Treningsforum

Heihei ..

Er ganske så irritert nå. Kommer rett fra treningssenteret der jeg hadde en heftig diskusjon med tre av de som trente der om hvordan knebøy skulle øtføres.

Jeg startet med å ta 10 dype reps m/stop i knebøy, så når jeg var ferdig spurte den ene hvorfor jeg gikk så langt ned, og hvorfor stoppet du? Du skal jo bare ta til bena dine er ca. 90 grader .. Jeg sa "Jeg gjør det for å få mest mulig løftebane og kontak, jeg føler også at knær'ne mine blir mindre belastet med dype løft dersom jeg spenner ryggen og magen samt ser opp i taket".
Så sa han (alle de tre var enige med ham), "du belaster jo knær'ne mye mere når du går så langt ned. En venn av meg skadet seg i knærne når han gjikk så langt med. Jeg mener og at man skal ta løftet slik man føler for er best, og jeg mener at ca. 90 grader er slik man skal gjøre det".
Så sa jeg til slutt før jeg gjikk, "Ja jeg føler for å løfte benkpress med 3 centimeter løftebane, for det er best" (ironi alstså).

Hvordan SKAL knebøy utføres? Gidder ikke å lete ......... Få svar fra noen som har drevet med dette i en stund, ikke "wannabe-arnold" eller noe sånt, no offence ...

rett å galt? tja, er du bygger, er du styrkeløfter, er du hobby løfter? er jo ikke noe fasit på HVA som ER riktig. men skal det gokjennes i eks styrkeløft, må hofte ledet ditt være lavere enn kne ledet, den 90 graders regelen er typis 3T veileder tips, men detter er langt fra dypt nok til å få d godkjent i eks styrkeløft. men tar du så dypt at du ikke får føttene lenger sammen, øker risikoen for skader ved tunge vekter da belastningen på ledd å kne blir enorm :) håper d besvarte noe av d du lurte på...

For å få godkjent på styrkeløft-stevner skal hofta være lavere enn kneet. Gå så langt ned som du overhodet klarer! Ingen vits i å ta kvartbøy når man kan kjøre "Ass to the grass". Ved å gå dypt ned får man bedre treningsutbytte, faren for skader blir også mindre. Stopper man når f.eks. kneet er 90 grader vil presset på leddbånd/sener osv. bli mye større fordi man går direkte over fra en eksentrisk fase, til en konsentrisk.
Går du helt ned vil sener, leddbånd osv. få "hvile" før de begynner på den konsentriske fasen. Derfor blir det mindre stress.

Gå for "Ass to the grass" og dritt langt F i hva andre sier. Jeg ser altfor mange som kjører neiebøy, kvartbøy osv. Jeg blir rett og slett illsint når jeg ser slikt! ;)

Såg nokre luringar som kjørte halvbøy då når eg var innom Aktiven på fredag... Berre kjør A2G du som har evna til det :)

Men det er jo kult å legge på masse vekter, drit i teknikk og dybde!  

Er så forbannet akkurat nå!!! De satt der når jeg gikk der ifra og sier til hverandre liksom "faen til en tosk, tror han er expert og hvel alt. Han har ikke peiling". Ok, var ikke akkurat sånn da, men tror heller ikke de roset meg akkurat ...

eni javs ... trur dei må ta sej en tur innom treningsforum!! :)

Tips dei då veit du ;) Evt heng opp en plakat (har ein liggande som du kan få imorgon :) )

Hadde selv en diskjusjon med en på 3t forrige tirsdag, han sto å viste frem knebøy til en som jikk på tå hver gang han var på tur opp. Så spurte jeg, er det slik du lærer bort bøy? ja sa han å sa satt jeg i gang en diskusjon, å han gidde seg faan ikke.. blir så irritert på slikt.. gidder ikke bry meg lenger på 3t.

