Treningsforum

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=561939 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=561939)

Skuffende lesing   ???

det er vel snakk om mange flere voldtekter i oslo over en 3 års periode. men dette var vel bare de med grov vold. kanskje nordmenn bare voldtar og nok med det.

og husk at dette bare er de som er anmeldt. det er utrolig mange som ikke blir det!

Send voldtektsforbrytere til kjønnslemlestelse, deretter ut av landet, helst på en holme eller ett skjær langt utenfor kystlinja. Ramm inn øya med ett 10 meter høyt strømgjerde og la jævlene leve på regnvann og dritt fra måkene!

Kulturell berikelse på sitt beste... :what:

Hehe, ja kulturell berikelse my ASS. I disse EU forpliktelser og Geneve konvensjoner blir vi dirigert dithen at vi ikke kan sende noen ut av vårt land hvis det er fare for deres liv og helse der de kommer fra. Og har personen oppfylt botid og fått statsborgerskap kan han aldri sendes ut.

 MEN HVA I SVARTESTE HELVETTES FAEN med OSS???m Har ikke vi de samme krav på beskyttelse??? Det er plutselig bedre at ETT menneske som gjør seg skyldig i umenneskelighet overfor mange andre blir skånet enn at vi skal leve i frykt i vårt eget land og se kvinnene våre bli voldtatt og det som til og med værre er. konsekvensene med disse konvensjonene er jo helt ute av balanse med intensjonene.

respekt kulturelt mangfold og forskjellige livsyn enn ditt eget.

slutt å vær så jævla streit. rasist!

kalte du joacim for rasist eirkv
eller missforsto jeg?

her er et fornuftig innlegg
http://35351.vgb.no/2009/04/16/41-av-41-voldtekter-begatt-av-innvandrere/ (http://35351.vgb.no/2009/04/16/41-av-41-voldtekter-begatt-av-innvandrere/)

dere er alle rasister.

herreguuud da, de har jo kommet fra traumatiserte land og opplevd mye galskap.

at de har andre syn på kvinner og frihet får dere bare respektere og godta. ikke alle er så streite om dere ass.

Dermed er det greit for deg at folk blir voldtatt?

hehe... rasister hehe... Ja du peker og mener det. Men har du virkelig møtt flere kvinner som har blitt voldtatt?? Det er virkelig hardt for en kvinne, det ødelegger virkelig kvinnens personlighet og selvbilde. For en kvinne som er voksen og oppegående, så kan en kanskje takle det som kommer etterpå. Men for små unge jenter, nei det er fryktelig. Det kan ødelegge en ung kvinne sine drømmer og planer. Ja for det skjer... Man blir så ødelagt innvendig at man ødelegger seg selv med rus og kriminalitet... Ja fordi kvinner er som menn, man prøver å skjule sine følelser og problemer. Tror du virkelig at bare å fengsle mannen, så er problemet løst. Er masse mer som følger... Og statistikken snakker for seg selv. Du kaller folk rasist, da må jeg kanskje være det og. Men jeg er en Norsk mann som prøver å hjelpe kvinner i livet, ikke skjule problemet med å kalle folk rasister.

jesus krist folkens.

forstå en smule tullball da. hvem kunne vært noldus nok til å ment noe slikt egentlig?

trodde det var åpenbart med den lange "guuud" i herregud.  ;)

jeg kan godt godta at folk har hatt en vanskelig oppvekst og alt det. men hvis de begår sånne handlinger som dette forandrer det ikke saken. de er noen skrullinger!

har ikke noe med hvor de kommer fra. enten det er etnisk norsk eller somalier. de er drittsekker uansett som ikke tenker på andre enn seg selv. tenk på de damene da som ble voldtatt. hun ene tok jo til og med sitt eget liv.

hvis søstra mi hadde blitt voldtatt (eller en god venn) så hadde jeg blir så jævlig pist off at jeg ikke veit hva jeg hadde gjort. hvis jeg hadde noen gang møtt han fyren som gjorde det hadde jeg sørga for at han havna i koma. eller verre!!

har  ikke noe med rasist å gjøre. jeg syns vi burde sende ut norske folk som gjør sånn også.

Hehe, vet jo aldri.

Faen assaa, naa har jeg ikke en gang lest hele traaden, men jeg har saann ca peiling paa hva den gaar ut paa.

Skjoenner ikke at det kan vaere saa forbannet vanskelig, skal man leve i Norge, saa lever man etter norske lover og regler, hvis man bryter disse reglene, saa maa man komme seg for helvete tilbake til der man kom fra.  Det kan da umulig vaere rasistisk og si dette?  

Hvis noen kommer paa besoek i mitt hus, og stjeler noe, oedelegger, eller angriper meg, saa skal jo denne personen ut av huset mitt, og han skal holde seg ute, resten av livet sitt, uavhengig av hva slags rase eller opphav han har, blir jo akkurat det samme naar man kommer til ett fremmed land, man setter seg inn i normer og regler der, og foelger disse.

Og vil bare understreke, at jeg er ikke rasist, hvis folk vil komme hit, overholde lover og regler, jobbe og lage familie, saa kjoer paa, jeg ser ikke noe galt i dette, sier bare at jeg ser noe galt i at folk som bryter reglene ikke blir kastet ut paa sekundet.

Uten innvandring så hadde Norge vært et kjedelig Land mener nå jeg :) Er ikke norsk selv, men har aldri vært noe spesielt glad i innvandrere som driver faenskap. Men jeg har stor respekt for våre nye nordmenn som jobber hardt for å få et bedre liv. Hadde jo vært herligt å bare sendt hjem de som voldtar og skamslår, men jeg suns de fortjener en ny sjans. Det jeg mener er at hvis en av våre nye landsmenn får fengselsstraff, så får han/hun en siste sjans, kløner personen til det, så er det rett hjem :)  Ta i hensyn at de har sett og opplevd ting som er ubeskrivelige, så er jo ikke så rart at tankegangen deres er ræva

norge er norge uten utlendinger. norge med utlendinger er et mer nytt norge. like kjedelig hvis du spør meg! men det er ikke det som er poenget. skal man ikke føle seg trygg i sitt eget lang.

