Treningsforum

Generelt => Åpent forum => Emne startet av: Knut M på 09. mars 2009, 13:50



Tittel: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Knut M09. mars 2009, 13:50
http://tpn.vg.no/intervju/index.php?Inr=1851 (http://tpn.vg.no/intervju/index.php?Inr=1851)

Sikkert mange som har en del spørsmål de lurer på. :)


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: KristofferM09. mars 2009, 14:09
har bare et spørsmål igrunn.

http://www.youtube.com/watch?v=Oa61DeePOtI#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Oa61DeePOtI#noexternalembed&feature=related)

WHERE MY HO'S AT?


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: BEISTET!09. mars 2009, 20:42
For en fjaseladd! Hva skjer med at ALLE "eksperter" og ernæringsfolk fraråder kosttilskudd for en hver pris? "Spis norsk kost, dropp alle kosttilskudd osv osv".
Greit! Får man i seg alt man trenger av proteiner gjennom vanlig kost er jo det det beste, men hvor mye lettere er det ikke å ta noen proteinshaker daglig/etter trening istedenfor å lage kylling osv?

Selv trener jeg 8 ganger i uka (4 ganger styrke og 4 ganger fotball) og da kan det til tider være vanskelig å få i seg alt man trenger av næringstoffer. Da er det veldig enkelt å ta en shake etter trening. I tillegg er det mye billigere.
De er så jævlig kritiske til proteiner, gainere osv., men fakta er at dette er konsentrerte næringsstoffer. I praksis vil det egentlig si at om proteinpulver er "farlig" er også kylling, egg, laks osv "farlig".

En del kosttilskudd har også dokumentert effekt. Som f.eks. kreatin. Hvis dette kan hjelpe noen til å ta dem et steg videre, hvorfor ikke da benytte seg av det?!

Og til dere såkalte eksperter: Kan ikke dere komme med dokumentasjon på at proteinpulver i akseptable mengder er farlig for nyrene?
Og det samme gjelder kreatin: Kom med dokumentasjon på at kreatin i moderate mengder er farlig for friske mennesker!
Sliter dere? Skjønner dere godt... fordi det finnes nemlig ingen dokumentasjon på det!

Jeg blir pist off av alle Grete Roede-folk!

ENOUGH SAID!


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Pans09. mars 2009, 20:54
"Hei, jeg trener styrke 4-5 dager i uka og bruker proteintillskudd, har det noe for seg? i tillegg spiser jeg en del kylling og egg. har hørt at man trenger mellom 1,2 -2,2 gram pr kilo kroppsvekt med proteiner om dagen stemmer det? bruker i tillegg både kreatin og karbo tillskudd, hva mener du om det?"
        
Hei, Spis vanlig sunn, nork kost. Da får du mer enn nok av det du trenger. Du kan kutte ut alle de kosttilskuddene du nevner. Hilsen Christian A. Drevon"


For å klargjøre littegran.. Som BEISTET!(!!!!) sier, så blir jeg også irritert over at "fagfolk" som vanligvis blir kontaktet av media skal absolutt "disse" kosttilskudd. Jeg hadde personlig ikke orket å lage 3 retter med kjøtt per dag, har ikke tid til det. Men jeg gidder derimot å slenge i meg en proteinshake.

 ::furious:: ::furious:: ::furious::


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Eplejuice09. mars 2009, 21:02
Om det har effekt for alle kan sikkert diskuteres, men jeg innbiller meg at proteinpulver hjelper meg i treningen, og så lenge jeg tror det har det strengt tatt en effekt. Skal ikke undervurdere placeboeffekten.

Dårlig formulert, men dere skjønner hva jeg mener:P


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: heisebeis09. mars 2009, 21:33
Dårlig formulert, men dere skjønner hva jeg mener:P

Nei!


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: UpAndComming09. mars 2009, 21:36
Seriøst spørsmål: hvor mange av dere har forsøkt over tid å trene uten proteintilskudd og kun med bra mat, for å sammenligne resultatene dere får?


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: UpAndComming09. mars 2009, 21:37
[Jeg hadde personlig ikke orket å lage 3 retter med kjøtt per dag, har ikke tid til det. Men jeg gidder derimot å slenge i meg en proteinshake.

