Treningsforum

Jeg tenkte fortelle dere min historie, og hvordan ting kan gå galt når du begynner å leke med kroppens egne hormoner, de populære steroidene? Jeg var en gutt som gikk ut fra vgs med snitt tett oppimot 5, jeg hadde kun drikki alkohol sjelden, trente fast og riktig og spiste bra, jeg veide 92kg rein og hadde en bra kropp fra før. Denne artikkelen er ikke ment som en unnskyldning ovenfor de jeg har såra når jeg dreiv på som verst, det har jeg tenkt til å fortelle den personlig, men jeg skriver ned min historie fordi jeg ønsker ikke at folk skal gjøre de samme feilene som meg, gjennomgå den samme psyken jeg har hatt og la psyken ødelegge alt det positive som er i livet ditt. Jeg har innsett hva det gjorde med hodet mitt nå, og vil derfor si fra før dere gjør de samme feil som meg.  Jeg trodde aldri i verden jeg skulle være en som skulle sitte å skrive slikt om det som har vært livet mitt i snart et år nå. Jeg oppgir doser her, for de fleste vil det ikke si noe, men for de som dette er rettet til vil de legge merke til at dosene ligger opptil 4-5 ganger så høyt som anbefalt. Jeg starta lavt jeg og... Men ble sugen på mer, det skjer nok best sannsynlig deg og om du prøver..

Jeg tenkte jeg skulle skrive litt om et emne som er tabu hos folk flest, mens andre mener det er det livet handler om. Jeg trodde det siste, men jeg har innsett nå at jeg tok kraftig feil. Det starta sommern 2008. Jeg hadde trent ei stund, men syntes ikke formen var bra nok for sommern, jeg ville jo ha oppmerksomhet på stranda. Fikk jeg kontakt med en som skaffa da, hadde jo lest alt som var for jeg skulle jo bare kjøre en kur en gang iblant for det er jo nok tenkte jeg.  Første dealern sa til meg når jeg sa jeg ville starte å bruke steroider var: ?ikke gidd, det er ikke verdt det?. Når en mann som skal tjene penger på meg sier det, burde det være no i det kanskje tenkte jeg, men jeg dreit i det for dette skulle jo jeg takle så fint atte!

Så var jeg i gang da, Turanabol Xmg om dagen, veldig mild og grei nybegynnerkur hadde jeg lest meg til. Jeg skulle jo aldri bli steroidemisbruker jeg.. 2 uker etterpå hadde jeg lagt på meg 4 kg og syntes alt var gøy, humøret var på topp og jeg fikk komplimenter. Da veide jeg 94kg. Tok ikke lange tiden før jeg ble sugen på mer, så jeg tenkte å spe på kuren med litt rein testosteron,  det er jo ganske safe etter hva jeg hadde lest.  Nå var kuren min økt til 2 steroider og jeg hadde allerede sprengt de grensene jeg hadde satt meg, men humøret var supert og jeg økte og økte. Da sommern var slutt veide jeg  102kg. Altså en økning på 11kg iløpet av en sommer, nesten uten et gram mer fett! Dette var heftig tenkte jeg, men så tok kuren slutt. Jeg hadde jo bestemt meg for å ha pauser og være flink.. Pausen skulle være på 2 måneder så skulle jeg kjøre en mild kur til med testo og deca. Det tok 1 uke, så var vekta nede på 100, en uke til så på 98. Da sa hodet mitt stopp, jeg ville ikke ned mer og jeg følte meg som en dass.  Dagen etter var jeg å handla den nye kuren min.  Den var jo ikke noe kraftigere enn planlagt, men denne gangen gikk ikke ting like enkelt som forrige gang, jeg økte ikke så fort, styrken sto stille.

Jeg måtte jo gjøre noe for å øke tenkte jeg så jeg gikk på nettet for å finne frem til ?the real shit?, det som virkelig kicka! Tok ikke mange minuttene før jeg fant det, denne gangen leste jeg ikke angående bivirkninger lengre, jeg hadde jo ikke fått noen første gang så det var sikkert bare bullshit. Jeg hadde funnet frem til at løsningen var trenbolone. Det skulle vist være heftig på alle måter, det beste som fantes, drømmen. Starta dytte i meg det, tok 2 dager så kjente jeg det brusa i kroppen av hormoner, jeg var tent! Ladd! Klar til å løfte anytime, ingenting kunne slå meg nå. Akkuratt der og da føltes det herlig i hodet å være så ?på hugget? heletiden. Noen dager etterpå fikk jeg ei god venninne på besøk som skulle være med meg å se på kroppsbygger-nm. Der ble jeg pissur fordi noen hadde tatt plassene våre og jeg gjorde venninna mi utilpass, senere på kvelden når vi var ute i gatene snudde jeg meg etter en kar og følte for å drepe han fordi han spytta på trikken.  Noen dager etter var hormonnivåene stabilisert seg og jeg var ikke aggressiv lengre, det var nok på dette tidspunktet at sakene begynte å påvirke meg sakte men sikkert uten at jeg merka det.  Jeg merka det nok så vidt på hodet at humøret varierte veldig fra dag til dag, uten noen spesiel grunn til at det skulle gjøre det. Nå kjørte jeg kun Trenbolone og testosterone. Når november nærmet seg begynte ting å skeie virkelig ut.  Da økte jeg med et steroid til for jeg ville være i form i tillegg til å være svær. Mengdene på dosene var enda små, men jeg merket  at hodet stadig vekk varierte i følelser og i styrke på de. Jeg hadde jo sprengt grensene jeg hadde satt meg for lenge siden, men jeg dreit i det og jeg innså ikke at hodet mitt sakte men sikkert ble mer og mer varierende. Jeg har 3 gode venninner som jeg er veldig veldig glad i, det skal dere vite jenter. Iløpet av 2-3 uker klarte jeg si jeg var forelska i de alle sammen, mens jeg egentlig heletiden har vært svak for hun ene som var bortreist.

 
Jeg var på gymmet, smågutta kikka, de største av de største sa jeg var blant de beste under 20 i landet og at jeg kunne gjøre det stort om jeg satsa. Jeg trodde jo psyken min var fin jeg, så jeg SATSA! Har jeg muskler liker hun meg uansett tenkte jeg. Jeg økte dosene,  normale mengder med testosteron er Xmg i uka, jeg økte den til Xmg i uka lett, normalt med trenbolone er Xmg, jeg kjørte på Xmg i uka. Hodet mitt hadde ingen sperrer, jeg ville ikke sitte råtne gammel i en stor foran tven uansett tenkte jeg.  I tillegg til dette begynte jeg dytte i meg alle mulige andre steroider sånn litt etter hva jeg følte for, jeg kjørte litt npp, litt deca, litt masteron. Den ene dagen kunne jeg ta Xmg russere, den andre dagen Xmg anadrol så ta Xmg winstrol. Hodet mitt gikk i spinn, det var ikke meg selv lengre som tenkte, hele hjernen og kroppen min fungerte kun etter hormonene fordi mengdene preget meg så psykisk at jeg ikke klarte ?tenke selv?. Jeg var nå så preget at humøret og følelsene mine endret seg på sekunder. Jeg kunne dra ut på byen, få masse oppmerksomhet og skryt eller ha det superkult med venner. Dagen etterpå kunne jeg våkne opp å gråte fordi jeg var så lei meg og deprimert uten å egentlig hatt noen grunn til det. På dette tidspunktet hadde steroidene gjort meg manisk depressiv uten at jeg var klar over det selv. Jeg trodde jo det var omgivelsene rundt meg som gjorde at jeg hadde det så jævlig, ikke at det var hormonene som lekte med hodet mitt.

Ting hadde nå gått så langt at jeg var mer eller mindre lei meg konstant uten noen spesiell grunn, jeg hadde jo venner, familie som brydde seg, ei jente jeg hadde et godt øye til og som jeg ville stå på for at skulle bli min. Men jeg følte jeg bare fikk kjeft fra familie, venner brydde seg ikke, og jeg hadde hvertfall ikke sjanse på henne.  Hodet mitt vridde på alle inntrykk jeg fikk og jeg begynte ta litt narkotika en gang i blant når jeg var som aller mest lei meg.  Kokain, GHB, hasj, amfetamin, valium, sovetabletter, tja er vel stort sett heroin, crack og ecstasy jeg ikke har prøvd. Dette pågikk nå frem til midten av mai, jeg hadde fremdeles et godt øye til denne jenta, og nå trodde jeg hun endelig hadde fått det for meg og for jeg hadde hatt noen gode perioder innimellom der jeg faktisk klarte være meg selv. Så etter 17 mai når jeg kom inn til byen hadde jeg bestemt meg for å øke dosene ytterligere. Jeg hadde vært av en liten periode i april, og jeg snakka med venninna mi istad og hun fortalte meg at kun i den lille perioden så hadde hun kjent igjen den jeg var før, fordi da var ikke hormonene så ekstreme.  Men etter 17 mai økte jeg trenbolonen til  å stikke 1ml av hvert steroid, hver dag! Xmg trenbolone, Xmg masterone, Xmg testo propionate + turanabol + winstrol, litt dbol om jeg mangla trøkk den dagen, i tillegg stakk jeg litt testo enanthate. Byggere gaper når jeg har fortalt de hva jeg brukte nå den siste tiden.  Og de har ikke akkuratt pene doser selv. Jeg er en gutt på rett under 20 år, jeg hadde brukt et halvt år på det normale folk bruker 4 år med steroidebruk på å klare. Den gruppen jeg skriver denne artikkelen for vet sikkert at trenbolone og masterone er de verste psykeknekkerne og de som går hardet på psyken som er av steroider og disse brukte jeg i sinnsyke doser bare for å bli hard til sommern. Skal love dere jeg var hard og, men så kom den dagen der jeg tippa over og alt ble for mye, den dagen der jeg ødela så mye og hodet mitt vrengte seg i vinkler. Jeg var hos jenta jeg likte og gleda meg jo stort, man kunne jo være verdens lykkeligste med alle de hormonene,  men det tok et sekund og jeg var verdens mest depressive. Jeg ble aldri aggressiv ovenfor noen slik enkelte ble, i stedet ble jeg så overfølsom og svinginger at det skremmer meg når jeg tenker tilbake på det, selv om det bare er ei ukes tid siden.

Den kvelden klarte jeg ødelegge alt, fra først være sur og lei meg når jeg var hos henne og nektet snakke om hva som feilet meg. Jeg bare gikk, mens jeg sendte henne masse sms som skremte henne, ikke rart hun trodde jeg var psykopat, på det øyeblikket var det, jeg hadde en skikkelig hormonklikk oppe i hodet.  Jeg kom hjem å strigråt mens jeg ringte venninna mi og sa at nå var det slutt, nå orka jeg ikke mer. Hun begynte å gråte for hun brydde seg jo om meg selv om jeg følte der og da i klikken min at ingen brydde seg om meg, jeg tenkte ikke. Jeg sverger på at jeg sitter med tårer i øynene når jeg skriver nå, for nå innser jeg hva jeg har kjørt venninnene mine igjennom, hvilket monster jeg har vært ovenfor de, jeg kommer aldri til å tilgi meg selv for det jeg har gjort. Jeg har tatt den vanskelige beslutningen nå. Jeg slutter! Jeg har revet opp alle glassene mine og helt alt ut i do. Jeg har oppført meg dritt ovenfor venninna mi, jeg har trua a med å ta livet mitt. Jeg kan ikke fatte det. Jeg har ødelagt mine sjanser til å få være med den søteste og snilleste jente jeg noen gang har møtt. De kan aldri tilgi meg for den dritten jeg har vært, og dette er heller ikke et forsøk på det. Det Unnskyldningen ovenfor dem skal jeg snakke med de alene om face 2 face. Nå sitter jeg her, tingene går heldigvis ganske fort ut i kroppen og hormonene roer seg ned, jeg kjenner allerede at hjernen tenker litt klarere, ei ukes tid eller 2 så er nok hodet mitt der det var før og jeg gleder meg så utrolig! Kroppen min kommer aldri til å bli like svær og ?tøff? lengre. Jeg var en idiot og trodde kroppen ville gjøre meg attraktiv og glad, men i kampen for å få den så mistet jeg det som faktisk ville gjort meg lykkelig. Jeg angrer så, jeg er så lei meg. Jeg skal bevise ovenfor dere at jeg er en bedre person enn det jeg har vært nå, at jeg står på for det jeg tror på.

Jeg skulle ønske jeg hadde hørt på hva selgern hadde å si til meg: ?ikke gidd?. Hadde jeg hørt på han ville jeg kanskje vært en lykkelig mann akkuratt i dag. Snart er hormonene ute, og jeg skal finne igjen meg selv.

Som vanlig lurer folk på hvor stor jeg var. Vel som 18 år og 3 mnd veide jeg 108kg på litt over 180 cm, jeg hadde 48cm armerpå det største og jeg hadde mageruter..

Gutter: det er kult å være stor og bøff, men når du mister det du vil ha mest så blir du kanskje ikke så tøff?

Det gikk jo ikke galt før du begynte å ta syke doser da:)
Folk som i utgangspunktet er dumme/fanatiske nok til å ta så høye doser driter da i historier som denne? Prøver ikke å være frekk, men ville du f,x ikke tatt så høye doser hvis en annen enn deg hadde opplevd dette og du hadde lest det på internett?

Gikk bedre med lavere doser ja, men ble sugen på mere og trodde jeg takla det. jeg trodde jo jeg takla de høye dosene også helt til det bikka over. Jeg hadde jo heller aldri i utgangspunktet tenkt til å ta høye doser, jeg skulle jo bare kure smått innimellom. Men jeg ble sugen, de fleste blir mer sugne og mange har nok gått på samme smellen som meg, og det vil fremdeles mange komme til å gjøre, men nå har jeg fortalt min historie så får folk gjøre opp sine egne meninger. Men her har dere iallefall en historie til som folk burde tenke over før dere vurderer det. Det kan skje deg, selv om du tror du takler det. Det trodde jo jeg og...

Honnør for bra initiativ, bra selvinnsikt og klok endelig beslutning.

Jeg fatter at du trøkka så mye når du var så jævla ung,  "annbefalt" alder er jo 22-25 år, og da snakker vi milde testo kurer, ikke Tren, Mast, og Testo x  altfor mye.

Jeg vil ikke henge deg ut, eller kjefte på deg, du veit jo sjøl hva konsekvensener du har fått.

Hvordan er det med egenproduksjonen din nå? kjørte du ordenlige PCT'er i det hele tatt?

Jævlig bra skrevet. en stor tankevekker for mange unge gutter som vurderer anabole steroider.
Honører i massevis!

trist historie dette..

Hva om du ikke hadde mistet det du var mest glad i da? hvordan ville det gått da tror du?
Hva har du lært av dette nå da? at du kan få damer uten å bruke dop?

klok beslutning av deg, synd at det gikk så langt før du valgte og snu. håper du får orden på ting.
honnør for deling av historien.

Morten.

Her tror jeg essensen i det du forteller ligger. Flott fortalt. :)

Jeg tåler å bli hengt ut, jeg bryr meg ikke mye om det, jeg står for at jeg har vært en idiot. Ikke alle som starter bole vil ende bli like fanatiske, men veien er veldig kort. Jeg kjenner mange som gjør som meg, kjører de dosene konstant. Men det nytter ikke fortelle dem det, det nytta ikke fortelle slik til meg heller fordi man innser det ikke. Den eneste som kan gjøre noe med det er en selv.
Egenproduksjonen min atm er vel ikke på topp, men den kommer seg nok :) blir noen legeturer fremover. Kjører fullt på med PCT nå for å gjøre det beste ut av det.
Da tror jeg at jeg hadde fortsatt fordi da ville jeg ikke innsett at det faktisk ødela meg for jeg trodde jo ikke det helt til det gikk opp for meg plutselig hva det gjorde. Jeg satt å tenkte tilbake på hva jeg gjorde. Tankene mine husker jeg ikke, men jeg satt å så på hva jeg skrev til henne og innså at dette er FAEN ikke meg. Det er bare ikke meg som har skrevet det her, sagt det der. Hadde jeg ikke brukt dop, ville jeg kanskje vært med henne nå da hadde jeg klart være meg selv:(

snakka med kompisen min igår, han sa det var første gangen på nesten et helt år at jeg så han inn i øynene når jeg snakka med han. Det skremte meg skikkelig, men det gjorde og godt at jeg kommer mer og mer tilbake til meg selv. Familien sier de merker forskjell på meg for hver dag som går og at jeg blir mer stabil og sikker. Det motiverer meg så sykt!

Tankevekker for flere vil jeg tro!
Honnør for at du forteller.

Jeg tror slike vitnesbyrd er mer verdt enn all verdens skremselspropaganda!

aush da. Hadde jeg fått tak i det ville jeg nok vært på samme vei som deg! "Heldigvis" ble jeg lurt en gang og fikk det ut av hodet med det føste.. basta. Lykke til!

Takker Egil :)

Jeg leste skremselspropagandaen, den prella rett av. Jeg veit jeg ikke kommer til å klare å få så veldig mange til å ikke bruke, men kanskje det er en eller annen der ute som ombestemmer seg, og jeg unner ingen å måtte gjennomgå det jeg har måttet igjennom.

Bra fortalt, Honnør for at du delte denne Historien:)

Det er slik som du sier, at mange blir mer sultne, får aldri nok. kjenner flere av dem jeg.

Veien til narktika kan se ut til å bli kortere når en først har krysset en terskel osv. Det er fint at du deler en slik historie, både i prevantivt hensyn, og som en tankevekker til dem som eventuellt bruker og måtte begynne å kjenne "sulten" etter mer.

Veldig bra skrevet:)

"Men etter 17 mai økte jeg trenbolonen til  å stikke Xml av hvert steroid, hver dag! Xmg trenbolone, Xmg masterone, Xmg testo propionate + turanabol + winstrol, litt dbol om jeg mangla trøkk den dagen"

Hadde du prøvd meksikansk gryte først?

VELDIG fasinerende historie! Bra du sluttet med Steroider, det var faktisk en periode jeg selv hadde tenkt å starte med det, men så leste jeg på nettet, blader, aviser, nettet(her), hvor farlig det er for kroppen å hvor hardt det går utover de indre organene. Så er det noe jeg er imot er det Steroider, dette virka VELDIG inn på meg ;)

MvH Erik

Takk for at jeg får skryt for å ha delt historien! Det er ingen kul historie jeg er stolt av å fortelle, og det var vondt og tungt å skrive den og legge ut om at jeg har vært en stor idiot, derfor er det godt å høre litt positiv feedback på selve innlegget. Ikke bruken altså, men at jeg tok mot til meg å fortalte den.

Ja jeg vil tro du har lært en lekse, iogmed at du skriver det du skriver.
Stå på :) jeg har forresten hørt at ZMA hjelper på og få balla til å funke igjen, så om du allerede ikke spiser det så kan du jo prøve.

Kjøpe inn litt ZMA da :) hehe, brukte den når jeg var "rein", funka bra det. Får sovet godt ut!

Tusen takk :)

En bra tankevekker. Etter å ha lest dette, så kommer ihvertfall aldri tanken på steroider i hodet mitt igjen. Seff overdrev du med dosene, men det å bli sugen på mer kan nok ramme de fleste, så det sikreste er å holde seg vekk.

Synes det er bra du deler dette. Lykke til framover!

Honnør for at du deler dette. :)  Det med at man vil ha mer og mer er skummelt...

Bra innlegg! Hvordan er forholdet til venninnene nå?

Bra tankevekker!:) Honør for dette initativet! Lykke til frammover! Stå på!:)

Honnør!

Var du noe sterk da?

Hvordan er kroppen din nå ?

honnør!

Altfor ung, altfor mye misbruk. Ante du i det hele tatt hva du drev med? Sinnsykte doser jo.

Som regel går det bra. Hvorfor kjørte du foresten uten testo i begynnelsen? Lukter shutdown langt vei.