DENNE MANNEN VAR INTRUKTØR PÅ 3T  :-\

er verre når de er flere ... og den ene av de var eiger av senteret

Enig her... Min personlige erfaring er også at veldig dype knebøy gir meg smerter i knærne. Derfor kjører jeg nå til låra er ca paralelle med gulvet, litt over hva som er "godkjent". Dette har ikke gitt meg smerter så da holder jeg meg til det. Jeg har "forsket" på dette flere ganger og fått samme resultat med vonde knær ved dype knebøy. En annen ting med dype knebøy er at det også krever at man er mjukere i hofte og sete partiet slik at ikke nedre del av ryggen krummes i bunn av knebøyen. Dette er noe jeg ser på 90% av alle som kjører dype knebøy. Jeg vet "Stallion" her på forumet skrev et bra innlegg om det med lumbalfleksjon ved utførelse av knebøy. Skal se om jeg finner det.

Men det er jo ikke dermed sagt at du vil få vonde knær av dype knebøy. Har du ingen smerter og kroppen takler dype knebøy så er det vel bare å kjøre på da. Også må du jo ta forbehold om hva du vil oppnå, er det store lår eller satser du kun på løfte tungt. Jeg har fundert mye på dette selv og sett på mange som trener og leser jo støtt og stadig at det å kjøre dype knebøy gir best resultater både for masse og styrke samt har mindre skaderisiko, men hvorfor ser jeg da flere av de største gutta på gymmet, folk som har lår og kropp langt over normalen, kjøre neie/kvartbøy?? for morro skyld?? tviler på at en som er ute etter å bygge kropp og perfeksjonere kroppen sin er så veldig opptatt av hvor mye han løfter så lenge kroppen vokser...

Trente på 3T pirbadet en gang.. EN gang under oppkjøringen min til NM 2007... og bad tilslutt om å få pengene tilbake.

Instruktøren der irettesatte meg fordi jeg gikk alt for dypt i bøy og at jeg sto i fare for å skade meg.. og at de ikke ville ha slik farlig trening der...


Jeg hadde noen få sett med 3 reps på 170 ATG.. *ler*

er faktisk uenig med madass. Får du vondt, GREIT. Men er vedkommende medium mjuk i hoftepartiet og ikke stiv som en stokk, gå dypt. Jeg personlig øker mye bedre og vokser mye bedre og vil fortsette å gjøre det.

Tja, hør med folk som Birger Caspersen, han har alltid tatt dyp bøy men har ikke akkurat dårlige knær for det. Alle dybder er jo farlige hvis teknikken ikke sitter og det er dette som er det største problemet for mange (i min mening).
Er nok mange forståsegpåere som mener at å gå dypt er "dårlig teknikk", dessverre.
Nå har jeg veldig liten erfaring med knebøy men det lille jeg har peker mot at dype fungerer mye bedre også for meg og hvis en trener/instruktør noen gang kritiserer dybden så ber jeg dem om å enten skjerpe seg eller finne seg ny jobb.

Eiendomsmegleren; "Ja! Nå er den perfekte tiden å selge boligen din, midt oppi finanskrisa!"
Skjønner man ikke de enkleste prinsipper i jobben sin kan man vel bare slutte mener nå jeg, er alt for mye dårlige instruktører/trenere på mange gym rundt om i landet. (Tenkte først og fremst på Håkon's eksempel her da).

Misforstå meg ikke, jeg også er av den oppfatningen av at å kjøre full ROM er det som er mest effektivt, men akkurat når det gjelder knebøy så har dype knebøy gang på gang gitt meg smerter i kneet derfor kjører jeg ikke veldig dype knebøy lenger. Men jeg kjører heller ikke neie bøy, kjører så dypt jeg kan uten å få smerter. Det har gitt meg bra økning i styrke i de periodene jeg har kjørt knebøy, har også økt 4-5 cm i omkrets fra litt litt før jul og fram til nå, så har økt greit i masse også. Du kan kjøre dype bøy uten problemer og da mener jeg også at du bare skal fortsette med det. Poenget mitt er bare det at vi er forskjellige alle mann og har forskjellige utgangspunkt og det det derfor i mine øyne blir feil å si at kun det og det er riktig. :)