Nå er det neppe det som er i tankene hans heller? ;)


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: heisebeis09. mars 2009, 21:41
Seriøst spørsmål: hvor mange av dere har forsøkt over tid å trene uten proteintilskudd og kun med bra mat, for å sammenligne resultatene dere får?

Jeg har prøvd. Gikk ned 20kg i benken i løpet av 2 uker uten proteintilskudd!


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: UpAndComming09. mars 2009, 21:45
Jeg har prøvd. Gikk ned 20kg i benken i løpet av 2 uker uten proteintilskudd!

Ja da... helt sikkert...


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Knut M09. mars 2009, 21:48
Seriøst spørsmål: hvor mange av dere har forsøkt over tid å trene uten proteintilskudd og kun med bra mat, for å sammenligne resultatene dere får?

Jeg har vel prøvd å trene uten tilskudd en periode. Merket lite forskjell for å være ærlig. :)


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: UpAndComming09. mars 2009, 21:52
Jeg har vel prøvd å trene uten tilskudd en periode. Merket lite forskjell for å være ærlig. :)

Jeg kan også signere på det. :)


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Maevar09. mars 2009, 21:54
Seriøst spørsmål: hvor mange av dere har forsøkt over tid å trene uten proteintilskudd og kun med bra mat, for å sammenligne resultatene dere får?

Jeg merker ingen forskjell på når jeg bruker proteinpulver og når jeg ikke gjør det, men da jeg brukte gainer var det stor forskjell.

Er vel egentlig bare godfølelsen av å ha drukket en shake jeg liker. :P


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Junkfood-mannen09. mars 2009, 21:58
Jeg kan også signere på det. :)

Ja da... helt sikkert...

Aldri si aldri! Jeg droppet en 30-40 kilo i benken da jeg sluttet å bruke noen sånne multivitaminer!


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: UpAndComming09. mars 2009, 21:58
Ja ja.... men det var sikkert bare litt ustabilt blodsukker på grunn av litt usunn mat det... ;)


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: JohnAmund09. mars 2009, 22:01
Eller nok eit forsøk på å letterleggjære EvenTrener :P


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Junkfood-mannen09. mars 2009, 22:03
Eller nok eit forsøk på å letterleggjære EvenTrener :P

nei nei..


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: xXUnknownXx09. mars 2009, 22:04
Gjør det nå.
Før brukte jeg gainer, proteinpulver, karbopuvler og kreatin.
Nå bruker jeg faktisk kreatin bare, og bare de gangene jeg husker/rekker å ta det, ellers er det ofte at jeg ikke tar det alltid.

For å være ærlig jeg og, så har jeg ikke merket noen forkskjell, gikk opp i vekt med kosttilkudd og det samme gjorde jeg med mat.

Men det skal være sagt at jeg bare har trent i 1,5 år og det har en del å si siden jeg er nybegynner...


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Determined09. mars 2009, 22:28
jeg sluttet å gå på b-vitaminkapsler å jikk ned 100kilo i benk å 50kg i bissapckørl!1


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: KristofferM09. mars 2009, 22:35
oisann.

spis norsk kost da. typsik bra byggermat er risengrynsgrøt, joikakake og fiskekaker!

fatter kansje at med nok tid til å være på kjøkkenet 24/7 ikke trenger proteinpulver, men for oss dødelige tror jeg det er et greit og billig hjelpemiddel.


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Pans09. mars 2009, 22:42
Seriøst spørsmål: hvor mange av dere har forsøkt over tid å trene uten proteintilskudd og kun med bra mat, for å sammenligne resultatene dere får?

Kosttilskudd eller ikke, de fleste som har nogenlunde peil innenfor trening anbefaler mellom 2, og helt opp til 4g protein per kg kroppsvekt. Sier du at det er tull? :) Jeg gidder ikke å spise 380g protein per dag uten proteinshake/gainer. Tar for mye tid, blir for dyrt, osvosv..

Om du spiser 380g protein gjennom vanlig kost, så går det selvfølgelig for det samme, og resultatene forblir de samme..