Min påstand er at INGEN av de som driver med steroider vet hva de holder på med. Noen vet kanskje bedre enn andre, men man utsetter seg alltid, uansett for en stor risiko.

Det er helt sant, fordi det er ingen fasit på hvordan kroppen DIN vil reagere i forhold til naboen.

Honnør!

For ett bra innlegg!!

Foerste gang paa lenge at jeg leser en interresant artikkel om steroid bruk paa dette forumet, mange av de andre diskusjonene har bare vaert oppgulp som gaar fram og tilbake i det uendelige.  Jeg beundrer din aerlighet og at du forteller din historie, tror nok ditt innlegg har hatt reel innvirkning og kanskje har du til og med avskrekket potensielle steroid brukere til og trene reint istedet.

Gir nok en liten rus og se seg selv i speilet mens man er stor og sterk og full av dop, men tror ikke det kan sammenlignes med rusen av og vaere stor og sterk og vite at man er rein, paa tross av at det kanskje er litt mere fett rundt magen, og at armene er noen cm mindre.

Haaper det gaar bra med deg, at psyken din blir stabil igjen, og at du fortsetter og trene. Med kontinuerlig trening, bra kosthold og fornuftig leving over mange aar kan du likevel bli saa stor og sterk at folk som ser deg paa gata likevel vil tenke "FAEN FOR EN GROVT GJENNOMTRENT MANN"  Dette er ett maraton og ikke en sprint,  tid har vi nok av, ikke noe hastverk med og bli stor.

Kroppene vaare skal bygges og bli sterke, og det klarer vi reint bare vi har nok taalmodighet og disiplin.  Det er litt kjipt og staa og trene ved siden av folk som er stoerre og sterkere, paa tross av at de har trent kortere og er yngre, naar man vet at grunnen til at de faar deg til og se feit og liten ut er at de har brukt steroider, men det bryr jeg meg ikke noe om, de kan faa holde paa, viten om at man selv ikke tar snarveien men kjoerer loepet helt ut burde vaere nok til at man er fornoyd med det man selv oppnaar.

Rein naa og rein for alltid!

Staa paa, detta ordner seg ;)

Word!

Tips VG og DB. DB er ihvertfall glad i å skrive slike saker tror jeg.

Dette innlegget traff meg så sterkt at jeg føler en stor tvang til å dele min egen historie om hvordan steroider holdt på å øldelegge også mitt liv. Til informasjon er jeg en aktiv bruker av forumet, men så meg nødt til å opprette en anonym bruker. Dette er uansett noe jeg har hatt lyst til å gjøre lenge.

Først vil jeg bare si til trådstarter at det er et veldig fornuftig valg du har gjort. Men av egen erfaring vet jeg det at den avgjørelsen er vanskelig, for kroppen vår fungerer nemlig slik at den sparer på gode minner, og sletter mye av de dårlige. Så her gjelder det å holde seg sterk! Og selvom du føler deg "frisk" og normal igjen etterhvert, og du helt sikkert føler deg fristet til en ny kur, tenk tilbake på og prøv å kjenne etter dypt inne hvor forferdelig du hadde det på det verste. Jeg har slitt med psykiske plager i forbindelse av, og i etterkant av steroidebruk i lange tider, i det verste tilfellet et helt år sammenhengende, og her var forunderlig nok trenbolone inne i bildet...


Mine største fobier har hele livet vært edderkopper og sprøyter. Som 18 åring satt jeg innelåst på badegulvet og injiserte meg selv med testosteron i låret for første gang. Da var liksom valget gjort, jeg hadde på dette tidspunktet bestemt meg for å bruke anabole steroider, og jeg jeg skulle bli bodybuilder. I motsetning til trådstarter omhandler min historie bruk av forholdsvis normale doser, så alle dere ignorante lesere som så enkelt beskylder trådstarters overdrevne doser for at alt gikk galt, skal få en liten opplsyning av meg.

Er det et valg jeg virkelig angrer iløpet av mine 21 år, er det da jeg bestemte meg for å bole. Jeg var 18,5 år, gikk 3. klasse vidregående, men skal ikke skryte på meg noen gode karakterer. Husker jeg og en kompis bestilte fra en grønn kjøper på børsen og mottok varene i posten en ukes tid senere. Etter mye frem og tilbake endte førstekuren på testo e + tbol. Jeg kommer også til å skrive ned doser, for jeg vet det har betydning for en del her inne. ti uker på Xmg testo e + Xmg tbol om dagen i 4 uker. Vi var kommet relativt kort erfaringsmessig, så det er ikke rart første kuren gikk såpass hissig for seg som den gjorde, ihvertfal for min egen del(kanskje ikke like mye kompisen min). Etter 4 uker økte jeg dosene til Xmg testo e hver uke. Jeg gikk opp 15kg i kroppsvekt og 30kg i benkpress for å nevne litt. Kuren gikk kjempefint, merket igrunn ingenting til noe som helst, og faktisk beholdt jeg det aller meste i etterkant. Noen uker etterpå husker jeg at jeg følte meg deprimert, men dette gikk over på noen uker.

så kom russetiden og jeg mistet en god del muskelmasse, styrke og formen var elendig. Men det gikk fint, for jeg hev meg like så greit på en 4 ukers tbolkur. Xmg om dagen, men den siste uka økte jeg helt opp mot Xmg for å bruke opp det jeg hadde før ferien startet. økte her fra 100-105kg i benk til 125kg. fantastisk! denne kuren gikk også strålende, og jeg hadde nå i tillegg nådd 200kg i markløft. På dette tidspunktet var faktisk vekta på det høyeste den har vært noengang, 90kg (men det var langt ifra sommerform, jeg var ganske lubben!). Høyden min er foresten 174.

Etter ferien hadde jeg holdt på mesteparten av resultatene jeg hadde jukset meg til det siste halvåret, og steroidene ga veeldig mersmak. Det var nå alt skjedde. Hadde jeg gitt meg her, ville jeg gitt meg mens leken var god. Det var denne gangen alt gikk galt. Det var her jeg mistet meg selv totalt! Jeg kan virkelig forstå hva folk mener med at steroider skaper personlighetsforandringer, og nå skjønner jeg også hva dette betyr. Jeg hadde gått rundt denne sommeren å irritert meg litt over hvorfor jeg ikke tok initiativ på deffing, og jeg var sulten på en rippa kropp damene ville elske. Så jeg og ny kompis, jeg hadde blitt kjent med gjennom miljøet, bestilte varer fra noe som het "stealth labs". De går rett gjennom tollen, og kommer i poser av typen som ketchup på macern. Dette puttet vi i oss, ikke noe problem. Jeg grøsser ved å tenke på hvor gærent det kunne gått idag. Uansett, denne "deffekuren" ble testo p(Xmg), tren a(Xmg) og masteron litt uti der. 12 uker var planen. Fra første stikk med tren skjønte jeg at dette ikke var leketøy, det var bare noe med fargen på olja samt hvordan det sprengte i låret, eller hvordan jeg hostet om noe olje traff blodbanen. Jeg klarte ikke sove om nettene, svettet usakelig mye hele tiden, kvisene poppet frem rundt nakke og skuldre, neseblod iblandt og jeg kunne nevt mere. På den andre siden rant fettet bort, og jeg gikk ned 10kg samt at jeg økte mye i styrke og muskelmasse. Men sånn midt uti de 12 ukene et sted startet helvete... Jeg klarte å få følelser for eksen min igjen, og det var såpass kraftig at jeg ikke hadde sjans til å tenke logisk eller smart. Jeg burde skjønt dette var relatert til overdrevede store mengder hormoner, men all fornuft ble skøvet helt til side og eksen min var alt jeg klarte tenke på. Hun hadde ny kjæreste og det var uaktuelt fra hennes side, men alikevel viste hun meg interesse og jeg må påstå hun lekte med meg, til en viss grad. Og det var ganske uheldig for en liten kar proppfull av syntetiske hormoner!

Jeg ble så deprimert at man skulle ikke tro det var mulig. Dette fortsatte og forstatte, ballet på seg og etterhvert var det mer psykiske problemer enn bare depresjonen! Jeg følte sakte men sikkert at jeg mistet meg selv, kjente meg ikke lenger igjen. Var akkurat som om jeg ikke lenger hadde kontroll på hvem jeg var, hva jeg likte å gjøre, hva jeg intresserte meg for, og mye andre helt basic forståelser. Jeg ble usikker og hormonene gjorde det så sinnsykt vanselig for meg å leve. Men til gjengjeld var steroidene alt jeg hadde i livet. Hadde jeg ikke treningen og bodybuildermålet var det isåfall ikke noe igjen av betydning, utenom en jente jeg ikke kunne få. Jeg kunne skrevet en bok om denne depresjonen, og hvor mye det gjorde med hodet mitt for å si det slik. I skrivende stund bruker jeg fortsatt tid på å "rydde opp" etter hvordan disse hormonene har rotet til alt som er, men livet mitt er tilbake og jeg er meg selv. Jeg er glad og lykkelig idag :)

Uansett ble ikke den kuren 12 uker, men 25. Ikke tren hele veien, men testo og masteron, litt dbol osv. tren i 15 av ukene. jeg fortsatte frem til jul. Da jeg gikk av merket jeg for første gang hvor vanskelig det var å holde på muskelmasse og styrke reint. Jeg gikk bare å gledet meg til neste kur, samtidig som livet gradvis, sakte men sikkert ble noe bedre. Alikevel var det uaktuelt å slutte. Etter noen månder ble det ny kur på testo p og npp (Xmg/Xmg), og nå gikk problemene fra depresjon mer over til angst. Jeg merket mye angst i denne perioden, opplevde panikkangst ved tre tilfeller. Husker godt da det skjedde på bussen på vei til jobb.. kjentes ut som hele hodet vrengte seg, hadde null kontroll på tanker og følelser og hadde ingen mulighet til å tenke klart. Var mildt sagt helt jævli, og sekundet fra jeg måtte gå av en buss, tilogmed tom for andre passasjerer. Men mest var det snakk om vanlig angst, totalt meningsløst og uten noen som helst grunn til det. En forferdelig ubehagelig følelse for de som er kjent med det. Denne kuren skulle i utgangspunktet vare 10 uker, men endte på 20. Fortsatte like gjerne gjennom hele sommerferien istedetfor å slutte i forkant, selvom jeg kuttet npp halveis. Så da sier det seg selv hvor sundt det må ha vært for kroppen med hormoner + alkohol flere ganger.

Det var i utgangspunktet etter denne kuren jeg fant til fornuft og skjønte hvor langt dette hadde gått. Etterhvert begynte jeg også å kjenne mye til angsten for å faktisk dø. blodpropp, hjerteinfarkt, leversvikt, you name it. Så jeg sluttet :) Og det gikk faktisk veldig fint. Mye av motivasjonen for dette lå i å kunne føle seg sunn, frisk og ikke som en juksmaker. Kan huske de resultatene jeg oppnådde på kur etterhver sluttet å ha den minste betydning for meg, og hvor er da poenget?

Husk at en stor mann føler seg ikke stor.

Jeg synes det er bra du står frem og forteller det du har opplevd. Hadde du gjort det med din opprinnelig bruker hadde det stått enda mer respekt av det.

Tror ikke å fortelle oprinnelig bruker er verdens letteste ting å gjøre. Men for min del hadde jeg ikke brukt dette i mot han siden han tydligvis er så ærlig og fornuftig :)

Flott innlegg btw "eks-bruker" :)

Sterke historier! Takk for at dere deler dette - det virker utrolig mye mer avskrekkende enn dårlig skremselspropaganda. Får en til å tenke.

Når folk tar 100kg i benken og begynner å bole er det noe gærnt! Unge gutter har potensiale til å øke bra mye i styrke uten å måtte bole! Mange bolere hadde kommet like langt med riktig trening og kosthold.

Må le når jeg hører om bolere som har gått fra 100kg til 110kg i benken på en 6-ukerkur på testo og trenbolon. Skal man bole skal man være sterkere enn de som er rene, sånn er den saken!

ver fornøyd me det du får.. Alt er bedre enn ingenting og du tar jo tydeligvis ikke poenget i posten vis alt du bryr deg om e "kem så bole"..

Synes dette burde vært sticky ;)

Har full forståelse og sympati for de som har lagt ut historiene sine her, men man må ikke komme med generalisering av alle personer. Tror du virkelig på deg selv når du sier at man bare vil ha mer og mer? Tror du alle er sånn? Nei. Enkelte klarer å kontrollere seg og kjenner sine egne grenser. Begge guttene her som har lagt ut historier var unggutter og 18 år. Disse har som regel lite hemninger og bare kjører på i stor tro om at de er udødelige.

Les litt rundt på nettet og du lærer at de fleste er forsiktige og tar hensyn til kroppen sin, og venter helst til de har nådd en passelig alder.

Ingen som vet hva de driver med? Det er MYE kunnskap rundt steroider. Hvorfor skulle ingen kunne lære seg hva de driver med? Tåpelig påstånd når du ikke har noe å backe den opp med. Og nei, det er ikke alltid en stor risiko. Propagandaprat ;)

Hvorfor det? Det er ikke alle som begynner å bole med 150 kg i benk. Synes heller man bør le av sånne uttalelser. Her oppfordrer du jo indirekte til misbruk av anabole steroider når du sier at man bør være sterkere enn de som er rene. Skal man proppe seg med AS bare fordi noen mener at bolere skal være sterkere enn de rene? Latterlig.

Selvsagt er de fleste forsiktige, dette har jo ingenting med saken å gjøre. Mye kunnskap er det sikkert, men når man leser på nett til en legeutdannelse for å sitte på badet sitt og sprøyte seg med noe man kjøpte av en lokal boler på treningstudioet, og har 0 garanti for hva du sprøyter inn i deg, sier du at dette ikke er risiko? Jeg er hverken ikke noe spesielt imot steroider, men det er bare idioti å si det ikke er stor risiko. Dette er ikke propaganda....

jeg oppfordrer ingen til å begynne å bole! Uansett, mitt poeng er hvorfor starte med bol hvis man kan oppnå samme resultater med skikkelig kosthold og trening. Tar man 100 kg i benken etter kort tids trening så vil man også klare å øke med 20 kg i løpet av kort tid...

Har man nådd et platå så kan bolen fortsette fremgangen. Har man ikke nådd sitt naturlige potensiale så kan jeg ikke fatte at noen gidder å bole! Hvorfor trøkke hvis man kan klare det samme rent?!

Det er bra at de unge steroidegutta står frem og forteller om sine historier hvis det kan avskrekke andre fra å prøve...

Personlig har jeg et bilde av steroidebrukere som digre monstre på 130kg pluss! Ikke tenåringer med pannebånd og håndleddsvarmere som ligger og løfter serier med 80kg i benken. Så ja, bolere skal være sterkere enn vanlige folk!

Jeg reagerte ogsaa litt paa denne paastanden, mulig det er litt kunnskap ute og gaar blant personer som bruker Anabole steroider, men vet naa disse personene virkelig hva ettervirkningene kan vaere om en 20 aars tid?  Noe som er saa komplisert som og mikse og trikse med kroppen paa denne maaten har vel selv ikke en person som har skrevet doktorgrad avhandling om dette temaet full oversikt over?

Edit:  Naar jeg tenker meg om, jeg reagerte STERKT paa denne paastanden.

Og ingen kan vite hvordan deres kropp takler dette om 20 år heller, det er veldig individuelt. Så JEG mener faktisk at ingen som boler har veldig mye peiling - noen kan litt, andre kan ingenting.

Hvis ikke de som boler kan mye, hvem kan da? de fleste leger vet ikke en døyt om dette.
Jeg tror ikke at du er fullstendig klar over hvor utbredt og variert dette miljøet er, og ikke alle er brødhoder :)

Litt forskjell paa de fleste leger og en lege som har skrevet doktorgradavhandling om steroider er det ikke? 

Sier ikke at folk som bruker steroider er broedhoder, men har naa disse personene utfoert detaljerte forsknings prosjekter over ettervirkningene av anabole steroider?  Interressen ligger vel heller paa de umiddelbare virkningene(styrke, stoerrelse) Det er ogsaa stor forskjell paa og kunne mye, og aa kunne alt.

Inlegget mitt var egentlig ikke retta til deg :) men samme det, jeg mente almennleger selvfølgelig :)

Vil bare poengetere for deg at jeg betviler på det sterkeste at det er få som vet ALT om noe som helst :)

Jeg er ikke pro-steroid bare så det er sagt.

Mange som kan mye om selve steroidene, ja. Men det driter jeg i, det er ikke det som teller. Du veit aldri hvordan DIN kropp vil reagere på steroidene.

Det er ikke så kjempemye som skal til for å bli flink til å sette en god sprøye, eller poppe piller for den saks skyld. Har man pålitelige kilder, ser jeg ikke problemet. Hadde man kunne kjøpt steroidene på butikken hadde ikke dette problemet eksistert, og kunnskapet ville vært enda større.

Ikke alle er like tålmodige. Alle har sine grunner. Dette er ikke noe å spørre om engang.

Ikke kom med denne påstanden igjen. Tenk om en unggutt på 18 som løfter 100 kg i benken som nettopp har tatt sin første kur kom å leste dette. Han ville tro at han trengte å bli enda større og sprøyte i seg enda mer.Kun skadelig steroidebruk vil før til sånt i fremtiden, ikke fornuftig steroidebruk. Du kan mene hva du vil, men det sier oss andre lite når du ikke har info til å bygge opp under påstandene.

Honnør til historiene :)

Ja, og det har du masse av..

Ontopic: Honnør til begge to. Gode historier!

Jeg har aldri brydd meg om hvem han er , men det jeg sier er at det ville vært bedre om han hadde stått frem med sin ekte bruker, men jeg er fornøyd med det jeg får.

Jeg mener ikke at du trenger kilder eller info/fakta, men argumenter for påstandene dine. Du bare slenger ut hva du "mener".

helt enig.

det er jo tydeligvis unge mennesker uten noe særlig treningserfaring eller peiling på egentlig noe som har med steroider å gjøre.

steroider blir jo brukt som medisin i mange sammenhenger, så å tro at ingen vet noe om dette er veldig naivt.

de proffesjonelle jukserene i store sporter har jo svære team bak seg som når det kommer til doping.

Finnes ikke noe som heter fornuftig steroidebruk.

det er vell strengt tatt de som kommer med den orginale påstanden som skal backe den opp, ikke de som svarer.

fordi du sier så?
finnes nok av levende "beviser" på det motsatte.

jeg kunne kanskje sakt det samme om røyking. "finnes ikke noe fornuftig røykbruk."
hvis brukeren selv mener det er verdt risikoen, er det ikke da fornuftig å kose seg med en røyk? =)

Da vil jeg gjerne se et bevis på fornuftig bruk.

Nei, jeg sier at han ikke trenger å trøkke i seg noe som helst, han vil kunne trene seg opp like bra uten dop!

Makan til sutrekor her inne! Minner om en gjeng med bulemiske tenåringsjenter som ikke klarer å la være å kaste opp! Jeg så forresten en dokumentar om en kar på 500kg, jeg synes ikke synd på ham heller. Ikke synes jeg synd på unge karer som ikke klarer å håndtere steroidebruken sin! Jeg d...ter i å være politisk korrekt og jatte med og klappe disse ungutta på ryggen og trøste dem å si at alt går bra. De får ta seg sammen og sette nåla i veggen en gang for alle! Å-så-synd-på-meg historier kan man fortelle til helsesøster på skolen...

