Treningsforum

Altså mesterskap o.lign.
http://www.powerliftingwatch.com/node/11008 (http://www.powerliftingwatch.com/node/11008)

Burde være mulig vel...

Kanskje ikke egne mesterskap til å begynne med , men ialllefall en slags registering på raw og evt. premiering mm på NM...

Kunne det ikke arrangeres raw mesterskap i tillegg til de "vanlige" utstyrsstevnene? Med vanlige regler ellers mht teknisk utførelse, lisens osv? Det ene behøver ikke utelukke det andre?

Eventuelt bare føre om løftene var raw på styrkeloft.no?

Markering i protokollen på alle stevner for løft som er gjort uten utstyr bør være helt uproblematisk. (Forutsatt at reglene er klart definert, stevneleder informeres om utstyrsfrie løft, og dommerne/teknisk kontrollør sjekker)

Utstyrsfrie stevner er også gøy  :D

Jeg tror ikke verken nasjonale eller internasjonale raw mesterskap er noen god idé, for de valgene utøverne må ta av økonomiske årsaker vil uthule deltagelsen både i rawmesterskap og normalmesterskap. Med en gang de beste løfterne fordeler seg på flere mesterskap synker standarden og dermed også statusen på mesterskapene. Og styrkeløft blir enda mer ubegripelig for publikum, det blir dobbelt sett av alle mestere samme år.

Men en årlig "raw challenge" vil ikke gi sånne problemer. Mesterskapene får være i fred, og løfterne får likevel en mulighet til å kjempe om å være best uten utstyr.

Ah, rawmesterskap - for en herlig idé! Jeg ser poenget med at det kan bli enda mer ubegripelig for folk flest, men jeg tror på sikt det vil være med på å gjøre det enklere å forholde seg til. Man vil da kunne gå til gymet og selv forsøke seg på vektene utøverne har løftet da disse løftene vil være gjort uten "hjelpemidler" som gir x antall kilo. Jeg tror, som jeg har sagt tidligere, at dette vil gjøre at man vil favne over enda fler. De som driver med styrketrening, men som kritiserer styrkeløft har en tendens til å bruke argumentet med at det ikke er snakk om reell styrke som vises på plattingen. Som i enhver annen idrett benyttes det utstyr og det gjelder selvsagt å lære seg å utnytte dette, men jeg tror det samtidig kan sees på som en barriere for mange.

Uansett om det blir rawstevner eller ikke bør det, som flere her sier, være mulig å merke hva som er utført raw og hva som er med utstyr. Det bør ikke by på store problemer i det hele tatt. Videre har jeg lekt med tanken på rawstevner, men da hovedsaklig i benk eller mark. Blitt noe mer showpreget for å prøve å nå ut til flere, men samtidig slik at man vil kunne få et godkjent resultat.

Enig med Gundersen i at styrkeløft sporten ville vokst på sikt ved arrangering av utstyrsfrie konkurranser. Jeg tror mange blir "skremt bort" av alt utstyrstullet i styrkeløft. Tipper de fleste som løfter med knebind eller benkskjorte, IKKE synes det var en god opplevelse første gangen. - For mange blir det med den ene gangen. Kostnad med alt utstyret er en annen negativ faktor. Mange tenker nok at det ikke er noe poeng å stille opp i konkurranse uten utstyr, så da lar de heller være. Jeg ser problemene som "mamma" nevner, så jeg synes hennes ide om en årlig raw challenge er en god start i alle fall! Jeg vet at mange med meg, som ikke deltar på styrkeløft NM, mer en gjerne hadde stilt opp på et nasjonalt "raw challenge"!

Kan ikke dere som sitter med mandat til å dra i gang noe slikt i regi av NSF, ta et tak og prøve å få dette til? Vis litt nytenkning for sporten, og vis at styrkeløftere ikke bare er trauste og bleikfeite!  ;D

Hadde vært kanon med et nasjonalt raw stevne! Tror du vi kan få til noe sånt på Kak Nils?  :)

Det hadde vert utrolig stas. :)
Sett Birger i sving, så er det ikke lenge før det er en realitet!! ;)

Øh nei. Det eneste som ikke er lov å ha på seg i IPF er hatt.

Tror dette hadde skapt flere styrkeløftere også med utstyr. Dette er senarioet jeg ser for meg:
- 1. Gym løftere (også dorerne) kommer for å vise sin styrke
- 2. De som startet i 1 trener for å bli sterkere og har på seg trangere klær, håndleddsbind, varmebind på bein som er ekstra trange osv
- 3. Når 2 ikke funker mer kjøper de seg et par knebind og ser at man blir sterkere, så dras de til hardere og man kan løfte enda mer. Man bytter ut løssittende drakt med løssittende drakt som ikke er løssittende i "sticking point" og får litt ekstra hjelp
NB: naturligvis opereres det nå med 2 eller flere undergrunns forbund der løft blir godkjent per e post os videre ved video opptak. Disse samme forbundene hevder samme regler som NSF og får mer oppmerksomhet.
- 4. Løfterne i 3 synes det er artig å løfte mer og vil være med fullt utstyr og går til synes dette er moro, det "kiler litt intenst enkelt plasser" men såpass må man tåle.
Vips flere medlemmer i NSF som løfter styrkeløft med og uten utstyr.