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Burrhus10. mars 2009, 15:32
Enig! Jeg tror heller ikke jeg vil merke noe spesielt med å kutte ut proteintilskudd, annet enn på økonomien. Dessuten er det jo forferdelig praktisk med en shake rett etter trening ::biggrin::

Burrhus


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Unknown_Soldier10. mars 2009, 15:51
Jeg har nettop skrevet en oppgave om proteiner og trening, og mine lærere er også ekstremt konservative på dette med proteiner. Det virker for meg som om alle ernæringsfysiologer er dette, selv andre elever krummer øyebryna når temaet kommer opp. Det er flere rapporter som viser til at et proteininntak på 2gram proteiner pr kg kroppsvekt har bedre effekt når det kommer til muskelvekst enn 1,1 og 1,4 gram proteiner blandt normale friske menn. De fleste forskningsrapporter som finnes om proteiner går ut på proteininntak hos syke mennesker ( nyresykdommer bla). Det finnes svært lite forskning på proteininntak hos friske unge menn som trener vekter, og de forskningen som finnes, viser som sagt at rundt 2 gram har en effekt i forhold til 1,1 og 1,4. Derimot viste det ingen effekt på styrken.

Man skal heller ikke se bort i fra hva alle byggere rundt om i verden sier om dette. Man kan godt si at det blir veldig subjektivt å referere til kroppsbyggere og hobbybyggere, og spesielt siden en god prosent bruker anabole steroider. Men selv om man anslår at 10-20% av alle som trener seriøst med vekter bruker steroider, så vil de resterende 80% fortsatt ha en bedre kropp med 2 gram proteiner enn de som får i seg 1. Hvis du går bort til en hvilken som helst stor kar på treningsstudio og spør ham om han tror proteiner er viktig, vil 99% svare JA, jeg får i meg minst 2 gram pr kg hver dag.

At folk som Drevon, som absolutt er en fyr jeg har respekt for, og som kan mye, uttaler seg på en så "blasert" måte synes jeg er trist.
Dersom du ønsker å trene seriøst med vekter, og ved siden av har en hektisk hverdag med skole og/eller jobb, familie, sosialt liv, og andre interesser, så er det svært få som klarer å lage middag to, tre ganger om dagen og få dekket proteinbehovet sitt. Og når da ernæringsfolk kommer og sier ting som " hvorfor trenger du så mye muskler? er det nødvendig" eller " du får i deg alt du trenger i fra normal norsk kost" så blir det altfor snevert. Det hersker utvilsomt mye jantelov og ignorering/liten interesse av nyere studier og nytenkning.

Som kommende ernæringsfysiolog sier jeg JA til proteintilskudd, dersom det brukes på riktig måte, hos mennesker som virkelig trenger det. I verste fall er det, for friske mennesker  skadelig for lommeboka di. Opp til 3-4 gram proteiner pr kg kroppsvekt har IKKE i følge forskning noen skadelig effekt på kroppen, og du vil i verste fall pisse ut nitrogen og bruke det konverterte proteinet som energi, eller lagre det som fett.



Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Unknown_Soldier10. mars 2009, 15:59
Ser Drevon svarer konsekvent NEI til alle som spør om kosttilskudd kan ha noen effekt. Mon tro om han ikke er kjøpt og betalt av treningssenterene som Sats og Elixia. De driver jo også med det samme opplegget. Å lære folk feil trening, slik at kundene ikke får de resultatene de ønsker, slik at de fortsetter å trene der i evigheter. Dersom en utrent kunde får ørten personlig trener timer, der den personlige treneren lærer vedkommende opp i kvartbøy i smith, samt og litt dilling på leg extentionapperatet, samt påpeker at man ikke trenger å tenke på kostholdet så lenge man spiser " tradisjonell norsk mat" så har man jo potensielt en kunde for livet.

Begynner å mistenke at mange faglærte slutter å interessere seg for forskning osv når de er ferdig med studier og evnt sin egen forskning. Det mangler OBJEKTIVITET i disse debattene.

Ja, og btw, når Drevon sier til denne ungen gutten som spør om proteiner, at overskudd av proteiner omdannes til fett, så blir jeg trist, og nesten litt konspiratorisk. Drevon av ALLE, burde jo vite, og ikke minst informere en ung mann om at proteiner, dersom kaloribalansen er riktig, brukes som energi. Det er inntaket av proteiner som overskrider normal kaloribalanse som omdannes til fett. Forbruker du 2000kcal pr dag og du får i deg 2000kcal, så blir ingen av proteinene omdannet til fett. Da blir det brukt til energi.