"Anabolic steroids have several legitimate medical uses.
 Testicular cancer often requires the removal of the testes in men.
 After surgery, these men are prescribed oral anabolic steroids to
 replace the testosterone that their bodies are no longer able to
 make.  This maintains their secondary sexual
 characteristics.(1-3)"
Bare et eksempel: kilde (http://www.anabolicsmall.com/roida4a.htm)
EDIT: Man kan alltids stille spørsmål ved kilden, dette var det første jeg fant når jeg søkte på steroids in medical use på google.

poenget er vell at vi to har forskjellige oppfatning av ordet fornuftig.

det er selvfølgelig en risk / reward -ratio, men jeg mener noen risker tar man. jeg drikker jo selv i helgene selv om jeg vet det er stor sjangse for at noe galt kan skje, at det er dårlig for treningen osv, men jeg liker det jo =).

du står kanskje i trekket uten hjelm, kjører bil uten setebelte, drikker, røyker, spiser usunt.

disse tingene gjør du fordi det er kjekt osv, selv om du vet det er risikofylt.
slik kan steroider også være. er muligens en risiko, men syns du det er kjekt så kjør på for min del.


ta en hvilken som helst bygger?
vektløftere som er doping tatt?
strongmenn stjernene?

osv osv.

finnes nok av idrettsutøvere som systematisk har bolt i årevis, uten at jeg tror det er noe større sykdom/død/whatever blant dem enn den generelle befolkingen.

selvfølgelig har dette også med at idrettsutøvere er sunnere, friskere og gjerne bedre genetisk betinget enn andre folk, men da kan man igjen påpeke at det er mye flere ting å være redd for som er skumlere enn steroider.



edit. fornuftig bruk : han duden med aids i bigger faster stronger som lever idag pga steroider =)

Hvor ble det av tråden "Hva hemoridene gjorde med meg!" ??? Den var jo genial!!!

Kan den moderatoren som fjerna tråden vennligst begrunne hvorfor man ikke kan harsellere med dette temaet her inne?

Fornuftig bruk = en som bruker steroider uten å ta skade av det, eller som i det minste holder seg innenfor sine begrensninger.

Enkelte her har hvertfall nok testosteron i kroppen. Bra du holder deg unna godsakene.

Men er det av den grunn fornuftig?


Om det er anabole steroider eller ikke vet jeg ikke, men nå snakker vi om misbruk av anabole steroider for økt muskelvekst.

Hvorfor er det automatisk misbruk bare fordi man bruker det for økt muskelvekst?

Akkurat som med ulovlige rusmidler aka narkotika. Med en gang noen bruker det et par ganger i måneden roper hele gjengen MISBRUK!

Misbruk er vell det samme som å bruke noe til noe annet enn det det opprinnelig var laget for. Altså er vell ikke å bruke narkotiske stoffer for å ruse seg på misbruk. De fleste nyere narkotiske stoffer (kjemisk fremstilte) er vell laget mtp rusing? Altså er det misbruk å bruke dem som medisin, ikke sant?
Det samme gjelder forsåvidt anabole steroider, å bruke dem til å oppnå et bedre idrettslig resultat (helst i konkurranser da det var dette som var målet) er å bruke dem riktig. Å bruke steroider uten å konkurrere, eller i medisiner er altså misbruk. For misbruk er vell det samme som feilbruk?

Mye av steroidene er opprinnelig medisiner.

Under den kalde krigen skulle både Sovjetunionen og USA bevise at de var bedre enn hverandre i alt. Dette ble bevist på en sivilisert måte på idrettsarenaen. Målet var alltid å slå fienden, det var da man utviklet en del steroider hvis jeg ikke forstår helt feil nå da.

Jeg tolker det som et kompliment, takk :)

Bra historier, bra å få noen innlegg med noen som har hvertgjennom det.
Godt å høre det går bra med dere begge nå.
Håper dere ikke gir opp treningen og finner ut at det er flere fisker i havet :)
Lykke til.

Pure Power

Nei? Er morfin et rusmiddel eller en medisin når det brukes? Er cannabis et rusmiddel eller en medisin mot MS? Er alkohol et rusmiddel, en medisin eller et drivstoff? Er kaffe et rusmiddel eller et verktøy?

Latterlig påstand å si at bare fordi man ikke bruker et stoff slik det først ble ment det skulle brukes, så er det misbruk. Da kan jo så og si ALT misbrukes. Jeg bruker en kopp for onanering selv om den egentlig er ment for kaffe. Usj for et misbruk.

Nei, misbruk er når du ikke kjenner dine egne begrensinger, og det går utover andre deler av livet ditt, selv om definisjonen kan variere. Men det du kom med tok nok kaka, og har ingenting med misbruk å gjøre. Det kan vi heller kalle flerbruk.

Bra, for det var vel bare en observasjon :P

ja det er fornuftig viss du SELV synes det er verdt det. =)

fornuftig er jo veldig subjektivt.

Jeg konstaterer at innlegget mitt virket slik det var meningen :)

Utrolige historier! Er sikkert mange som har vært innom tanken om bruk og utprøvelser som sier: "neitakk" til anabolesteroider nå.
Håper også at disse historiene kommer litt ut, og ikke bare forblir på dette forumet. Er mange som trener og ikke leser slike innlegg på TF, er veldig sikker på at det ville hjelpe andre med å tenke i andre baner. Honnør!

Finnes det folk som trener som ikke leser på TF :o?

Rævva å inrømme det, men jeg er en av de.. (Aldri prøvd noe, bare tenkt, MYE)

Gjort det selv, men tok til fornuft :)

Egentlig åpenbart dette her.

Fritzl syntes det var verdt det

Fornuft (http://en.wikipedia.org/wiki/Common_sense)

Kunne ikke ha vært mer enig.

Og ble faktisk mer fristet til å ta steroider når jeg får høre hvor lett der hvis du faktisk klarer å kontrollere deg..

Noobings: Hvordan fikk du råd til det sinnssyke forbruker ditt a'?

samme, denne historien fikk meg ikke til å se ting på en annen måte.

fritzl skal bli president =)

det han gjorde gikk ut over andre, bare for dere som ikke ser forskjell i etikken ;)

Trådstarter er ikke ute etter noe form for sympati, han vill bare dele historien med oss! vil du ikke lese, er det ingen som tvinger deg til og fortsette og lese?

(http://3.bp.blogspot.com/_mg7D3kYysfw/RpI_SCxSQCI/AAAAAAAACDw/8R5wjPf7_RA/s400/steroids.jpg)

Sikkert mange som blir sinte nå,men jeg er sikker på at det er mange flere som sitrer etter å fortelle gladhistorier om bol også,at steroider har gitt dem et godt liv,i stedet for tragiske historier,men det er ikke lov her inne,og bra er nå det,skal ikke reklamere for et så unødvendig produkt,men jeg bare nevner det likevel.

Noobings, tror ikke du svarte på dette: Hvordan var styrkeoppgangen din da sammenliknet med når du startet til da du var på ditt beste?

Jeg gikk over fra å trene mer "styrkeaktig" til å trene for bygging, men styrken bedret seg endel uten at jeg hadde noe fokus på det

Løfta 220+ i marken reint, 100kg millitærpress, 170 på det beste i bøy og 125 i benk. Sånn ca.

Trente aldri markløft etter jeg starta bole, trente litt benk og litt bøy i perioder. Løfta 165kg i benk, 110 reps i mp, 260 i mark, og 2-3 reps på 220kg i bøy.

Brydde meg ikke om det for var størrelse og fysikken jeg var ute etter, men det økte jo i styrke også.

Flyes på 30 kg, 60kg skråbenk 55kg skulderpress for å nevne noe. Har alltid vært ganske sterk

Det er klovner som deg som gjør til at steroider har et så negativt omdømme.

var jævlig sterk da ja :D
ikke gidd å svar på de negative meldingene du får fra idioter. fokuser på det konstruktive;)
Åsen er styrken-muskla nå om dagen?

Men stavekontroll er ikke så viktig, tøffe gutter trenger ikke det?

Er en del sånne på forumet ja :(

At man møter på noen motbakker i livet betyr da verken at man er svak eller ikke takler livet, DET ER EN DEL AV LIVET. Og forsvare bruk av steroider ved å dra en paralleller til pasienter med AIDS viser liten innsikt, og hvis du lever ett "perfekt liv pga steroider" så har du ett problem som kanskje burde vært løst med noe annet enn dop....snakk om å finne seg sjæl

Jeg vil påstå at DU viser liten innsikt med det innlegget ditt:)

ja det har du din fulle rett til å påstå:-)

Det er folks fulle rett til å leve det livet man selv ønsker, akkurat som jeg har min fulle rett til å ville avromantisere de positive effektene av steroider. Når det gjelder medisinsk bruk av steroider hos alvorlig syke pasienter så kan ikke det sammenlignes, i den behandlingen så må man godta skadelige bivirkninger fordi de positive effektene man er ute etter, f.eks motvirke muskelsvinn, veier tyngst totalt sett. Å være en sterk person har ingen ting å gjøre med hvor flink man er til å kontrollere bruk av steroider, en sterk person er en som klarer seg uten.

Men for all del, ulike meninger.....det er vel også formålet med forumet.

Hvis du reagerer på hvordan folk tolker innleggene dine, så er nok det relatert til hva du skriver..

Honnør for ideen om frihet:)

Honnør for den..

Dere minner meg om nykonfirmerte 15-åringer.  ;)

Jepp, helt enig....også kommer også poenget mitt. Når vi vet hvor dumme og lett påvirkelige nordmenn er, hvorfor er det da nødvendig å "reklamere" for enda mulighet, for en stakkars forvirret jævel på 16 år til å rævkjøre ett par år av livet sitt, etter å ha lest på treningsforum.no at AAS er ikke er farlig. Ikke at noen medlemmer her på forumet har noen oppdragelsesplikt for yngre lesere, men litt moral kan vel være greit selv om man selv har gode erfaringer steroider.

jeg husker da jeg var 19 år og gikk på folkshøyskole. Det eneste jeg gjorde var å trene og løpe rundt med ståk... På den aldra har man så sprøtt med hormoner i kroppen naturlaig at alle former for dop er stor sett bortkasta uansett. Menn på 25 som virkelig vil satse og føler at resultater er viktigere enn helsa i det lange løp kan jeg godt skjønne bruker AAS. Alt handler vel om å inneha nok informasjon til å foreta valg som er riktige for deg uansett hva d er og ikke pluitselig bli overraska da envt andre virkinger kommer snikende. tror de fleste d går galt med ikke har tålmod og vett til å erverve seg all den infoen og kunnskap man faktisk trenger for å bruke disse medisinene noenlunde trygt

Tosk

Etter å ha lest de rørende historiene til enkelte her så er det vel kanskje på  sin plass og komme med et lite innlegg som plasserer antidopingfanatismen litt ned på jorda...
Jeg synes det blir litt som å advare alle mot å ikke drikke alkohol eller å prøve en joint for da ender man vel anntagelig til slutt på plata eller i graven..?
Det finnes vel mange flere solskinnshistorier i kjølvannet av fornuftig steroidbruk enn det det gjør av det motsatte? Doseringene  trådstarter benyttet seg av tyder jo på at vedkommende kanskje ikke er helt vel bevart i utgangspunktet (no offfence)  ;)
http://www.trim.no/pub/art.php?id=1053 (http://www.trim.no/pub/art.php?id=1053)

Raymond A A M, jeg syntes du skriver mye fornuftig. Det er helt klart en stor feil å benytte steroider i en så ung alder som jeg gjorde, og jeg vet veldig godt selv at det er helt texas oppi hodet selv uten krutt i denne alderen. Det er ikke lett å gå fra barn til voksen spør du meg, og med steroider oppå det hele blir saken tusen ganger værre. Hadde jeg ventet 5 år ville det kanskje gått helt fint, men nå ble det ikke slik.

Jeg er ikke ute etter trøst eller oppmerksomhet for innlegget mitt, jeg er anonym uansett. Det er kun ment som en advarsel til alle ungdommer som vurderer å gå samme vei som meg. Det er faen ikke verdt det!

Den artikkelen der er heeelt høl i huet, dianabol som PCT?

Steroider er ikke dop som i et rusmiddel. Virker som du fremstiller det som det.

[/quote]
Jeg tror nok mr Oppheim vet mer om dette enn deg  ;D

Javel? kan du forklare meg hva i huleste dbol skal være godt for i en avtrapping når dette er et høyanabolt legemiddel? er du klar over hva det vil ha og si for egenproduksjonen? nei jeg tror ikke det, jeg tror du stoler blindt på en fyr som skriver innlegg på iform.no, det er det jeg tror du gjør.

Jeg ser ikke ET eneste et godt forslag på PCT i den artikkelen, og alle som har lest PITTELITT vet at dette er et must om du skal gjennomføre en kur på en fornuftig måte.

Forøvrig så er ikke jeg den eneste som kritiserer ham for sine innlegg, bare så det er sagt.
Jeg vet at han spør snørrunger om råd til disse artiklene.

Fyren kan holde seg til dikting som han driver med på si, det er han mye flinkere til.

Vel dbol til bridging er like høl i huet som avtrapping, jeg syns det er horibelt at han legger ut direkte kurforslag, men ikke har noen som helst god info på hvordan man går av på en ordentlig måte, det kaller jeg terror, stakkars de som leser og tror på dette.

Du er såpass uvitende at det å diskutere videre med deg er lite produktivt....

 ::rofl2::

Du hadde ikke noe smartere å si? :P

Når vedkommende er såpass uvitende og bastant så er det ikke noe poeng nei... :woot:
 

Vær venlig og forklar meg da ?

Og foreslå brigding i seg selv er jo idioti.

Er for meg meningsløst at en jukser skal få så mye honnør bare for å fortelle en historie om at han DREIT seg ut! Tenk dere nøye om!

jukser?

En lang diskusjon om hvordan best bruke as er for meg ikke så interesant å diskutere med deg...
Du tror jo du vet alt om dette så mitt forslag er at du fortsetter med det....

Ser du ikke på en som propper i seg hauer av dop for å prestere/se bra ut som en jukser?

Hvilke regler er det du refererer til?

Steroider er juks, uansett hva man sier! Ingen som bruker dop for å se bedre ut fortjener creds!

Du vet det sikkert ikke men dop er JUKS UANSETTTTTTTT!!! HOLD NÅ KJEFT...

Nei overhodet ikke , jukser man dersom man bruker proteinpulver også?
Dette er et valg som voksne mennesker tar med tanke på hvor dedikert man er eller ønsker å være i forhold til det man driver med, hva du eller andre måtte mene om det er rivende likegyldig egentlig så ta å pass på deg selv fremfor å mene så mye om hva andre måtte velge å gjøre....

Hehe :)
Du kan syns det er moralsk forkastelig, teit, dumt, eller what-ever. Men det er ikke juks, da man ikke bryter noen regler. Er det i sport/idrett stiller saken seg annerledes selvfølgelig..

Hah, her var lunta kort. No steroids for you my friend.

Det er ikke juks om du ikke har noen å jukse mot. Ingen som kan bestemme om det er juks om du kun gjør det for egen kropp.

å jukse er jo å bryte regler i en konkuranse.

hvor er reglene, og hvor er konkuransen?

(http://<a href="http://s267.photobucket.com/albums/ii306/onthetrailtoolong/?action-view&current=Cops.jpg" target="_blank"><img src="http://i267.photobucket.com/albums/ii306/onthetrailtoolong/Cops.jpg" border="0" alt="cops"></a>)

Naa har jeg hatt ett par innlegg i denne traaden som er ganske krasse naar det kommer til bruk, men jeg maa si at det er noe spesielt med temaet steroider.

Hadde traaden hatt tittelen: "Hva Alkoholen gjorde med meg", og omhandlet hvordan alkohol oedela livet til en ung mann, saa hadde ingen av leserne her blitt skremt og latt vaere og drikke, men naar det dreier seg om steroider som oedelegger livet til traadstarter saa blir alle redde.

Det hadde vaert mye letter om temaet ikke var saa tabu belagt, om alle som brukte aapenlyst sa at de brukte, akkurat som at man innroemmer at man drikker, da hadde man sluppet alle spekulasjonene og beskyldningene, honnoer til de som toerr og staa fram og innroemme bruken, de er ikke daarligere mennesker enn andre, la den som er uten synd i livet kaste den foerste steinen.

Hvor skal jeg kaste Erlend? ;)

Hehe, ja det er klart, du er jo uten synd, det glemte jeg ;D

Hva man definerer det som bryr jeg meg egentlig ikke så mye om, jeg kommenterte ett utsagn om at "mange lever perfekte liv p.g.a AAS"......uansett om det er ASS, hasje eller lykkepiller så mener jeg at hvis du må bruke det for å ha det bra, så har du ett underliggende problem som burde løses på en annen måte. Om du bruker det i perioder som ett supplement til ditt allerede stabile liv får være greit

"Hey jeg har det helt fint med meg selv og derfor skal jeg ikke trene og få en drømmekropp. Skal holde meg unna steroider, rusmidler, godteri og alt som er usunt og farlig her i verden. For jeg har et flott liv med å være den forsiktige og kjedelig kisen som aldri prøver noe som helst eller aldri ta sjanser. Tror foresten jeg holder meg unna damer også, så slepper jeg barnebidrag og kjønnsykdommer."

Man har ingen underliggende problem om man bruker ditten eller datten. Det er MISBRUK som vitner om underliggende problem. Altså; bruker du steroider har du ingen underliggende problem. MISbruker du steroider, ja da kan det godt hende at du har det. Samme gjelder for alt annet.

BTW, angående lykkepiller. Don't even go there. Har du ikke hatt bruk for det, vet du heller ikke hvorfor man trenger det.

Det er ingen som har sagt man ikke skal tøye grenser og utforske, men du med mange andre prøver å skape ett bilde av at man faktisk MÅ ha noen laster som innebærer disse utrolige og ufarlige stoffene hasj, alkohol og steroider. Hvis du må bruke AS for å ha ett godt selvbilde, så har du ett problem, og hvis du ser bort ifra de mnd i året du er på så vil ikke AS bidra med noe positivt i forhold til det. Det betyr ingen ting hva du kaller eller definerer disse medikamentene du har så stor forkjærlighet for, når du bruker forumet til å ufarliggjøre noe som skaper mye problemer for utsatte mennesker så viser det hvor liten innsikt du har hva gjelder virkning. At du enda ikke har fått kjenne langtidsvirkningene av AS betyr ikke at det er ufarlig, at du har kontroll på ditt bruk av rusmidler betyr ikke at andre har det. Og selv om du har frihet til å gjøre hva du vil, og  mener du ikke har noe ansvar for andre, så bør du ha såpass med moral at du lar 16-17 åringer her inne på forumet bli ferdig med puberteten før du forer dem dine solskinnshistorier om AS.

Når det gjelder lykkepiller så har jeg jobbet på psykiatrisk avdeling i snart 8 år, og er straksens ferdig med medisinstudiet...så jeg vet nok til å kunne mene noe.

Ja, det er jo akkurat det jeg sier, men det virker som du ikke får tak i det. MÅ du bruke noe så er det MISbruk, ikke vanlig bruk. Vanlig bruk av steroider er når folk ikke MÅ bruke for å føle seg bra, men gjør det likevel.

Vi kan jo si det samme om trening generelt. MÅ du trene for å ha det bra med deg selv, så er det noe galt. Hvorfor må du ha en veltrent kropp, når du kan nøye deg med å være halvlubben dersom du er lykkelig?

Du har jobbet der ja, men har du følt deg slik pasientene gjør? Det er ikke verdens letteste sak å dra seg opp fra en depresjon dersom du nesten er suicidal. Lykkepiller er en livsredder og en kickstart for mange. Mange hadde ikke vært i live idag uten de.

Hva i svarte helvete feiler det deg da?

jaudå, å likestille trening med bruk av steroider i jakten på å føle seg vel er en gjennomtenkt kommentar.

Man trenger ikke å ha vært suicidal selv for å se at disse menneskene har det vanskelig, ved å lytte og sette seg inn deres verden så kommer man langt på vei hva gjelder en forståelse.

Påpeker ting jeg. So wrong, so wrong.

