Treningsforum

Hvis dere kunne endre på noen av reglene i styrkeløft i IPF, hva ville dere endre? Kjør debatt!

Null utstyr, så klart!! ;D

Mageløftregelen samt på plass signal i både bøy og benk. 

Personlig ville jeg, som Missy- skriver, fjernet utstyr. Videre syns jeg estetikk bør være underordnet det faktum at man får vektene opp. Jekking mener jeg selvsagt ikke burde vært tillatt, men om man har en nedoverbevegelse eller rettet ujevnt opp mener jeg burde gitt godkjent løft. Det er jo ingen fordel for løfteren og dermed forstår jeg ikke helt den regelen. Videre syns jeg hodeløft i benk samt at man ikke kan bevege på føttene er noen mindre heldige regler da det kan føre til at dommerne overser mer vesentlige feil. Hvor vidt en løfter letter hodet fra benken eller beveger på føttene gir ingen fordeler såvidt jeg kan forstå. Ved å forenkle kan man kanskje også gjøre dømmingen enda mer konsekvent.

Hva mener du med "på plass signal i både bøy og benk".

At det må ventes på tydelig beskjed fra hoveddommer før en setter stanga på plass.
Er vel i grunn en liten bagatell i forhold til hva Gundersen nevner angående nedadgående bevegelser samt noe skeiv utretting, men jeg klarer ikke å se fordelene med det. :)

Mener du at det ikke er nødvendig med på plass signal?

Jeg er enig med Gundersen.

- Bort med utstyr.
- Bort med estetikkregler som ikke gjør løft lettere.

Ved nærmere ettertanke ser jeg nødvendigheten med det. Hjelpere skal jo få anledning til å "samkjøre" hjelpen med å få løfteren trygt i havn om man kan si det slik.

Bare surrer. :)

Det eneste jeg kan tenke meg i forhold til nedadgående bevegelse er sikkerhet for løfteren. Imidlertid ser jeg ikke helt hensikten lenger i benk, siden det der nå i tillegg til spottere er sikkerhetsanordningene på benken. I knebøy har man mindre sikring, men likevel burde det ikke være vanskelig skille på en nedadgående bevegelse som ikke er farlig for løfteren, og en skikkelig miss som gjør at stanga går nedover slik at spotterene må ta stanga.

Hva er erfaringene så langt med å ikke kunne løfte hodet i benk? Er det noen som pga denne regelen har opplevd at de må ha løsere skjorter? Slik jeg forstår det så ble denne regelen laget for å hindre bruk at alt for trange skjorter.

Bort med utstyre.

Jeg har selv ikke fått løft underkjent som følge av denne regelen, men ser likevel ikke hensikten. Da utstyret er tillatt er det opp til hver enkelt løfter hvor trang skjorte vedkommende ønsker å løfte med, og det er vel ingen som får ekstra kilo på å løfte på hodet? Det kan kanskje bli lettere å senke stanga, men ellers gir det vel få om ingen fordeler...

Bort med utstyr ;)

Jeg tror man mente at hvis man hadde ekstremt trang skjorte så kunne man komme ned til brystet ved å løfte hodet, og ved å forby å løfte hodet så ville man tvinge enkelte løftere til å ikke ha så trang skjorte.

Mine forslag:

* Kutt alle kosmetikkregler
* Forby drakter
* Armene utenfor knærne i mark
* Ha et belte på benken som strammes rundt øvre mage og benk( slik at vi ikke får disse latterlige 10cm løftene)
* Påby markedsføringskurs til alle i forbundet  ;)

Antar at det planlegges en gjennomgang av forslag til endringer i det internasjonale lovverket i forbindelse med NM. I hovedsak tror jeg det vurderes forslag knyttet til utførelse av løft, dvs grunner til å underkjenne ol.

Ikke realistiske forslag er blant annet å redusere antall vektklasser - og å forby utstyr.
Realistiske forslag kan være estetiske som mageløft og nedoverbevegelse i benk.

Innføring av "hele" rompa på benken ved start av løftet og hele fotsålen i gulvet under hele løftet er, slik jeg har oppfattet det, innført for å redusere/forsøke å forhindre løft på 0,5 cm fra løftere som ligger i ekstrem bro.