Enkelt (så i ettertid at det ikke var enkelt) , kort forklart var nok det rette ordet) forklart demaineres proteinet i leveren og omdannes til korresponderende ketosyre ved oksidativ deaminering, dvs at aminogruppen overføres mellom ketogrupper og aminosyrer.

Det er nok ikke spesielt gunstig å bruke proteiner som energi, men man kan jo i det minste påpeke dette, slik at vedkommende som spør ikke tror at alt over 1 gram proteiner pr kg kroppsvekt blir til fett!


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Eventh10. mars 2009, 16:16
Dette er jo samme eksperten som sa følgende om egg:

Sitat
Hei, Jeg er ekspert på dette feltet fordi jeg kan mye om det og har gjort en rekke ulike forskningsstudier innen feltet i løpet av de siste 34 årene. Egget er slett ikke totalt friskmeldt. Det er gjennomsnittlig 225 mg kolesterol i en eggeplomme, og man bør ikke spise mer enn ett egg i uka utenom det som måtte finnes skjult i matvarer på ulike måter. De som presenterer egg som om det er helt ok å spise hver dag, er de som lever av å selge mest mulig egg.

Synd han fortsatt har lærebøker fra 80-tallet som referanser: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7882850.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7882850.stm)

Sitat
Dietary cholesterol in foods such as eggs has only a small and clinically insignificant effect on blood cholesterol, especially when compared with the much greater effects of dietary saturated fatty acids on blood cholesterol. These facts are now well established and, as a consequence, recommendations from major food and health bodies concerning dietary cholesterol have been relaxed in the UK and elsewhere in recent years. However, in the minds of the public, cholesterol in the diet, specifically from eggs, continues to be viewed with suspicion and that view is still reflected in the advice of some professionals.

Kilde: http://www3.interscience.wiley.com/journal/122192114/abstract (http://www3.interscience.wiley.com/journal/122192114/abstract)


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: UpAndComming10. mars 2009, 17:54
Man skal heller ikke se bort i fra hva alle byggere rundt om i verden sier om dette. Man kan godt si at det blir veldig subjektivt å referere til kroppsbyggere og hobbybyggere, og spesielt siden en god prosent bruker anabole steroider. Men selv om man anslår at 10-20% av alle som trener seriøst med vekter bruker steroider, så vil de resterende 80% fortsatt ha en bedre kropp med 2 gram proteiner enn de som får i seg 1. Hvis du går bort til en hvilken som helst stor kar på treningsstudio og spør ham om han tror proteiner er viktig, vil 99% svare JA, jeg får i meg minst 2 gram pr kg hver dag.

Tror ikke vi er veldig uenige, men alikevel - hva "kroppsbyggere" rundt om i verden mener, og de hermetegnene var ikke tilfeldige, er ikke nødvendigvis veldig intr da de fleste av disse overhodet ikke har noen form for empiri å basere meningen sin på enn akkurat seg selv. Proteiner var noe de startet med tidlig i treningsfasen, så at de opplevde en "boost" er helt naturlig, men var det virkelig proteinene som utgjorde forskjellen?

Jeg tror seriøst at mange overvurderer den effekten protein har, og forskjellen mellom "bra" og "mye" kanskje ikke er så enorm. Basert på min egen empiri med kun meg selv som forsøkskanin, så er det i hvert fall slik at ja jeg vokste som mest når jeg spiste som mest protein, men det var en tidlig del av hele prosessen i tillegg til at jeg senere også har vokst bra på betydelige mindre mengder. Dog vil jeg legge til at protein har virkelig et par andre hyggelige effekter også.

Videre er det jo litt intr. å observere hva JanB klarer med sitt kosthold også? En kan vel ikke bare skylde på muskelminne, og hvis så - noe må det jo bygges av?


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Stallo10. mars 2009, 19:37
Skulle gjerne ha stilt kostholdekspertene det klassiske spørsmålet "Hvor mye tar DU i benk?"


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Unknown_Soldier10. mars 2009, 19:38
Tror ikke vi er veldig uenige, men alikevel - hva "kroppsbyggere" rundt om i verden mener, og de hermetegnene var ikke tilfeldige, er ikke nødvendigvis veldig intr da de fleste av disse overhodet ikke har noen form for empiri å basere meningen sin på enn akkurat seg selv. Proteiner var noe de startet med tidlig i treningsfasen, så at de opplevde en "boost" er helt naturlig, men var det virkelig proteinene som utgjorde forskjellen?