Trodde forresten en smart kar som NKS klarte å holde seg for god til å latterligjøre, men men...

Er dette ikke historien til NSF da? ;D

Du skjønte det... nå er jo NSF og IPF sine medlemmer så ja vi liker utstyr .

Du tenker jo bare profitt på utstyr så deg nytter det ikke å diskutere med ;D

aah dette er musikk i mine ører, men er jo 10ende gangen vi diskuterer dette å d skjer jo ingen ting, utstyrs løfterne er bare redd for oss raw folk, fordi våre perser er som regel høyere en deres raw perser ;D hoho

Endelig - en gledelig melding (endelig en positiv utvikling av idretten). Fra mitt ståsted var er dette en utvikling som bare måtte komme før eller siden. Utviklingen av stadig nytt og bedre utstyr er noe som på mer eller mindre lang sikt ville 'undergrave' seg selv.

Uansett, dette høres bra ut. For meg er dette en svært gledelig nyhet. I februar startet jeg en tråd om nettopp dette med å få registrert raw-løft (basert på andres og enge ønsker om dette). Den tråden viste at interessen var tilstede -  og var for øvrig proppfull av konstruktive innlegg.

Da var utgangspunktet å 'starte' med å få registrert raw-løft. Dette virket som et fornuftig første steg ettersom IPF/NSF ikke har vært initiativtakere på dette området. Med andre ord, siden det virket usannsynlig med et top-down inititativ (fra NSF), var det nødvendig med et 'moderat' bottom-up initiativ fra løftere i klubbene...

Nå ser det derimot ut som om dette kan bli initiert fra øverste hold. NSF som alltid henviser til at de må forholde seg til IPF, må nå - nettopp - forholde seg til IPF (forhåpentligvis). For å sette det litt på spissen, så var det på tide at IPF 'dro hodet ut av ræva'...

Jeg håper inderlig at NSF tar tak i dette og ser på det som en gylden mulighet til å fremme idretten på en positiv måte.

(PS..Varknebøyer... NKS må da få lov til å tulle litt...)

skihopping uten hoppski, tour de france med gammeldags sykkel uten gir, langrenn med treski, roing med pram, mange andre idretter uten dop...Eller er dop ok men ikke utstyr? Synes disse diskusjonene er litt teite, styrkeløft er med utstyr og sånn har det blitt. Alle idretter utvikler seg, det var jo enorme diskusjoner når v-stil i hopp kom, men er det ikke moro å se en skihopper hoppe 240m? Eller en styrkeløfter løfte 457,5 i mark, opp mot 350 i benk?

Godt sagt Mort-en. Honnør. Utstyr er blitt en del av idretten enten en liker det eller ikke. Er dritt lei av de som uttaler at utstyr = juks.

Men når det er sagt, er det ikke noe i veien for at det kan arrangeres utstyrsfrie mesterskap i NSF regi for løftere med lisens.

Elendig sagt Mort-en. Samtlige sammenligninger er helt på jordet. Er selvfølgelig forskjell på idretter der utstyret er selve essensen, type ski, skøyter, sykkel, motorsport etc. og styrkeløft, der alt som trengs for å utføre benk mark og bøy er et stativ og en vektstang samt vektskiver.
Noe som kan sammenlignes til en viss grad er speedodraktene i svømming (til og med flere lag i wpc stil!) og dette har i svømming blitt et stort diskusjonstema, enda det kun er snakk om under en prosent bedre tider etc.  Stil i hopp blir også latterlig å dra inn, det kan i beste fall sammenlignes med om noen velger å stå veldig bredt i bøy, eller dra sumo, og ikke med bruk av utstyr. Det blir en annen diskusjon.

Fakta er at utstyr i styrkeløft egentlig er så latterlig at du nesten ikke finner sammenligningsgrunnlag i andre idretter. Alle som ikke kjenner til styrkeløft reagerer med vanntro og synes utstyrsbruken er idiotisk når de får vite at utøveren f.eks. i realiteten er 100kg "svakere" i bøy.

Jeg tror absolutt at utstyret er en klar begrensende faktor for rekrutteringen. For interessen er det vanskelig å si om det hadde hjulpet særlig. Men uansett håper jeg inderlig raw-stevner/notering av raw-resultater eller lignende blir en realitet, da skal jeg i så fall stille asap.

dette er d vi kaller honør innlegg ;D strøkent ;)

Det er nok ikke sant fordi styrkeløftutstyr er mye arbeid for lite penger og relativ stor risiko. Men det stemmer at jeg liker utstyr og derfor har jeg troverdighet når mine kunder henvender seg til meg.