nå veit jeg ikke hvor du kommer fra atlasos men hvis du bodde i hjemlandet ditt som var ganske fredelig. selvfølgelig var det litt kriminalitet.. menmen.. så begynte det å strømme til med norske flyktninger.. mange var snille og arbeidssomme. men en stor andel ranet, voldtok og skapte bråk overalt. ville ikke du ha hatt lyst til å kaste dem ut??!

poenget er hvis du kommer til et land for å komme unna krig og elendighet så burde du være ganske forsiktig med hva du finner på selv.

har ikke noe imot utlendinger. (er ca. 80 % der jeg bor) men jeg har noe imot folk som lager bråk (og spesielt de som bare er "gjester" i landet mitt)

Det er mange gode argumenter både for og imot innvandring, jeg mener statistikken hadde bedret seg om man begrenset antallet innvandrere som får lov til å komme hit, og det hadde ikke vært en rasehandling engang = null problem.

er ikke no galt med innvandring. norge er jo så dårlig på å lage barn uansett :P men jeg mener man burde vurdere de som kommer inn i landet litt bedre. og hvis de gjør mange lovbrudd så kan de pelle seg vekk.

det er en annen sak med 2. og 3. generasjons innvandrere. syns ikke man burde ha lov til å kaste ut dem.

Hvis man ser på innvandring gjennom historien, så har det da aldri ført noe godt med seg?
Europeerne innvandret det amerikanske kontinentet, og overtok fullstendig. Europeere skaffet seg kolonier i afrika, india, thailand, etc uten at noe godt kom ut av det. Nå er det altså vår tur til å bli invadert av ikke rike, men fattige mennesker, ofte med bakgrunn fra krig og faenskap. Om de ikke var forskjellige nok i fra før(kulturellt betinget) så er mange også totalt korruptert av krig, lemlestelse og voldtekter. Det er en GOD tanke, at man skal ta imot mennesker som har det fælt, og gi dem en ny sjangse, et bedre sted. Men hvilken pris er vi villige til å betale?
Og ikke bare krigsrammede mennesker er en trussel, men også innvandrere som nekter å akseptere at de bor i et helt annet land. Regnestykket er enkelt, vi blir fiendtlig innstillt. De siste årene så har folks bevissthet rundt dette eksplodert. Mongopartier som FRP får masse nye stemmer, og folk er villige til å stemme FRP KUN på bakgrunn av deres innvandringspolitikk. Selv stemmer jeg heller Demokratene forran FRP, men jeg skulle så inderlig ønske at noen mer normale partier fikk opp øynene.

Det er viktig med inkludering og toleranse, men går ikke dette begge veier? Hvis vi skal tolerere at mennesker fra en helt annen kultur kommer inn i vår kultur, må de tolerere at den kulturen de kommer til er annerledes, og innrette seg deretter.
Krydder, kebab, rare klær og jallamusikk er greit, og kræsjer ikke med vår toleranse. Kjønnslemlestelse, burka på offentlige tjenestemenn, andre flagg på 17.mai, overfallsvoldtekter, og generell latterliggjøring av norge og nordmenn synes jeg vi IKKE skal tolerere.

For tiden møter jeg to oppegående ny-innvandra Iranere på treningsstudioet. Bra utdanning fra landet sitt, og dagen de kom til Norge ( for 8mnd siden) begynte de på norsk-kurs, fikk seg en lavtlønnet jobb og ser frem til den dagen språket sitter og de kan begynne på en utdanning, eller få seg en relevant jobb. De har respekt for landet og liker nordmenn. Hver gang jeg prater med dem er de i sjokk over hvor jævla utakknemmelige mange innvandrere er, og de mener, som meg, at disse burde vært sendt hjem. Hvis alt man gjør er å klage på Norge, og prøve å forandre landet til det landet man flyktet i fra, så har man A) misforstått fullstendig, eller B) i mine øyne skrevet under sin egen hjemsendelse. Faen er man her for da?

Hjemlandet mitt er like fredeligt som Norge. Kommer fra en Gresk øy noen timer fra Athen.

Jeg skal gi muslimene rett i EN ting: Nordmenn mangler selvrespekt og integritet. Ikke tar vi vare på religionen vår og ikke tar vi vare på på de mest grunnleggende verdier selve nasjonen er tuftet på. Det opptar oss mer at homofile skal få gifte seg i kirken enn at de moskeene med fremmed religion vi ønsker velkommen i landet vårt, ønsker sharialover og hijad, steining og drap av kvinner som ikke er jomfru ved inngåelse av ekteskap og fordømmelse av norske lover og verdier. Vi går hardere ut mot vår egen statskirke , som er "litt kjip" enn mot fremmede religioner full av hat og forakt for det vårt land er bygd på. Likestilling, frihet og fremskritt.

Hadde vi hatt det hadde vi ikke akseptert at borgere av staten Norge skal vike for en fremmed stats borgere.Det være seg av religiøse, kulturelle eller andre årsaker. Norge plikter å forsvare og ta vare på sine borgere.

Tror du tar feil der Jokke, det at Nordmenn ikke er så flittige til å besøke kjærka si kan vel ha noe med at man har frihet til å være kritisk til alle skrønene som blir servert..

Ey, hvor er friheten og fremskrittene når man blir meldt automatisk inn i statskirken, og ennå ikke har skilt stat og kirke ? :what:

Er det rart fremmede viser forrakt mot vårt land når det er bygd på kristendom ?

Den kirken er det bare å melde seg ut i fra.. Tro det eller ei.. ;) FRITT VALG

Edit: og man har gode muligheter til overleve det lenge nok til at man kan fortelle det til noen uten reell frykt for å bli steinet omgående..

Ikke faen om jeg tar feil,LOL

Takke meg faen til kirkens skrøner enn islams terror

som jeg har skrevet i en annen tråd her inne synes jeg i utg pkt kirke og stat burde være adskilt, men på den annen side, da vil det være fritt spillerom for islam. Vil heller gå med statskirkens krykker enn å sitte i islams rullestol.

Old.
Poenget (om du ikke forsto det) er at man AUTOMATISK blir med der, uten å få sagt hverken ja eller nei, som om det er det beste alternativet ellernoe sånt, LATTERLIG.