Jeg tror seriøst at mange overvurderer den effekten protein har, og forskjellen mellom "bra" og "mye" kanskje ikke er så enorm. Basert på min egen empiri med kun meg selv som forsøkskanin, så er det i hvert fall slik at ja jeg vokste som mest når jeg spiste som mest protein, men det var en tidlig del av hele prosessen i tillegg til at jeg senere også har vokst bra på betydelige mindre mengder. Dog vil jeg legge til at protein har virkelig et par andre hyggelige effekter også.

Videre er det jo litt intr. å observere hva JanB klarer med sitt kosthold også? En kan vel ikke bare skylde på muskelminne, og hvis så - noe må det jo bygges av?

Enig i at effekten av protein er overvurdert til de grader av mange som trener vekter, spesielt unge. Nå blir jo JanB ett eksempel også da.. Jeg så i loggen hans at denne inbody-testen han har tatt sannsynligvis ikke har gitt ham helt riktige tall hele veien. ( Se på siste måling, i forhold til den første og andre). Dessuten har jeg ment å lese at han får i seg omag 1,4-1,6gram proteiner pr kg kroppsvekt? Det er jo omtrent optimalt for han skulle man tro. Jeg vet ikke helt hvordan han trener, eller hvilken intensistet han har. Og det kan jo godt hende han hadde hatt enda litt bedre fremgang med noe mer proteiner.

Men vi er nok ganske enige. Jeg tror ikke at noe mer enn 2 gram proteiner pr kilo kroppsvekt har noen hensikt. 1,4-2gram er nok det området som stimulerer til mest muskelvekst. Kanskje mer enn 2 gram kan være hensiktsmessig for de mest ekstreme, og spesielt de som bruker AAS, men ikke for de fleste.


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: UpAndComming10. mars 2009, 19:50
Skulle gjerne ha stilt kostholdekspertene det klassiske spørsmålet "Hvor mye tar DU i benk?"

Tja... blir omtrent som å spørre de fleste "proteinslavene" her inne hvor fort de løper maraton det vel? En blir god, eller i hvert fall bedre, på det en trener på. :)


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Stallo11. mars 2009, 18:31
Sitat
Tja... blir omtrent som å spørre de fleste "proteinslavene" her inne hvor fort de løper maraton det vel? En blir god, eller i hvert fall bedre, på det en trener på. :)

Men forskjellen er at "proteinslavene" ikke driver og belærer maratonløperne hva de skal innta eller hvordan de skal trene!


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Unknown_Soldier11. mars 2009, 19:06
Men en ernæringsekspert skal jo kunne belære hvilken som helst idrettsutøver om kosthold uansett sjanger, fordi han/hun kan ( eller i alle fall burde kunne) teorien. Feilen er vel at mange ernæringseksperter ikke er  så veldig eksperter på trening-kosthold, og faktisk lider av gammeldags tankegang.


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Matthew11. mars 2009, 19:56
Hev ikke du i deg opp til 600g proteiner per dag en stund UaC?


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: UpAndComming11. mars 2009, 19:58
Jepp, jeg gjorde det - og for all del, jeg vokste også meget bra da. Jeg trente bra, og lærte kroppen å kjenne hvordan det er å få i seg såpass med protein. MEN, hadde jeg vokst noe mindre på 400 gram/dag? 200 gram?

Seriøst vet jeg jo ikke, for det er umulig å teste, men min erfaring i ettertid så er det ikke akkurat antallet proteiner som er avgjørende - men det skal legges til at en såpass stor mengde protein hver dag setter kostholdet i et veldig fokus og kosten blir nesten "tvunget" til å være hensiktsmessig og bra. Man vokser neppe noe mindre på mye protein, men om det virkelig er nødvendig er jeg altså i tvil om.

Min eneste form for empiri er, dog, kun meg selv. :)


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Matthew11. mars 2009, 23:11
Nei, det spørs jo hva som bare er nødvendig og hva som er optimalt.
Forestiller meg at en får mer igjen for høyt proteininntak når en går i kcal underskudd, enn hvis en går i overskudd. Ellers har jo Lyle skrevet Proteinboken som det står mye interessant i.