...men som janbdidelido skriver: er det noe du mener bør endres har du mulighet til å påvirke nå.

jan b som president er mitt forslag.
gilberg som konsulent for hvilket utstyr som skal brukes.
gundersen som reklame ansvarlig: se tråden om styrkeløftkalendere så skjønner dere hvorfor.

og ja sist men ikke glemt.

bull-hansen som ansikt utadd : instant suksess,styrkeløft kommer til og nå nye høyder. svend viking karlsen må arrangere VPC 2010 : viking powerlifting challenge

Bull-Hansen jobber jo etter prinsippet: All pr er god pr.

Mageløftregelen og nedoverbevegelse.
Ellers er alt nokså bra  :8):

Jeg stortrives med reglene der jeg løfter ;D

Stortrives du med å vaske gulvet etter å ha brukt magnesium der du løfter også? ;)

Nei!  Men det er noe alle som bruker magnesium må, så det er greit ;)

Fjern:
-Mageløft
-Skjev utretting i benk
-Nedoverbevegelse i mark

Dog kan jeg se nødvendigheten av nedoverbevegelse i bøy/benk og det har jo med sikkerheten for løfteren når det kommer til om spottere kan ta stanga. Skal du fjerne regelen helt så ser jeg for meg mange flere henvendelser hos juryen om omforsøk fordi at spotterne tok stanga for tidlig. Da må isåfall regelen gjøres om til at den blir som utretting i benk, at mindre nedoverbevegelse er lov, og da blir det masse skjønn inne i bildet igjen. I mark derimot finnes det ikke noe slikt å ta hensyn til og det er direkte latterlig at man ikke kan gjøre en mark mer spektakulær ved å alikevel klare løftet med en nedoverbevegelse.

Og om det er sånn at man skal ha møte med norske dommere så mener jeg det er på tide at det her i landet blir tatt opp om grepet i bøy for her er det enkelte nordmenn som legger seg på en helt annen linje enn absolutt alle internasjonale dommere. Med grepet så mener jeg om tommelen må låse stanga eller ikke. Jeg har aldri blitt dømt på dette selv, men en klubbkompis, samt Olaf Dahl, har fått trøbbel på A-NM pga dette. På alle mine internasjoanle stevner (nordisk-em-vm på junior-nivå) har jeg aldri sett en eneste dommer som så mye som har kommentert dette. Her i Norge derimot er det forskjell fra dommer til dommer.

Ser flere ytrer ønske om å fjerne alt utstyr. Skjorter og drakter er jeg med på, men håndleddsbind, belte og knebind bør etter min mening beholdes. Ellers blir det NM i brokk, kneskader og slitne håndledd. Vi har slikt utstyr å takke for at styrkeløft har mindre skader enn feks bordtennis. Skal heller ikke se bort fra at drakter også har en skadeforebyggende effekt...

Syns ellers gammern har et par-tre gode poeng lengre opp på denne siden.

Mener kravet om tommel rundt stanga kom etter et vm hvor flere "mistet" stanga i benk. Med innføring av sikkerhetsstativ i benk er det vel ikke behov for regelen om tommel rundt stanga.

No pratar Simen om knebøy, og ikkje benkpress. Uansett ser eg ingen grunn til at ein skal ta bort regelen med at ein må ha tommelen rundt i benkpress. Vil tru at det ikkje er noko særleg å sikre ein person som løftar "uten tommel" i benkpress.

Riktig, jeg snakker om knebøy. I benk syns jeg regelen fint kan være der.

Sukk. Ser at min formulering ikke var presis.

Jeg mener å huske at regelen om tommel rundt stanga ble innført etter et VM (som hastesak) pga at man var lei av løftere som slapp stanga i brystet under benkpress. Formålet var å beskytte løftere mot seg selv. Regelen ble også gjort gjeldende for knebøy. Putselig var mange opptatt av hvor tommelen var i knebøy.

Derfor: Hvis jeg husker riktig, og i min alder kan det jo skje at jeg tar feil, ble regelen innført for å beskytte løfteren (her kan vel Vidar Tangen eller andre opplyste bekrefte eller avkrefte). Med sikkerhetsstativ i benk er grunnlaget for å innføre regelen borte. Fjernes regelen i benkpress bør regelen også fjernes i knebøy. Dvs at løfteren kan gripe rundt stanga med valgfritt grep i alle øvelser.

