Treningsforum

Er det stor forskell om jeg bruker manualer istede for stang når jeg skal ta skråbenk? vil jeg få dårligere bryst-trening, eller er det omtrent det samme om jeg bruker manualer eller stang?
Hva er best?

Takker for svar :)

Det er opp til deg, fins ingen fasit svar. Ta det du brenner mest for, stort sett det som er det som bruker å være best.

Bruk begge, varier litt. Med stang kan du ta tyngre vekter.

Jeg synes at skråbenk med manualer funket drit bra, å det var kjekt når du fikk teknikken/balansen inn :)

Hva mener folket om skråbenk i smith? Dårligere en fri stang? Jeg har ikke direkte tilgang til fri stang der jeg trener, men kan jo bruke knebøy racket da!?!

Har sett mange der jeg trener som har trent skråbenk i smithmaskin. Men jeg synes ikke noe om slike maskiner, liker best å få trent støttemusklene også. Hvis det er manualer og en skråbenk der du trener, så kan du jo trene skråbenk med manualer. Jeg er ikke fan av smithmaskin. :)
Så du får egentlig gjøre det som er mest behagelig for det.

Jeg er ikke fan av smith jeg heller. Trener skrå med manualer når jeg først trener skrå. Men har lyst til å bytte litt mellom manualer å stang.

Liker best manualer fordi den hjelper på balansen, men skal du ta mye og har dårlig balanse kan du jo kjøre skrå med fristang eller i smith, men anbefales å ha balansemuskelatur på plass ;)

Mens vi er inne på benkpress etc. Hva er synspunktet på benchpress decline, flyes decline kontra vanlig flyes og benk. Får man bedre effekt med nedgang? Vet det er viktig å variere, vil det å bytte på normal, inline og decline være smart mtp dette?

Jeg synes både incline og decline i smith er kjempebra. Får god kontakt der. Men for best resultat bør du variere øvelser, og det inkluderer smith, benkpress med manualer, benkpress, skråbenk med manualer, skråbenk, osvosv!

Når jeg trener med stang i skråbenk så trener jeg i smith`en. Bytter på det og å bruke manualer. Synes begge deler fungerer bra! :)

Anbefaler alle å prøve decline i smith, river noe sinnsykt! Om dere ikke har benker, så får dere være kreative ;)

Funker også på sånn benk man trener magen på.

Hvorfor bruke smith overhode, for noen muskelgruppe? Er ikkeno bra med det stativet, punktum.. :P
Og nei, man trenger ikke ha med smith eller pec-dec eller andre fisle-øvelser for å trene kassa skikkelig....

Skjønner meg ikke helt på dem som på liv og død skal "treffe" muskelen fra alle mulige vinkler og posisjoner heller; om man holder seg til de "store" øvelsene, altså pressøvelser med stang eller hantler, og har progresjon, så gjør man i min bok nok. Vi er jo alle forskjellige, for all del, men jeg vil heller bruke energien min på benk med stang enn benkpress i smith eller flyes.. :P
Er liksom en grunn til at verdens beste benkere har svære brystkasser, og grunnen til det er _ikke_ flyes.

Den beste øvelsen for kassa er press med hantler, imho. Får litt bedre strekk i bunnen enn man gjør med stang.

Selv om jeg personlig ikke foretrekker smithmaskin, flies etc, så er jeg litt uenig i at det ikke har en funksjon for alle andre. Hvis man vil bli sterk, så er det jo selvsagt frie øvelser man har mest igjen for - og smithmaskinen burde stå mest mulig stille - men om man er ute etter mer volum, så kan den kontakten du oppnår i isolerende øvelser bidra til bedre hypotrofi for ønsket muskelgruppe, og dermed også bedre vekst. Alle flerleddøvelser gir mindre kontakt med hver enkelt muskelgruppe, rett og slett fordi både støttemuskelatur og flere store muskelgrupper er involvert i løftet. Dermed kan en isolerende øvelse gi bedre kontakt og som et supplement til flerleddsøvelser gi raskere og mer volum i muskelaturen.

Allikevel anbefaler jeg selvsagt aldri å basere treningen sin på isolerende øvelser og/eller flies/smithmaskin - da gevinsten i form av potensielt (noe) økt volum går på bekostningen av styrke og utvikling av støttemuskelatur. Og for de som kun trener for et styrkepotensial, er dette øvelser man har svært lite bruk for. Allikevel kan man ikke si at byggere (eller andre som ønsker å utvikle spesifike muskelgrupper) ikke har en gevinst i form av å supplere med isolerende øvelser (og smith/flies). Base og flerledd først, deretter andre øvelser som supplement for en mer direkte kontakt med ønskede muskelgrupper.

Selv om jeg personlig ikke foretrekker smithmaskin, flies etc, så er jeg litt uenig i at det ikke har en funksjon for alle andre. Hvis man vil bli sterk, så er det jo selvsagt frie øvelser man har mest igjen for - og smithmaskinen burde stå mest mulig stille - men om man er ute etter mer volum, så kan den kontakten du oppnår i isolerende øvelser bidra til bedre hypertrofi for ønsket muskelgruppe, og dermed også bedre vekst. Alle flerleddøvelser gir mindre kontakt med hver enkelt muskelgruppe, rett og slett fordi både støttemuskelatur og flere store muskelgrupper er involvert i løftet. Dermed kan en isolerende øvelse gi bedre kontakt og som et supplement til flerleddsøvelser gi raskere og mer volum i muskelaturen.