Ser du ikke det? Trening er en aktivitet man kan bli avhengig av. Selvsagt er det vanskelig å misbruke det helt til det går over i det skadelige og ødeleggende for resten av livet, men MÅ man ha det for å klare seg, så er vel dette misbruk? Ser ikke helt hvorfor ikke.

Lytting og relatering er ingen medisin som fungerer raskt nok for mange. Er man nede i et dypt hull vil jeg rett og slett si at det nesten er umulig å komme seg opp igjen kun ved hjelp av denne metoden. Far far down I mean.

Digresjon:

Jeg har tatt blodprøver annanhver uke fra april i fjor til Desember i fjor. (utredning for donasjon)
Jeg trente fra 3 til 9!! økter pr uke i denne perioden.
Trente ikke januar og februar, tok prøver igjen 12 februar (ved innleggelse) og JEG HADDE DE BESTE BLODPRØVENE NOEN SINNE etter å ha hatt treningsfri.

trening fucker mange av verdiene og belaster kroppen ganske mye hvis man ikke er veldig flink til å variere treningen og spise sunt. Jeg TROR at steroider på toppen av allerede belastende trening helt klart kjører kroppen hardt og brutalt. Sunt? neppe....

Vel, hvis du har opplevd noe annet så skal ikke jeg si noe på det. I helsenorge i dag så innebærer hjelpen man får stort sett innleggelse, medisiner og samtale. Innleggelse for å skjermes litt fra det ute som trigger disse tankene, medisiner for å dempe lidelsestrykket og samtale for å kunne ta tak i problemet. Men dette blir vel å dra topic litt langt så vi kan vel enige at vi er uenige der;-)

Det du sier om grunnen til at folk innlegges bekymrer meg litt. Trodde det var for observasjon, for å kunne stille en mer korrekt diagnose og lage en bedre behandling. I tillegg til at omverdenen skjermes for en farlig pasient, eller for at pasienten skader seg selv.

Helst skal man jo face det som skader en, og her kommer medisiner til god hjelp. Holder de dårlige tankene vekke, samtidig som man går står imot galskapen og innser at livet faktisk er verdt å leve. Men samtaler er også til stor hjelp ja, for å få tak på problemet. Vi er ikke uenige så lenge du innrømmer at medisiner kan være et godt hjelpemiddel.

sterk historie, leste side 1-3 jeg og vet ikke hva resten av posten her handler om, men honnør gitt. :)

Hva slags verdier snakker vi om nå, fikk du vite det?

haha, det villeste er at du ikke ser urimeligheten i din "argumentasjon".

å kalle noen for en jukser fordi de brukere heisen istedenfor trapper, er AKKURAT DET SAMME som å kalle en hobby-gym-råtte for en jukser.

du er svak i logikk imo.

På det verste, med ZMA, krealkalyn og proteinpulver to ganger om dagen, så hadde jeg
- kreatinin på 105 (maksverdi) VS 86 i kreatinin 12. Februar uten tilskudd og uten trening.
- Lettere forhøyet kolesterol
- ALAT på 80 (5 over maksverdi) VS 46 den 12. februar
- blodtrykk på det høyeste 146 / 90 VS 12 februar 126 / 76

og flere andre småvariasjoner som tilsammen gav et litt smånegativt bilde, dog mer enn godkjent for donasjon.
Men da jeg tok testene etter to måneder treningsopphold, så fikk jeg klem av overlegen....

Han het forresten Kim og brukte mascara...

Fant det :P

Denne tråden kommer til å toppe Allmektig gud tråden.

Skjønner ikke engang at folk orker, skjønner heller ikke hvorfor jeg orker å skrive dette. Skjønner ingenting ang denne posten, så meningsløst at fisj. Sitte å diskutere hva folk måtte syns og mene. JEJE!

En ellers flott og seriøs tråd ble ødelagt, wuhu .. ::)
Meldte meg ut etter 3 side

Leger og balettdansere er gjerne homofile - de er det!!
Helt greit det asså!

Det er da nok av folk - særlig en del med spiseforstyrrelser - som har et syklig forhold til trening, så det er jo ikke noe ukjent fenomen det der nei.

Vi hadde ei på treninga for noen år siden som løp på tredemølla time etter time dag etter dag - hu var "alltid" på den mølla.... Alle andre så..."Å sååå flink du er som trener så mye!" Jeg sa: "Nå må du faan i meg ta deg sammen, og få deg profesjonell hjelp!"

Nå skal det sies at min terskel for å klassifisere folk som å ha sykligee treningsvaner er nokså lav.... folk som jogger på asfalt f.eks....min standardkommentar når jeg kjører forbi slike skruller er: "Sjuke mennesker!!"

Jeg begynner å få en ekstremt god forståelse for at TF ikke vil ha så mye diskusjoner angående anabole steroider på forumet sitt. Denne tråden har tatt helt av, og det er ekstremt mye usaklige og useriøse innlegg. Å diskutere dette er ikke til fordel for noen kan det virke som. Da de fleste har rimelig klare meninger om temaet, og ikke har selvinnsikt nok til å se at deres egne argumenter enten ikke er gode nok, eller bare er helt rævva. Denne tråden burde vært stengt etter åpningsinnlegget, diskusjonenene som har oppstått er ikke bra for forumet. Ikke fordi en diskusjon rundt steroider nødvendigvis er dårlig, men fordi mange av de som velger å komme med sin mening her, ikke har nødvendige fakta og argumenter å backe den opp med.

Innleggelse foregår på mange måter, noe vil inn frivillig, noe legges inn til observasjon hvis man er i tvil om pasienten vet sitt eget beste eller til skade for seg selv eller andre. Etter å vurdert i hvilken grad pasienten trenger hjelp så planlegger man videre opphold, behandling og medisiner.

Hvis jeg generellt hadde sett vært imot medisiner som hjelpemiddel, så tror jeg at jeg burde valgt ett annet yrke enn lege;-)

Jeg beklager, jeg også er helt off topic her...det ene leder inn på det andre;-)

tullekopp.

det er jo uansett fett å leke butikk.

sånn er det jo i nesten alle tråder. welcome to the innternett!

(http://www.thestellarvortex.co.uk/emotes/1%20Cool/Stupid_InternetPolice.png)
Passer godt for en stor del av innleggene i denne tråden. Jeg er en fan av gode saklige diskusjoner, men dette ble litt for mye for min smak.

så bare kom deg ut av tråden?

Leave Dirdalen alone. Følger ikke lenger med i tråden, ville bare utdype min forståelse for TFs antidopingsholdninger, sånn, jeg er ferdig. Happy now? Btw, så bildene fra skituren i 8. CANCEL DEFFING MISSION NOW! THIS WILL BE EPIC FAIL!
PS: Cat Tank will not be amused by thin ErikV

::)

;D

??? :offtopic:

Har ikke gidda å lest hele tråden, men er det bare jeg som synes denne historia var litt for "en hel eske paracet kontra én paracet"...? :P

merkelig hvordan man kan poste en tråd her på TF som inneholder ordet steroider og få uendelige innvendinger, men om man spør om noe trenings relatert eller om tilskudd/diett er man heldig om man får to-tre svar...

Når man spør om trening er det ofte svar man kan enes om at er mer rett enn andre. Og på treningsforum er stort sett de fleste enige i hva som er rett og hva som er galt. Det finnes også mer forskning på temaet trening enn steroider. Når det gjelder steroider er det et mye mer uklart tema, derfor får man forskjellige svar, og det blir en diskusjon utav det.

Personlig mener jeg at å bruke steroider, enten du konkurrerer eller ikke, er juks. Er man en ikke-konkurrerende går dette riktig nok ikke utover noen andre enn det faktiske individet som bruker steroider. Bruker man forbudte midler i forbindelse med organisert idrett er dette adskillig verre.
Bruker man AAS som ung mener jeg at dette er et tegn på usikkerhet overfor seg selv, en manglende vilje til å ta "den lange veien" og et stort behov for oppmerksomhet. Derfor tror/mener jeg at unge mennesker som bruker steroider også er "svake" mennesker. Godt voksne som bruker AAS har kanskje ikke det samme behovet for å "finne seg selv", men lysten til å opnå en slags drøm er nok absolutt tilstede for disse. Derfor mener jeg det er rein juks å bruke steroider og et tegn på svak vilje. Håper og tror at ingen som bruker steroider innerst inne er stolte over seg selv!

Da var min mening sagt :)

Det hjelper om man er man 16-18 år, jente og lurer på ting om trening. Da mengler det skjeldent noe på responsen.. legg til et par bilder og du er sikret svar på alt du lurer på ;)

Hah, er vel ikke svak vilje, men kanskje utålmodighet? De har da vel andre ting å være stolte av seg selv for, men du mener kanskje at de ikke burde være stolte av kroppen sin?

Er ingenting galt med et stort behov for oppmerksomhet vel. Sjalu/missunelig?

For å si det sånn, steroider er et tilskudd som hvilket som helst annet. La oss f.eks. ta testosteron som finnes naturlig i kroppen. Det samme gjelder for kreatin. Den ene er ulovlig det andre er ikke. Men ulovlighet har ingenting i denne diskusjonen å gjøre, for det er jo nettopp ulovligheten til steroider som gjør alle så skeptiske. Forskjellen på testo og kreatin er at testo gir mye større fordeler i muskelbyggning enn det kreatin gjør, men begge er fortsatt naturlig tilstede i kroppen. Øker man dosen nok av disse to, kan begge gi bivirkninger. Men hey, det er jo egen kropp. Tar man tilskudd, tar man også konsekvensene.

Dessuten, det finnes kroppsbyggningkonkuranser der det er helt forventet at konkurentene bruker steroider. Så ikke kom her å si at organisert idrett + steroider ikke er lik sant. Selvfølgelig, man kan ikke tillate det i de fleste idretter, men det er da et bevis på at det finnes. Alle skulle ønske at musklene vokste fortere og at drømmekroppen var lettere tilgjengelig. Eller vil du seriøst at det skal gå så sakte som mulig?

Holder man seg unna steroider, så javel, flott valg. Men grunnene til å holde seg vekke er egentlig tåpelige, bortsett fra at det er farlig/de er redde. Alle ønsker da at musklene bygges raskest mulig.

Så whatever, ikke se ned på steroidebrukere, med mindre de er noen skikkelige idioter som følge av dem. Ikke alle er flintskalla, store, stygge stereotyper. Noen er bare 18 år slik som vi ser i denne tråden.

Vet ikke helt hvor jeg skal starte... Men for å komme med en oppsummering; dette innlegget er tåpelig og viser lite kunnskap om emnet.

1) Er man utålmodig og vil ha muskler på 123, har man også en svak vilje! Man orker ikke tanken på å bruke dobbelt så lang tid på å bygge muskler hvis man kan unngå det. Derfor bruker man steroider, og man er derfor utålmodig og har liten vilje til å gå den "lange veien". Og NEI, man skal ikke være stolt over kroppen sin hvis man har brukt grov juks for å oppnå den!

2) Hvordan kan du sammenligne kreatin og steroider? Anabole steroider påvirker hormonbalansen i kroppen, noe som er svært uheldig for kroppen. Kreatin er som et hvilket som helst annet kosttilskudd og finnes naturlig i en del matvarer. Finner du hormoner i matvarer? NEPPE! Dessuten er AAS kunstig framstilt (etterlignere) og kroppen reagerer, som mot det meste annet, hvis fremmede "elementer" kommer inn i kroppen. Ditt argument er bare så tåpelig at jeg ikke gidder å fortsette diskusjonen av dette argumentet!

3) Mener du virkelig at det forventes at man tar anabole steroider hvis man driver med bodybuilding? Etter at steroidene kom på markedet har fler og fler av bla. kroppsbyggerne valgt å bruke dette for å øke sine sjanser til suksess. Anabole steroider er ikke tillatt i noen former for organisert idrett, SÅ IKKE KOM HER OG SI AT AAS + organisert idrett = sant! Problemet med sporter som kroppsbygging er at det det foretas altfor få dopingkontroller, noe som naturlig nok frister mange av utøverne til å benytte seg av ulovlige stoffer. Når det mest sannsynlig kun foretas (hvis det i det heletatt blir foretatt) dopingkontroller rett før og etter konkurranser, finner utøverne mange måter å lure dopingjegerne på, derav får de også negative svar på dopingprøvene.

4) Når du spør meg om jeg vil ha muskler så sakte som mulig, må jeg svare nei, men jeg velger heller den reine veien istedenfor å ta den mest lettvinne. Har man en vilje av stål er jeg av den oppfatning at man kan oppnå det aller meste her i livet hvis man virkelig går inn for det, selv uten kunstige hjelpemidler. 

5) Så du mener at å unngå steroider er tåpelig, selv om bruken av dette innebærer en stor helsemessig risiko? Både psykisk og fysisk. Er det ensbetydende med at du gir blaffen i helsa di bare du oppnår din store drøm?

Kunne skrevet en masteroppgave, men det gidder jeg altså ikke!

Jeg foreslår at du unngår flere innlegg på dette forumet inntil du har fylt 16, og dermed har lov til å ha bruker på dette forumet.
ENOUGH SAID (and I'm pissed)

Mye av diskusjonen går vel ut på om det virkelig er en STOR helsemessig risiko å bruke steroider,og hvis det ikke er det,hva er så problemet med at hobbyløfteren putter i seg steroider,hvis han hverken skader seg selv eller andre.? Jeg har ingen problemer med at folk jukser litt for å få en fin kropp,selv om det ikke er et alternativ for meg.Tror heller ikke de lider av svak vilje,når de er villige til å stikke nåler i seg selv mange ganger i uka for  oppnå drømmen.

Hvis du ser på det å stikke små nåler i rumpa som et tegn på stor vilje, så gjerne for meg...

Syntes ordet "juks" er veldig misbrukt og feilaktig brukt i denne diskusjonen.... Juks er når man gjør ting som gir en et ulovlig forttrinn i henhold til deg regler som eventuelt er satt for en eventuell aktivitet...

I uorganisert idrett handler det om en etisk form for juks, og i organisert idrett handler det både om etikk og regelbrudd. Derav juks både i uorganisert og organisert idrett.

Jeg synes Microapes innlegg hadde en fin retorikk jeg, selv om han muligens sammenligner det litt for lettvint med "lovlige" kosttilskudd.

Når det kommer til BEISTETs innlegg derimot;Denne karen har altså ingenting å være stolt over?
http://www.youtube.com/watch?v=HTsgzq-Yw4g#noexternalembed&hl=en&fs=1& (http://www.youtube.com/watch?v=HTsgzq-Yw4g#noexternalembed&hl=en&fs=1&)


Han sammenlignet kreatin med testosteron. Testosteron kan man utvinne fra dyretestikler, m.a.o ikke en etterligning.

Muligens man ikke finner hormoner i matvarer, MEN det maten kommer fra derimot....

History of hormone use in food production

As early as the 1930s, it was realized that cows injected with material drawn from bovine (cow) pituitary glands (hormone secreting organ) produced more milk. Later, the bovine growth hormone (bGH) from the pituitary glands was found to be responsible for this effect. However, at that time, technology did not exist to harvest enough of this material for large-scale use in animals. In the 1980s, it became possible to produce large quantities of pure bGH by using recombinant DNA technology. In 1993, the Food and Drug Administration (FDA) approved the recombinant bovine growth hormone (rbGH), also known as bovine somatotropin (rbST) for use in dairy cattle. Recent estimates by the manufacturer of this hormone indicate that 30% of the cows in the United States (US) may be treated with rbGH.

The female sex hormone estrogen was also shown to affect growth rates in cattle and poultry in the 1930s. Once the chemistry of estrogen was understood, it became possible to make the hormone synthetically in large amounts. Synthetic estrogens started being used to increase the size of cattle and chickens in the early 1950s. DES was one of the first synthetic estrogens made and used commercially in the US to fatten chickens. DES was also used as a drug in human medicine. DES was found to cause cancer and its use in food production was phased out in the late 1970s.

http://envirocancer.cornell.edu/Factsheet/Diet/fs37.hormones.cfm (http://envirocancer.cornell.edu/Factsheet/Diet/fs37.hormones.cfm)
Når man driver med bodybuilding på proffnivå vil jeg tørre å påstå at det forventes ja.
Det er kanskje ikke tillatt i organisert idrett, men ligningen din som du får det frem her - aas + organisert idrett = usant - er desverre ikke så enkel. Og det er ikke bare i bodybuilding (er det egentlig en sport?). Hvis man drar over atlanteren til US and A finner man flittig aas bruk i de fleste idretter. Da tenker jeg spesielt på lagidretter som basketball, baseball, amerikansk fotballl og hockey, sykling er også dopingbruk veldig utbredt. Gudene vet det er mange tilfeller av dopingbruk der.


Og du skal ha all cred for det, men man finner nok ikke deg som vinner (i det hele tatt på pallen) i en kropsbyggerkonkurranse i utlandet.


Alt avhenger av forbruk. Akkurat som med mat for å ta et eksempel ut av det blå. Spiser man for mye har man vel minst like stor sjanse for hjerteattakk, høyt blodtrykk etc.?


Hvem var det du sa ikke hadde fyllt 16 ennda?

first off.

LOL.

når du avslutter et innlegg med "case closed" , "nuff said" etc, så har du ihvertfall lite å stille opp med. redd for å bli svart? her kommer det uansett.



flott at du bestemmer deg for hva vi andre kan/ikke-kan være stolte av =). slipper jeg slite med det dilemmaet.

Hva er egentlig galt i å ta minste motstands vei? forstår ikke hvorfor dette er en så negativt ladet frase. i mitt hode høres det alltid lurt ut å velge seg beste og mest effektive veien frem mot et mål.  fortell meg verdien i å gå en lang vei fremfor en kort?

*fikk litt frysninger der. lang gåtur... uff*

hva har dette med svak vilje å gjøre?



vet ikke om du har fått med deg dette, men: du er ikke moralen og etikkens vokter. du bestemmer ikke hva jeg synes er rett eller galt.  kult for deg at du ikke liker steroider, men hvorfor skulle noen av oss andre ta valg utifra hva du mener?

gi meg en saklig begrunnelse for at steroider er etisk "juksing" er du snill.

case not closed. not even a little.(still not pissed)

Synes det er bra at noen kommer og deler sine erfaringer på dette området. Tror det får mange til å tenke både en og to ganger før de begir seg ut på den ferden.

Minner om denne: http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=29774.0 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=29774.0)

Husk at de som virkelig bryr seg om deg, gjør det uansett hvor stor/liten/stygg/pen/rik/fattig osv du er.

Om AAS er juks eller ikke får bli opp til enhver å avgjøre, men vi kan vel si såpass at det som mener AAS ikke er juks, neppe er de som IKKE tar det, så dette er jo en fin tråd for å få sortere ut hvem som tar AAS og hvem som ikke gjør det her på forumet.

vet ikke om jeg skal le eller grine. å komme med slike utsagn er bare trist.
er du eldre enn 15 så griner jeg.


hva skal man isåfall med en slik sortering?
er AAS brukere anderledes mennesker som trenger sin egen bås?

i innvandringsdebattene, så kan vi finne ut hvem som er negere og hvem som er kvite. kanskje vi kan lage en liste og sende den til FBI!!!!11

Har vi en "årets dummeste innlegg"-konkuranse her?

isåfall vil jeg nominere deg og dirdalen. =)

Er det mulig??

Du er ikke klar over hvor mange mennesker som er i stand til å krangle og kverulere et standpunkt uten å VÆRE det samme som de forsvarer?!

Er man jøde hvis man forsvarer Israels politikk ovenfor palestinerne? Fordi man ikke ville ment det hvis man ikke var jøde?

Jeg forsvarer folk som ikke skader andre og som ikke bryter noen lov. Jeg trenger ikke prostituere meg da, for å forsvarer horene på gata vel? De bryter ingen lov, og skader ingen enn potensiellt seg selv.... selv om mange mener det de gjør er etisk og moralsk forkastelig...