Litt av et sammentreff, jeg ble også kontaktet av en kar på gymmet i dag angående at nedre del av ryggen min krummet seg i bunn av bøyen. Og jeg tar knebøy så dypt det går. Har aldri sett meg selv fra siden under øvelsen, så jeg hadde jo en mistanke om det. Tror jeg har fint spenn i resten av banen. Noen rygg- eller kneproblemer har jeg ikke hatt så langt (ikke det at jeg løfter voldsomme vekter). Han anbefalte at jeg satte en fjøl under hælene. Nå slet jeg litt med at hælene løftet seg opp fra gulvet da jeg startet opp i fjor høst, men ble kvitt det etter hvert. Takket han uansett for at han sa fra, greit med tilbakemelding.

Da jeg kom hjem sjekket jeg ut en del videoer av folk som gjør "full squats" på youtube. Og det er mange som krummer nedre del av ryggen. Til og med Squat-RX-fyren når han demonstrerer full squat. Så det jeg lurer på nå, er om det nesten er fysisk umulig å holde nedre del av ryggen "riktig" når man kommer ned i en hvis dybde?

Ellers kjører vel bortimot 90% av de på gymmet neiebøy eller kvartbøy. Overhørte til og med en kar som sa at man ikke skulle gå ned til 90 grader. Samme med benkpress: "hør her karer, et skikkelig triks hvis det er tungt er å løfte rumpa". Menmen, det bryr nå ikke meg.

Han i squat-rx videoene poengterer jo også at man skal unngå krumning i nedre del av ryggen, han viser jo også forskjellige øvelser man kan gjøre for å nettopp unngå det... Men som du så, så også jeg at selv han har en liten krumning når han setter seg helt ned. Min konklusjon av det blir at man bør strebe etter å gjøre denne krumningen så liten som mulig :)

Denne fyren hadde også planer om å stille på nm i fitness i fjor. han har vel blitt diska i chins for at han begynner med vanlig pull ups.. haha

Nettopp hehe.


Enig i det, og for så vidt det jeg ville frem til. At det nesten er uungåelig.

Det vil i de aller fleste tilfeller være mindre belastende for sener og ledd i kne om man gjør dype bøy, 90 grader kalles dødens posisjon og har tatt mange knær.

Men som det poengteres her største grunnen til å ikke gå dypt er fleksjon i den lumbare regionen pga tigthe hams osv osv. Så klarer du å beholde en nøytral rygg så gå dypt.

Det første utsagnet stemmer ikke helt. Man kan trene bøy med flere forskjellige leddutslag, uten det er "farlig". Dårlig teknikk som innoverføring av knær, overrotert tibia og overdreven fremoverføring av knær er farlig for knærne.

Dype bøy belaster også knærne mer enn kvartbøy, da kontaktflaten mellom femur og tibia mindskes. Patellasenen blir også utsatt for mer belastning, da den strekkes mer. Men det er her mange misforstår, da de setter likhetstegn mellom belastning og skade. Hadde ikke kneet tålt belastning, hadde vi vært rimelig screwed. Med trening som knebøy og andre benøvelser, styrkes muskulaturen rundt leddet og selve leddet styrkes, da det er en naturlig respons på belastning.

Derfor kan alle gå dybt i bøy, såfremt man klarer og holde en nøytral rygg, og ellers ha en god teknikk.

Crifte sier det meste her. Dessutten vil vektene reduserers drastisk fra en halv bøy til bøy slik at kompresjonskreftene avtar grunnet det alene.

Et veldig godt poeng som jeg tror mange glemmer ;) Du kan fort gjøre knærne dine en bjørnetjeneste ved å kjøre 200 kg i kvartbøy mot å kjøre 120 kg i dyp bøy (forutsatt at teknikken er god da).

Jeg har nok en anelse svakere knær enn gjennomsnittet. Jeg liker knebøy veldig godt, men er redd for belastningsskader. Derfor forsøker jeg å fokusere så mye jeg bare kan på teknikk, samt at jeg bruker vekter noe under hva jeg maksimalt klarer. Jeg liker definitivt best dype knebøy. Det føles på en måte veldig mye riktigere.

