab affair, further confirms the NYT's(yet-to-be-retracted) grave factual error:

"[...] It is impossible to claim that those who decided to blow up thetunnel were simply being thoughtless. The military establishment wasaware of the immediate implications of the measure, as well as of thefact that the policy of "controlled entry" into a narrow area of theStrip leads to the same place: an end to the lull. That is policy -not a tactical decision by a commander on the ground."

Shiko Behar is a friend of 3QD and presently a melancholic Israeli citizen.

Dette resonementet kan virke besnærende.  Det er sant at mange flere blir drept i det sentrale Afrika enn det som det blir i konflikten mellom Israel og palestinerne.  Men det finnes to viktige forskjeller:

For det første er de gruppene som herjer i det sentrale Afrika militser som er underlagt liten eller ingen statlig kontroll.  Israel er derimot en fast sammentømret stat med alle de administrative organene som en nasjonalstat har, plass i FN og med en mektig militærmaskin til rådighet.  Skal verden bli et bedre sted i framtida, må det reises en brei opinion mot stater som ter seg sånn som det Israel gjør.

For det andre har militsene i Afrika ingen åpenlyse støttespillere utenfor Afrika som støtter dem på ideologisk grunnlag (det har riktignok sikkert mange skjulte støttespillere med interesser innenfor f.eks. diamanter og uranmalm).  Israel har derimot et stort antall ideologiske støttespillere verden over, som f.eks. sterke krefter i USA samt det norske Fremskrittspartiet.  Det er nødvendig å føre en politisk kamp mot den internasjonale sionismen.  Dette er en politisk retning som bare må stoppes.  Det vil også gjøre det lettere å stoppe islamismen seinere.

Vi er jaffal utstyrt med en rikelig mengde flaks vi som ble født her i Norge, hvor vi kan bekymre oss for at kursen på Statoilaksjene er noe lav og om vi vil perse i bøenk på neste stevne...

Det var jo strengt tatt den samme våpenhvilen som ble satt i gang i juni, den som ble brutt etter et par dager av palestinerne, men som Israel så mellom fingrene med..

Jeg går ut i fra at du er klar over grunnen til at israelerne gikk inn i Gaza 4 november?
For øvrig ble det jo sendt ut raketter i hele høst, med laveste antall i september og oktober (6 til sammen, om jeg ikke husker feil, raketter og mortars)

En bitteliten digresjon.. Hamas rockets kill their own; Israeli hospitals treat wounded Gazans (http://www.yourish.com/2008/12/26/5820)

Alle kriger i nyere tid krever mengder av sivile ofre, og det er ikke spesielt for hverken palestina eller Israel. Hva tror dere hadde skjedd om Hamas hadde samme tilgang på våpen og militære som israel har? Aner meg en enda verre sivil-slakt andre veien om så hadde vært tilfelle.

Helt rett i det første der, men er vel kanskje litt annerledes med Israel-konflikten, fordi de faktisk har stengt alle utganger og området er så bitte lite; de kunne like godt ha skutt fisk i ei tønne.. Men er det uten grunn? Så bestemt nei. Videre er det tilsynelatende mer om og gjøre å filme skadde kvinner og barn fra Gaza enn det er å filme kvinner og barn i Afrika. Man er med andre ord selektiv rundt hva man velger å dekke og ikke. Det ble jo tidligere i tråden pekt på antall drepte, men hva er vitsen med det om man på et eller annet vis skal "unnskylde" vekk det som skjer i Afrika. Dette rettferdiggjør selvsagt ikke noe av det verken palestinerne eller israelerne gjør, men da; hvorfor understreke antall drepte, når det er langt flere døde i andre konflikter i verden, regissert av stat eller ikke? Grusomhet er jo grusomhet. Det som har foregått i Afrika er jo også regelrett massakrer, likevel får Israel vs Gaza langt mer dekning i media.. (Fastslår eller unnskylder ingen ting, jeg bare lufter tanker.)