... og det hadde du ikke tilsvarende blitt hvis du hadde blitt født i en Islamsk stat???

Skrev jeg det?

forstår dere ikke det at vi i norge har en så human og inkluderende politikk at vi rævkjører oss selv?
Kirken kan kansje være en motpol mot dette, den er ikke like inkluderende. Det er ikke ideelt å benytte seg av et onde for å bekjempe et annet, men kansje det ikke er noe annet alternativ.

Du kunne like gjerne gjort det

Kastrering av voldtekstmenn hadde vært den perfekte løsningen

Det flotte med denne offentliggjøringen av rapporten er at "Leder ved Antirasistisk senter" ble skuffet.. Skuffelsen var ikke at det var 41 kvinnfolk som ble voldtatt av innvandrere, men at folk fikk vite sannheten..  :what:

Faen, få de til helvete ut. Hele gjengen! La oss være Norske og følge vår kultur aleine!

Ja, sieg heil!!
Kjempekonstruktiv kommentar

hehe :P

Er ikke noe sieg hail i det hele tatt.
Har bare med og gjøre at vi Nordmenn er beste folket du finner.
Vi trenger ikke en gjeng med mørkinger fra andre drittkulturer som ikke tør ete gris engang.

Faen så kul og smart du var da <33

Du kødder, sant? :P

Om ikke, må jeg dessverre meddele deg at du er en dum i hodet. :)


Ah, et nytt skudd på forumets idiot-tre.

Takk. I tillegg så løfter jeg mer enn 100kg i benkpress.
Forgud meg <3

Saklig.

Du glemte !!11!!one! på enden av innlegget ditt.

Oslo er en tapt sak. Bare håper all dritten holder seg der så kan vi godt folk ha vestlandet for oss selv!;)

Når jeg ser sånne tråder og små sinna tenåringer så får det meg til å tenke Raga Rockers

Han der ække sånn som deg
Fort deg bort og ta han
Det er like godt som sex
Å banke en stakkars faen


Er det ikke deilig å ha noen å hate
Føles det ikke godt å ha noen å hate
Er det ikke herlig å slå dem flate
Er det ikke deilig å ha noen å hate

Jeg innser at dette tråden er long-gone, men gjør et forsøk likevel.
Det du sikter til her er praksis i enkelte ekstrem-islamistiske land, også kalt Islamisme, og ekstreme retninger er aldri bra, uavhengig av hvilken religion de legger til grunn (KKK er jo en kristen organisasjon). Om du ser litt nærmere på Islam, så ser du en religion som er ganske lik "vår egen".

Angående statskirken: ca 20 prosent av dens medlemmer anser seg selv som troende, og frekventerer i kirken relativt ofte. Det at det er noen automatikk i innskrivelse, er kunn tilfelle dersom foreldre også er medlemmer av statskirka.


jeg håper at dette bare er provokativ spøk, for slike holdninger skremmer meg! Det du ytrer her er direkte nazisme, der man mener at ens kultur og rase er overlegen andre.


Hun skriver også at det er 16000 voldtekter årlig, og at 41 overfallsvoldtekter på 3 år, ikke er veldig mye i den store sammenhengen. Det er selvsagt 41 for mange, men en skal likevel ikke trekke konklusjoner basert på begrenset fakta. Dårlig kvinnesyn ligger til grunn uansett type voldtekt, om det er Lars Oppidala som voldtar en sovende kvinne på nachspiel eller Ali som hopper på noen på gata..

Det er jo også nettopp blitt utvist en mann som stod for en rekke voldtekter, men det er selvsagt synd at det må gå så langt før dette skjer. Jeg er hjertens enig i at de som bryter norsk lov, og de vilkårene som ligger til grunn for opphold i landet vårt skal sendes hjem, men mener også at dette er en avgjørelse som må være velbegrunnet.

Mange norske jenter oppfører seg som og kler seg som horer når de er ute, det må også noe av skylden, det er ingen unskyldning til å voldta SÅ KLART - men gjør ikke saken noe bedre...ALLE disse stakkars jentene har vestlig bakgrunn

Alt for lenge hadde de som hyllet innvandringen som en gave til det norske folk, "monopol på sannheten". Kritiske ytringer ble stemplet som rasisme. Det flerkulturelle var noe positivt, og dermed basta. Det er den viktigste grunnen til at det har gått så gale. Enkelte grupper har utnyttet denne naiviteten til det fulle og fremmet krav etter krav. Et eksempel på tullinger som med sine bidrag i samfunnsdebatten har vært med på å skape denne situasjonen er denne mannen: http://www.dagbladet.no/2009/04/15/nyheter/islam/innenriks/politikk/religion/5753808/ (http://www.dagbladet.no/2009/04/15/nyheter/islam/innenriks/politikk/religion/5753808/)

- I løpet av femten år har antallet innvandrere blitt doblet nesten uten at noen har lagt merke til det. Dette tyder på at innvandringen til Norge har gått forbausende smertefritt, sier professor i sosialantropologi ved Universitetet i Oslo, Thomas Hylland Eriksen til Dagbladet.no.

En sterk økning i grov kriminalitet som knivstikking, skyteepisoder, ran og voldtekt er altså smertefritt. Det sier litt om hvilken planet sånne folk befinner seg på

hva er poenget ditt?

at NORSKE JENTER skal tilpasse seg INNVANDRERNE og legge om klesvaner og hvordan de oppfører seg på byn?

Og når et minst like stort antall gutter går ut på byen og det lyser fitte av øynene deres så blir det saker.
Om ei dame hatt satt seg ned kliss naken midt på Karl Johan kl 02.00 på en lørdag og nifingra seg selv så hadde det fremdeles ikke vært noe grunnlag for å voldta henne!

nei. men det er enkelte mennesker med psykiske problemer som ikke klarer å styre seg kanskje. for min egen del så hadde jeg funnet nærmeste dass og dratt'en hardt ;D

det er lov å kose da.

Desverre så er det realiteten...når du veit du kan ryke på en ufrivillig gang bang om du går lårkort og drikker deg sanseløs så er det greit å begrense seg litt...damene bør kjøpe seg en kanne med startgass å ha i veska...får ikke bedre pepperspray en det!

om det er realiteten så er det svinene det skal gå ut over, og ikke norske kvinner som skal måtte tilpasse seg ;)

Såklart er det ingen grunn til å voldta...men når vi har en statsminister som er like handlekraftig som en slapp pikk så får det konsekvenser...