Jeg har lett og sett litt rundt om, men har ikke følelsen av at jeg helt forstår teknikken. Opplever at det fins en del forskjellige meninger om dette.
Før i tiden trente jeg sammen med vektløftere, og husker noe derfra. Jeg lurer også på om det vil være fornuftig for meg å trene med vektløftersko.

Jeg merker veldig fort i høyre kne hvis vekta kommer for langt fram på fotbladet. Ryggen har jeg ikke merket smerter i pga. knebøy, men er ofte spent som en bue i overkroppen etter knebøy.

Har du en link eller noe som du mener viser en perfekt utført knebøy?
Hadde også satt stor pris på om du kunne kommentert litt hvorfor det er en perfekt knebøy.

Du kan Seie til dem at jeg har min måte dere har deres måte
eller du kan seie at det er så mange måter å gjøre det på at jeg gir fan

for min del hører jeg aldri på sånnere folk om hvordan det skal gjøres...
med mindre jeg er enig med dem

du kan også be dem la deg være i fred fordi det er så mange forskjellige meninger om dette og at du ikke gidder å bruke tid på denne dumme diskusjonen =)

eller be dem pent og holde kjeft=)

Om man har rett teknikk, er myk nok i hoftene og har rett proposjonert kropp, så er dyp styrkeløfknebøy ufarlig for knær og korsrygg.
De aller fleste derimot, har dårlige forutsettninger for å kunne utføre knebøy korrekt. Jeg mener det først og fremst kommer av dårlig instruksjon og oppfølging.

Sett fra de store sentrenes ståsted, så er det lett å forstå hvorfor de instruerer sine klienter i å utføre kvartbøy:
det krever mindre instruksjon, og det er lettere å mestre.

Så svaret på spørsmålet om hva som er "best", vil variere.
Om man er fri for skader og problemer er det utvilsomt mer lønnsomt å trene med stort leddutslag, på samme måte som det er lønnsomt i andre øvelser.

Om man overfører argumentet om att det er skadeforebyggende å trene med lite leddutslag til å gjelde andre øvelser som f eks benkpress eller bicepscurl, så ser man hvor meningsløst det er.

Lærdommen er den att det er bare å drite i hva alle andre gjør, ha Ipoden på høyt volum, og ha skylappene på, så slipper man å havne i ordvekslinger når man heller burde ha trent.

Men jeg må innrømme att det er godt for egoet mitt å kjøre dype knebøy m stopp uten belte ved siden av gymmrottene som kjører kvartbøy med belte på mindre vekter. Ikke att jeg sier noe, og ikke att jeg i det hele tatt vedkjenner med deres eksitens, men det varmer ;)

Knebøy er en vanskelig øvelse.. virkelig! Begynte å trene ordentlig knebøy tidlig i høst, og leste og så et par filmer og brukte høsten til å få inn teknikk før jeg kjøre på 5x5 programmet mitt. Da jeg startet tok jeg 90 i kvartbøy , det var det jeg trente ca 5x5 med. (som dere sier). Merka fort at jeg ikke gikk dypt nok, og aldri hatt noen videre problemer med knær, så hvorfor ikke gå dypere hvis det er bedre? plutselig tok jeg 15kg mindre når jeg gikk over på helbøy. Det var et stort setback.. men brukte vinteren nå og er nesten oppe i 90 (87,5)kg igjen i helbøy ATG (tilnærmet).

alikevel..
..teknikk is a bitch!

Jeg prøver å ta knebøyen helt ned, har aldri blitt irettesatt på 3T, men har nesten aldri vært noen som ser ut som de tar knebøy (av instruktørene der) på jobb når jeg trener heller.

Når jeg prøver på max løft (en gang i uka), er det ofte at jeg ikke tør / ikke klarer å gå helt ned føler på meg at da blir beina til å klappe sammen. Får jeg mer ut av å gjøre flere reps helt ned med en lavere vekt, eller burde jeg hele tiden prøve å øke maksen dog som en halvbøy?