ED:
Fra den svenske regleboken:
Knebøy: Händerna kan hållas var som helst på stången innanför eller mot flänsarna på stången och samtliga fingrar måste greppa stången.
Benkpress: Stången skall greppas så att handens översida vetter mot bänkens huvudända och tummen på motsatt sida om stången

Den norske regelboken
Knebøy: Stangen skal holdes vannrett over skuldrene og holdes fast med hender og fingre, og det øverste av stangen skal ikke være mer enn stangens tykkelse  under skuldrenes ytterste kant.
Benkpress: Hendene skal gripe i stangen som ligger i stativet, med tommelfingeren rundt stangen.

IPF om grepet i knebøy:
Hands and fingers gripping the bar.
 
Comment
The fore fingers ( not necessarily the thumbs ) must grip the bar.  Gripping can mean at least all of the last joints on the four digits of each hand.

Jeg forstår ikke helt grunnen til at man ikke kan holde stanga som man vil i knebøy? Hvor mange er det som holder stanga på en slik måte at det kan være farlig, hvis det er det som er årsaken til regelen?

Holder man tommelen på samme side som de andre fingrene kan man i verste fall ende opp i en slags omvendt Zercherbøy med stangen i armkroken bak ryggen, men det er vel ikke vanlig?

Vet at noen praktiserer pekefinger og langfinger over, og ringfinger/lillefinger under stangen for å minske trykket på skuldrene. Det eneste "farlige" som kan skje da, er vel at stangen havner mellom fingrene og presser hele armen bak, i stedet for zercherscenarioet beskrevet over. Begge deler kan vel greit fanges opp av noenlunde våkne spottere.

Noe må gjøres, styrkeløft ødelegges av utstyret! Bort med det! Spesielt gjelder dette i de tyngste klassene der utøvernes størrelse korter ned avstanden stanga løftes (gjelder benk og bøy).

Det verste løftet som jeg har sett bli godkjent er i benk utført av en japaner som slo Brian Siders. Jeg klarer ikke å se at han i det hele tatt bøyer armene, om han løfter mer enn 10cm er tvilsomt, er det magen eller stanga som beveger seg? At man kan vinne noe som helst med denne prestasjonen er for meg uforståelig. Skal man vie år av livet sitt for å prestere dette her!?

Se fra 2.30:
http://www.youtube.com/watch?v=OKaG1hy-vY4

Flere her er optatt av pressveien i benkpress. Det er også IPF, jf. tidligere forslag om minst 15 cm bevegelse av stanga (som leder av TC nå tar opp igjen), hodeløft, flatt på benken, senkning til brystet osv. Vi kan trygt si at ikke alle forslag/vedtak har vært like vellykkede. Et medlem av TC har foreslått at vi rett og slett praktiserer regelen om at løfteren skal ligge FLATT på benken. Det skal bare være lov å spenne opp brystet. Hva synes dere om dette? (Dvs. at fotplasseringen kanskje må diskuteres)?

Nei det er ren og skjær idioti, noen vil ha kort løftevei uansett pga sin kropps-struktur. Som f.eks midote,  han har en fin bro og korte armer og derav kort løftevei.   Hva med folk som har samme kroppsfasong som lamar gant?, skal de stå på klosser og dra mark fordi at de har en halv løftevei enn alle andre i mark?   Nei det blir for dumt :) 

Midote utfører løftet med helt strake armer. Stanga legges ned på magen for så å bli løftet opp av mage/bryst. Øvelsen heter benkPRESS, at et løft uten et snev av press i seg godkjennes er ufattelig. Uansett, å kreve knekk i albuene vil være å tilføre nye regler, ikke lage færre som denne tråden handler om. Men start med å fjerne utstyret, da blir det færre løft av denne typen!

Nei, han presser stangen. Men han er støggfeit og har krokkodille-armer og derav blir det kort løftevei. 

Å begynne med  utstyrsfjerning-snakk er bare tull,. det kommer aldri til å skje. Start et rawfornbund davel :)

Man kan innføre sikkerhetsstativ i knebøy også, da slipper man å få stangen på seg ;)

Hvordan skal man dømme om man ligger flatt? Det er jo ikke alle som engang klarer å få korsryggen til å ligge nedpå benken når de har beina i gulvet men uten å spenne seg opp. Tror det blir vanskelig å dømme.