Honnør! Er også av den klare oppfatning av at de som på død og liv skal forsvare bruken av AAS i denne tråden, er de som har brukt/bruker steroider selv.
Derfor velger jeg å avstå fra videre debatt da dette bare vil føre til en meningsløs diskusjon hvor det kun vil være ord mot ord.

At du konkluderer med at alle som mener at bruk av dop i en hvilken som helst sammenheng selv er brukere av dop sier vel mere om deg enn noe annet. Dagens dummeste innlegg. Gratulerer!! vel fortjent......

Er også av den klare oppfatning av at de som på død og liv skal poste idiotiske innlegg om og om igjen faktisk er retarded

case closed.

Ja, kanskje du synes innlegget var dumt. Fint for deg.
Kanskje det var andre som ikke synes det :)

Sa jeg at AAS-brukere er annerledes? For meg er det opp til enhver hva man gjør med livet sitt. Synes ikke noen er bedre eller verre enn andre for det. Poenget mitt var bare at det neppe er noen som IKKE bruker-AAS som kommer med slike innlegg om at de som mener det er juks er barnslige og triste.

Merker jo selvfølgelig på det offensive innlegget dit, hvor på en slik liste du hadde vært :)
Du trenger ikke få roid-rage på meg, jeg har like mye rett på mine meninger som du har på dine.

PS: Var ikke meningen å få deg til å begynne å grine.

tviler faktisk noe sinnsykt. :)

hahaha. hadde tenkt å svare, men begynte å skam-le.
serriøst du kødder sant?

Syns OP var et flott innlegg! Om ikke annet kan slike utsagn stoppe ungfoler fra å tylle i seg svære mengder med greier de ikke skjønner bruken og konsekvensene av.

Var jo faktisk en som synes det allerede.

Hyggelig at jeg fikk deg til å le i hvert fall :)

Jeg synes det er unødvendig å komme med skjellsord i en tråd hvor emnet AAS er tatt opp for diskusjon og hvor man prøver å få en så fargerik debatt som mulig. Jeg synes ikke du er en idiot, men jeg kunne dessverre ikke se at du kom med noe fornuftig i ditt siste innlegg.  :)

tror ikke jeg trenger si mer.



ja, for når du blir eid i en diskusjon må jo motparten være bolere hele gjengen  ::)

Det er jeg klar over, var derfor jeg la inn "neppe" istedenfor for å være 100% bastant i innlegget mitt. Men for å si det på en litt annen måte; det er _neppe_ de som bruker AAS som sier det er juks. Enig?

åja, så nå vil du holde det saklig?

en fargerik debatt betyr ikke å fordumme den.

hold deg for god til å slenge ut falske anklager mot motparten bare fordi du sliter diskusjonsmessig er du grei.

well hello there captain obvious!

og da blir poenget?

edit. jeg tror faktisk alle som bruker bol i idrett er fult klar over at det er juks.
det er bare i idrett (eller et sted med REGLER) man kan jukse. det du sier er altså direkte feil. de driter bare i reglene og jukser med fullt overlegg.

andre AAS brukere som ikke konkurerer vil selvfølgelig ikke si det er juks. det ville være å lyge.

Jeg begynner å lure på om dere vet hva ordet juks betyr?

er det juks å ta heisen istedenfor trappene?

At det motsatte også gjelder.

hehe... tenkte å prøve meg med en høflig tone for å gjøre deg myk, men du er visst så stein på både det ene og det andre så det er visst ikke håp.

"case closed". ::rofl2:: :lol!:

Problemet er jo at du/dere ser alt for snevert på saken. Du kan ikke komme med så lite gjennomtenkte innlegg som at alle som "forsvarer" ( i dine øyne ) bruken av dop selv er brukere. Jeg kan med stor sikkerhet fortelle deg at det er ikke sikkert alle som bruker steroider har lav vilje styrke og liten selvtillit, bla bla bla. For noen handler det om prinsipper, for andre handler det om noe annet..... Det er ikke juks å dope seg så lenge man ikke deltar i konkurranser der dop ikke er lov. Det er ikke juks å dope seg for å bli større å sterkere fortere enn hva man kunne blitt hvis man ikke dopet seg. Ser du på alle på gymmet der du trener som konkurrenter??

MEN, jeg vil sette et lite standpunkt her før jeg går videre : Jeg er ikke for doping, jeg har aldri ( føler det er teit og unødvendig å si det, men... ) brukt noen form for doping og ikke kommer jeg til å gjøre det heller. Ergo dine og morg sine påstander slår feil umiddelbart.....

I min lille "drømmeverden" fantes det verken dop eller narkotika, kanskje heller ikke alkohol selv om jeg av til drikker meg full selv. Men sånn er ikke verden, jeg tror heller aldri vi kommer til å bli kvitt doping så lenge noen kan tjene store penger på idrett, det være seg alt fra sykkel, ski, strongman osv osv.....

Antidopingarbeid er viktig, det er det ingen tvil om. MEN jeg mener at folk i størst mulig grad skal få lov til å selv bestemme over seg selv så lenge det i tråd med gjeldene lover og regler. At dere sitter å setter samtlige brukere i en og samme bås og nærmest bestemmer en generell psykisk tilstand til samtlige finner jeg provoserende og lite gjennomtenkt. Hadde du spurt alle som bruker AAS om hvorfor de bruker så er jeg sikker på at du hadde fått ganske så forskjellige svar.

Summasumarum, jeg er enig i deres holdning til at doping ikke er bra ,mener jeg deler ikke deres syn på hvordan "alle" brukere er......

ok, så du sier altså at alle som syns at å bole ikke er juks er bolere.
jeg spør for du gjør meg usikker og mo i knærne: er du high?

jukse
verb intr. jukse ( v1) ['juksə] gå utenom REGLENE, fuske

les det. om og om igjen.

Det du egentlig vil si er at du synes bol er umoralsk eller noe slikt?
Da kan du jo legge frem en saklig begrunnelse for dette istedenfor å ramse opp tull om juks o.l som du tydeligivs ikke har peiling på.

sier dette igjen:

selv om du blir eid diskusjonsmessig, er det ikke OK å ty til falske anklager mot motdebatantene.

Hvis du selv ikke ser hvor barnslig og lite produktivt dette er, anbefaler jeg deg å ta 7. klasse om igjen.

1) Hehe. Etter mitt syn ga jeg et ganske langt svar for 1-2 sider siden.

2) Tror jeg tar mer i benk osv. enn et stort flertall av forumets medlemmer, så misunnelig kan jeg vel ikke akkurat si at jeg er ;)

Meget bra innlegg! Honnør!

*les* du hadde ingenting å si, og prøver nå å le deg ut av diskusjonen.

ikke vær redd. vi ler av deg =)

Siden du var enig i det han sa, skal du trekke tilbake det du sa om oss som forsvarer "bolere" nå og innrømme at det var galt?

Burny og Madass:
Nå har jeg ikke lest hele tråden og vet ikke deres tidligere innlegg, men jeg synes det er positivt at det forsøkes å skape en konstruktiv debatt om AAS. Hvilken meninger folk har om dette må kunne diskuteres uten at man skal bli kalt for "forbanna idiot" og lignende. Jeg ser ikke ned på personer som velger å benytte seg av dette på noen som helst måte. Det er feil å si at alle begynner med det fordi de har dårlig selvtillig osv.

Jeg ser at mange reagerte sterkt på min påstand at de som sier AAS ikke er juks neppe er de som ikke bruker det.

I denne påstanden har jeg ikke sagt noe om mitt eget ståsted når det gjelder AAS og jeg har heller ikke i mine tidligere innlegg kommentert noe om mitt ståsted. Påstanden var heller ikke ment som et angrep selv om det ble tatt som det.

hvordan kan du forvente noe annet? du slenger ut anklager mot alle motdebatantene dine og kaller dem bolere. ikke at det er et skjellsord, men det vet du INGENTING om.

Vet du hva prinsipper er? noen diskuterer faktisk utifra dem.

jeg bryr meg fint lite om hva du tror jeg gjør på fritiden min, men at du ikke klarer å holde deg litt for god for slikt i en sånn debatt?

siste spørsmål.

vet du hva juks betyr nå ?
kan du med den viten klassifisere boling som juks ?

Hvor ble det av honnøren ?? :P

Jeg synes dette var et innlegg som hadde liten mening, og som viste liten innsikt og kunnskap om et såpass sårt, omdiskutert og ikke minst tabubelagt tema.
For diskusjonens videre kvalitet kunne jeg ønske at du skrev litt mer fyldige og besvarende innlegg i framtiden.  

Say what? ::biggrin::

 :8):

Hvor ble det av honnøren min??  :what:

Du var veldig engasjert i denne debatten, må jeg si.
For å ta det siste først: jeg vet (med din hjelp) definisjonen på juks. Det jeg må spørre deg om, er hvor jeg har sagt at AAS er juks?

Siden du er så flink til å definere ord, skal jeg hjelpe deg å definere et ord:
NEPPE adv (jf norr (h)neppr 'knapp', hneppiliga 'neppe') sannsynligvis ikke; knapt, snaut, "det er n- noen som tror det"

SAY WHAT?? ::)

Jeg respekterer også dine meninger fullt ut! ;)

HAHA! ::rofl2::

Da må jeg beklage Morg. det var visst BEISTET som hadde sakt det.

BEISTET; kanskje du kan svare?

hvorfor kommenterer du at jeg er aktiv?  skal det bety noe?

du sier sikkert nei, så da spør jeg deg allerede: hvorfor kommentere det da?

hvorfor respektere noe du synes er galt?

erikv, du er herved kåret til dagens kranglefant, gratulerer!  ::2thumbsup::

Ok, også tilbake til det posten handler om!
Lite arti å lage en post der man forteller om sine erfaringer, og det ender i full diskusjon bare fordi en kom med en påstand.
Og ikke skyt meg bare fordi jeg stiller meg i skuddlinja :p!

alltid like lange diskusjoner hver gang steroider blir nevnt på dette forumet :P

hmm joda, tenkte mest på poststarteren da jeg ba om å gå tilbake til topic : D

(http://i157.photobucket.com/albums/t55/Turbo-Henrik/o_rly.jpg)

Fjollete mening.

Det er min mening. :)

takk.

Men jeg synes serriøst dette med respekt osv har mistet hele betydningen sin.

jeg ville jo aldri respektert en mening jeg syns var gal. enkle eksempler er da rasisme, diskriminering osv. bare fordi man har en mening betyr det ikke at den er verdt noe.

Jepp, relativisme blir absurd i sin ytterste konsekvens; da skal absolutt alt aksepteres så lenge noen synes det er en god idé.

Folk blander ordene aksept og respekt. Jeg aksepterer at du har din egen mening, men respekt får du aldri fra meg ErikV ;)

ErikV er treningsforums svar på Rino Thue ;D

(http://www.haukis.com/Rino.jpg)

Hah, juks, at noen mener det er jo latterlig... Steroider gjør deg sterkere, ofte mer kåt, og i de fleste tilfeller får du sovet bedre og regenerert deg selv raskere fra trening. Det er ikke å jukse å få disse effektene hvis du ikke konkurrerer mot noen i en idrett innenfor doptestede forbund.. Man tar en sjans da man kan miste sin virilitet, skade egenproduksjon, få nattsvette, litt kviser, svingende humør og andre hormonrelaterte ting. Men de fleste får ikke mye bieffekter ved bruk av steroider, det er ikke en gang i nærheten av alle tilfeller der det skjer noe spesielt ille i det hele tatt.

Elsker, "da man kan" setninger. Noen som vet hva man kan få av c-vitaminer? Man kan sikkert få en god del sykdommer og shit :)

Snakker av egne erfaringer?

For en tåpelig diskusjon.. Noen mener at steroider er juks, dere som ikke mener det skjønner vel hva de mener? De mener at det er en slags måte å jukse på for å bli større..
Dere som ikke mener det er juks (når det ikke er konkurranse inn i bildet), må jo forstå at noen synnes det er juks uansett.. Selv om ordet juks betyr å bryte REGLER, og det ikke er noen regler når det gjelder trening på hobbybasis, så føler mange det er juks for man bryter på en måte noen uskrevne regler..

Personlig så gir jeg faen i om folk boler eller ikke, alt som teller for meg er at jeg aldri kommer til å røre svineriet...
Til dere som angriper alle som "forsvarer" bol, har det noen gang slått dere at noen mennesker kan mer om et tema enn andre? At de kanskje har lest litt om saken? Og har spurt mennesker som driver på, istedet for å svelge at drittet mediene leverer?
Kjenner selv noen som har bolt, uten noen bivirkninger, men betyr det at det ikke er farlig?
Alt er individuelt, alt kommer an på mengde, psyke, kunnskap osv. Som med ALT!!

Såklart om det var opp til meg, så hadde verden vært bol-fri. Men det kan jeg ikke velge, derfor synnes jeg at folk som vil bole, bare kan gjøre det. Spiller ingen rolle for meg.

Uansett..
Trådstarter = flott å se du kom deg ut av det.. :) Håper alt går bra med deg :)

Stay Clean :)

Det kan være lakserende i store doser. Så hvis du er ute etter litt rævfoss, er det bare å kjøre på og krysse fingrene. ;)

hehe...ble jo lengde på denne tråden etter hvert! Fantastisk å se ekspertpanelet uttale seg om hvor ufarlig sterioder egentlig er, jeg tipper dere i tillegg til egne og kompiser's erfaringer sitter på stor faglig tyngde innen faget. At kortsiktige birvikninger som hårtap, kviser, humørsvinginger, leverskader etc. kommer i skyggen av de fantastiske virkningene som økt sexlyst, raskere muskelvekst og bedre søvn er jo helt forståelig. At folk skulle klare å få opp pikken, trene hardt og sove om natten uten litt kunstige hormoner ville jo vært som å tro på julenissen. Og langvarige skadevirkninger av steroidebruk.....hvem bryr seg?....det er jo ihvertfall 10 år igjen før de gjør seg gjeldene uansett! Det viktigste er jo tross alt ikke å bruke treningen som en investering i fremtidig helse, men å få mest mulig muskler, på kortest mulig tid og på enklest mulig måte.


Rock on..

PS. Jeg forventer minst 20 mot-innlegg fra selvutnevnte endokrinologer, "frihet-til-å-gjøre-hva-vi-vil" forkjempere og "du-aner-ikke-hva-du-prater-om" tilhengerer, sånn at tråden passerer minst 20 sider;-)

Hvis jeg ikke tar helt feil så er de fleste bivirkningene som er bevist, reversible, i alle fall for menn! For damene er det litt værre hvis jeg har forstått det riktig.

(http://images.allmoviephoto.com/1999_Fight_Club/edward_norton_meat_loaf_fight_club_001.jpg)

Vel, nå finnes det lite tilgjengelig forskning som underbygger både min og din påstand, fordi det meste som er tilgjengelig er case rapporter fra uheldige brukere som ramler inn døra på legekontor eller sykehus. Uheldigvis så utføres det ikke så mye langtidsstudier som omhandler langtidseffekter av steroidebruk, men det er vel forståelig nok siden det ikke finnes noe penger i det for legemiddelindustrien. Men nå finnes det jo flere tusen forsøkskaniner mellom 16-30 år rundt i norges land, som 10-15 år vil bidra til å skape ett bedre bilde etter å ha brukt sine beste år på å putte syntetiske hormoner i kroppen. Så får vi jo se hvem som sitter på gjerdet å sier "hva var det jeg sa". Tar jeg feil skal jeg dele ut gratis sprøyter og deca på karl johan hvert år fra mars-juni. I mellomtiden velger jeg å bruke sunn fornuft og forholde meg til det bildet som eksisterer i dag. Selv om man aldri kan si 100%, så ser det mistenkelig ut som om bruk av steroider kan relateres til bl.a hjertestans, slag, blodpropp etc., hos relativt unge menn....som tilfeldigvis trener og bruker steroider. Selv om norge langt ifra er noe foregangsland hva gjelder forskning på dette, så høres det jo litt naivt ut at fagkompetansen hos tenåringer og middelaldrende menn med mindreverdighets komplekser, skulle overgå den kompetansen endokrionologene på Rikshospitalet har....men hva vet vel jeg.

Ja det kan se slik ut at steroider kan være årsak til hjerterelaterte sykdommer, men som jeg sa tidligere så kan også en del andre ting som ofte blir omtalt som sunt også føre til ting som ikke er helt bra for kroppen. Jeg har desverre ingen eksempler på dette da jeg ikke har satt meg dypt nok inn i temaet, men dersom du ønsker eksempler og bevis så kan jeg google meg frem til det etterhvert.
Det jeg prøver å si er at, kanskje er ikke steroider så galt som mange skal ha det (min egen mening er at det ikke er så farlig som det fremstilles, men det er fordi det svartmales så til de grader av medier o.l. Jeg sier altså ikke at jeg tror det er ufarlig for å klargjøre det.) I store doser er det meste usunt, og det tror jeg gjelder for steroider også, dersom man kan kontrollere dosene og har litt peiling på hva man driver med tror jeg at steroidebruk er mer eller mindre ufarlig, men dette er selvsagt veldig relativt.

Og jeg er helt enig med deg, det eksisterer skremselspropaganda om det aller meste som mennesker kan få tak i og putte i kroppen, og det spenner fra inntak av vitaminer, potetgull til bruk av alkohol, tobakk og steroider. Samtdig eksisterer det alltid motstridende informasjon fordi forskningsresultater varierer med årstidene. Men, grunnen til at det advares mot bruk av steroider er ikke fordi man med 100% sikkerhet kan si at du etter 2 år ligger i kjelleren på Rikshospitalet i påvente av obduksjon, men fordi det eksisterer så altfor mange mennesker som med helt feil motivasjon, altfor lite kunnskap, vett og barrierer lar seg lede inn i ulykka og må betale dyrt for det. Og som jeg har presisert tidligere, de aller fleste som uttaler seg her på forumet f.eks, aner ikke hva de prater om, de har lest om dosering og effekter på en nettside eller hørt fra kompisen på gymmet. Selv om jeg er for at diskusjonene skal stå fritt hva gjelder tematikk, så blir det idiotisk å "reklamere" for steroider ovenfor naive ungdommer som bruker forumet, når man selv ikke vet hvordan ett hormon virker i kroppen, og i tillegg har som hovedargument at det finnes like mange andre stoffer som er skadelig for helsa. Det hjelper lite for en fjortis som trodde at veien til lykke her i livet var å sette ei sprøyte med deca i ræva.

Det kan se ut til at vi egentlig er enige i ganske mye.

Hvis jeg forstår det riktig så er du for at man skal forske mer rundt temaet? I såfall er jeg selvsagt helt enig. Dersom man opplyste ungdommen (For de er jo mest utsatt for "bolefella") om temaet steroider så ville valget om å ta steroider eller ikke være basert på kunnskap. Ungdom som vurderer å ta steroider tenker lett at all skremselspropagandaen er nettopp det, propaganda med liten eller ingen rot i virkeligheten. Liksom røyking er livsfarlig, allikevell begynner mange å røyke i tenårene.

Samtidig vet jeg ikke om jeg liker en eventuell fremtid der steroider er helt ok. Det er jo tross alt på dopinglisten i de fleste idretter, og dermed juks i disse. Automatisk tenker jeg da at det må være farlig, men det er jo flere medikamenter som er på dopinglister som er fullstendig ufarlig (i alle fall i små mengder, alt er relativt osv.) men som er prestasjonsfremmende.

Problemet med en diskusjon rundt temaet er at det blir altfor mange useriøse svar, fra begge sider. Kanskje burde man hatt litt strengere moderering i f.eks denne tråden. Man burde kanskje fjernet alle de ubegrunnede påstandene i tråden, fra begge sider selvsagt, da hadde det blitt en mer saklig og fin diskusjon. Jeg ser selvsagt at det blir en enorm jobb å være moderator da, og har som tidligere sagt forståelse for at TF ikke liker tråder som diskuterer rundt emnet.