Er jo akkurat det som er problemet, menn med psykiske problemer og ikke kvinner som kler seg utfordrende. Mennesker som ikke klarer å styre sine lyster trenger hjelp. Når jeg ser f.eks drømmebilen stå parkert der jeg går forbi så får jeg jo jævli lyst på den bilen men jeg stjeler den jo ikke!
Akkurat på samme måte ser jeg masse flotte deilige damer ute på byen og overalt men jeg voldtar de jo ikke for det!! Hva man skal gjøre med sånne folk er neimen ikke godt å si, sende de ut av landet? Til hvor? et nytt sted de kan voldta? Hjelpe de? Hvordan?

Nei, en løsning! Kapp kuken av de og send de på seljakt på Grønland!!

HOHO den var fin !  ::rofl2::

 :P

Og hva har Frp gjort?

"When we drink, we must ATTACK! ... attack women you know?" 

Sitat: En vakker somalisk mann

skapt litt debatt om problemet.

ingen andre partier tørr snakke ut.

somalia er vell strengt tatt ikke blessed med så mange model tryner ;D

jada jada. jeg er rasist.

Dette blir alt for hissig, her trenger vi og roe gemyttene litt:

http://www.youtube.com/watch?v=GH972-mTB3I#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=GH972-mTB3I#noexternalembed)

En debatt det har kommet noe som helst vettugt ut av?  Sikter du da til det geniale utspillet om snik-islamifisering? Eller andre geniale utsagn som fremmer fremmedfrykt, basert på "folk flest" argumentasjon. Men for all del.. debatt har de klart å lage. Med å stille kvoter som er stikk i strid med internasjonale konvensjoner.

Hehe, crudeoil har det beste forslaget så langt

mission acomplished. at det ikke kommer noe vettugt ut av debatten får være din mening, men det er eventuelt heller ikke debatt-starters feil at debatantene ikke er konstruktive. for dette er absolutt en debatt som må tas.

du vil heller at vi skal feie det under teppet at vi har et enormt problem når det gjelder innvandring?

De kler seg ikke som horer, de kler seg bra, kanskje litt lettkledd for å få oppmerksomhet! Det betyr ikke at det er en invitasjon til å bli voldtatt. De vil ha en gøy kveld på byen, dessuten kler folk seg slik overalt, det er ikke bare norske jenter. Det mange norske jenter ikke er så flinke til, er å skille voldtektsmennene fra de ordentlige mennene. Og mange jenter sigler jo over utlendinger, så er de litt for naive.. og så blir de voldtatt! Trist, men nå vet vi i hvertfall opphavet til problemet vedrørende voldtekt!

Hva begrunner du dette innvandringsproblemet med? Ta en titt på IMDI - Inkluderings og mangfoldsdirektoratet sin årlige statusraport.

Raporten viser at integreringen av innvandrere i Norge går forbausende bra. Fra 2006 til 2008 kan man se store forbedringer i hvor mange førstegangsinnvandrere som har jobb, hvor mange innvandrerbarn som går i barnehage og hvor mange som tar høyere utdannelse.

Raporten viser også at de færreste innvandrere som mottar trygdeytelser og sosialstønad, gjør det over lengre tid. Over 66% kommer seg ut i jobb etter to år. Innvandrere fra Pakistan og Sri Lanka mottar nesten ikke sosialstønad i det hele tatt, men går rett ut i arbeidslivet. Selv om innvandrere som gruppe har lavere inntekt og sysselsetting enn resten av befolkningen, har det aldri vært flere innvandrere i jobb enn det var i 2008.

Rapporten konkluderer med at hvis vi definerer integrering som at invandrere deltar i yrkeslivet, har gode norskkunnskaper, tar høyere utdannelse, samt at barn av innvandrere klarer seg bra på skolen, så går integreringen i riktig retning.

Ting kan selvsagt alltid bli bedre! Men FRP fremmer en assimilering, fremfor en reell integrering og inkludering, noe jeg tror kun bidrar til å gjøre vondt verre.

Om det er kriminalitet blant innvandrere du sikter til, så er også dette et ganske sammensatt fenomen, der man ikke kan konkludere noe endelig. Det er mye motstridende forskning og dokumentasjon der, noe som går frem av denne linken: http://www.ivarjohansen.no/temaer/inkludering/47-inkludering-og-integrering/700-innvandrer-og-kriminalitet-en-faktasamling.html (http://www.ivarjohansen.no/temaer/inkludering/47-inkludering-og-integrering/700-innvandrer-og-kriminalitet-en-faktasamling.html) Det refereres konsekvent til originalkildene, noe som gir enhver mulighet til å danne seg opp en mening.

Hvor er egentlig Oslo`s fittehull? Erre drammenstunnellen!? Eller høltunellen som den ble kalt på 20-tallet!!
Dessa innvandrærne må jo jaggu meg ha stor kuk når rem kan vållta en såpass stor tunnell!

Innvandrere mer kriminelle nordmenn
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=5176105 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=5176105)

Innvandrere topper krimstatistikken
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article573462.ece (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article573462.ece)

- Innvandrere mer kriminelle
http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/article631165.ece (http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/article631165.ece)


veldig vanskelig å tyde.

kansje vi kan smekke opp kriminal statistikken fra SSB.

55/1000 ikke-vestlig innvandrer.

27/1000 etnisk norsk.

dobbelt så mye ja. hmmm. vanskelig å tyde gitt.

neida. skal ikke klage. vi har jo tydeligvis gjort en strålende jobb!