(Snakker her om en maks på 100 KG, mot reps på 80-85)

Maksløft èn gang i uka, har ikke noe for seg.

Følg et program hvor du progressivt øker vektene, og avslutt treningsprogrammet med en maks, hvor du kan avtale med noen at de spotter deg.

Det jeg kjører (5x5) men selv med noen som spotter har jeg vanskeligheter med å kjøre den helt ned når jeg drar i med maksen på fredager. :) Får heller bare bite tennene sammen å satse på at treningskompisen min fanger meg hvis jeg skulle klappe sammen!

Bare kjør på, har en som spotter meg alltid jeg, knebøy kan virke skummelt pga alle de youtube filmene osv, men det skal ikke mer enn en lillefinger fra spottern til, før du er oppe, lover deg! Selv om du må ha hjelp til de 3-2 siste, så er det lite som skal til. Du kan presse deg akkurat som på benkpress

der jeg trener blir man nesten mobbet om man ikke tar dype,  ::biggrin::

Jeg klarer ikke forstå hvordan noen klarer å være så frekk å starte en krangel på grunn av ett tips? Man kan da heller svare; "Takk for tipset, men jeg foretrekker å gjøre det på min måte."

Aldri opplevd noe lignende, har gitt tips til andre som åpenlyst har gjort øvelser veldig feil, og alltid fått ett takk tilbake, og gjerne ett spørsmål ekstra når noen allerede er så hyggelig å hjelpe.

Miljø er viktig!

Helt enig..Det er veldig mange sånne "gym-holdninger" som går, hvor folk ikke tørr / vil si noe om teknikk eller måten du trener på. Ser veldig mange som funderer på om de vil blande seg og fortelle vedkommende at det er feil, men lar være, fordi de vil ikke krangle. Hvis du ser noen gjør noe helt på trynet, synes jeg dog at du ikke bør nøle med å si ifra, så får han/hun selv avgjøre om hun vil høre på.

Hihi, må nesten fortelle om da jeg var inne på en prøvetime på et nytt gym i sandnessjøen som heter Fysio Form, det er en gjeng med fysioterapauter + noen som driver spinning osv, som har mekka seg gym.

Så fikk jeg meg en liten omvising av en kis der da, ca 40 åra.
blablabla, nytt utstyr osv, fint gym var det! så kom vi til knebøy racket:P

Så sa han, ja knebøy er den beste øvelsen som er, og jeg smilte og tenkte jøss, kanskje han har litt peilig! :)

så fortsetter han "ja det er jo bare tull og gå helt ned da, det var mye bedre og bare lasse på med vekter og så vidt bye knærne"

Jeg bare hæh??

Han fortsetter, jo for at du skal jo bare trene låra og ryggen så jo mer vekter du har på jo bedre og det er ikke bra og gå helt ned, da blir det jo bare tungt.

Og seriøst jeg vet ikke hvordan jeg skal forklare hvordan han utførte knebøyen, men skal gi det et forsøk.

Da han stod oppreist med stanga knakk han bare knærne såvidt framover, type 5-10 cm ned med rompa:P

Og jeg stod der bare og rista på huet..
Så var vi ferdige med turen og jeg går og trener knebøy, så kommer han plutselig tilbake med en annen kunde og forteller den samme regla til han, stakkars uvitende folk.

Kundene må jo tro på det instruktørerne sier.. huff

hehehehehhehehehehehehehehehe hahahahahahahaahah

og han er fysioterapaut lol

Jeg begynner etterhvert å tro at fysioterapeuter kan lite om styrketrening for friske. Og (sikkert) mye om rehabilitering for folk med skader og sykdom.

Mark Rippetoe skriver i starting strength (på noen av de 60-70 sidene som kun omhandler hvordan man skal gjøre knebøy riktig) at man bør gå så langt ned man klarer med rett rygg, og ideelt sett fjeres opp igjen av strekken som kommer på bunnpunktet på baksida av lårene. Han understreker at man ikke skal ta pause på bunnen.