Med andre ord kunne vi egentlig fjernet hele tråden, nesten?

Jepp, 90% av det som står her inne er jo stort sett piss? Meninger er selvsagt ok, men da bør det fremkomme at det er en personlig mening, og ikke noe du presenterer som en påstand. Påstander skal og må begrunnes skal det bli en god diskusjon.

litt off topic, men noen som har peiling, dt fins jo utallige typer "bol" jeg lurte litt på hva de forskjellige typene gjør me kroppen og bivirkninger. Jeg finner Steroider skikkelig spennende, men vet forferdelig lite om dette tema.

Jeg er for utvidet forskning på det meste av legemidler, rusmidler etc.....ikke fordi jeg tviler på at det er skadelig, men fordi det tydligvis er behov for mye mer informasjon som er forståelig for de som ikke har doktorgrad i farmakologi. Jeg er fullt klar over at det er utopi og tro at man skal kunne bli kvitt behovet for å måtte bruke steroider, hasj, alkohol etc. for å få bedre livskvalitet, og det er ikke noe mål i seg selv heller. Grunnen til at jeg på forumet velger å legge meg godt i til høyre når jeg ytrer mine meninger, er fordi mange presenterer steroider som ett ufarlig alternativt, uten å inneha noe fagkunnskap, og at man absolutt må ha noen laster utover det å pille nese, smatte med mat i munnen eller glømme å vaske henda når man har vært på do. Det er helt uinteressant hvorvidt f.eks alkohol er mer skadelig en steroider, poenget er at begge med høy sannsynlighet er skadelig i større eller mindre grad når du legger det i henda på ett brødhue på 16 år, som stoler blindt på selvutenvnte eksperter her inne. Da er det bedre at de blir skremt nok til å vente noen år, til de får såpass med kjøtt på beina og vurderingsgrunnlaget innebærer noe mer enn hva jørgen, 20 år fra Hamar mener

Jeg synes nå det er flere selvutnevnte eksperter som påstår at steroider er livsfarlig osv. Og når de blir bedt om å legge frem beviser kan de ikke komme med ett eneste bevis for påstandene sine. Dette synes jeg er synd. Jeg er veldig enig med deg i det du skriver, selv om ikke du heller har beviser for at steroider er farlig. Du skriver det på en måte som at du stiller deg tvilende til steroider, og det gjør det så mye lettere å svelge. I tillegg forklarer du her hvorfor du tenker som du gjør, honnør.

Som så mye annet her i verden så er steroider en ting som enkelte individer ikke burde ha tilgang til, desverre kan man ikke nekte disse det. Hva med å legalisere salg av steroider, og på denne måten gjøre det hele litt tryggere og mer kontrollert. Da selvsagt med 18års aldersgrense. Kanskje en dum idè, men jeg ser flere argumenter som taler for det. Blant annet kan man på denne måten kun selge steroider av topp kvalitet, og i tillegg vil selgeren måtte kjøre kvalitetstesting og man MÅ skaffe en del forskning rundt temaet. Samtidig vil nok dette føre til at steroider blir mer akseptert, om dette er en bra eller dårlig ting kan dog argumenteres for begge veier.

Og da er du laaaangt utenfor regelverket her inne.

Beklager, bare å slette innlegget mitt ; )

Pøh, for noe tull. Går fint ann å argumentere mot det du sier her, uten å bruke AAS selv. Særlig når du sier det du sier.

Forhåpentligvis gir steroidebrukere en lang faen i hva andre måtte synes om dem. Hey, er man naturlig godt trent er det også lett å bli sett på som steroidebruker av haugevis av folk i offentlighet. Men da lærer man seg å gi faen i fordomsfulle rasshøl.

BOLEFAEN!

Denne typen steroider dere snakker om?  :ohmy:

Ja, men liker HEL mest. Lett er for pingler æzz.

Vel, jeg kan faktisk ikke si meg helt enig med dette bildet. For om du ser på saken har AAS eksistert i nesten uendret form i MAAAANGE år, 50-60år..

PÅ tiden når disse ble tilgjengelige, og mer utbredt er det mange som har brukt aas i et langtidsperspektiv siden, tenk på Arnold og gutta, vet at han hadde sine skader, men hele den generasjonen der har hatt AAS tilgjengelig.

Og; Om du ser beslagsstatistikken for AAS i norge de siste årene, så innser du en vesentlig sak; Det er faktisk veldig mange i norge som bruker AAS, og mange som har gjort det i årevis.

Men for å ta USA (beklager rotete svar) hvor mange AAS brukere tror du finnes i USA? Der de beslaglegger tonnevis med bol hvert år? Og hvor mange av disse er det vi hører SÅ mye fælt om? Statistisk sett, selv om statistikk kan lyve, så er skadeomfanget av AAS ikke kartlagt til svært alvorlig per dags dato, enda de har eksistert i 50-60år.

Og det finnes faktisk folk som kjemper for legalisering av steroider, men det er en helt annen diskusjon.

Uenig skal du få lov til å være;-) Mitt svar er på ingen måte noe forskningsrapport, men kun basert på min egen kunnskap, synsing, fornuft og meninger:

At AAS har vært tilgjengelig i mange år, og har vært brukt over flere generasjoner er helt riktig. Men hvis du sammenligner bilde fra 70-tallet og 2009 så er det vesentlige forskjeller. På 70-tallet var styrketrening/kroppsbygging lagt ifra så utbredt som idag, bruken av steroider var vel på ingen måte noe mer forsiktig enn den er i dag men i større grad begrenset til subkulturer. I dag er helse og trening stor butikk i hele verden, fokus på kropp begynner allerede før melketenna er borte, noe som innebærer at en stor gruppe med svært unge brukere, med null vuderingsevne eller kunnskap, uhemmet putter i seg langt større og farlige doser, enn noen med mer erfaring ville ha gjort. At dette vil gjøre utslag i bilde vi ser om 10-15 år synes jeg virker veldig sannsynlig.

At det ikke eksisterer så mye statistikk på skadeomfang kan det sikkert være flere årsaker til:

-noen steroider brukes som legemiddel i behandling av diverse sykdommer, sammenlignet med det illegale markedet så er andelen svært liten, noe som også gjøre at det ligger svært lite penger i legemiddelindustrien ved å forske noe på det, bortsett fra de postive effektene man er ute etter hos de steroidene som brukes til medisinsk bruk. Legemiddelindustrien er nok mer opptatt av å tjene penger på å utvikle medisiner som behandler de skader og sykdommer vi får som følge av vår livsstil, enn å ta på seg det moralske ansvaret å endre livsstilen vår. At forskning i stor grad finansieres av legemiddelindustrien gjøre det vel heller ikke noe bedre.

-andelen av brukere er menn, det er vel en kjent sak at denne gruppen er dårlig når det gjelder legebesøk, selv om bruken er omfattende så er ofte behandlingen begrenset til "selvhjelp" man finner på f.eks nettet eller kompiser. Dette gjør det vanskelig å føre statistikk. At mange kjente bivirkninger også er reversible hjelper nok heller ikke, da de fleste tenker at dette vil gå over av seg selv. Dette kan nok i mange tilfeller stemme, men selv om en bivirkning er reversibel med det blotte øye, betyr ikke det nødvendigvis at det ikke medfører langsiktige ringvirkninger.

-så da sitter vi igjen med de som blir innlagt på sykehus, noe som statistisk sett er en liten gruppe sammenlignet med andre "livsstil-sykdommer".

Hvis du ser på hva slags skader/sykdommer som ofte rammer brukere som har havnet på sykehus, og som i tillegg bekrefter mangeårig bruk av steroider, så er dette ofte relatert til hjerte, lever og nyre funksjoner. Noen ganger kan det være tilfeldig, men hos de man kan utelukket genetiske faktorer, så kan man med stor sannsynlighet anta at det skyldes bruk av AAS. Dette stemmer også godt overens med bildet av hvordan hormoner/steroider påvirker og behandles i kroppen.

I mine øyne er det ikke noe tvil om at bruk av steroider er skadelig, spørsmålet er vel HVOR skadelig det er. At det finnes delte meninger er for min del helt greit, folk skal få velge selv. Men som jeg har sagt hundre ganger før, signaleffekten som mange her inne bidrar med ved å ufarliggjøre ASS blandt unge mennesker synes jeg er idiotisk. Fjortiser burde ha helt andre ting å fokusere på enn hvordan man får drømmekroppen på 2 mnd. Når dette forumet består av en stor andel oppegående mennesker, som lever og ånder for trening, så burde de heller bidra med kunnskap om at man faktisk kan nå sine mål ved langsiktig og hard trening til de unge lovende. Jeg kan ikke skjønne hvorfor enkelte på død og liv skal kjempe for at steroider bør være en naturlig del av trening.

Folk sitter her å sutrer over at det er så mange som stempler de som bolere bare fordi de har muskler. De føler seg urettferdig behandlet og hevder de aldri har rørt noe, men når man  samtidig fritt lanserer sine liberale teorier og holdninger rundt bruken av ASS så har man seg selv å takke. Enten man synes det er riktig eller ikke så legger folk sammen 2+2.....

Faen så mange følelser og meninger dette temaet vekker hos folk..Men det er jo det som skaper gode debatter, iallfall så lenge man klarer å være saklig :)

Jeg bryr meg fint lite om Ola Nordmann bruker bol! Det er såvidt jeg har fått med meg ikke ulovlig, og da er det automatisk et personlig valg. Uskrevne regler? Hvilke regler? I mitt hode er det en uskreven regel at man skal ikke sjenere andre med den røyken du trekker inn i lungene dine, men det er ikke en regel hos andre, og derfor gir jeg bang og sitter der i luften som er fri for alle og tenker ikke mer på det!

Men; bruker man noe så skal man holde seg langt til helvete vekke fra alle idrettslag!
Jeg er godt over gjennomsnittet involvert i aktiv idrett (frivillig), og ser ting litt fra sidelinjen som trener.
Jeg vet ikke om alle her inne er klar over hvor mye en 16 åring ser opp til gutta på 20-25 år som presterer på et høyt nivå? Jeg har selv måttet ta en 16 år gammel gutt hardt i nakken (les: kjefte huden full) fordi han var overbevist om at han måtte ta bol for å bli god. "So what" sier dere?  Tenk over hvor jævlig mange som ikke har et åpent forhold til treneren sin og bare kjører på selv.

Faren til en kamerat av meg jobbet for noen år siden som pleier på en "institusjon". Han fortalte at hver jævlige dag kom det inn 3-5 ungdommer og voksne med helt ekstreme psykiske lidelser. Det hadde klikket for de for å si det på godt fransk! Hver dag! Ikke 3-5 stk i året..HVER DAG! Selvsagt kom det flere enn 3-5stk inn der hver dag, men disse 3-5 hadde alle til felles at de hadde brukt "noe"..

Før folk skal begynne å krangle med meg her nå (ikke at det er noe å krangle på, men denne saken..ja..) så få med deg dette:
Jeg gir faen i hva du bruker..Bare ikke meld deg inn i et idrettslag! (Er du klar over mye pes et idrettslag får dersom en av utøverene blir dopingtatt?)

Meget bra!

Å tro at AAS eller andre reelt prestasjonsfremmende preparater er uten skaderisiko på kort og antagelig lang sikt er i hvertfall i mine øyne fantastisk blåøyd. At de for svært mange er marginale og i stor grad reversible, og at det i og for seg ikke er noe samfunnsproblem synes jeg er irrelevant. For de som rammes av de verste er det ett fett om de utgjør en "forsvinnende" liten del av det norske "sykdomsbildet"....... Det kan seff være at det var kulere å gå i tilsynelatende god form inntil infarktet eller blodproppen knocka en ut enn å ha gått med seriøs overvekt, men like fullt.......

noe som blir spennende å se på etterhvert(vet ikke om det har vært tatt opp i tråden alt, skumma bare gjennom), er disse "be young again" legesentrene i usa. Her gir de da eldre menn (60++) "tilskudd" av veksthormon og testo (pluss mye annet sikkert), for å gi de et nivå tilsvarende 25-30 års alderen. Blir morsomt å se hvilke bivirkninger disse gutta får etterhvert, men blir vel kanskje aldri målt no dødsstatistikk på disse uansett, da det ikke er uvanlig at folk i 70-80 årene dør :)

personlig tenker jeg at om jeg kan bytte 20 år med ødelagt kropp mot 10 år med velfungerende på slutten av min levetid (bytter helst 140 mot 130 år) så er det intr. når man når den alderen.

Akkurat hvilke risikoer er det man utsetter seg selv for, om man har typisk utsatte verdier (lever, nyrer, kolesterol, blodtrykk osv) innen normalgrensene? Er det mye man ikke vet? :)

Så vidt jeg veit er de dosene de får i slike sammenhenger minimale, og som du sier er det jo personer som begynner å "nærme seg livets slutt" så det er nok ikke sammenlignebart med den bruken en ser blandt de som bruker for å vokse seg store og sterke eller løpe/sykle/svømme fort/lang best mulig

Det er enorm forskjell på å ta doser tilsvarende "normalt" nivå og de dosene enkelte brukere trykker i seg. Omtrent som forskjellen på å ta to ibux mot hodepine eller å trykke i seg hele boksen

Jeg sjekket litt på nettet nå, og det ser ut til at dosene man bruker for HRT er 50-100 mg testosteron i uka.

Jeg kjenner forøvrig et par amerikanske styrkeløftere som naturlig hadde veldig lave nivåer av test og derfor begynte på HRT. De var da i slutten av 30-åra. De sier de føler som om de har fått livet tilbake. Før så lå de bare på sofaen og orket ingenting, ikke engang å ha seg med kona, men nå var de fulle av energi og livslyst (og sexlyst). Kanskje bortsett fra sexlysten så høres jo det ut som nesten hvilken som helst styrkeløfter, selv om jeg ikke vet om dette skyldes lave testnivåer eller bare latskap. Å ja... De måtte melde seg ut av USAPL styrkeløftforbundet og slutte og konkurrere siden HRT ikke er tillatt.
 

Jeg synes det er utrolig synd at ikke verden er mer åpen for medisinsk bruk alá hormon replace treatment..

Jeg håper at når jeg runder 30 at man har endra litt syn på dette.

:)

Jeg tror det blir praktisert stort sett verden over, hvis du har lave testoverdier i ung alder.. jeg vet ihvertfall om et par stykker i tidlig 20 årene som får testosteron på apoteket.

Men det er vel enda ansett som et luksusproblem når nivåene dine dropper i 30 års alderen.

Seriøst, 30 årene er ikke noe problem for de fleste. 50-årene så kanskje....

Ja det er vel spesiellt utsatte som sliter i 30 årene kanskje, men uansett så mener jeg at man burde få lov til å konkurere, så lenge man kan dokumentere at det er medisinske doser.

Det kan man si, og jeg er forsåvidt enig, men det vil jo skape litt hodebry mht testingen. 100mg i uka høres kanskje lite ut, men økt prestasjonsevne i en del sammenhenger vil det nok gi sjøl om det er 1/5 eller så av det mange trøkker i seg for å få litt mer biceps og pupper. Egne og andres pupper forsåvidt........  ::)

Ja testinga ville nok skapt litt unødvendig arbeide.

Da er det vel bare en prioriteringssak da... velvære og potens.. eller konkurerende.. :P

Hehe :) får vurdere det når tiden kommer ;)

Hei. Jeg har et spørsmål og ønsker kun seriøse svar, helst hvis du har erfaring eller kjenner til noen som driver på med det jeg har tenkt å spørre om. Jeg er og har alltid vært lav, frisk og atletisk bygd. Men jeg er kun 163 i høyde og 53kg i vekt. Som 20 åring ønsker jeg virkelig å ha litt mer høyde og muskelmasse. Jeg er ikke fan av bole idole og har tenkt på dette ganske lenge. Men jeg ønsker som sagt å se litt mer ut som en 20 åring i utseende. Men så har det seg slik at jeg har hørt litt forskjellig fra bekjente og lest mye artikler.

Er det sant at penis vokser under kuren?
Etter èn kur som jeg kun vurderer å ta, faller man tilbake til vekten sin?
Og blir noen utsatt for hårtap?
Evt. andre tilfeller hvis dere har noe hørt/opplevd noe annet?

Jeg trener hver dag og spiser masse, men greier søren meg ikke å legge på meg også er jeg lav! Hater at jenter ser på meg som lillebror og søt. Og vil heller ikke være svær, bare komme meg på et høyere nivå utseendemessig. Og jeg har heller ingen tanker om å ta høye doser og dette er jeg virkelig bestemt på nå, og har venner som skal støtte meg. Har alltid hatt en sterk psyke og er redd for helsen min, men litt er jeg blitt villig til å risikere for å få framgang. Håper bare at vekten blir noe tyngre og helst at jeg vokser i høyde! Jeg er som sagt glad, sterk i psyken, følger en bok som handler om hva jeg skal spise i forhold til blodtypen min, skeiver ut litt så klart men.. og alkohol holder jeg meg unna, er avholds! What to do?

Takk på forhånd :)

Ikke noe dop vil gjøre deg høyere nå, hadde foreldrene dine lat deg begynne med Hormonbehandliger fra 12-13 år alderen ville det kunne hjulpet. Det er fortsatt en mulighet for at du får en cm eller to, jeg vokste 1 cm fra jeg var 19 til jeg ble 20. Dop er heller ikke løsningen for å få muskler hvis kostholdet og treningen din, ikke er på stell. Fokuser på baseøvelser og mye mat i et år eller 2 så skal du nok se resultater. Trening er en livslang vei, du blir ikke sjef etter 1 år. ting tar tid, begyn heller nå enn senrere.

jeg har snakket om legen min om akkuratt dette her og fått en del info rundt roids,penis vokser under en anabolesteroide kur,med mindre den har sluttet å vokse,dvs etter 20 år engang,alt ettersom fra person til person

Du vil beholde mye av det som endrer seg,større blodårer,mer maskulint trekk i ansiktet m.m kanskje du mister 70% av muskelmassen hvis du tar en liten kur og i ettertid driter helt i å trene,men det vil henge igjen at du har vært utsatt for mer ekstreme markeringer hvis du bruker det litt

anbefaler deg å ta en titt på hvor "farlige"roids egentlig er i denne dokumentaren mot slutten,hvor mye media prøver å skremme og hva som faktisk er fakta

http://www.youtube.com/watch?v=ZpBfKj9ovdc#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=ZpBfKj9ovdc#noexternalembed&feature=related)

har du anlegg for skallethet/hårabfall kan dette forskynde det,uten tvil,du får mer hår på brystet og rygg,kan få mer kviser,noen får det hvertfall,acne heter det

har du hjerteprobroblemer i familien vil jeg absolutt anbefale deg å holde deg vekk uansett,da er det ikke verdt det

selv angrer jeg for at jeg ikke tok roids når jeg var 18-20 år,hadde ikke skada med noen cm ekstra utstyr:)

falle tilbake på vekta,vi så jo hvordan svend karlsen så ut i NSM 2008 var det vell når han kom inn i den hestevogna med arild haugen som hest,han så HELT Vanlig ut enda han hvar jo en gigant så,du kan fint falle ned ignen hvis du vil

Tusen takk for at dere tar dere tiden til å forklare og ikke kritisere. Dette setter jeg pris på. Ingen i familien har påvist å ha hjerteproblemer og jeg har heller problem med hårveksten. Som sagt ønsker jeg ikke være noe bole idole men øke i vekt og muskelmasse. Jeg spiser enormt masse for min lave høyde og lille vekt ved siden av mye trening. Har vurdert en trenbolone kur. Trenger bare en liten dytt for å øke i størrelse for å så stoppe med kuren og fortsette naturlig. Hva er normalt å gå opp i vekt etter èn kur? Og hva tror du/dere vekten vil falle ned på etter endt kur? Hvis det er mulig å regne seg fram til det sånn ca. Jeg er 163 i høyde og veier 53 kg med 5,1% fett

Takk igjen! :)

Jeg håper du er klar over at de fleste jenter ikke vil bli imponert over bruk av div stoffer?