Jeg er også en av de som får mye på utstyr, fordi jeg tar ALLE min tyngste løft som konkurranse løft og jeg konkurrer med utstyr. Jeg tar omtrent alle mine løft fra 80% og oppover med utstyr i bøy allerede på 65%, markløft trener jeg så sjelden at....

For meg så er forskjellen som å kjøre en 150 HK diesel bil å gå tilbake til en 100 HK bensin bil... det blir aldri så moro.

1. Nå tror jeg det største problemet å få rekruttert mennesker fra dette forumet er doping testing.

2. Utstyret i styrkeløft og det omgivelser er langt mer behagelig en f.eks. alpint. kalt og surt, skikkelig vonde sko hele tiden... til tross for det har de 10 000 vis flere utøvere... slutt å syt å kom dere på plattingen... jeg kjenner ikke igjen mange av de som  uttaler seg her så de har vel ikke engang orket å møte opp...

3. Nå er det ikke noe problem å arrangere og premiere utstyrsfrie stevner... problemet er utstyrsfrie mesterskap... det må vedtas på Tinget.

4. Vedr tinget: Da regner jeg med det kommer et Ting forslag fra Kristiansand AK om utstyrsfrie mesterskap samt at gammelen møter å argumenter for saken på vegne av Frogner AK. Andre kan også selvfølgelig ta initiativ... der det skjer.. og det er ikke på TF når det gjelder styrkeløft.

Kan du begrunne denne her litt mer? Mener du at alle som ikke driver med styrkeløft her doper seg?

Jeg kan ikke snakke for alle men jeg hadde definitivt vært interessert i å konkurrere dersom utstyrsfrie stevner hadde vært arrangert.

Ja, alle i din klasse er nok redd for din råe rawsstyrke, skjønner godt at de beholder draken på..    :e-thumbsup:

ooooh yes, they better be ;D

hhmm. Irriterte visst noen, skjønner ikke det. :-* Og jo det kan sammenlignes med andre idretter. Trenger ikke piggsko på 200meter, det er aldri is på løpebanen. Lurer på om andre idretter diskuterer utstyret like temperamentsfult? Synes jeg hører Bjørndalen: Alt var bedre da skiskytterne hadde krag-jørgensen gevær og gikk med treski.

nei da, men kunne jo brukt sko me fjær i lengde hopp å da :) så de hadde fått slik strikk effekt, som minner meg om BENK SKJORTE, KNEBIND Å DRAKT ;D

men what ever, raw vs raw, utstyr vs utstyr, bare vi kunne fått raw stevner så :) lever i håpet :)

Det er for å unngå slike forslag att Særnorsk reglement finnes.  ::)
Hva hindrer deg fra å stille utstyrsfritt på stevner i dag? Du vil bare ikke løfte uten utstyr for alle andre løfter med, eller..?  :what:
Om du ikke har deltatt på stevner til nå, på grunn av utstyr, så tror jeg ikke du deltar om reglene endres. Du kan jo umulig være interessert nok om det holder deg borte.

Jeg må le!!!!! hahahahahahahahahahaha.

Til mort-en m.fl....

Det er tydelig at det er på sin plass med en viss nyansering i debatten omkring utstyrsbruk - og hva det eventuelt kan sammenlignes med. Det henvises til så mangt. Jeg vil her fremheve noen momenter for å nyansere og oppklare debatten (noe har jeg sagt før, men det er tydelig behov for litt repetisjon).  

1) Drakter, i motsetning til skismøring eller lignende, gir direkte ”mekanisk” hjelp ved leddutslag. Draktene er jo konstruert på den måten at det skal ”hjelpe” eller nærmest ”løfte” og ikke bare ”støtte” eller forebygge skader m.m. Eksempelvis gir ikke løfte-sko eller håndleddsbeskyttere slik direkte ”mekanisk” hjelp ved leddutslag (selv om man kan løfte noe mer med dette). Isteden er hovedhensikten støtte og forebygging.