Hehe :) All cred til styrkeløfterforbundene for at de har klart noe som de sytete raw-entusiastene aldri har klart, nemlig å skape oppslutning omkring styrkeløft!

Du kan derfor med rette si at styrkeløft med utstyr er mer populært enn uten utstyr.

Allikevel synes jeg løftet til Midote, samt en haug med knebøyløft som ligger ute blir rett og slett for dumt! Jeg mener bestemt at Midote ikke har løftet denne vekta. Det eneste han har gjort er å forme kroppen sin slik at han kommer borti stanga med magen/brystkassa. Selv om jeg ikke er så gammel så er jeg konservativ på visse områder, utførelse av benkpress og knebøy er et av disse områdene. (jeg synes forøvrig fortsatt at det skulle vært forbud mot V-stil i skihopp) :)

Nettopp, reglene sier at det er ok å ha fingrene bak, det er bare enkelte norske dommere som ikke har lært seg dette, og om det skulle være dommermøte på NM så tenkte jeg det kunne bli tatt opp.

Tja, "gripping" og "holdes fast" er vel kanskje åpent for tolkning hvis man er litt pirkete. Det kan være litt forvirrende hva det egentlig betyr.

Hvis man har alle fingrene bak stanga, inklusive tommel, det ytterste leddet på fingrene ligger bak stanga, men man har rette fingre og ikke bøyde, er dette da å "gripe" stanga, eller er det å "støtte" stanga?

Nesten en latterlig diskusjon, men det er ikke helt innlysende hva regelen egentlig betyr i mine øyne.

Greit nok at du hverken liker løftet til Midote eller utstyr, men hva de to tingene har med hverandre å gjøre forstår jeg ikke helt. Er ikke på grunn av skjorta at han har så kort løftevei.

Det blir presisert på de internasjonale "dommerklinikkene" at tommelen ikke behøver å være rundt stanga, men at de andre fire fingrene må. Og så gjøres det noen forsøk på å vise hva som menes med å "gripe". Fingre utrettet og som peker i været uten å berøre stanga skal underkjennes, mens fingre som bøyes ned så alle fingertuppene berører stanga blir nok godkjent selv om det kan diskuteres om de "griper rundt" stanga.

Selv må jeg innrømme at siden det var såpass stort fokus på grepet på dommerklinikken før EM, måtte jeg ta en liten sjekk på knebøyoppvarmingen av hvordan jeg egentlig holder stanga. Det samme gjorde de fleste andre norske. Det er liksom ikke det man vanligvis tenker mest på når man løfter knebøy! Heldigvis fant vi ut at alle sammen holdt godkjente grep.

Man skulle tro at man kunne kutte ut en del regler  som gjør at man unngår å bruke masse tid på å diskutere slike detaljer.

Spennende og viktig diskusjon. Viktig å kunne sette fingeren på slike sentrale spm. Selv har jeg ofte tenkt på hvordan dommerene vil reagere hvis feks langfingeren står rett opp under knebøy. Vil man da kunne underkjenne løftet for usportslig opptreden?

Må innrømme at jeg sliter litt med å forstå bakgrunnen for og hensikten med den "grip"-presiseringen. For i likhet med at mageløftregelen ikke er en regel men en presisering av hva som menes i reglene med å senke til brystet, er nok dette en presisering av hva som menes med å holde i stangen på skuldrene. Av hensyn til sikkerheten til de som står og skal sikre løftet synes jeg det er greit med en regel om at løfteren skal holde fast på stangen. Men det er et laaaangt sprang derfra til å skulle henge seg opp i om noen vifter med en finger eller to underveis i løftet. Forutsatt at det ikke er den fingeren gammern snakker om da, for det fanges opp av regelen om sanksjoner mot oppførsel som er egnet til å skade idrettens anseelse  ;)

Hvis du klarer å holde langfingrene slik at de peker mot dommerne, og i særdeleshet hoveddommer i knebøy vil du nok oppleve noe ubehag på tunge vekter. Prøvde på kontoret og ble nesten uføretrygdet på direkten!

For en fantastisk viktig regel!!!!!!!!!!!!!!

Problemet er at reglene i styrkeløft er urettferdige for store og mindre myke supertungvektere. Andre forbund har de laget en større stang dvs. 30 cm lengre slik at de største guttene også for en mer behagelig arbeidsposisjon.