Jeg tipper at kneskadene som blir sett i sammenheng med dype knebøy er folk som setter seg helt ned og slapper av i lårene, med tung vekt.

Alle bb og løftere kan jo si hva de har av erfaring (noe som stort sett stemmer, vanligvis). Leger og fysioterapeuter kan si og gjøre det de har lært gjennom forskning/hypotetisk-deduktiv metode/teorier/praktiske forsøk, o.l innenfor muskler og vektløfting. På noen felt er dette gjort lite forskning/forsøk på eller for dårlig forskning, og derfor har de veldig spredning i resultater og konklusjoner. Så på mange måter kan vel en BB vite hvordan sin kropp har reagert på "slik" trening, kosthold og søvn kanskje bedre enn en lege?

JEG VIL SI DU HAR helt rett/ vi er ikke alle bygd forskjelligge men vi forbedret oss ved gjøre oss sterkere og trent kroppen slik at den tåler sånn trening a uansett om det er skadelig for oss og at vi fysisk sett ikke burde klare det så får vi det til alikevell på grunn av at vi ikke har vært redd for å prøve nye ting.
 

Merker gang på gang her på tf eller andre forum når folk starter poster som dette (er ikke så sjeldent faktisk).. er ikke selve problemet hva som blir sagt men heller at dere som lager disse postene faktisk bryr dere..

Ka faen har det og si om 101 personer står i inngangen til deg på T3 og sier at du ikke skal gå lengre enn parraelt fordi det er farlig etc..

Har de någen rettigheter øve deg? Har du skrevet under en kontrakt der det står at du ikke får ta dype knebøy? Skader du andre personer? Har det någe så helst og sei om ein random retard komme bort te deg og ska leka smart?


Har selv vert borti et par sånne situasjoner. Spessielt i nybegynner tiden min, var ikke akkurat bøy men var markløft og fronthev (ja,faktisk).

På markløften var det någe lignande dette: (2år siden)
-Du må bruke belte under markløft ellers skader du korsryggen
-Nejda, eg ska trena core musklaturen. men takk for tipset
-jaja lykke te når du skade deg..

Nå 2år senere har eg ennå isje hatt någe skade fra markløft (bruker som regel belte på topset men uansett). hadde den samtalen effekt på livet mitt? måtte eg laga ein post på tf?


Eller fronthev episoden
(Kjører litt cheat-fronthev med litt legdrive osv:) var noobie)
-Kjenner du noe når du bruker den teknikken?
-Ja kjenner det veldig godt faktisk
-Hvor da?
-Forside skuldre vell..
-Se her det er smartere og bedre å gjøre slik *viser litt teknikk med lettere vekter*
-Ok, takk..


Har også faktisk hatt en styrkeløfter dommer som har komt bort til meg (2år siden) som spurte om eg trengte hjelp til markløft teknikken.. Sa ja, fordi han virket faktisk veldig oppegående og grei og ville egentlig teste om det han sa stemte med internett..
Den 5minutt sessionen gjorde markløften min så uendelig mye bedre. Sleit noe jevlig med å ta stanga ned for traff alltid knærne og nå har eg absolutt ingen problem med markløft teknikken og har aldri trengt å tenkt på det problemet itte de 5minuttene med undervisning :)

der tok eg faktisk tipset i bruk fordi det esje alle så gjer tips så e retards.

Så konklusjonen e:
Folk prøver av og til bare å være greie og hjelpe, men det finnes folk der med mindreverdighetskomplekser som ser deg løfte tyngre enn dem selv klarer så må si noe dumt til deg.. Ignorer det og ikke lag post på tf og spør om noe det tar 5sek og google eller allerede er 100poster om hvordan du gjør. Som å ta korrekt knebøy f eks, tror egentlig du kan teknikken i hodet. men ville bare få litt terapi via TF. noe som er helt greit. dette er definitivt ikke noe unormal post på tf standarsnivå

man kan da få lov og post ka man vill=)hehehe

ja, men lite vits å bare komme her og grine fordi store gutter plager deg. = (