Allikevel anbefaler jeg selvsagt aldri å basere treningen sin på isolerende øvelser og/eller flies/smithmaskin - da gevinsten i form av potensielt (noe) økt volum går på bekostningen av styrke og utvikling av støttemuskelatur. Og for de som kun trener for et styrkepotensial, er dette øvelser man har svært lite bruk for. Allikevel kan man ikke si at byggere (eller andre som ønsker å utvikle spesifike muskelgrupper) ikke har en gevinst i form av å supplere med isolerende øvelser (og smith/flies). Base og flerledd først, deretter andre øvelser som supplement for en mer direkte kontakt med ønskede muskelgrupper.

Poenget er da å aktivere den aktuelle muskelen så mye som mulig, eller få god "kontakt", som du sier.
http://www.miotec.com.br/pdf/ISEK2008_0242.pdf (http://www.miotec.com.br/pdf/ISEK2008_0242.pdf)
(IDP=Inclined Dumbbell Press)

Liten studie, og den hadde bare med 3 øvelser og 4 personer, men den viser jo uansett at IDP er bedre enn flyes (ikke at du har argumentert i mot det; det finnes i allefall én annen studie som jeg vet om som viste akkurat det samme. Kunne typisk ikke finne den nå.)

Hvorfor skal man ville kjøre feks flyes når studier viser at andre øvelser aktiverer bedre?

Som sagt så er jeg helt enig i at base og flerleddsøvelser aktiverer musklene bedre, og da spesielt med hensyn til aktivsering av nervesystemet. Derfor burde dette være prioriterte øvelser for både folk som ønsker økt styrke og økt muskelmasse. Allikevel er isolerende øvelser godt brukt som et supplement blant mange byggere, fordi ved å isolere en spesifik muskel kan mengden energi man legger i øvelsen fordeles på èn muskel fremfor flere. Bedre "kontakt" betyr jo bare at man i større grad isolerer en muskelgruppe fremfor andre.

Det er noe annet som også er godt brukt som supplement blant byggere. Ser dog ikke at du nevner det.

Regner også med du vet at det ikke går ann å isoliere èn muskel.

Første delen var bare usakelig og totalt irrelevant for diskusjonen.

Og hvorvidt det går an å isolere èn muskel eller ikke, er jo selvsagt innlysende. Bare ved å sitte stille er ganske mange muskler aktivert. Det samme er det selvsagt når man løfter en vekt. Forskjellen er at i tradisjonell benkpress, så aktiviserer man flere muskelgrupper i større grad, enn om man feks benytter seg av en pecdec. Og jeg er absolutt ingen tilhenger av isolerende øvelser. Selv har jeg kun base og flerleddsøvelser, samt noen skadeforebyggende øvelser i programmet mitt. Jeg følger filosofien om at skal man bruke ti minutter på en øvelse, burde man effektivisere ved å benytte seg av øvelser som aktiverer flest mulig muskler, på mest effektivt vis, på en gang.

er det egentlig usaklig?

jeg føler jeg ser på byggefilmer at folk trener helt wierd øvelser med enda wierdere utførelse (halve reps osv). virker som om viss du er på AAS then anything goes ?

Veldig bra sagt (synd det retards som enten skal kverulere på alt eller vinkle alt over på AAS). Min erfaring av brysttrening har egentlig bare lært meg at variasjon er viktig. Anbefaler manualer, som det er blitt sagt så kommer man mye dypere. Bryst i smith har jeg aldri likt..blir alt for låst, men er jo grei hvis man ikke har noen å sikre seg.

Smith apparatet e kun brukandes som klesstativ! ;D

Eit måte eg har brukt:
Trena vanlig benk og so trena skrå med manualer.
kvar tredje/fjerde brysttrening bytte eg om.
Sånn at eg trene først Skrå benk med Stong og so flat benk med manualer.
all flyes i cable eller med manualer, pec dec, der du koble triceps mest mulig ut meine eg e suplement øvelsa for å slita ut brystmusklane itte du e ferdig med baseøvelsane! :)

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=82167.0 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=82167.0)

Her er en link til en tråd som berører temaet i denne tråden. Dette er diskusjonstråden under artikkelen: Hvordan bygge bedre bryst, og her omfavner Fred Koch alternative øvelser mange ville sett på som unødvendige isolasjonsøvelser. Dette er ikke øvelser jeg ville benyttet meg av - i hovedsak - men denne type isolering kan gavne de som har andre mål enn meg selv. En av de bedre argumentene for isolasjonsøvelser, er nettopp dette at ved feks benkpress, så er potensialet i kontakt med brystet i en viss grad redusert til potensialet i de andre og svakere muskelgruppene i løftet, nemlig triceps og skuldre. Det skal dog sies at dette ikke har noe særlig med kraftutvikling eller funksjonalitet, men med økenede kontakt med en muskelgruppe for bedre vekst.

Konklusjonen min er: Base og flerleddsøvelser burde utgjøre grunnlaget, samt at det er tilstrekkelig for de fleste mål som vil oppnåes, men som et supplement kan også visse isolasjonsøvelser gi et positivt resultat på ønsket muskelgruppe - også i forhold til tiden og energien man investerer i øvelsen.