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: JanB Diddl etc12. mars 2009, 14:54
Enig i at effekten av protein er overvurdert til de grader av mange som trener vekter, spesielt unge. Nå blir jo JanB ett eksempel også da.. Jeg så i loggen hans at denne inbody-testen han har tatt sannsynligvis ikke har gitt ham helt riktige tall hele veien. ( Se på siste måling, i forhold til den første og andre). Dessuten har jeg ment å lese at han får i seg omag 1,4-1,6gram proteiner pr kg kroppsvekt? Det er jo omtrent optimalt for han skulle man tro. Jeg vet ikke helt hvordan han trener, eller hvilken intensistet han har. Og det kan jo godt hende han hadde hatt enda litt bedre fremgang med noe mer proteiner.

De 14 ukene jeg var på "bulk" så telte jeg ikke kalorier eller proteiner. Jeg spiste vegetarkost uten kjøtt/fisk/egg, spiste noe melkeprodukter (brød med ost + ett eller to glass melk) til lunch og kanskje ett måltid til, og tok 2 erteproteinisolatshaker pr dag (80 gram protein). Ut i fra dette estimerer jeg at jeg lå på mellom 120 og 150 gram protein. Gikk fra 80-90 kg, så da blir det alt fra 1,3-1,8g pr kg kroppsvekt. Altså ikke lavt inntak, men lavt i forhold til det veldig mange spiser.

Treningsopplegget var GVT 10x10 reps og 10x6 reps 3-4 ganger i uka.

Før jeg startet å trene med vekter igjen hadde jeg levd på vegetarkosthold uten tilskudd, og jeg har regnet ut at jeg gjennomsnittlig lå på rundt 50-60 gram protein pr dag. Det hadde vært interessant å ta en lang treningspause som jeg gjorde nå sist, så begynne å trene igjen med 50-60 gram protein pr dag i kalorioverskudd og sa hva som hadde skjedd.

Nå på diett så har jeg øket proteininntaket til ca 200 gram pr dag.


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Hardrock_ram12. mars 2009, 19:50
Jeg slutta helt med alle former for kosttilskudd for ca 2 år siden. bare gått oppover etter det, til tross for at treninga er så som så ...

Det er latterlig når alle smågutta her buer og bråker over at det finnes folk som tør å påstå at kostilskudd ikke er nødvendig. For det er jo selvfølgelig det som står i Flex som er riktig ....

Og til dere som snakker om at det er umulig å få i seg nok sunn mat uten tilskudd; det finnes flere fullgode erstatninger enn bare biff og kylling. Et eple, en flaske vann, en boks tunfisk og en liten boksåpner er ikke mye å drasse rundt på. De fleste har vel mulighet til å sette seg ned et sted i 3 min for å åpne boksen og hive den i seg ...


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Unknown_Soldier12. mars 2009, 19:56
Jeg slutta helt med alle former for kosttilskudd for ca 2 år siden. bare gått oppover etter det, til tross for at treninga er så som så ...

Det er latterlig når alle smågutta her buer og bråker over at det finnes folk som tør å påstå at kostilskudd ikke er nødvendig. For det er jo selvfølgelig det som står i Flex som er riktig ....

Og til dere som snakker om at det er umulig å få i seg nok sunn mat uten tilskudd; det finnes flere fullgode erstatninger enn bare biff og kylling. Et eple, en flaske vann, en boks tunfisk og en liten boksåpner er ikke mye å drasse rundt på. De fleste har vel mulighet til å sette seg ned et sted i 3 min for å åpne boksen og hive den i seg ...

Nå er det jo ikke så mye proteiner i epler og vann da..Men for øvrig har du rett i at de fleste kaster bort utrolig mye penger på ubrukelig kosttilskudd. Proteiner er IKKE ett av de tilskuddene som er ubrukelige ( sammen med kreatin og vitamin og olje-tilskudd), men overdreven bruk, og dermed penger ut vinduet, forekommer ofte.