FRP's intention er for ordens skyld å ordne opp i den innvandringsproblematikken vi har i norge nå, FØR vi kan akkseptere nye. det er dårlig gjort mot dem som kommer inn og oss at vi ikke har et bedre tilbud og opplegg for dem. derfor bør vi ordne opp i det før vi kan ta inn flere =)

Arnt Even Hustad, forsker ved SSB skriver:


Det går skillelinjer mellom den registrerte kriminaliteten, mørketall og faktisk kriminalitet. Registrert kriminalitet er lovbrudd ferdig etterforsket av politiet på bakgrunn av anmeldelser fra i hovedsak politi, privatpersoner og næringsdrivende. Det er i dette sjiktet statistikken fanger opp kriminaliteten i Norge, som for mange lovbrudd bare representerer toppen av et isfjell. Det kriminalstatistikken ikke fanger opp er lovbrudd som forblir uoppdaget eller uanmeldt og som dermed ikke inngår i etterforskningsmaterialet til politiet. Dette kalles mørketall. Det er viktig å huske på at den registrerte kriminaliteten ikke nødvendigvis avspeiler den faktiske kriminaliteten for ulike typer lovbrudd.

Det er samvariasjonen mellom konkrete handlinger, den formelle kontrollen som utøves og de sosiale utstøtningsmekanismer som gjelder for ikke-vestlige innvandrere som til sammen gir høyere registrert kriminalitet blant ikke-vestlige innvandrere enn for nordmenn.

Poenget mitt er: at statistikk kan leses på forskjellige måter. At innvandrere desverre er overrepresentert på grov kriminalitet kan være tilfelle, mens de igjen er kraftig underrepresentert i andre typer kriminalitet.

Fra Stortingsmelding nr. 49 fra 2003, om innvandrernes levekår i Norge, kapittel 10.5, kan man lese følgende: «Hele 76 prosent av de straffete i 2002 var i alderen 15-39 år, et aldersspenn som utgjorde 43 prosent av befolkningen. Når både kjønn og alder legges til grunn, viser det seg at 65 prosent av de straffete besto av menn mellom 15 og 39 år, en gruppe som utgjorde bare 22 prosent av befolkningen. Yngre mannlige innvandrere fra den tredje verden (dvs. Asia, Afrika, Sør- og Mellom-Amerika samt Tyrkia) begår oftest kriminalitet.

Blant 18-20-åringer i denne gruppen er det 120 straffete pr. 1000 innbyggere. Blant 21-24-åringene i samme gruppe var det 97 straffete pr. 1000. Også blant nordmenn er det flest straffete blant menn i disse to aldersgruppene, henholdsvis 82 og 59 straffete pr. 1000.»

Ut fra dette blir det feil å sammenlikne ikke-vestlige innvandrere med alle nordmenn uten å ta hensyn til alder, kjønn og andre demografiske faktorer. Dette er elementære feil i statistikk. Selv etter å ha korrigert for disse faktorene er det skeivheter som ikke kommer frem i statistikken.

Fra Stortingsmelding nr. 49 kan man også lese: «En mulig årsak til innvandreres høye registrerte kriminalitet kan være at de har større sannsynlighet enn nordmenn for å bli tatt når de begår lovbrudd.»

Man kan ikke sammenlikne «nordmenn» som en homogen gruppe opp mot «ikke-vestlige innvandrere» som en annen homogen gruppe. Disse gruppene er veldig sammensatte både i alder, kjønn, bosted, økonomi, helse og utdannelse. Det er et kjent fenomen at det er flere kriminelle menn enn kvinner, og det er flere mannlige innvandrere enn kvinnelige. Det samme gjelder alder: Det er flere kriminelle blant yngre aldersgrupper enn eldre, og innvandrere er i hovedsak yngre mennesker.

løsninga på dette problemet er å gi dem mer penger (mer sosialstønad) slik at dem også kan ha råd til å pule horer slik vi som jobber har
dette er et politisk problem  :8):

http://www.ssb.no/vis/magasinet/blandet/art-2006-05-08-01.html (http://www.ssb.no/vis/magasinet/blandet/art-2006-05-08-01.html)

Jeg innser, i likhet med Benkleddet, at det ikke er håp for denne tråden, men jeg må få bemerke at jeg syns det er flere som kommer med skremmende holdninger. Jeg håper også at Sterkmann dro en provokativ spøk, men jeg mener uansett ikke det er noe man skal spøke med. Det er ikke alltid lett å oppfatte hva som er ment som spøk, men det å spre nazistiske holdninger, enten bevisst eller ubevisst, er noe man bør passe seg for! Problemet med forbrytere, uavhengig av herkomst, er at de kan være med på å stigmatisere en hel gruppe. Det er derfor viktig å forstå at man må ta for seg mennesker på individnivå og ikke på gruppenivå når det kommer til rase, religiøs tilknyttning og liknende. Det at en somalisk mann voldtar betyr ikke at alle somaliske menn gjør det, på samme måte som at en etnisk norsk voldtektsmann ikke gjør alle etnisk norske til voldtektsmenn.


Benkleddet sitt innlegg kan for øvrig vise til at feilaktig bruk av statistikk kan forekomme. Selv om det står noe på papiret er det ikke dermed gitt at det er det faktiske tilfellet. Skjer det fleste voldtekter på byen en sen nattetime, eller i hjemmet? Hvor mange saker ser offentlighetens lys? Hvor mange saker blir loggførte? Er det lettere å anmelde en med utenlansk opprinnelse enn en med norsk? Hva hvis kvinnen kjenner voldtektsmannen - blir det tiet ihjel eller kommer saken for en dag? Spørsmålene er mange, og det er mye som forblir ubesvart.

Enhver voldtekt er selvsagt en for mye, men man skal passe seg for å bruke statistikk som argument for å legge hovedandelen av skyld på en eller annen part. Hva som vil være den beste løsningen er jeg ikke kapabel til å svare på, men jeg er enig i at de som kan sendes hjem uten at det bryter konvensjoner Norge er pliktige til å følge, bør hjemsendes hvis de skulle bli funnet skyldige i en grov forbrytelse. 

Send kriminelle svartinger hjem! Når innvandrere kommer til Norge, må innvandrene tilpasse seg Norge. ikke motsatt..