Forslag til nye regelendring:
Knebøy: Lengre og tykkere stang. Laserdømming av dybde eller en stol man skal sette seg på som må justeres fra løfter til løfter. Høyden på denne stolen avgjøres av sidedommer til høyre sett forfra.

Benkpress: Bruke Ivanko stanga der de korteste armene og største brystkassene må holde innenfor de innerste ringene, de normale med normalt spenn og brystkasse på normal merket (midterste) og de med lengst armer og ligger i omvendt bue med beina i været og hodet opp samt skulderbladene fra hverandre og med meget lange armer kan holde på de ytterste rillene. Avgjørelse på hvilken rifling man skal benytte skal bruke skal avgjøres av venstre sidedommer.

Markløft: myk vektløfterstang med passer riller. Her må man vurdere om løfteren kan starte på forhøyninger fordi vekten skal ikke forlate bakken før stangen er rett foran senter av patella. Hoveddommer avgjør hvilken forhøyning man skal bruke. I de tilfellene der utøver har stanga over patella må man benytte underlag under føttene. Dette underlaget må være av samme mønster som plattingen for å få et godt estetisk inntrykk.

Imidlertid har powerlifting beveget så så langt fra sin opprinelige betydning. Selve konkurranseformen og den omgivelser: Det heter jo power (effekt) lift og ikke Torq (moment) løft. Jeg mener at styrkeløft har blitt mer torqlift og vil foreslå å måle hastighet på stangen sammen med arbeidet. da får man den atleten som kombinerer absolutt styrke (NM), mest arbeid (absolutt styrke ganger arbeidsvei) hurtigst mulig (i sekunder). Dette er det Sintef som må stå for. For å ikke la noen annen utenforliggende årsaker ødelegge kan kun utøvere som har blitt regelmessig dopingteste siden de var 10 år med en måned intervaller delta. Gulvet skal være en kraft plattform som er i horisontal ved havet overfalte +- 10 meter for ikke å ødelegge for gravitasjonskreftene.

Det skal opprettes en divisjon uten utstyr dvs. løfte naken evt. i g streng. Som utvilsomt vil bli en knallsuksess også kommersielt. Denne divisjonen har man lov å smøre kroppen med oljer og kalles Bodyraw estetic divisjon. Og her legger man inn stil poeng (ekstra poeng for overdreven dybde i knebøy og trekker for fyldige former). Her vil man naturligvis ha video dømming av dybde i knebøy. I benkpress er det om å gjøre å treffe bystvortene, stive brystvorter er tillatt. Også her tillates video dømming. Markløft som kan skade en manns edle deler sees på som diskvalifikasjon, da dette regnes som lite gentelman.

Konkurranseformen som den er i dag beholdes som egen divisjon og skal i fremtiden hete original eller classic.

For alle andre som verken klarer stil eller classic kan man benytte hva man vil og late som, sympatisk dømming tillates og WADA reglene skal kun stå i fest tale og ikke praktiseres.

De 8fot lange knebøystengerne er VILT gode å bøye med ;)

Hvorfor skal det være lov å gå NED en klasse. Kan forstå motivasjonen for at en løfter som ikke klarer vektgrensen skal få delta, men ikke hvis han veier for lite.

Og hvorfor er det begrensning på 2 løftere fra samme nasjon i en klasse? Så lenge vi har maksantall totalt burde dette holde.

Dessuten, hvis en løfter får omforsøk skal dette tas sist i runden. En løfter kan da få 2 løft etter hverandre.

På alle stevner så skulle man hatt muligheten til å løfte "raw", altså bare i den obligatoriske drakten, og dette skulle blitt ført i protokollen, og videre ført til egen raw ranking og egne raw rekorder. Ellers syns jeg at folk ikke burde fradømmes løft av rent kosmetiske årsaker, da tenker jeg mest på skjev utretting. Det kunne også vært en god ide om man fant en god løsning på å gjøre mye av dømmingen av dybde i bøy osv elektronisk, dette gjelder også stoppen i benk.