2) Styrkeløft er en idrett hvor noe av hovedessensen er at det løftes vekter som løftere og tilskuere kan identifisere seg med. Selve vekten har en symbolverdi i seg selv. Det kan sammenlignes med tiden sprinterne bruker på en 100-meter. Som tilskuer blir du umåtelig imponert av det umulige i å løpe 100 meter på (snart) 9,5 sekunder. Tilsvarende var det veldig imponerende å se løftere løfte enorme vekter på lik måte som det løftes på de fleste gym. Vi kunne identifisere oss med vektene og imponeres av det umulige i å løfte dem. Nå er det bare løftere, og de som løfter med drakt, som kan få denne ”gjenkjennelsen”. Istedenfor å nå ut til andre/flere, når man bare inn til seg selv. Det er blitt en intern kunnskap som mange av oss ikke får ta del i (med mindre vi selv blir aktive – og løfter med drakt). Muligens er det ”enkelheten” og det umiddelbart gjenkjennende som er noe av grunnen til at Strongman-miljøet er på oppsving. Se på alle de lokale konkurransene som dukker opp, med massevis av deltakere i ulike aldre og vektklasser (deltakelse i Strongman er ikke lenger eksklusivt for 140kgs kolosser). Her kan tilskuere og løftere lettere identifisere seg med selve prestasjonene. Hvordan klarer de å løfte steiner og/eller stokker nærmere 200kg? (Vi har vel alle kjent tyngden av en middels tung stein). Denne ”gjenkjennelsen” hos tilskueren er nå i stor grad borte i styrkeløft. I den grad den fremdeles er gjeldende, er det i hovedsak blant de ”innvidde” som løfter aktivt, og ikke hos tilskuere og hobby-løftere. Dette forsterkes ved at differansen mellom det som kan løftes med og uten drakt, ser ut til øke. Utviklingen innen utstyrsteknologien gjør jo at til og med de aktive kan miste gangsynet. Kan vi sammenligne en knebøy på 350kg for tre år siden med tilsvarende løft i dag? Det er ut i fra denne argumentasjonen at jeg mener vi ikke kan sammenligne utstyrsbruken i styrkeløft med eksempelvis skismøring i langrenn. Her har ikke ”tiden”(jfr.100m) noen symbolverdi. Eneste funksjon er å skille hvem som vinner og taper. Derimot har tiden symbolverdi i friidrett, deriblant også i lengre løp som 10 000m eller lignende. Styrkeløft tilhører, og bør markedsføre seg som, det jeg vil kalle en form for basis-idrett hvor prestasjonen er ekstrem, identifiserbar, og henviser konkret til det maksimale av hva menneskekroppen kan tåle/prestere. Det kan sammenlignes med friidretter som nevnte løpsøvelser eller lengde-/høydehopp, og ikke minst våre venner – vektløfterne. Hvorfor synes mange det er gøy å se en kvinne/mann hoppe i sandkassen? Jo, nettopp fordi lengden har ”symbolverdi”. Det er umiddelbart imponerende og ufattelig for oss når lystavla viser nærmere 9 meter. Eller hva med turn, og han som henger og dingler i ringene som om tyngdekraften var opphevet. Alle har vi vel prøvd å henge i ringer og kontant merket at tyngdekraften ikke var borte allikevel. Hadde vi blitt mer imponert hvis han hang lenger og gjorde flere krumspring – men med en eller annen form for støtte-sele? Tilsvarende blir vi selvsagt ikke mindre imponert om vedkommende bruker magnesium på hendene for å sikre grepet... Med andre ord, alle "accessories" er ikke like og er heller ikke sammenlignbare. Det er noen prinsipielle forkjeller...

3) Fra mitt ståsted er idretten på feil spor når utstyret gjør at man må trene på andre måter - som om det skulle være en annen øvelse (hvilket de vel er blitt?). Ta f.eks benkpress. Benkpress med og uten drakt er nærmest blitt ulike øvelser - og krever tildels ulik trening båe med tanke på teknikk og øvelser etc.

Jeg har full forståelse for eliteløftere og andre løftere som forholder seg til det til enhver tid gjeldende 'regimet'. Eliteløftere må selvsagt bruke de hjelpemidler som er tillatt på de stevnene de aspirerer til å delta på. Når det er sagt, så kan jeg ikke forstå argumenter som tar utgangspunkt i at utstyret har noen 'egenverdi' annet enn som en nødvendighet ut i fra hva som er tillatt og nødvendig eller eventuelt hva som er 'trygt' e.l. Det er vel ingen som ønsker utstyr i seg selv? Hvis så er tilfelle - at man 'digger' tanken på å se hvor mye som kan løftes med stadig bedre utstyr - bør man jo applaudere enda mer og bedre utstyr. Og, hvorfor ikke like gjerne melde seg inn i forbund hvor 'ekstrautstyr' er tillatt? Hvis jeg har forstått rett, så prøver jo IPF å markere et skille fra andre forbund også når det gjelder grad av utstyr (og ikke bare doping).

Når man diskuterer med en del utstyrstilhengerne er det merkverdig å høre hvordan de 'gjemmer' seg bak gjeldende regime, og 'glemmer' å ta stilling til selve regimet... Det må da være mulig å ha to tanker i hodet samtidig. Å kritiserer utstyrsbruken er ikke ensbetydende med å kritisere utstyrsløfterne....

Eg trudde det var sånn at i påsken skulle vi håpe på gode ting????????????????????????????

Ja ok, så lavere friksjon(eventuelt høyere) er ikke mekanisk? Hva er det da?

 Draktene i skihopp gir vel høyere "luftmotstand"? osv..