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Jupac14. mars 2009, 19:16
Fullt mulig å trene seriøst og spise bra uten protispulver spør du meg. Jeg drakk mye proteinpulver i flere år, men opplevde at jeg ble mye kvalm og uggen i magen. Hakke tatt en eneste shake på flere måneder nå, har faktisk droppet alt av melkeprodukter og får å være ærlig så synes jeg faktisk kroppen MIN fungerer mye bedre uten. Har ikkemerket noe forskjell på resultatene og jeg spiser fortsatt samme mengde protein som før 3 g + ++ per kg, men selvfølgelig har du ikke plager med det så er det jo bare å kjøre på. For mye av disse ernæringsfysiologene og såkalte ekspertene som ikke har peiling på hva de snakker om.  Det er kun DU selv som kan finne ut hvor mye protein din kropp trenger. Prøv selv å spise en diett på samme mengde kalori men den ene med f eks 1,5 g protein pr kg og den andre 3 g protein per kg. Jeg merker ihvertfall stor forskjell på restutisjon jo mer protein jeg spiser, selvom kalori inntaket er likt.



Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Unknown_Soldier14. mars 2009, 19:49
Det er forskning som finner ut hvor mye proteiner mennesker trenger. Akuratt på feltet " kroppsbyggere/styrkeløftere og protein" finnes det ikke så veldig mye forskning, men den forskningen som er der, foreslår 1,5 til litt i overkant av 2 gram proteiner. Man blir ikke skadet av å spise litt mer, men det er ingen forskning som har vist at 3-4 gram proteiner skulle fungere noe bedre enn 2. Det er også selvsagt at hver enkelt må prøve seg frem, da det er vansklig å sammenlikne forskning med hvor hardt en selv trener. Kanskje min treningsmengde tilsier at jeg trenger bare 1,5gram, mens du trener mye hardere og bedre og trenger 2 gram, eller omvendt ( sannsynligvis omvendt).
Hvis du skal basere alt på din egen subjektive oppfatning så er du pr definisjon en fanatiker, og kan like gjerne begynne å tro på alt mulig new age bullcrap. Forskning eksisterer av en grunn, og et er for å bevise hva som funker og hva som ikke funker. Det er såklart mange ernæringsfysiologer og eksperter som ikke engang er det de påstår at de er, med manglende kunnskaper, og det finnes også mange fysiologer som ikke er oppdatert siden da de gikk på skole for 20 år siden. Så du har både litt rett, og litt feil i det du sier.


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: proteingutn15. mars 2009, 16:17
Jeg merker ihvertfall stor forskjell på restutisjon jo mer protein jeg spiser, selvom kalori inntaket er likt.
Signerer denne opp og i mente. Har den siste tiden ligget veldig høyt på inntaket (kjøtt til _alle_ måltider etc), og jeg merker veldig godt at jeg takler treningsmengden bedre når jeg gjør det. En fin 'bivirkning' jeg også har hatt er nedgang i fettprosent og økning i kroppsvekt.. :)
Vil faktisk påstå jeg spiste flere kalorier før jeg begynte med dette, men økte ikke på langt nær like bra. Er vel også verdt å ta med at jeg den siste tiden har kuttet ut proteinpulver fullstendig.


Tittel: Sv: Professor i ernæring og lege svarer om kosttilskudd
Skrevet av: Gundersen™15. mars 2009, 16:23
Seriøst spørsmål: hvor mange av dere har forsøkt over tid å trene uten proteintilskudd og kun med bra mat, for å sammenligne resultatene dere får?

Jeg har kun forsøkt å trene uten proteintilskudd og med et brukbart kosthold, og jeg syns resultatene har blitt brukbare. Har tatt noen shaker før stevner hvis vekta er noe høy, men da snakker vi kun en ukes tid før stevne og det skjedde igrunn ganske sjeldent. Som student har jeg funnet ut at jeg ikke ønsker å prioritere tilskudd, men heller bruke pengene på ok mat, noe som ser ut til å fungere. Nå vet jeg jo ikke hvordan situasjonen hadde blitt hvis jeg hadde brukt proteintilskudd, men jeg kan ikke tro det ville gjort enorme utslag.

Jeg har sagt det før og jeg sier det igjen; altfor mange bruker altfor mye tid på tilskudd istedet for å finne optimale treningsprogram. Hvis flere av norges beste styrkeløftere kan komme meget langt uten å hive inn på fryktelig mye tilskudd kan vel nybegynnere også klare det?