Hør på han som prøver å rekruttere! ;)

Hadde vært moro om NSF hadde gått med på noe sånt mtp bl.a raw løfting :) Vi har diskutert dette endel i klubben, men kan lite om politikken til NSF. Ville det kunne hjulpet om mange klubber gikk sammen og "søkte" NSF om noe slikt??? Jeg spør fordi jeg rett og slett ikke har peiling... :P

jeg har heller ikke peiling, men skal jo ikker mer til enn at en på utstyrsjekken sier at man skal løfte raw, og at det blir notert i protokollen samt sjekket at du ikke bruker "supportive gear" eller knebind, resten går jo bare på det tekniske på ranking/rekorder på styrkeloft.no

Ville ikke vært rare jobben det nei :D 

Det må i så fall komme et forslag til årets forbundsting(10. oktober) fra en klubb. Videre må det være et flertall for dette forslaget på forbundstinget. Klubbene er de som har flest stemmer på tinget, så hvis nok klubber er enige i forslaget vil det bli vedtatt(klubber som ikke møter på forbundstinget har naturligvis ingen stemmerett).
Detaljene rundt dette står i NSFs lover: http://www.styrkeloft.no/dokumentarkiv (http://www.styrkeloft.no/dokumentarkiv)

Ok :) Takk for informasjonen. Ble brått litt klokere av dette. Da gjenstår jo bare å finne ut av om det er interesse nok for dette :) Burde kanskje lage en egen tråd for dette.

Slik jeg ser det har vi regler i styrkeløft av to grunner:


1.   Sikre en rettferdig konkurranse, ved å forhindre juks ved å kutte bevegelsesbaner eller lette løftet på andre måter (dragning på lår i markløft, løfting av rumpa i benk osv)

2.   Sikkerhetshensyn for løftere og skivepåsetterne.



Med disse to punktene i tankene, så er det noen regler man må beholde og noen regler man kan fjerne.
Regler som senkning av stangen i benkpress og knebøy er regler man bør beholde, da vi ikke kan forvente at skivepåsetterne skal vente med å ta stangen i tilfelle en løfter skal gjenvinne balanse. I markløft på den andre side, så er ikke senkning verken farlig eller en fordel for løfteren, så her bør senkning være tillatt.

Utenom denne regelen (eller grunn for å underkjenne løft) ser jeg ikke at en bør endre for mye på reglene i knebøy og markløft.


I benkpress er det derimot en del regler som bør fjernes.
Skal vi ”fukse” opp tunge vekter i benkpress er det to måter å gjøre dette effektivt på :

1.   Rumpeløft
2.   Sprette stanga på kassen

Å sprette stangen på kassen fjerner man effektivt med pressignal på brystet, en regel som jeg mener fungerer bra.

Rumpeløft bør være en veldig enkel regel å dømme på for sidedommere, men her kan man ofte se at løfterne slipper unna med rumpeløft pga at dommerne er opptatt med helt andre ting.

En periode var det skjev utretting som var den store stygge ulven, dette gjorde at det var umulig å gjennomføre ett maksimalt løft da de som regel medfører en viss grad av skjevhet. Haugevis av svært gode løft ble underkjent som følge av tilnærmet usynlige skjevheter. Denne regelen er nå ”løsnet opp” og sist på EM kunne vi se at skjevhet (ikke jekking) ble tillatt.

Benk til sternum
Nå står regelen om løft til sternum igjen. Dette er en regel som man rett og slett ikke kan dømme effektivt på da det er umulig og se noe som helst referansepunkt for hvor sternum er.  Dommerne må derfor tippe hvor nedre del av sternum er (noe svært mange gjør svært dårlig)

Hva sier egentlig regelen? Skal kan ikke noe av stangen treffe nedenfor sternum, eller er det greit at stangen er i den delen av stangen som er nærmest hodet er i kontakt med sternum? 
 Bare med disse variasjonene er det nesten 6 cm forskjell på.

I følge enkelte kilder innad blant ”regelsetterne” er det to grunner for å opprettholde denne reglen. Den første er at man ønsker å hindre korte løft som følge av at løftere spenner seg ekstremt opp og løfter til magen den andre grunne er at man vil forhindre stramme skjorter.

Her er det en del logiske brister, spesielt når man ser at en annen regel, nemlig den at stangen skal ligge urørlig på brystet har blitt ”løsnet” opp ved siste. Slik jeg ser det er det kun en forklaring på at man ikke klarer å legge stangen død på brystet, og det er at skjorten en har på seg er for stram.