Ja, det er noen få på forumet her som har bedre raw-perser enn eliteløfterne. Til gjengjeld bruker de bol så det holder.... Og raw-persene det snakkes om blir jo ALDRI gjort på stevne, og uten noen som helst regler. Bare se han bodybuilderen fra Moss som visstnok hadde gjort 300 i benk raw, og når vi etter litt om og men fikk se filmen så viste det seg at det var vel så mye en markløft hvis man så på spotteren bak. Det finnes da eksempler på forumet her om folk som faktisk klarer mer raw på gymmet enn med skjorte under konkurranse, og da er det gjerne noe som skurrer med disse gympersene.

Eller det faktum at flesteparten her ikke har greid å bli surmagede, gretne, arrogante og selvforherligende styrkeløftere enda... ;)

Jeg tror det er lett å SKYLDE på at det er dopingtestene som holder folk ute.... så slipper man å innse at det man driver med kanskje ikke er så himla atraktivt og fristende i den form det er i idag. :)

(På dette feltet er jeg nesten pragmatiker. Jeg digger å løfte både med utstyr og uten, så jeg smiler uansett! Faktisk så flørter jeg med tanken på å handle noen PRO-drakter og reise til finlsnd for å løfte sammen med E-dawg! :) )

Altså for at det skal skje noe, så må noen ta initativ, at man sitter å diskuterer og syter på et nettforum hjelper ingenting..
Og til den siste påstanden der har jeg bare en ting å si: Kan noen lage en minushonnør funksjon?

Mekanisk vil være en type 'hjelp' i selve bevegelsen. Hoppdrakter som gir mer/bedre luftmotstand er etter mitt syn ikke-mekanisk hjelp. Dette ut i fra en begrunnelse at de ikke påvirker/'hjelper' direkte på selve hoppbevegelsen eller -utførelsen. Derimot gir de 'indirekte hjelp' (som kan være av stor betydning i dette tilfellet). Nå er ikke hoppsporten noe godt eksempel - de sliter med utstyrskrangler selv ifbm drakter og skilengder og vektgrenser etc...

Her er det selvsagt gråsoner. Men slike gråsoner/grensetilfeller eksemplifisert fra andre idretter bør jo ikke paralysere debatten internt i styrkeløft. Jeg mener at det er relativt uproblematisk å trekke et skille mellom utstyr som kan karakteriseres å gi mekanisk hjelp og annet 'støtteutstyr'.

Man kan vri og vende på det så mye man vil - men noen faktum synes å være tydelige og dominerende:

1) Utstyrsbruken virker forunderlig og uforståelig for de fleste 'utenforstående' - såvel som mange 'inneforstående'.

2) Utstyrsutviklingen har bare bidratt til en bredere kløft mellom de som er 'for' og de som er 'mot'.

3) Utstyrsbruken har ikke ført til noen 'samling' eller forsoning innad i idretten - og det er ingenting som tyder på at så vil skje...

4) Og viktigst av alt - det må legges til rette for og satses på begge deler. Alle har alt å tjene på dét.

Hadde vært morro og fått raw løft spesifisert i protokollen. Noe mer trengs ikke. Men uspesifisert er det jo ingen andre en deg selv som husker det ble løftet uten utstyr ;D

Ja jeg forstår hva du mener... Alle idretter går jo ikke ut på å løfte noe, så syntes definisjonen din var litt snever(og ga liten mening). 


EDIT: Det jeg ville frem til var at utstyr i andre idretter hjelper også mye, selvom de kanskje ikke er direkte sammenlignbare. Det blir litt feil å si at det ikke hjelper "direkte" når det legger til f.eks 5m på ett hopp eller kutter noen 100deler fra tiden på en 100meter.

"HVA?!?!?  Han loefter med en drakt som gjoer at han loefter mere enn han egentlig klarer?!?!!?  Hvorfor?!?! Dette er jo JUKS!!"

-Eksempel paa hva utenforstaaende flest sier naar jeg forteller dem at drakten som loefteren har paa gjoer at han flytter mere vekt enn han egentlig klarer.  Naa er da saken slik at styrkeloeft ER utstyr og det vil aldri endre seg, det har selv jeg skjoent naa.   Men og ha stevner som er raw vil gjoere sporten mere tilgjengelig, det frister lite og debutere med og loefte raw naar man skal konkurere da man vil se veldig svak ut paa resultat lista, og aa ta paa utstyr er for mange gym rotter ett for stort steg og det ender med at de ikke konkurerer i det hele tatt. 

Jeg tror at raw stevner vil gjoere at flere faar lyst og proeve seg paa ett par stevner, gjoere ett par perser og saa bli motivert til kanskje og ta steget videre og ta paa utstyr, noe som igjen vil foere til bedre rekrutering, stoerre miljoe og bedre prestasjoner.

Se paa raw stevner som en slags inngangsdoer til styrkeloefter sporten, lett og starte og man kan finne ut om man liker det foer man legger inn flere tusenlapper paa utstyr. Slik det er naa er det jo mye lettere og gjoere slik folk flest gjoer, kjoepe ett par fotball sko og melde seg paa ett femte divisjons fotball lag slik at man kan spille en kamp i ny og ne for moro skyld, styrkeloeft slik det er i dag er ikke noe man proever kun for moro skyld, og det er neppe bra for rekruteringen.