Tenk deg nøye om, det er lett å bli hekta på noe som virker, og noen ganger ender du desverre opp som trådstarteren, og hvilke garantier har du for at ikke du skal ende opp der?

Jeg har altfor nær kjennskap til dette emnet som eksamboer med en som er veldig glad i diverse kurer, ikke noe som jeg ville ha gjentatt!

Om du ikke går opp i vekt så spiser du rett og slett ikke nok. Uansett hva du sier så er matinntaket ditt da for lavt. Og om du har tenkt å bruke tren som første kur for å legge på seg så foreslår jeg du gå å leser litt til. Selv jeg vet at det er en dårlig ide.

Drit i å ta den første kuren. Du kommer til å blåse opp, bli kjempefornøyd. Når du er ferdig går du ned 2/3 minst, føler deg rævva og synes du er blitt liten. Så tar du en kur til, og før du vet ordet av det har du brukt 25 lapper på medisin. 6 mnd etter at du klarer å slutte så gidder du ikke trene mer og mister alle musklene du har lagt på deg. På kjøpet har du blitt depressiv.

Hvis ikke du går opp i vekt, spiser du ikke nok.

Jeg vet med meg selv at jeg spiser mer enn nok mat til å burde gått opp i vekt. Til og med proppet i meg mat på tvang og kjedespist flere ganger. De 2 kiloene jeg går opp, faller tilbake etter at jeg har vært på dass eller over natta. Og for å gjenta meg selv igjen, jeg kan ikke bli mindre enn hva jeg er så om jeg mister litt etter endt kur, så vil jeg fremdeles være større enn hva jeg er nå. Det er alt jeg ønsker.

Kan du definere "føler deg rævva" for meg? Jeg har gått gjennom nok psykisk smerte og smiler bredere for hver gang. Er forberedt og har fortalt dette til mine nærmeste. Jeg er villig til å ta sjangser i livet. Kuren varer jo 3 mnd eller mindre? Klart, dere sier jo noe når dere sier det ikke er noen garanti, men jeg skal inn i forsvaret til januar og det er 3 mnd til, slik at jeg vil ikke være ensom? Mye trening og mat spising der også. Jeg vet virkelig ikke, men skal tenke på dette noen dager til... Takk til dere dersom noen har opplevelser eller erfaringer å dele, setter jeg pris på!

Sukk..
Om du ikke klarer å legge på deg uten sterodier, hva tror du att du kommer til å sitte igjen med noen måneder etter at kuren er ferdig? Fint lite.
Lær deg først kosthold, sett opp en basic plan, og følg den!
Går du ikke opp noe i vekt på en uke, spis mer.
Tro meg, har du ikke lykkes med å gå opp i vekt med det du har gjort til nå, så gjør du det ikke riktig!

Hvis du ikke er interessert i å ta til deg de svarene du får, hvorfor skriver du her da? Du er langt fra den første og eneste som har vært i denne situasjonen, hvorfor tror du at du er så unik at det som fungerer for andre ikke vil fungere for deg?
Du trenger ingen unnskyldning får å ta din første kur, om det er det du vil, så er det jo opp til deg. Men du trenger ikke syte her om det.

Penis vokser ikke på grunn av testo. Det er genetisk. Har du noe forskning som tilsier noe annet så vennligst sleng det ut ;)

Tror det går mer på gener og arv, noe verken jeg eller du behøver å uttale oss noe om. Mitt kosthold er ingenting å diskutere, det er veldig bra. Hva gir deg retten til å si at jeg syter? Jeg er interessert i alt av svar med unntak av dine som er usaklige. Jeg er åpen for å diskutere en sak og stiller meg nøytralt. Jeg er skeptisk og stiller spørsmål og derfor søker jeg noen som har opplevelser og erfaringer fra dette, ikke deg som forteller at jeg syter. Ønsker å gjøre meg selv kjent med ting før jeg begir meg ut på noe. Takk på forhånd til seriøse svar dersom du har opplevelser/erfaring med dette!

Oh really? ::)

Du spiser kanskje bra og nok to-tre dager i strekk, så dabber det av og du går ned igjen. Skal du opp i vekt må du spise deg stappmett hver eneste dag! For meg er det ett evig slit, men hvem som helst kan klare det!

At du sier du spiser nok til å gå opp i vekt, men ikke gjør det, blir jo bare tåpelig. DU SPISER IKKE NOK!
Har du ikke selvdisiplin nok til såpass klarer du iallefall ikke fullføre en kur med gode resultater. Tenk deg om!

Skulle gjerne sett kostholdsplanen din siden du ikke klarer å gå opp i vekt å sier du spiser så sinnsyktå det ikkje skjer noe.å hvor gammel er du ? er selv 163. begynte på litt over 55kg. er no 86.3kg å har spist mye å bra lenge :)

Legg ut en plan for hva du spiser, så kan jeg eller andre her inne endre planen slik at du vil gå opp i vekt.. Dersom du syns du spiser mye uten å gå opp noe (altså fulgt en plan i over 2-3 uker), må du justere opp hvertfall 500kcal, helst en del mer! Du går opp i vekt om du spiser nok, men virker som du posta her bare så folk skulle si stakkars deg, og si at du skulle løpe til nærmeste dealer og kjøpe testo!

Hvis hva du er lagd av og tving i deg mat og tren tungt så får du kvalitetsmasse, har selv hatt akkuratt samme problem ;)

Fysiske og psykiske bivirkninger, og andre problemer som er mulig å få ved bruk av anabole steroider:
 
Gynekomasti(bitch tits)
Forstørret hjerte, venstre ventrikkel hypertrofi
Endringer i kolesterol verdiene
Kviser
Uren hud/fet hud
Strekkmerker
Væske og salt-retensjon/vannansamlinger
Sterilitet
Mindre sædproduksjon
Hos gutter som ikke har kommet i puberteten enda; fortstørrelse av penisMindre testikler
Håravfall
Hårvekst
Dypere stemme
Økt seksualdrift eller lavere
Lav eller helt stoppet produksjon av testosteron, hypogonadisme
Nyreproblemer/skader
Høye leverenzym verdier/skader på leveren
Økt svetting
Høyt blodtrykk
Større blodvolum
Stoppet høydevekst hos gutter i puberteten(tidlig lukking av epifyseskivene)
Depresjoner
Angst
Asosial oppførsel 
Ødelagt stoffskifte/forbrenning
Diabetes
Cyster
Allergier
Fordøyelsesproblemer
Magesår 
Brokk
Prolaps
Avrevne muskelfester
Hjerneslag/hjerneblødning
Ødelagt immunforsvar
Aggressivitet
Hodepine
Blodet koagulerer saktere
Diaré
Pusteforstyrrelser
Svimmelhet
Testikkelsmerter/"balle-spreng"
Smerter i bena 
Smerter på injeksjonsstedet
Hjerteinfarkt
Forstørret prostata kjertel
Tietzes syndrom
Neseblod under trening eller fysisk anstrengelse
Mage og tarmproblemer
Abcesser
Selvmordstanker
Destruktiv atferd
Irritasjon
Uro
Impotens
Sykelig sjalusi
Vrangforestillinger
Kolestase
Rusavhengighet
Hallusinasjoner
Abstinenser
Store humørsvingninger
Megareksi/kroppsbildeforstyrrelser
Personlighetsforandringer(spesielt ved bruk i puberteten)
Impotens
Gulsott
Store søvnproblemer
Psykisk avhengighet
 
 
Se egne knapper for mer info om forskjellige bivirkninger.
 
 
Det kan finnes bivirkninger vi ikke har fått med oss på listen. Hvis du vet om noe så send oss en mail.
 
***

http://www.steroider.net/content/view/104/28/ (http://www.steroider.net/content/view/104/28/)

Mye bivirkninger å tenke på.. dropp hele kuren!
 

hei, eg er 18 år, og har trent  2 år og  eg veier 90 kg og er 190 cm
eg har list å starte med  trenbolone 1st men siden den er sterk steroide har eg tenkt å kjøpe meg sustanon 250 mg. eg lurer på om tableter er greit eller burde eg ta sprøyte? Så kan du PLEASE hjelpe meg,
skal eg kjøpe trenbolon først  eller sustanon?
sprøyte eller tableter?

eg skal kjøpe det om en uke, så eg har å tenkt å ikke gjøre feil eller ta feil avgjørelse,
uanset hva som skjer skal eg kjøpe det!!!!!
så hjelp meg med de spørsmålene eg har sagt til deg;;;;

Good bedring

...no words needed.

http://www.youtube.com/watch?v=Ta70OIz_b_c#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Ta70OIz_b_c#noexternalembed&feature=related)

Har faktisk kompiser det har skjedd med. ikke at jeg har skjekket då :D hehe. men de sier ihvertfall det

Foreslår at du legger inn spørsmålet på et bolerforum der de hjelper med kurer osv, dersom du har bestemt deg for det.. I steden for å prøve å gjøre treningsforum.no til noe det ikke er ment som :) Ikke ment som kritikk, men du henvender deg litt feil sted!

Okey. beklager

Legg til forskjellige "Løfte" øvelser for penis så voksern sikkert :P For Akkurat som all annen trening, må det vel være gunstig å kjøre penis også under en kur?

Ikke kommet i puperteten enda ja. Da vil man jo påskynde puperteten, og denne vil starte kunstig tidlig. Dette er ike det samme som at penisen blir større enn den ellers hadde blitt, med tid.

Det er mulig det de opplever er en hardere ereksjon. Det kan også ligge mer blod i penisen generelt, siden man kan få høyere sexuell lyst av steroider.

Leste ihvertfall en artikkel i FHM en gang, om en journalist som prøvde. Og han gikk rundt med nesten konstant ereksjon i 6 uker.

Penis er forsåvidt et svampelegeme, så man får ikke "trent" den. Men at den vokser om man bruker veksthormon er kanskje ikke helt umulig.

Praten med å si at du spiser nok overbeviser svært få her inne. Er ikke mange håndfuller man trenger å ta av nøtter/olje evt. gainers før man kommer opp i antall kalorier. Om du kun spiser rent kan det være vanskelig å bulke(men du sier ikke så mye konkret her...) Trene hver dag er også nesten litt overkill spør du meg, om dette kun er styrke så kjører du sikkert kroppen din hardt. Dropp kardio, beveg deg mindre, tren 3-4 ganger i uken, og spis masse. Noter vekten dag 1, og etter 14 dager har du nok godt opp...

Grunnen til at du evt har et problem med damene har ikke nødvendigvis noe å gjøre med størrelsen din, dette er kun noe som er plassert oppi ditt hode, og går kun på deg. Damer ser på oss gutter på helt andre måter enn vi ser på jenter. Mens det for oss kan være bra nok at jenten er "digg" er det mye mye mer komplisert fra en jentes side. Tipper det er helt helt andre årsaker til at du evt. har problemer der, om du tenker deg godt om. Å si at "jeg er liten, derfor vil ikke damer like meg" gjør jo i seg selv nok til at du ikke lykkes. Det at de sier at du er søt er jo en positiv ting, noe å starte med.
Det skal mer til en kun en muskuløs kropp for å få seg noe(one-night blir vel en del lettere). Du kan jo selv se hva som skjer, om damene kommer vandrende når du får musklene(si ifra isåfall, for det vil jo være en god nyhet for deg om du lykkes. Hvis det ikke funker vil jeg gjerne si "I told you so")

Jeg er sånn halvveis enig med deg i det du sier om damer. Selv sleit jeg veldig på damefronten som tynn kar... Jeg var spjæling fram til jeg var godt og vel 20 år, og hadde til da hatt 'begrenset' hell på damefronten...

Grunnen til at jeg begynte å løfte var en tilfeldighet, snarere enn en brennende interesse for å bli stor og sterk. Jeg hadde alltid sett på det med store muskler som litt 'harry', og trodde faktisk at jentene likte hyggelige, tynne og 'greie' karer best.

Trening med vekter var noe jeg startet med i militæret. Jeg var inne til førstegangstjeneste og gikk rundt og drev dank hele dagen. Etter noen måneder så bestemte jeg og en kompis oss for å prøve å trene vekter. Vi heiv oss på Arnold's nybegynner bodybuiling program, og spiste alt vi orket i matsalen til hvert måltid(det er mye bra og god mat i forsvaret). I løpet av 6 mnd gikk jeg opp 10kg i vekt, samtidig som fettprosenten gikk ned. Null bolings...

Etterhvert som jeg begynte å få litt mer mannlig utseende så merket jeg en enorm forskjell i responsen fra jenter! Jeg trodde fortsatt selv at muskler ikke hadde noe å si i forhold til damer, og kan ikke si å ha endret personlighet i nevneverdig grad (noe som endret seg etterhvert...).

Poenget er uansett at jeg fortsatt er litt overrasket og kanskje litt bitter over at fordommene er sanne. Jenter liker faktisk gutter med muskler bedre enn karer uten. Selv om man kan ha en flott personlighet, være verdens hyggeligste kar osv så hjelper det lite så lenge man ikke har hellet med seg på damefronten.

Jeg sier ikke at man må trene for å få seg dame, men at det hjelper på, det er jeg overbevist om. 

Ok, vi er ganske enige egentlig(slik jeg ser det). For det å være en "hyggelig kar med flott personlighet" er ikke nok ja, det har nok veldig mange innsett. Poenget mitt var mer at man kan utvikle de riktige "mannlige trekkene" i seg som jenter ønsker(selvtillit, kroppspråk, humor, lederevne..) uten at man trenger å øke i muskelmasse, men samtidig få masse suksess. Potensialet er inni oss alle sammen. Jeg ser mer på det som en mental greie.
Når man trener får man jo ofte bedre selvtillit, utseende, og man blir mer fornøyd med seg selv og man "bærer" en selv bedre. Å påstå at damer liker dette er ikke så dumt.

Ja, det blir som høna og egget... Jeg fant i alle fall ut at det er lettere å interessere det motsatte kjønn med litt mer mannlig utseende.

Alt i alt så handler det om hva man har å spille på, hva som fanger interessen hos dem man vil ha kontakt med. Jeg vil uansett anbefale å utvikle det man har til det fulle. Siden min 'kjedelige' personlighet tydeligvis ikke var nok så hjalp det på med litt trening. Jeg tror det er enklere å utvikle en bra kropp enn å utvikle en spennende og interessant personlighet. Det er mulig vi alle har en dødskul kar inni oss, men jeg er glad jeg slipper å lete etter ham, det blir fort litt anstrengt.

det stemmer det,det har jeg legebekreftet av en legekompis ;)

bare ballesteinene som krymper litt under kuren ettersom de ikke produserer testoen når du får den fra ett annet sted men de normaliseres etter endt kur

jeg tror jenter skal ta den mer til seg enn gutter,er liksom litt værre at jenter blir mer menn..enn att menn blir mer menn

ja det er vell det samme som de leser opp her under c vitaminer,hør nå på en seriøs omfattende undersøkelse bassert på FAKTA,dødsfall,AKUTT INNLEGGELSER på sykehus m.m

alt vises på slutten av denne dokken,personen du henviser til som driver denne siden kan godt ha hatt hjerterelaterte problemer i familien,det skal også sies at han eksprimenterte med insulin og masse annen drit når han fikk hjerteattak,les og lær fra ekte statistikker fra ett land som ligger LANGT forran oss i roids bruk

http://www.youtube.com/watch?v=ZpBfKj9ovdc#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=ZpBfKj9ovdc#noexternalembed&feature=player_embedded)

Please... Sammenlikner du virkelig c-vitamin med steroider?  ::)

politics man

sånt som man blir stor av her er veldig uønska,mens hasj,kokaik osv er tøft,glorifiseres imedia og prioriteres mindre og mindre av politiet som knut storberget sa sist for noen måneder siden

skal heller ta hvitsnippene

så det er en politisk folkevilje som ligger bak slike resultater

hvis det er vanskelig å ta det poenget tror jeg du er ganske alene om å ikke forstå det..

Hvis du ikke skjønner det, er det lite vanskelig å ikke forstå det du mener.

Meget sterk historie, bra skrevet. Håper du får livet ditt tilbake! =)

WTF??? Trenbolone narkis.. Jalljalla! Du har en tvillingsjel i dette landet her, han heter noe med S og W og har en nettside!!  ;)

Jeg er sjokkert og overrasket over at du lever! Bra du rakk å skrive vor syke doser du har trøkka i deg før du komler da. xxxx*5-6 i uka.. djises, for meg hører det ut som at du har hatt ett dødsønske! Jævli lyst å høre hva du hadde i blodtrykk og hvilepuls når du trøkka som verst!?? Sikkert plagsomt bra trøkk på trening da, ekstremt pump, tilogmed bak øya! Sunt! :P

Men du, jeg lurer litt her, hva i svarte h***** tenkte du da du fant ut at Xml tren daglig (vist jeg ikke misforsto) var en jævla bra ide? For dem av oss som forstår hvor mye det potensielt kan være, og hvor mye en oppnår med X/Xdel av det du kjørte (uten stack).. så blir bare ditt misbruk av trenbolone alene, helt skrudd! Jeg kjenner mange som har kjørt doser som er jah, store, men ikke i nærheten av det du har kjørt i deg. Kjenner folk som har flippa og jeg kjenner en kar som hadde hjertestans i en alder av 22, og det på under halvparten av det du kjørte.. godt under. Noen takler det, andre ikke, og du takla det jo faen ikke så veldig bra da. Fint for deg at du innså galskapen! Og jeg må si at jeg er litt fasinert av at du i det hele tatt har fått til å tenke så langt med så mye AAS i pappen! Honnør for det!! Regner med du var rimelig loka "at all times".?!? 

Du trøkka vel ikke en bøtte igf ew også da,  bare sånn for å være på den sikre sia liksom? :P ROFLMAOUMBHHAMAL!

Bridging er til for folk som ikke "kan" gå av, eller som skal kjøre f.eks 30 uker. Eks: Tren, boldebolbol, humlebol, test og primo.


10 androgene uker : blablabla og primo

10 rolige uker : bare primo el test (og en liten dæsj hcg)

10 Satan uker: Blablablablablabla og primo + en liten dæsj hcg.
pct

Ta blodprøver, se at egentproduksjon er gang, vente litt og kjøre runden en gang til.

Er man bare ute etter 6-pack og ikke har ambisjoner om å bli schvæær, så er dette strengt tatt unødvendig og kan komme til å koste mer enn det smaker!

Enig i at dbol på pct er tull.

er det som de sier på dette nrk programmet 90% av alle roider aom kjøres i norge er underground hime-mekka roider??

hørtes sinnsykt ut,må vell være mer apotek rundt om el,eller er deres bekjente fornøyd med disse undergroung etter dees erfaring?

Dette går nok "desverre" endel på erfaring! Handler om å følge med i miljøet! Er det ett merke som får dårlig kritikk så fra flere brukere, så ligger man unna!! Jeg venter som regel til en eller flere har prøvd ett nytt merke før jeg kjøper opp. Får ett merke skryt av flere og gjerne på flere forum så kjøper jeg opp mye.. siste oppkjøp har vart i flere år. Men skal sies at det har vært lite kuring di siste 3åra, grunnet jobb som medfølger mye reising.

Men 30-35kg på 3 års effektiv trening er faen ikke så verst, på UG!

Så antidoping, gjør meg en tjeneste, gi faen da!! Deres jobb er fullstendig bortkasta!!

Nå satser jeg for fult, så dere jævla antidopingfolk, full av forakt, heng med meg, så får vi se.. jeg vinner!
Dævver kansje før jeg er 40, men dere er allerede død av misunnelse i en alder av 22. 18-20år er lenge å irritere seg for at du selv ikke tørr! Å det beste av alt er at dere kommer aldri til å nå min økning eller mitt nivå!