Ett av de største problemene man opplever med en stram skjorte er nettopp at det er tilnærmet umulig å spenne seg opp på benken når skjorten virkelig er stram, slik sett er det beste virkemiddelet mot oppspente løfter en stram skjorte. (så sant man ikke modifiserer skjortene slik Japanerne gjør )

De løfterne med kort løftebane (løftere med stor brystkasse, lang overkropp og korte armer) har aldri ett problem med å treffe sternum, de blir i alle fall aldri dømt på dette (Midote, Walkvist osv) de rekker simpelthen ikke frem til nedre del av sternum.

De løfterne som har det største problemet med denne regelen er typiske markløfter Korte overkropper med lange armer. Om disse i tillegg er store løfter som Rui eller Høyset (slik jeg husker det var Rui den første Norske løfter som ble dømt på sternumregelen), så får de virkelige problem. En løfter på opp mot 190 cm har allerede en klar bakdel med at han ikke har lov til å holde bredere enn det en løfter på 140 cm, slik sett vil løftere av denne størrelse måtte løfte med det som for korter løftere tilsvarer en benk med medium bredde. Disse løfterne har heller ikke mulighet til å bruke spesielt stramme skjorter (vi kan slå fast at jo korter løftelenge en har, jo strammere skjorte kan man bruke og jo større del av løftebanene har man hjelp av skjorten).

Ett effektiv benkpress må medføre en viss grad av horisontal bevegelse, jo lengre armene er i forhold til overkroppen (løftelengde) jo større må nødvendigvis denne horisontale bevegelsen bli. Dermed er faren for å passere sternum (eller at dommerne tror at en har gjort det) langt større for slik løfter enn for en løfter med allerede store biomekaniske fordeler i benkpress.

Regelen har dermed ingen effekt på de med de strammeste skjortene eller de med den korteste løftebanen, men er ekstra belastende for de løfterne som ikke klarer å spennes seg opp, har lange armer og ikke kan bruke spesielt stramme skjorter.
Regelen virker mot sin hensikt, og øker fordelen til ekstrem benkerne, i tillegg til å gi oss utallige underkjente løft, fullstendig uforståelig for alle som sitter og ser på, noe som gjøre styrkeløft til en fullstendig uforståelig idrett for ikke aktive tilskuere så vel som de fleste av oss aktive som er tilstede.

Det er heller ikke noe fordel å slippe stangen for langt frem mot magen. Alle som har prøvd en benkskjorte vet at mageløft i de aller fleste tilfeller medfører en bom enten med at man ikke for stangen opp igjen fra brystet eller at man ikke treffer press banen sin og ikke klarer å låse ut vekten.
Mage løft gir med andre ord ingen fordeler for den enkelte løfter. Kanskje med unntak av 3-4 løftere på verdensbasis som har så ekstrem svai i ryggen at de nesten ikke har noe pressbane i det hele (men dette problemet er vel nå løst med 50 % av rumpa på benken regelen)

Bevelgelse av føttene
Den siste regelen i benkpress man bør fjerne er bevegelse på føttene underveis i ett benkpress, Å miste grepet med en fot under ett benkpress er ingenting annet enn en BAKDEL. Å underkjenne ett fullført løft på tross av at løfteren egentlig har fått ødelagt løftet ved å ha sklidd er fullstendig latterlig. Nok en gang en regel som gjør idretten uforståelig for alle som ser på.

Alexander: Hva med nedadgående bevegelse i benkpress. Jeg har sett noen gode løft bli underkjent på dette.

Jeg forstår ikke begrunnelsen for regelen. Det viktigste er jo å få stanga opp, ikke hvordan dette gjøres.