[
Hva som er praksis kan forandre seg over tid. Holdningene er langt viktigere enn du kansje tror. Jeg trener sammen med 500 muslimer og er kompis med flere av dem, jeg vet hva de tenker, de vet hva jeg tenker og vi er enige at vi er uenige. Jeg slår ikke hånda av folk fordi de mener noe annet enn meg, men jeg forsøker å påvirke og få dem til å forstå at visse holdninger er uakseptable. Problemet er at dette er dypt forankret i kultur, religion i praksis(vi vet alle at teori og praksis ikke henger på greip)press fra familien osv. Når disse guttene er ferdig å feste fra seg og knulle norske horer( som de selv sier) gror de skjegg, begynner å lese koranen fra perm til perm og tar ting ganske bokstavelig. Slik er det, selv for 2 og 3 generasjons invandrere.  Jeg bryter all kontakt med de som får seg til å kalle den kvinnelige delen av min familie for horer opp i ansiktet på meg. Ellers er jeg åpen og fordomsfri og lar folk få en sjans til å oppføre seg og tilpasse seg, inntil det motsatte blir bevist. Det blir det desverre ofte.

Nok en spøk håper jeg. I Norge er man ikke  hore om man går i miniskjørt og har silikonpupper. Selvsagt dreier disse sakene seg om norske jenter, muslimske jenter hadde blitt drept om de hadde stått frem med noe slikt. Men at det skjer disse er helt sikkert det.

Er nok ikke så mange "løsninger" på disse kulturforskjellene.
Og dette med voldtekter skjer jo i alle kulturer, mulig vi skulle praktisert "sharialover" her i landet for muslimer siden de så gjerne vil tviholde på sin "kultur".. 30 dagers samfunnstjeneste funker ikke på de, men muligens en avkappet hånd eller offentlig steining hadde vært avskrekkende nok..

Hvilken verden er det du bor i??

Jeg er oppdratt i den tro at alle religioner og kulturer er like verdifulle. Mine foreldre oppdro meg slik og jeg har i hele min barndom vært ekstremt fordomsfri.

 I min ungdom begynte jeg å se mer, men jeg forsøkte fortsatt å rettferdiggjøre og forklare de handlingene og den stemningen som utfordret alt det jeg hadde lært.

INGEN nordmann har påvirket mitt syn på innvandrere og muslimer. Jeg har alltid vært hellig overbevist om at dette er skikkelige folk og at de underlige tingene de sier bare har vært "deres måte å snakke på".

Som voksen har muslimene SELV forandret mitt syn. DE PERSONLIG er 100 prosent av årsaken til at jeg idag har et annet syn. De har med sine ord og handlinger lært meg at alt jeg har i lært i barndommen var feil. Det er ganske tøft å vokse opp å innse at virkeligheten er helt annerledes enn du i alle år har blitt fortalt.

Voldsstatistikk er èn ting, hvordan ikke-vestlige innvandrere oppfatter nordmenn og Norge er en annen ting. Jeg tør gå så langt som å si at flesteparten av både første, andre og tredje generasjons innvandrere (primært muslimske) har et negativt syn på nordmenn (og europeere generelt). Det er dette politikere ikke ser på statistikken sin. Ingen av politikerene aner noen ting om hvordan ting foregår i sentrum eller på Grønland, da alle sammen bor i forstader eller på vestkanten. Dårlige holdninger mot nordmenn skaper misnøye hos nordmenn, og sirkelen er komplett.

Hadde vi dratt til Iran/Iraq o.l land i midtøsten og oppført oss slik "noen" derfra gjør i Norge i dag, så hadde vi blitt steinet eller halshugd på flekken.

Dette er kanskje en av årsakene til at integrering ikke nødvendigvis går slik det er tiltenkt? Ved at du brukte ordet "svarting" kan man anta at du ikke har særlig til overs for mennesker med annen etnisk opprinnelse enn deg selv, og det kan kanskje tenkes at du ikke kjenner mange med utenlandsk opprinnelse selv. Mulig de du kjenner til er av de få som faktisk oppfører seg som en drittsekk. Man kan ikke dra alle over en kam og generalisere på grunnlag av utseende. Jeg vil anta de aller fleste er takknemlig for å få lov til å komme hit og ønsker å tilpasse seg, men hvis de skulle møte mye motstand og fremmedfrykt er det ikke lett å få innpass i samfunnet. I den globale verdenen vi lever i vil vi møte mennesker med ulik etnisitet og religiøs tilknytning uansett hvor vi reiser, og vi må være forberedt på at disse menneskene kan være svært ulike oss selv. Det betyr ikke at vi er bedre enn dem eller motsatt, men at vi kanskje må legge en del arbeid i det å forstå hverandres situasjon.

For å svare på innlegget ditt er jeg fullstendig enig i at de som kommer hit til lands må tilpasse seg norske regler, lover og normer, men det gjør de ikke ved å bli møtt med skepsis og fremmedfrykt...

Men hvorfor blir en hvit mann kalt rasist så snart han kritiserer noe en svart mann har gjort??
De fargede dreper hvite men det blir ikke ett rasistisk motivert drap av den grunn, men motsatt blir det det...
Rasisme skal ha like normer uansett hvilken side det kommer fra, det er det ikke nå...

Serr? Akkurat nå driver dere (militære) og voldtar landene våre som bare det...

jess da drar vi ut og ser hvordan det går

Du ble oppdratt til å respektere folk som er annerledes enn deg selv, ikke religion og kultur. Nå vet ikke jeg hvordan det er hvor du bor, men ihvertfall i Stavanger så tar de fleste innvandrerne del i sekuleringen og ikke minst svært integrerte i samfunnet (utdannelse,jobb osv)
Problemet med innvandrere(muslimer) er folk som xxunknownxx som vil innføre sharialovene og lignende, heldigvis er han en minoritet som burde fratas ytringsfriheten.

Jepp

HE HE HE

Religion, kultur, utseende, kjønn, posisjon og stilling. Respektere at folk er annerledes , ja, respektere deres kultur og religion, ja.