Nå har jo Israel tatt det relativt rolig i hele høst, på tross av gjentatte brudd på avtalen fra palestinsk side.
Hva sivilslakt angår; grunnen til at Israel tok Golan var jo fordi Syria plasserte artilleri på høydene, og med vilje og viten siktet på sivile. Er mao ikke på noen måte uvanlig at sivilbefolkningen lider under kriger og ufred i Midt-Østen, selv om dette selvfølgelig på ingen måte unnskylder at det skjer; enten ved uhell eller med vilje, krig eller terror.
Selv ser jeg ikke på selvmordsbombinger som krigføring, mens andre vil kalle Israels bombinger terror..

Og til de av dere som mener at dette er politisk og ikke religiøs krig; hva var meningen bak når Hamas for noen dager siden gikk ut og sa at sivile jøder over hele verden nå kunne drepes?

“They have legitimised the murder of their own children by killing the children of Palestine,” Mahmoud Zahar said in a televised broadcast recorded at a secret location. “They have legitimised the killing of their people all over the world by killing our people.” (http://v)

Det er med andre ord nå greit å drepe jøder over hele verden. Menneh.. Hva skulle være vitsen med det om det var en konflikt skapt på rent geografiske grunnlag? ???

Many analysts believe that Hamas wants to goad Israel into its stronghold, a hellish landscape for urban combat, which the Islamists have had 18 months to prime with booby traps, ambushes and tunnels. (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5454204.ece)

Har de forberedt dette i 18 måneder? Kan jo ikke stemme, de vil jo ha fred.. :P

Våpenhvile nå da,hmm. I grunnen latterlig nå som Israel var på så god fremmarsj. Men det er mulig de bare må vente på nye missiler fra Norge. Ingenting som slår godt norskt håndarbeid i vanskelige tider. Blir jo nesten like vanskelig som å bytte kebabsjappe, når den du er vant til smaker best vil du ikke bytte.

Neida, de er i gang igjen nå. Skal visst bli våpenhvile annenhver dag eller noe, for å slippe inn utstyr, medisiner etc.

Fine demonstrasjonen. Klarte ikke helt å unngå å legge merke til at det nå var en HAUG med motdemonstranter. Så vidt jeg kan erindre var det jo ingen motdemonstranter når Palestina-folka kasta ting på den Israelske ambassaden.

Brenning av flagg og greier. Voksent. En kamerat av meg var for øvrig MIDT inni folkemengden der. Den delen som støtter Israel, that is. Var visst stort antall nye nordmenn blant motdemonstrantene. Agressive var de visst også. Lurer virkelig på hvorfor det er så mye bråk i Midt-Østen.

Spår dessuten at Jensen får seg ei kule om ikke så alt for lenge. Er ikke lenge til vi får en norsk Pim Fortuyn... :P

Har tenkt å gjøre det snart.

Palestina-supporter?

Hvem er den agressive parten i demonstrasjonen, sier nå jeg...

Anbefaler at folk slår på TV2 Nyhetskanalen, så dere får se med egne øyne hvem som er den agressive parten.

...og nå skriver Nyhetskanalen at det var ca 100 motdemonstranter.... Rett etter at de har vist bilder som viste at det sikkert var 2-3-4 ganger flere.

Supporter og supporter. Støtter iallefall ikke Israels frarøving av menneskerettigheter, men kanskje enda mindre USA's støtte til Israel. Samt at New Beirut har den beste kebaben i Oslo.


Glad ditt sosiale intellekt tillater deg å ta en spøk..

Det var en usmakelig spøk. Du med ditt sosiale intellekt burde jo ha skjønt det.

Beklager at jeg slengte drapstrusler mot idolet ditt. Har jeg noensinne påstått å ha særlig høy sosial intelligens?

Jeg tok det ikke som drapstrusler i det heletatt, hvordan du greide å få det ut av det skjønner jeg kke helt. Også er hun jo faktisk ikke idolet mitt heller. Nei, særlig høy sosial intelligens har du åpenbart ikke. :)

Som jeg sa, jeg er retardert.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=545869 (http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=545869)
Dette måtte jo komme. Triste greier.  Agressive pro-palestinere gjør Oslo til en i norsk målestokk, slagmark.

Her demonstrerer man mot krig, og så presterer de å ødelegge butikker, skade uskyldige folk og lage slikt kaos. ???
Utrolig provoserende og fullstendig latterlig! Kan ikke være mye som er mellom ørene på de folkene der.