Er det sikkerhetsaspektet som slår inn, at spotterne skal gripe inn så fort som mulig hvis stanga er på tur ned?

det heter vel kanskje senkning av stangen underveis i den konsentriske fasen av løfte (presset) dette skjer som regel om man har mistet balansen underveis. Har man først mistet balansen, så bommer man som regel på løftet, og har man da på 300 kg i benkpress, så bør skivepåsetterne være raskt på stangen-

den regelen er vel kanskje ikke så farlig lenger siden alle benker må ha sikring?

enig i mange punkter her: bort med utstyret. bort med unødvendige pirkeregler som gjør det hele til en perfeksjonistisk prestasjon. hvis skjortene ble borte ville det også være mindre farlig, og antakelig forekomme sjeldnere at løftere mister balansen i benken. dog ser jeg vel fordelen ved å løfte nogenlunde pent og ryddig, både for å unngå skader og for å holde en slags stil i løtfet. men helt enig i at små uregelmessigheter som ikke løfteren har fordel av, snarere tvert imot, burde tolereres. løfteren vil altid tjene på teknisk god lløfting uansett, så dette vil ikke oppmuntre til jukseløfting. rå styrke er alltid mest imponerende. synd hvis styrkeløftstevner blir avgjort på hvem som har råd til best utstyr. dessverre er dette tilfelle mange ganger.

JA TIL UTSTYRSFRITT STYRKELØFT ;D

ååh.. Når blir du ferdig? Dra på tinget sjøl og frem forslaget..

Sett det er en del som "jukser" med grepet og bruker magnesium og slikt i markløft.  Det burde forbys.

har også sett flere ta store innpust før de løfter,feks rett før de går ned for og ta tak i stanga i markløft,dette er prestasjonsfremmende og burde forbys.all løfting skal skje på utpust. likt for alle.

Altså denne tråden handlet om hva vi ville endret i styrkeløft, å mange som du ser vil ha utstyret bort, d samme skriver jeg. Om d plager deg, slutt å les i denne posten da.

Det er 2-3-4 stykker i denne tråden som vil ha bort utstyret. Det er ikke representativt for NSF som en helhet. Ingenting hindrer deg fra å konkurrer utstyrsfritt i IPF eller melde deg på WPC rawstevner.  ;)

Stiller raw jeg vettu, kommer altid til å gjøre d, men er litt umotiverende å konkurere når man vet at man er ikke nerheten av topp 10 enn gang for alle over har utstyr å derav løfter mer, men synes d er morro å løfte jeg, så er nå bare me :)

Da har man igrunn 2-3 valg.

1. Ta på seg utstyr og knuse de andre og vise at du er best.
2. FInne seg rawstevner å løfte i( disse finnes i europa, men ikke veldig ofte)
3. Bevare status quo og ikke ha noen forandring ;)


Det hadde vært gøy å se hva du hadde fått til med utstyr, for du har en meget god rawbenk :)

hehe ja sant nok :) men d stritter i mot mine prinsiper å ta på seg et tekstil som gjør at jeg kan løfte flere kg, jeg mener når man skal avgjøre hvem som er sterkest i de 3 store, må jo dette avgjøres som man er født, selv om idreten styrkeløft er med utstyr blir d for MEG feil, da d er veldig forskjellig hva hver enkelt har på utstyret å da blir d på et vis litt lotto :)

Trur ikke det er en person på dette forumet som ikke har fått med seg hva du vil når det gjelder utstyr, hver 5 post du poster er vel noe sånn som "RAW 4 LIFE" eller "Bort med utstyret". Man tar liksom poenget etter et par ganger ;)


Om det er umotiverende for deg å løfte uten utstyr når vi bruker det, så er det egentlig du som har et problem. De fleste retter seg etter idretten, slik som det er nå må man som du sier løfte med utstyr for å hevde seg, slik er det internasjonalt, slik er det i Norge. Da kan du jo som Einar sier enten løfte uten utstyr og miste noen plasseringer, eller bite i det "sure" eplet å få på deg utstyr du og. Er man litt kreativ og brenner for noe, så klarer man å ta iniativ til mange ting som kan bli artig. Du kan jo f.eks fremme forslag til Vegar om å ha et helt uoffisielt raw-stevne på Kaliber for alle som vil? Vet at de har hatt det i Mysen.

Om du har en drøm om å få alt utstyr vekk får du få noen fra klubben til å fremme dette på tinget, tviler vel greit på at det blir avslag :P

Skjønner jo at utstyre aldri vil forsvinne fra sporten, hadde bare vert kult me eks. NM i raw også, men som sakt jeg er ikke opptatt av plassering for øyeblikket, er bare med for jeg liker styrkesport ;)

Det jo ikke uten grunn at de fleste som er imot utstyr før eller senere ender opp på mentalsykehus. Da får de prøvd "skjorta" om de vil eller ikke. Hah!!!1