Stavanger og Oslo er to svært ulike byer. Jeg har registret at det er et asylmottak i nærheten av Stavanger og det er mange utlendinger i byen. Ikke bare muslimer. Stavanger er en by med spredt bosetning , mens  Oslo er tettere befolket. Muslimene grupperes fra starten av og holdninger og verdier blir godt iverattatt.  God integrering betyr ikke bare norsk kunnskaper og deltagelse i yrkeslivet. . Men siden staten Norge stort sett definerer integrering ut i fra dette sier ikke statistikk så mye om et verdigrunnlag som ofte ikke er særlig annerledes for 2 og 3 generasjons invandrere enn innflyttere. Du har rett i at det er en minoritet som har disse holdningene IFORHOLD til antall mennekser totalt, MEN BLANT MUSLIMER er  det et flertall som sitter på disse holdningene. Jeg kjenner muslimer som i moskeen  blir fortalt av imamer at de skal avstand fra vestlige verdier og at de ønsker et samfunn i Norge med sharialover og at det er målet  deres. Problemet således er jo at deres religiøse ledere er så fundamentale at motsetningene opprettholdes.

tja, faktum er at i Stavanger så er ikke innvandrerne svært spredd, fins nok av plasser hvor man ikke bør gå her også, men i disse områdene er det nok av nordmenn med adferds-,alkohol- og narkotikaproblemer. De folkene som står i mot de vestlige verdiene og bor i vesten er forsåvidt morsomt, tror heldigvis at unge muslimer forstår hvor teit det er. Uansett er mange imamer som aktivt ønsker at muslimer integrerer seg med nordmenn i deres kultur og motsatt. Jeg vet at imamer i Stavanger samarbeider med hverandre med ulike kulturarreganmenter hvor de ønsker at nordmenn skal komme (snikislamisering he-he-h-eh-e)

For å si det kort, med kunnskap og "norske verdier" vil de fleste gå bort ifra religion med mindre de er ekstremister og det er ekstremistene som er problemet.

Det er ikke SVÆRt spredt bosetning, men spredt sammenlignet med Oslo. Men ok, viktigere å holde seg til de relevante poengene her ;)  Jeg ser at mange unge muslimer er mindre interessert i religion, men det tar mange mange år før vi er der at forventningene når disse guttene blir voksne er såpass lave at de fleste ikke engasjerer seg betydelig i religion. Dette sier de selv, og det er først når de fleste imamer er født og oppvokst i vesten i godt utvannede muslimske miljøer at det er håp. Hvis vi noen gang kommer dit uten at det er så mye vondt blod at det er for sent.

Vi  to har kansje en ulik oppfattelse av virkeligheten,men bor du på østkanten i Oslo og har levd tett med  muslimer i mange år og i tilegg har engasjert deg i dem og dem i deg, blir du sittende med ganske relevant erfaring.

Muslimer er ofte gode kompiser som er lojale og stiller opp, men de har et press på seg etterhvert som de blir eldre spesielt. Og synet de har på norske damer er under enhver kritikk. Nesten ingen muslimer slår seg til ro med en norsk dame f.eks, det er ikke akseptert. Det er greit å knulle dem og være med dem  når man er ung, men ikke når det blir alvor. De sier selv at de er for ulike og at de ikke kan inngå kompromiss med norske kvinners verdisyn. Er de da egentlig integrert? Jeg er forøvrig like stor motstander av at norske kvinner skal involvere seg med muslimske menn, det er altfor store ulikheter til at det komme rnoe godt ut av det, slik som det er idag. 

http://www.ssb.no/ekteskap/ (http://www.ssb.no/ekteskap/) rart eller?

Nei det er ikke rart, det er helt naturlig at muslimer heller vil gifte seg med kvinner som ikke utfordrer kjønnsrollene i ekteskapet. Det er også helt naturlig at du som muslim argumenterer med at muslimske verdier er bedre fordi skilsmissestatistikken i vesten er høy.

Som en agfhansk bekjent sa til meg: "Kvinnene i norge gjør ikke som vi sier, fordi det ikke får noen konsekens at de flyr ute å horer og skiller seg. I mitt hjemland graver vi dem ned til halsen og steiner dem hvis de gjør slikt. Det er grunnen til at muslimske damer gjør som vi sier, og derfor er annerledes enn norske".Den norske staten er svak, de gjør ingenting!" 

Du trenger ikke å sitere en idiot. Tipper at han aldri har gått på skole heller og tilbrakt livet i en øde sted i Afghanistan. Du kan gjerne spørre noen andre muslimer hva de mener om damer, ikke mange som graver dem ned og steiner dem!

Jeg kan faen meg vedde på at 80% an ungdommene i norge som er muslimer, ikke praktiserer islam eller vet hva det står for og bryr seg heller ikke. Albanere og Bosnier er et godt eksempel. Noen på TF kaller meg for antisemitt og at jeg støtter terrosisme og sånt, men jeg kan jo ikke lese Quran engang... og skylder på at jeg er hjernevasket og slikt..hahahahahah

vel, du er hjernevasket og du hater jøder

om det er rart eller ikke er irrelevant.

det er fortsatt galt.

ellers enig i at det ikke er vits å sitere en obv retard muslim og si "slik er muslimer".

Det er faktisk veldig relevant fordi dette mennesket desverre ikke er alene om ha disse holdningene. Jeg refererer ikke denne personen fordi han er et skrekkeksempel, men et typisk eksempel  på hva du hører i de muslimske miljøene. Jeg vet det fordi jeg lever i ett. Ikke alle er like tydelige, men ubehagelig mange har disse verdiene. Jeg referer bare virkeligheten og det jeg opplever daglig. Angående ungdom har jeg i tidligere innlegg i denne tråden skrevet at jeg selv har erfart at disse ungdommene når de blir litt eldre i stor grad blir meget engasjert i islam. Alle har ikke disse holdningene og mange er kjekke gutter på mange måter, men altfor mange har det.Det er poenget. Jeg synes vi heller burde bli enige om at vi har et problem og så konsentrere oss om hva vi kan gjøre for å løse det. Vi kommer egentlig ikke noe lengre ved å diskutere om vi har et problem eller ei, for det har vi, ellers ville vi ikke hatt denne tråden, og ellers ville ikke folk i denne samfunnsdebatten generelt vært så engasjert.

Jeg er enig med deg også, men det klikker for meg når alt blir skyldt på Islam. Tror du ikke Polakker og øst-europeere generelt har den samme meningen om norske damer? Eller andre utlendinger i Norge? Spør hvilken som helst utlending som er født av to utenlandske foreldre om hva de synes om norkse damer. De sier akkurat det samme som muslimske ungdom. Det er ikke med religionen dems å gjre men med hvordan de opplever det rundt seg. Innvandring generelt er et problem, øst-europeere stjeler alt du kan tenke deg mellom himmel og jord i Norge, men ingen har problem med de. Alt som skjer er muslimenes skyld.