FN-biler med mar/klær/vann til sivilbefolkningen i Gaza ble angrepet i dag. Way to go, Shimon Fucking Perez...

Til og med Odd Karsten Tveit mente at dette like godt kunne være et uhell som et angrep.

Jada, det kalles "kampen for fred". :P

Oslo eksploderte litt igår.

Nå har vi mye pakk og drit her fra før, og de trenger jo bare en unnskyldning for å lage faenskap. Skulle kjøre gjennom sentrum i går kveld, og tok med meg pistolen m tåregass skudd for å være på den sikre siden, i tillfelle en eller annen maskert idiot ville finne på å kaste stein eller brannbombe på bilen min. Møkkafolk.

Om noen er gira på å lese noe om det som skjer på  Israelsk side, kan dere jo lese denne bloggen (http://elinelkouby.blogspot.com/). Som en motvekt til subjektive NRK og TV2, mener jeg.

Sikkert mange som ikke gidder å lese den, nettopp pga den siste linja jeg skrev. :P

Kan ikke huske å ha lest noe om dette i norske medier (kan selvsagt ha gått glipp av det);

The office of outgoing Prime Minister Ehud Olmert has pointed out that nearly 200 trucks of humanitarian aid, along with new trucks and ambulances, have passed into Gaza the past three days. One hundred more trucks of aid are expected to enter Gaza Wednesday.

IDF commander Moshe Levi, who heads coordination at the Erez crossing at the northern edge of Gaza, said that unprecedented amounts of medicine, blood units and medical supplies have entered Gaza.

He added that Hamas officials have placed obstacles that have delayed or prevented the transfer of the wounded, including a seven-year-old boy, to Israeli hospitals. Levy maintained that complaints from Hamas about a lack of assistance are aimed at the media and that there are not severe shortages. (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/129139)

Bare et konkret spørsmål til deg sprøsomkjeks: Hvorfor støtter du Israel?

Ikke lest tråden du?

Tydeligvis ikke. Kan ikke erindre å ha vært uklar på _noe_ punkt angående akkurat det. Har allefall ingen planer om å skrive det en gang til bare fordi kong Leo her ikke gidder å lese. :P

http://vgd.no/samfunn/midtoesten/tema/1440753/tittel/hykleriske-venstreside (http://vgd.no/samfunn/midtoesten/tema/1440753/tittel/hykleriske-venstreside)

http://www.youtube.com/watch?v=VP1pA4WXN2w (http://www.youtube.com/watch?v=VP1pA4WXN2w)

En aldri så liten oppdatering; Mads Gilbert og Erik Fosse jobbet som kjent på Shifa-sykehuset når de var i Gaza.

Dere husker meldingen som kom fra Gaza om at Israel hadde bombet et grønnsaksmarked (http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2847819.ece)?

Sitat Gilbert:

Her er forresten video tatt rett etter angrepet.. OBS! Sterke bilder!
.]http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719]. (http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719)

Men... Nå er jeg litt forvirret her. Gilbert sa jo at det skjedde "for to timer siden". Hvordan kan det da ha seg at klippet har blitt tilbakevist som falskt? At den faktiske datoen for hendelsen på videoklippet var 23 september 2005, og at det ikke var Israel som stod for det da heller? Se her (http://rawstory.com/news/2008/Leaked_graphic_video_shows_carnage_in_0104.html).. Og her (http://www.reddit.com/r/politics/comments/7n4re/graphic_video_of_israel_defense_forces_attack_on/9rj2)...
For å dra det helt ut, hvordan vet vi at noe skjedde i det heletatt? Hvordan vet vi at Gilbert ikke var med på å iscenesette hele greia (om enn ufrivillig, ettersom de på sykehuset faktisk ikke kan vite hvor de skadde kommer fra til enhver tid)?

Videre påstår Israelsk etterretning at Hamas gjemmer/gjemte seg i Shifa-sykehuset. Men.. Hvordan kunne de gjemme seg der uten at Gilbert og Fosse visste om det? ??? Var de med på det?
Israelsk etterretning er for the record en av de beste i verden, og USA skal ved flere anledninger kjøpt informasjon av dem.