Nå forblir du utmeldt fra NSF av en eller annen uforståelig grunn. Dette tiltross for en rekke positive appeller til vårt miljø, din moder klubb og hva vi driver med. I stedet for å kjempe kampen din utenfra kaster du stein utenfra... vel hva mer er det å si til det.

Nå kan det vel hende at du bør sjekke både antall løftere og lisensierte løftere så finner du fort ut at det er bra rekruttering i NSF.  Spesielt fra ditt distrikt og der er Titan SUPER KATANA i super slim fit omtrent like gjeft som en nedsenka, sota og blodtrimma BMW M5.

Riktig god påske Egil, hils kona.

kan du ikke vare stille opp da? Du blir jo ikke verdensmeser likevell så da er det bare å konkurrer med seg selv som oss andre.

http://resultater.styrkeloft.no/lofter_vis.php?id=3971 (http://resultater.styrkeloft.no/lofter_vis.php?id=3971) ;)

Ta en titt på de nye draktene som er lagt til alle idretter de siste årene fra feks Adias og Bjørn Dæli. Mye av den nye effekten er avlastning. Selvfølgelig kan man ikke snakke om samme som i styrkeløft men effekten or retningen i utviklingen er likevel der.

Nå har alle samme mulighet å bruk utstyr og anskaffelsen er ikke dyr noe selv sosialklineter har råd til om de vil prioritere det.

Vedr prioriteringer så har jeg sett sosialklienter bruke 100 kr hver eneste dag på bensinstasjon på kaffe, røyk og seriøst overpriset varmmat. Det er 36 500 kr i året. Det er seriøst mye utstyr. Dvs. :
•   beste sko, belte singlet = ca 3000
•   år abbonement på Norges dyresete gym med litt pT = 10 000
•   reise til 2 NM i året uten no subsider fra klubben, = 13 000
o   dvs bo på 4-5 stjernes hotell 2000, all måltid ute 2000, startkontingent 500, transport 2000
•   da har du igjen 10 000 kr til utstyr handlet kos kappi i Norge
o   1 sett overtrekks dresser med t skjorter = 1000
o   2 custom skjorter i året = 3350
o   2 Bøydrakter i året (King squatter eller super centurion)= 3200
o   4 par knebind = 1100 kr
o   3 par håndleddsbind = 600 kr
o   2 esker magnesium = 650 kr

Da har du fortsatt 1000 kr til å ha det sosialt med.... alt dette hadde jeg råd til ved å prioritere 100 kr hver dag 365 dager i året på styrkeløft (i dette tilfellet).

Flott at du stilte opp. Synd at du føler slik for utstyret, det er jo bare å åle seg inn i  det.

Må inrømme at jeg ikke leste innlegget ditt godt nok og jeg synes de har et godt poeng. Inlegget minner litt om mitt faktisk.

Det er ingenting i veien med rekrutteringen her på mørekysten, og det er på grunn av til tider meget godt klubbarbeid og gode miljø for ungdom. Det er det MOTSATTE som er styrkeløftens problem. :)
FAK, KK67 og andre klubber med stor vekst er bevis på oppførsel og arbeid som fungerer.

Det var du som påsto at det som hindret folk fra TF til å bli styrkeløftere var dopingtestene. Vel... det er mange som har møtt styrkeløft via TF og som har endt opp med å melde seg inn og konkurrere i styrkeløft. Hadde styrkeløftmiljøet vært like flinke til å BEHOLDE de som rekrutteres, så hadde idretten selvfølgelig vært mye større.

Mine årsaker til å forlate styrkeløft har mer med at jeg oppfatter enkelte som negative, surmagede og destruktive enn det har med noe annet å gjøre. ;)

Og det er da litt beskrivende at mitt valg blir tolket til å være av en eller annen egoistisk eller umoralsk grunn fremfor at det kan tenkes at spott, mistanker og drittslenging er årsaken til at manikke ønsker være del av et miljø lenger. :)

Er visst en her inne som virkelig er en utstyrsforkjemper... Men det er ikke meg ;-)

Styrkeløft er inne i en merkelig utvikling. Hvor skal det ende? Hvis noen utenforstående (eller inneforstående) skulle ha noen som helst interesse for styrkeløft, så må det da være ut i fra å se/vite hva menneskekroppen kan prestere/løfte i de såkalte basisløftene... Med utstyrsbruken reduseres jo løfteren til nærmest til å bli et 'redskap' som skal håndtere en drakt...som igjen skal løfte vektene... Fortsetter utstyrsutviklingen i samme tempo blir det løfteren som spiller annenfiolin - blir 'redskapet'  for drakten - og ikke omvendt.