Det jeg prøver å si er at alle innvandrere må bli vurdert i Norge ikke bare muslimer.

Jeg forstår at det føles urettferdig at muslimer får skylda for alt som går dritt i samfunnet. Det er jo ikke riktig og mange er godt integrert på de fleste områder. Det som er grunnen til at noen få ting ødelegger helheten er at dette er så grunnleggende ting som kvinnesyn, likstilling og ytringsfrihet. Jeg kjenner endel østeuropeere, blant annet polakker. En av mine beste venner er polsk , jeg har gjennom årene vært mye i polske miljøer, både på fest, skole, fritid, trening, barnedåp og familieliv ... jeg opplever ikke det samme med dem.

Men som jeg tidligere har sagt, uavhengig av religion osv , så stiller alle mennesker likt inntil det motsatte er bevist . Mange har desverre motbevist dette, men at mange har gjort det betyr ikke neste mann gjør det samme. Alle skal bli vurdert etter det dem gjør og hva dem sier, ikke etter religion. Det jeg ettersøker er muslimer som tør å fordømme disse holdningen. Det fordømmes i øst og vest og her er det åpenbart rom for selvransakelse. Det er nemlig ikke ok å forholde seg passiv når slikt foregår i egne rekker. Her er muslimer generelt og de muslimske miljøene spesielt svært passive, de må jo stå frem og ta et klart standpunkt mot disse holdningene hvis de skal oppnå troverdighet. Selv er jeg kroppsbygger og må hele tiden bevise at jeg ikke er kriminell eller voldelig. Det er ikke nødvendigvis rettferdig, men sånn er det bare, og jeg synes heller ikke det koster meg så mye, det gir faktisk litt tilfredsstillelse å motbevise folks holdninger.

Det er en holding blant innvandrere (de fleste) at norske damer er ditt og datt. Men vi vet jo alle at det ikke stemmer. Det som er greie her er at det er tabu blant innvandrere at kvinnen er overlegen overfor mannen.  Jeg støtter ikke dette nei. Men det med at norske kvinner ikke har lyst å leve under slike forhold gjør at det ikke faller for smak for innvandrere. Men dette har med tid å gjøre, etter 50 år vil denne trenden også snus.

De fleste polakker jeg kjenner sier hele tiden at de ikke skal gifte seg med en norsk dame fordi at de ikke er trofaste. Men nå er dette bare noen 20 stykker, så det gir ingen svar på hvordan polakker er.

Jeg skjønner godt at muslimer må selv komme frem og ta standpunkt mot ekstremisme og slikt. Men mange av dem føler seg såpass nøytrale at de ikke synes det er dems oppgave. Jeg står for eks ikke for hva en imam i Pakistan står for men jeg kan ikke gå rundt hele tiden å bevise for alle at jeg ikke deler samme synet som den imamen, rett og slett fordi at jeg ikke har noe med det å gjøre.

Mine polske venner er samboere eller gift med norske damer alle sammen, så der har vi ulike erfaringer. Du har uansett rett i at ulike grupperinger av samme nasjonalitet har ulike holdninger så vi opplever jo litt forskjellig.

De muslimene som ikke synes ekstrem islamisme berører dem har en enda større grunn til å ta et skikkelig standpunkt. Ikke bare mot fundamentalisme, men mot dårlige holdninger i de muslimske miljøene generelt og Norge spesielt.

 :P

Nå ble jeg skremt her..ohhhh

Du er tøffere en toget du..

Innvandrere i Norge er vel litt som nordmenn i syden, bare at det går på andre ting når det gjelder å slå seg løs..
Fatter ikke hvorfor den aggressive ganster-stilen er så elsket blant våre "kjære" innvandrere. Toppen av lykke er å komme høyest i bøllegruppa å bli "da-gangsta"..

Og det gjelder ikke norske? Alle har jo en ønske om å komme høyest i gruppa si.. La det være vennegjengen, jobb, idrett, skole osv...

Forskjellen på "typiske" innvandrergrupper og norske rølpegjenger er vel fordelingen av "sperrer" for hva som er akseptabelt å gjøre.. Innvandrere er ikke de som er mest kjent for å ha fått utdelt mest sperrer..

nettop!  De fleste nordmenn klarer å se grensa mellom å kaste stein på biler og leke "ding-dong stikke av" (ringe på noens hus for så å løpe). Mange utlendinger klarer da ikke det. Hvertfall ikke de jeg kjenner.

"typiske innvandrergrupper", basert på din oppfatning, de du har sett/hørt om. Derfra kan man jo selvsagt generalisere til å uttale seg om innvandrere som homogen gruppe. Dette gjelder altså svensker, tsjetsjenere, pakistanere, afganere og hele kostebinderiet.

Beklager, men jeg kjøper ikke argumentasjon basert på oppfatninger eller personlig erfaringer. Det kan være grunnlag til en hypotese om et folkegruppe, men man kan altså ikke trekke slutninger om en hel gruppe.


Ut fra dette kan du uttale deg om de "utlendingene" du kjenner, ikke alle.

Med dette takker jeg for meg, da jeg på forhånd vet hvordan denne tråden, i likhet med 90 % av andre innvandrertråder utvikler seg her på forum.

Driter langt i hva du kjøper eller ikke. -Heldigvis.
Du må så gjerne forsvare de folka som kun har til hensikt å gjøre livet surt for andre og tjene gryn på det i samme slengen..
Du trenger ikke å blottlegge deres verdisyn, det er det nok av andre som klarer, fatter ikke hvordan man kan se seg blind på disse menneskers "iboende godhet" når de ikke viser det i praksis..
Mulig jallagruppene er greie mennesker på bunnen, men hvorfor ikke synliggjøre dette litt bedre?
Sikkert bare en liten gruppe som sverter hele gjengen, men hvorfor vises det så lite initiativ av de "fornuftige" for å få de "svarte fårene" stilt for retten, istedet for å beskytte dem?

Sorry, er for stor andel av pakk som er synlig for ikke å kunne dra alle over en kam..