Enda en sak som skulle tilsi at skepsis er på sin plass?

For alt det jeg veit, kan det godt hende at noe av informasjonen er feildatert, og at misforståelser og til og med propagandaløgner fra palestinerne forekommer.  Men det er et enkelt og soleklart krav som bør munne ut av sånne mistanker: Nemlig at Israel slipper internasjonale media til på Gaza.  Det er Israel som blokkerer informasjonsstrømmen.

Noe som er verd å merke seg her, er at israelsk høyesterett allerede har fattet en dom om at media bør få innsyn.  Men Israels militære, Israels regjering og Israels talspersoner gir blanke blaffen i denne dommen.  Det er et skremmende forvarsel om hvordan Israel antagelig kommer til å bli.  Religiøse fundamentalister og høyreekstremister styrer Israel mer og mer, og kommer antagelig etterhvert til å overta helt.  Sekulære institusjoner som høyesterett vil bli mer og mer marginalisert.  Israels demokratiske ferniss blir tynnere og tynnere.

Du mener mao det er greit å lyve når "dem andre har skylda", og at det er Israels egen feil at palestinerne lyver? "Alt er tillat i krig og kjærlighet og kampen om massenes støtte"?
Den lille hendelsen taler jo faktisk i mot palestinernes sak. Sånn sett måtte det jo vært mer enn godt nok å fortelle sannheten, fordi dette da faktisk fungerte mot sin hensikt. Hvorfor påstå at opptaket var ekte; fordi et opptak er like godt som et annet? Fordi situasjonen er den samme, bare i litt annen setting? Nope. De ljuger. Hele poenget er å fortsette å gjøre Israel til den store, stygge ulven, når faktum er at begge parter er like gale. (Jfr; Israel er fæle fordi de bomber strøk med mye folk, mens det derimot er fullstendig legitimt når Hamas faktisk ønsker bakkekamper i akkurat samme område.)
Dog helt enig i at media bør slippe til. Det er vel den største bommerten Israel har gjort i hele krigen, om vi ser vekk i fra det mildt sagt uheldige antall uskyldig drepte. Men igjen, human shield og alt det der.. :P

Siste halvdel av innlegget kan vel ikke ses på annet enn et forsøk på å snu hoder den andre veien. Antakelser har jo aldri vært særlig sterk valuta i så måte.

Les det som jeg skriver.  Hvor i all verden skriver jeg at det er greit å lyve?  Jeg har aldri påstått noe sånt.  Jeg har aldri påstått at det er bare uskyldige helgener blandt palestinerne.  Det som jeg påstår, er at det Israel som har hovedansvaret for at informasjonen fra Gaza er mangelfull, og det i helt overveldende grad.  Det er faktisk riktig at Israel er den store, stygge ulven i denne konflikten.  At Hamas ønsker kamper på bakken i denne situasjonen, er ikke så rart.  Da har de litt større sjangser enn det som de har mot fly, kamphelikoptere og langtrekkende artilleri.

Jeg skreiv den siste halvdelen av innlegget mitt for å peke på villfarelsen om 'Midtøstens eneste demokrati'.  Folk med sånne forestillinger bør tenke igjennom hvor Israel er på vei.

Du skrev det jo ikke, men du reagerte jo ikke akkurat med vantro på det jeg skrev men heller med å skylde på Israel, så jeg bare spør om du synes det er greit. Riktignok Israels feil at media ikke slipper til, men dette rettferdiggjør jo ikke regelrette løgner. Det blir jo faktisk servert som sannheter i media, noe som bidrar ytterligere til at fremstillingen blir at bare den ene parten er skyld i problemene. Det er jo propaganda i ordets rette forstand.

Det er ikke _rart_ de ønsker bakkekamper, men det er jo fortsatt like mye folk i området? Men igjen, det meste er jo legitimt når palestinerne gjør det, det være seg bakkekamper på tettbygde områder, selvmordsbombinger eller propaganda.


En liten digresjon i form av en artikkel; Wall Street Journal (http://online.wsj.com/article/SB123171179743471961.html)