Vi, og ihvertfall et publikum (og sponsorer), er da interessert i å vite hvem som er sterkest i benkpress (eller bøy/mark), og ikke hvem som er best til å utnytte ei drakt. Ellers så bør vi endre øvelsesbetegnelsene fra benkpress til draktbenkpress... Er det bare meg som synes det er rart å kåre en norgesmester i et løft dersom vedkommende muligens f.eks er den tredje beste uten utstyr? Og ja, jeg skjønner jo at man løfter innenfor det regelverket som til enhver tid eksisterer - men allikevel, noe skurrer...

Varknebøyer... du nevner andre idretter...tror jeg... (Adidas/Dæhlie). Det kan jo nevnes at motsatt utvikling er på gang i idretter hvor 'teknologi' og utstyr har tatt helt overhånd. Et godt eksempel er jo formel 1 hvor teknologi/utstyr har endret sporten. Publikum er tydeligvis mer interessert i å vite hvem som er den beste føreren... enn hvilket team som har de beste ingeniørene. Tilsvarende - jeg er interessert i å vite hvem som løfter mest i f.eks benkpress, og ikke hvilken drakt som er den beste...

Når det er sagt, så er jeg ganske sikker på at som oftest er det de beste med drakt som også ville vært best uten drakt. Allikevel er det nok er del sterke karer som kunne hevdet seg godt....

Uansett, jeg har en interesse av å vite hva som kan løftes av de beste - hva menneskekropen (på egenhånd) kan løfte (naturlig). Ellers er det ikke noe sammenligningsgrunnlag for noen... Vektene mister symbolverdi (og proporsjoner), og kunne like gjerne vært oppgitt i cm som i kg...

Det er de vel ikke. De er interesserte i å se biler som kjører fort og se hvem som kommer først i mål.

Nå har ikke jeg lest hele tråden, men det skal jo ikke mye intellgiens til for å forstå at de som snakker om dette raw-tullet er domme.

den som sier det først er det selv...

Noen av oss som har vært med en stud vet at man skaper vinnere ved ulike metoder. Personlig driver jeg med det min kropp og sinn passer best til og jeg liker å se det som fenger meg mest. Ja jeg koser meg med at Hr Solberg endelig kjører for med en ihælkjørt Citroen fra Loeb.

Når man nærmer seg en middelalder, et salgsmidtpunkt mellom ambisjoner og historie, reflekter man ofte over hva som er poenget. Jeg har kommet frem til at Ole brum har et poeng;   " la alle få gjøre som de vil bare de ikke gjør andre noe vondt". Denne leveregelen krevet ambisjon og refleksjon. La meg forklare; Hvorfor skal jeg fordømme Kristian fra KK 67 og andre som liker å løfte raw, det er deres glede. Hvorfor skal de fordømme min glede med å løfte med utstyr, eller hvorfor skal noen fordømme Einar H  sin glede om løfte i WPO/WPC. Hvorfor skal jeg fordømme strongmenn eller kroppsbyggere. Poenget er at vi må skape mulighet for å glede seg over sin greie i sine omgivelser uten å ødelegge for andre. Man ødelegger ved å sammenligne to idretter som ikke kan sammenlignes pga tekniske regler, utstyrs regler og doping regler. Hvis alle er ærlige på dette punktet vil mange diskusjoner her å TF være døde, men det vil ikke Nr, Joachim. Hvis også de som skriker høyt her på TF fremla sine synspunkt der ting bestemmes så hadde det heller ikke vært noe problem. Siden de fleste problemer kan løses ved å ha litt "baller", en god porsjon ærlighet samt gjensidig respekt ville alt være løst. Siden problemene ikke er løst så mener jeg de som har problemer med noe hær får identifisere sine svakheter innenfor disse tre punktene og kjøre noe med det i stedet for å komme med oppgulp over mine og andres gleder.

Er du blitt fintfølenende Egil?

Sikker på at du ikke gir to kilder like mye kreditt nå?

Somebody call 9-whine-whine.  Her er det mye luft og null action på rawforkjemperne. Dere syter og sutrer som gamle kjerringer. Om dere vil løfte i IPF RAW, så meld dere inn i en klubb og ta det gjennom de rette kanaler. Blir dere mange nok der blir det nok mer aktuelt, siden dere da er medlemmer.

Alternativ 1: Løft raw i IPF mot draktfolk. Tro det eller ei, dette går faktisk ann. 

Alternativ 2: Start et eget rawforbund og opprett det under 100% Raw eller WPC. WPC har egne rawrekorder og konkurranse i tillegg til drakter.

Alternativ 3: Ta kontakt med stevnedirektør i et forbund med rawkonkurranser, forhør om nærmeste stevne og reis og løft. 

Alternativ 4: Syt på et forum om ditt og datt og ikke gjør noe reellt forsøk på å oppnå noe som helst.

Less talk, more action.  Det er mange muligheter om dere virkelig VIL, men da må man faktisk løfte på ræva ;)
Bare noen tanker fra en drakthore seint på kvelden  :what:

ringte men ingen så tok den!?

Men er vell ikke store problem å arrangere et raw stevne i dag.

Hold et åpent stevne, der man oppfordrer alle til å løfte raw!

Ikke fintfølende i det hele tatt. Men jeg ser lett angrepspunkter i din påstand, og da griper jeg den vettu. Du påsto at folk her på TF ikke begynte med styrkeløft pga dopingtester, og jeg mener det er teit sagt fordi mange fra TF har prøvd styrkeløft etter at de fant ut mer om det her på forumet. :)

Og jeg mener at rekrutteringen ikke er problemet... problemet er at miljøet ikke evner å holde på folk like bra som de rekrutterer.
Jeg har min egen historie, hvor jeg både føler meg urettferdig behandlet og urettmessig beskyldt både for doping og andre ting. Da har jeg personlig ingen grunn til å fortsette å leke med mennesker i en organisasjon jeg ikke greier respektere. :)

Men det er mine ting, og ikke denne trådens emne.

Jeg syns både raw og utstyrsløfting er gøy, det er for mange kronglete regler eller tolkninger ute og går.

Det er fint mulig å arrangere et raw-mesterskap i norge, det er bare vansker med å få det approbert som raw.. :)

You can talk the talk, but can you walk the walk;)

Oh yeah man ;)

Vi får se imorra da...;) om jeg kan...

I think so ;)

sjønner den, men jeg tenker på folk som kan stille på et stevne å ikke har noe å skjule for ADN, å gym løft å stevne løft er to forskjellige ting uten tvil.

hva mener du me initaiv da? jeg har send utallige mailer med NSF om dette, samma svaret hver gang, få klubbene til å sende inn forslag til tinget, å dette er jo gjort av flere etter d jeg har hørt, så vi får se om d blir noe da. om ikke annet en markering i protokoll, koster dem ikke en kalori å gjøre d.

å så får du honør for å faktisk la deg irritere av den komentaren ;D

BI opplegg dette, svare på ting du ikke har greie på.... I love it.

jeg kan lage den funksjonen ;) hehe..

Vel dere raw-forkjempere, såvidt meg bekjent så ble det vel startet et raw-forbund i Norge, men dette gjaldt vel bare benkpress. Initiativtaker var vel den tidligere "lille" storløfteren" Steinar Fredheim og jeg mener jammen meg at han hadde med seg Svend Karlsen som styremedlem.

Dette forbundet ble vel også dannet slik at alle gym i landet kunne melde seg inn som klubb, slik at alle disse vi så pent kaller for gymrotter kunne stille. Dette forbundet burde egentlig blitt et eldorado av løftere når det hele tiden her inne snakkes om hvor fantastisk større rekruteringen hadde vært om man hadde løftet uten utstyr. Vel her ble det lagt til rette på alle måter, et forbund uten utstyr og i øvelsen benkpress som "alle" trener.


MEN, hvor mange stevner er det blitt avholdt i dette forbundet siden det ble lansert for et år siden eller no? Jeg kan nemmelig ikke huske å ha hørt en damn shit om det jeg.

Merkelig, her dannes det et raw-forbund, men så er det INGEN som løfter. Hvor er denn vilt store deltagelsen som skulle komme med raw-løfting?????

Poeng: gymrotter kan stille som ikke er meddlem av NSF.
Minuspoeng: NSF medlemmer kan ikke stille av en elle annen demokratisk grunn (eller ikke) vedtatt av NIF. Mon tro om den hadde gått gjennom i høyere systemer.

Og det begrunner du med?

Det var vel snakk om å innføre raw-stevner i tillegg til vanlige stevner, ikke som en erstatning for det.

Mener dere rutinerte utstyrsløftere her at det ikke hadde vært kjekt å av og til konkurrere utstyrsfritt også?

Nei hva er vitsen med det?

Ikke i WPC/WPO. De har mono lift og gjør ikke walk-out.

Vært skøy det.

Shut up and squat ;)

Alt bruk av utstyr er styggedom og satans verk. En hver tass på 45kg kan benke 3 ganger sin egen kroppsvekt med bruk av skjorte. Bruk av dop har kun positive sider og ingen har tatt skade av det. Pass på så ungdommen ikke kommer borti styrkeløft med bruk av skjorte og drakt, de kan bli skadet for livet.
Dette har jeg lært i min relativt korte karriere som treningsforummedlem.

Fantastiske ord fra Snåsamannen. Honnør. De som bruker utstyr trenger egentlig ikke å trene. De kan bare ta på noen utvalgte tekstiler, og vips: Så er de i Norgeseliten!

Det skjønner ikke jeg heller.. man blir jo ikke sliten engang når man ikke skal slite på seg draktene. Ikke blir det sosialt heller fordi man ikke må ha med iallefall en  medhjelper.

Jeg har glemt hva jeg tenket på så bare se bort fra dette. Håper det går greit.

Var du på fylla da? ;D

Nei. Jeg ser at det er Ditto sin quote jeg siktet til, som ble helt misslykka.

Hehe, det går helt bra :p Var bare det at jeg ikke skjønte så mye av svaret ditt