Go fuc**** fffff.. BAH! 


BÆ-BÆ lille lam!!

Du skriver "hva steroidene gjorde med meg" som overskrift.

Du burde endre den til "hva Kokain, GHB, hasj, amfetamin, valium, sovetabletter gjorde med meg"

Gjenganger blant alle de som har store problemer er at de bruker nark.

Baldre.... Du må være nesten like loco som han med 1ml tren om dagen.... Ikke på dosene, men du skrive her som om du har nesa full av pulver og rævva full av noe som klør.

;D

Chill da!

Vet ikke om det er så lurt å skrive dette på et offentlig forum.. Du har nettop innrømmet et ganske alvorlig straffbart forhold..

Lykke til hehe..

Dette innlegget er ett godt eksempel på hva som skjer når hjernen ikke får nok oksygen, og det er nok ikke misunnelse, men medlidenhet vi føler. Vi kommer selvfølgelig aldri til å nå ditt nivå, årsaken er enkel, vi strekker oss oppover, ikke nedover. Når det gjelder det å ha ett mål om å bli stor, så avgjøres ikke dette primært av hva du injiserer i ræva, men hva du har mellom øra, der feiler desverre du;-)

yo, folkens... sjekk klokkeslettet innlegget hans kom på...

::rofl2::

Typis tidspunkt for fylle-innlegg og fylle-statuser på FB. ;D

Er det ikke slik at det ikke er lov å selge, men lov å bruke?.

Jeg vet at jeg skriver endel "stygge" innlegg og er kansje i overkant ærlig. Ligger vel noe i at man vil provosere fram diskusjon og kansje folk tenker seg litt mere om før di kaller byggere som bruker steroider idioter, tapere osv.

Jeg i motsetning til di fleste andre jeg kjenner har drukket 3l vin, spist en sjokolade, 4 kakestykker(i mammas bursdag) og en burger di siste 6mnd. Jeg går vel ikke rundt å skriker idiot til mamma hver gang hun tar seg ett kakestykke, selv om fettprosenten hennes ikke er på den heldige sia. Men det du skriver Janne, er vel egentlig rota i det hele. Man kan gjøre hva man vil med egen kropp. Må da gå ann å være ærlig å stå for sine handlinger og meninger uten at Antidoping Norge og deres sympatisører kaller fram "lynsjemobben".

Referer til folk her på forumet som mener at Jan Thomas fortjener bank for at han har stått fram og fortalt om sine positive erfaringer med steroider.. Og det er mange av oss som har det. Hva er vel poenget med å ha en åpen diskusjon gående vist det ikke er lov til å dele positive erfaringer om temaet?

Men nå skal det jo sies at jeg er ikke for at 18-19åringer skal trøkke i seg steroider til den store gullmedaljen heller da. Som man kan se i det innlegget som trådstarter skrev.. ung alder og steroider går ikke alltid så veldig bra! Man har sjeldent evne til å se konsekvens, f.eks blande steroider med dop og festing, øke doeringer til banale høyder, hive inn på litt ekstra nå og da osv.. Det er på grunn av slike tilfeller at det går så jævlig galt.. for noen.

Honør!

Synes det er utrolig bra at du er ærlig ovenfor alle, og at du selv skjønte at det du gjorde var galt,
dog alt for sent, men håper ungdom skjønner at dette er idioti og dytte i seg, og selvom du kansje vil
se bra ut til sommeren eller vil føle deg bra, så er ikke steroider veien å gå.
alt tar tid, alt har sin pris,
å synes det er utrolig bra av deg å skrive å fortelle dette til folk her på TF!

Vist det er noen 14åringer her som tror at purken gir blanke faen om hva du eller jeg skriver på ett forum så er dere på jordet!
Jeg er hardcore raner,narkobaron og drapsmann!
Jeg har 5tonn heroin i stua!!! Venter i spenning..
 ::)  


Og hvor mye er 3års forbruk, vist det er på den "sunne" sia av skalaen?? Dere som har peil..
Jeg er stortsett chill og vist det er noe mer så jobber jeg skift, så det er mulig at jeg var en smule overtrøtt, sliten og en smule aggro. Legger meg flat for at den var noe drøy, nemo problemo. Men nesa full av pulver? Jeg er ikke Subutex Waldsworth heller da. ;)

*skål med kaffe*  ;D  

 

Det som forundrer meg en del rundt sterioder er alle de proffe byggerne og skuespillerne som lever fett, og har brukt disse greiene, de ser friske ut, de ser glade ut, de har penger, biler og alt annet de trenger. Ser en på Jay Cutler, Ronnie Coleman, Hulk Hogan og Arnold, for å nevne noen. Når en ser slike solskinnshistorier er det lett å stupe på en kur. Hvordan er det disse byggerne har det egentlig? Det er også noe jeg ofte har tenkt på. det virker så konge, alle vet hvem du er, alle respekterer deg, alle vil være som deg. "TRAIN, SAY YOUR PRAYERS, EAT YOUR VITAMINS!", skulle ønske det var så enkelt, men noen ganger tviler jeg. Uansett skal jeg gjøre mitt aller ytterste uten skadelige hjelpemidler.

for å holde det innenriks så kan vi vell konstantere at våre muskel konger fortsetter i samme ekstreme spor om ikke mer ekstremt,ville de gjort det om de oppfattet de negative virkningene som dominerende over de positive?er det noen som vet hva de prater om så er det jo de

testo i seg selv er sundt for kroppen,les om folk som har lav testo nivå med enorm fettlagring istedet for muskeldanning,klarer ikke sove,føler seg elendig osv men alt med måte

alle her burde se hele bigger stronger faster filmen,en objektiv dok om roids

http://www.youtube.com/watch?v=a-8MY1Gep_A#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=a-8MY1Gep_A#noexternalembed)

Ting som ser tilsynelatende bra ut utad kan være pilråttent innvendig.
Man har vel en tendens til å se de som det går greit med å glemme de det har gått galt med (det er mange). Husker du Craig Titus eller Mike Matarazzo. Ene sitter i fengsel og den andre har ekstremt store helseproblemer. Begge var Mr. Olympia deltagere. Veldig mange med store ambisjoner går på en smell før de kommer så langt enten fysisk eller psykisk.

kroppen gir gjerne en del signaler om at ting begynner å gå dårlig,noe som kan skremme enhver samme hvor lyst du har på å bli stor,rart de ikke stopper da hvis de råttner innvendig men bare kjører på enda sterkere

ja husker han ene,rota seg borti meth amf og havna i fengsel

http://www.reviewjournal.com/lvrj_home/2006/Dec-17-Sun-2006/news/11464460.html (http://www.reviewjournal.com/lvrj_home/2006/Dec-17-Sun-2006/news/11464460.html)

de er fremdeles mennesker,og det går galt med mange mennesker på forskjellige plan,om de er vektløftere eller eiendomsmeklere,og hvis noe går galt med en som driver med steroider så vet vi hva årsaken er

når vi se hvor vanlig dette er i samfunnet idag,hvor mange som driver med det så syntes jeg det går overaskende bra

jeg veit om en som begynte med heroin og rana sjapper,han tok også roids når han satt inne,jeg kjenner psykopater som har vært gæærne fra barndommen av som har startet med roids og amf++.de har blitt enda tøffere og forsterket sitt sanne jeg,du må se større på sakene og ikke bare trekke likhetstegn når du ser ordet steroider til problemene i samfunnet

Påstås det virkelig her at Titus sak er relatert til hans bruk av AAS?????

:O

"Steroider" har liksom blitt litt det samme som satan i visse religiøse miljøer..alt som går bra får gud kredit for,det onde som skjer er djevelens verk

Da jeg skrev min prosjektoppgave om steroider i 2008, så fant jeg statistikk som fortalte at det var en større sjanse for å dø av skuddskader/ å bli skutt hvis man brukte steroider sammenlignet med folk som ikke bruker steroider. ...

Dette har jo selvfølgelig en naturlig forklaring på samme måte som det er en statistisk større sannsynlighet for å få lungekreft hvis man røyker.

Haha!!  ;D

Eller drukne om man spiser is..

Alt som går bra er med Guds hjelp, men går det dårlig er det din egen skyld er en bedre tankegang.

Ikke direkte nei. Men personlighetsforstyrrelser og aggressiv adferd er vel ikke uvanlige bivirkninger ved bruk av enkelte former for AAS. Var ikke drapet gjort i affekt i stor grad? Er jo lenge siden jeg leste om dette skal jeg inrømme men at misbruk av steroider over lang tid kan få det til å klikke fullstendig for enkelte kan vel ikke utelukkes. På dette nivået kreves jo enorme mengder.

Hvis vi ser på de største muskel folka,de aller "værste av de værste" så syntes jeg faktisk de er overaskende harmoniske og rolige,jordnære og godhjerta over snittet av resten av befolkningen når det gjelder atferd,det er mitt inntrykk

Men joda,hormoner kan vell bidra til å øke aggresjonsnivået litt hos noen.

Joda kombinasjonen alkohol/narko og AAS er vel utløsende i de fleste tilfeller der det har gått galt. Men er viktig å huske på at vi er alle ulike og reagerer ulikt på medikamenter som dette. Er jo som sagt de det går bra med man ser i mediene og som gjør det bra i konkurranser. De som til stadighet går inn og ut av psykiatriske klinikker hører vi ikke så mye om.

Vil påstå at det er mye verre med Heroin enn Steroider. å det lurer jo de på om de skal begynne å dele ut til folk!! men jeg er ikke for noen av delene :)

Er enig med deg jeg Raymond når det gjelder det at misbruk av narkotika og alkohol er verre, men steroider er ikke helt ufarlig heller. Men jeg er enig i at politikere og andre er helt på jordet når det gjelder vurderingen av ulike medikamenter og rusmidler og problemer forbundet med dette. Å kriminalisere bruk av AAS er ikke veien å gå.

Nei det er ikke rart,det er politikk..alt som er nedbrytende,skittent og umoralsk som narko blir fremmet og glorifisert til en viss grad i media,steroider går ikke under en slik kategori

Det værste feminister og sosialister vet om,er jo åpenbart store maskuline gutter,dette går down the system fra øverste hold til media som er gjennomsyret av politiske korrekte holdnigner osv,gutter og jenter skal helst se så like som mulig ut

idealet er gaute grøtta grav med en hasjsneip i munnviken for media.

jobber for forbud:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/valg-2009/artikkel.php?artid=578283 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/valg-2009/artikkel.php?artid=578283)

jeg har sett leger som påstår at røyking er mye farligere enn roidere..

Jeg er enig i at røyking og alkohol skaper mer problemer og mest sannsynlig er mer skadelig enn anabole sterioder osv. Men hvis man ser på det så har alkohol og tobakk alltid vært akseptert i samfunnet og det har vært en del at det sosialet livet til mennesker i mange 1000 år. Derfor ser alle på røyking og drikking som en vane sakt, mens doping har kun eksistert i ca 100 år, og aldri blitt sett på som noe godt utenom bruk ved sykdom eller skader. Det er litt teit, men man er sett på som normal hvis man drikker 30 helger i året, men du er dust hvis du prøver bol i 2 måneder i løpet av livet ditt. Men det er sånn samfunnet er og vi kan ikke få det til å mene anderledes.

Ja jeg skrev heller ikke at steroidene var farligst. Snakket om at Heroin er sikkert farligere. men jeg er så lur at jeg holder meg vekke fra både røy. steroider. og heroin!!!

virker for meg at alle som brukar er kriminelle ut ifra det du seier her...
her innrømmer du mened overfor retten, smell for deg vist riktig person leser dette!!

Men det er jo kriminelt å kjøpe til seg selv her i norge ;) så mange er jo litt småkriminel :P

hehehehehehehehehehehe :D no trakk eg bra på smilebåndet :D
bra med litt humor :)

Vel, jo det er også ulovlig. Det er ulovlig å ERVERVE og OVERDRA stoffene. Det innbefatter alle mulige måter man kan få det på.

"Tilvirke, innføre, utføre, selge, distribuere, erverve, sende eller overdra stoff eller metode på dopinglisten"

ingenting som smeller... tolk teksten før du svarer.
smell, som i leit for deg vist feil person leser det fordi slik det var skrive så innrømmer du å ha løge ovenfor retten.

For alt de vet så lyver du om at du har løyet :)

Nei du blir ikke tatt for noe ulovlig hvis du HAR det og bruker det,spurte snutten om dette her,ellers ville jo alle blitt tatt selvsagt

Det fungerer ikke sånn,de må ta deg for den ulovlige handlingen og det skjer ikke med "vanlige"folk til eget bruk

De følger de store gutta som driver i millionklassen med denne tradingen,glem ikke at dette IKKE er noe narkotiske midler men lov å bruke i alle sammenhenger bortsett fra idretts stevner som forbyr det

Mange her som ikke har forstått loven. Er akuratt samme som gjelder for sprit.
Du har lov å kjøpe til eget forbruk men ikke større mengder for videre salg. Det er selgerne som skal tjene penger på dette som er de kriminelle ikke dem som bruker. Kjøper man inn råstoff for å lage greier man skal selge videre er man kriminell. Var jo noen som ble tatt nylig for dette. De ble ikke tatt på fersken i å selge men hadde produksjonutsyr og store mengder råstoff. Det er her "erverve" kommer inn.

Om du tenkte 3 mnd på trenbolone, så sitter du igjen med nyrer som er godt kjørt. Trenbolone er ordentlig hardt for nyrene... 8 uker burde holde mere enn nok, men du burde heller trene naturlig. Ingen logikk i å presse i seg steroider for å bli større.

Hvis du hadde tatt 4-5strekker med kokain hadde du blitt en av de som
"solgte litt på siden, så tok det helt av, smook så sitter jeg 6år på ulersmo"

Steroider hvis de blir brukt korrekt og i riktig doser er like skadelig som dritt maten som selges i Norske butikker som har vært gjennom 10talls "sterilisering" prosesser som liksom skal bedre helsen vi har eller hva med de fine syntetiske vitaminene som dominerer i Norske hjem?

Steroider er for mange en boost de trenger, kjenner flere som spiser så mye at de faktisk blir lei mat på en farlig måte de klarer bare ikke gå opp i vekt genetisk..

Steroider blir brukt av så mange at noen skrek historier vil det bli, jeg vet personlig om 20 som bruker ikke 1 av de er negative for omgivelsene sine, de jobber og betaler skatt og ikke er de kriminelle..

Veldig bra skrevet. Sammenlign med følgende utveksling fra en annen tråd :

Kan love deg at det blir tatt ut tiltale mot deg dersom du skulle være så tjukk i  hue og gå ut i avisene og fortelle at du har løyet i alle rettssaker du har vært i, dersom du var vitne

Så det du sier er at hvis det nå blir forbudt ved lov å bruke AAS, (ser ut til at det går den veien) så vil du slutte å forsvare bruk av AAS?

Janne, du er moderator her og burde kanskje gå foran med forbildelige holdninger i et "ANTIDOPING" forum. Nettopp pga alle de unge guttene som leser side opp og side ned her på treningsforum.

Dette er unggutter som trådstarter som nesten mistet full kontroll over livet sitt pga AAS. Mange av disse ungguttene starter med AAS fordi de leser at forum deltagere her og andre steder skriver at AAS bruk er helt ufarlig, og at det nærmest bare er å kjøre på.

Trådstarter og andre har smertelig fått erfare at medaljen har en bakside.

Du skriver at det er opp til en selv om en vil ta bol eller ikke. Brukerene skader jo bare seg selv...

Nei de gjør de ikke. Bolere og elementer i treningsbransjen som bruker bolere i reklame øyemed skaper falske forventninger til hvor store man kan bli, og om hva som er normalt stor. Bolerene blir av mange tenåringsgutter sett på som noe de ikke burde være, nemlig forbilder. Dette er med på indirekte å påvirke mindreårige til å begynne med AAS.

De samme bole gutta snakker sjelden om bivirkninger og de fremstår utad som rene og har aldri tatt noe sterkere enn kaffe og kreatin. Unntatt når de skriver annonymt her. Da tar man både det ene og det andre og har sjelden noen problemer som ikke en annen pille kan fikse.

Enkelte bolere er også distrubitører av AAS. De selger til andre, også mindreåringe. Det er i deres egeninteresse at problemer med bruk og misbruk dysses ned. Når jeg leser det enkelte av debattantene her skriver, er det nesten så en skulle tro at:

1: Enkelte er redd for at business'en skal gå dårligere ved at innlegg ala trådstarters skal hindre nyrekruttering.

2: At enkelte AAS brukere er egstelig for at negative sider kommer nok frem i lyset til at AAS bruk vil bli gjort til en forbrytelse. (Noe som mest sannsylig vil skje ganske snart,til behandlig i stortinget). Dermed blir de kriminelle og det er jo ikke så fett.

Jeg vet selv om flere tilfeller der useriøse elementer i norsk treningsbransje har solgt AAS til mindreårige. Dette skjer langt oftere enn folk tror.

Janne, du er mor til 2 jenter. Du trenger mest sansynlig ikke engste deg for at de skal bli AAS misbrukere, med mindre du sender dem til folk som f.eks Tommi Torvildsen.

Jeg bruker hans navn da han er en slags offentlig person og skrev i dette forum at han hadde hjulpet en 19 år gammel jente ved hjelp av sine treningsprinsipper og diettprogrammer til å gå opp 12 kg på 3 mnd og ned i fettprosent i samme periode før en konkurranse. Dette hevdet han var uten AAS bruk. Når jentene dine blir gamle nok ville du latt dem trene i hans gym hvis de skulle bli interessert i fitness/bygging? Ville du stolt på at de var i trygge hender?

Så lenge det er slike mennesker der ute, blir det alt for lettvint å gjemme seg bak prinsippet om at folk får gjøre som dem vil med egen kropp. Det er som den store hovedregel helt greit, men ikke når voksnes adferd direkte eller indirekte skader unge mennesker helt ned i 14 år alder. Da er det plutselig ikke like greit lenger.

Trådstarer skal ha kjemperos for å ha skrevet sitt innlegg og gitt ett sterkt vitnesbyrd som illusterer hvorfor AAS bruk bør bekjempes med sterke midler. Jeg ønsker ikke at min nevø skal slite med disse problemstillingene som trådstarter og mange andre unge gutter sliter med i Norge i dag.

Hvis det medførere at voksne brukere vil miste litt frihet er det greit for meg. De må snart ta valget og velge å bli kriminelle om de vil fortsette med AAS. Eller alternativt være skikkelig gærne og trene rent.
Egne valg har ofte konsekvenser for andre enn seg selv.
Dette evner ikke AAS brukerene å se eller de velger å se helt bort i fra det. Enten pga egoisme, eller profitt (brukere som selger).

At det er moralsk forkastelig med steroider er jeg ikke enig i. Det problematiske ligger i all løgnen og hemmelighetskremmeriet rundt dette! Man får lett en president til å innrømme å ha røyka pot eller sniffet kokain, men å få en rippet biff på 150kg til å innrømme steroidebruk er umulig...

Den andre grunnen til at misbruk er uønsket er at JEG må betale for konsekvensene av det over skatteseddelen! Innleggelser på sykehus, vold på byen og alt det andre dette medfører. Folk får gjøre som de vil, men ikke på min bekostning!

At presidenten gjorde ditt og datt for 30 år siden og ikke nå er det få som bryr seg noe om. Verre hvis de blir busta på noe sånt mens de er president. Og så spørs det jo hvor de holder til hen. Carlos Menem hadde lausunger over hele Argentina og selv om han var en dårlig president så syntes mange Argentinere han var viril og derfor kul. Hadde nok ikke gått i hvilket som helst land.
Arnold har jo (såvidt) innrømmet steroidbruk men det var lenge siden så det er ikke mange som bryr seg så mye om det nå. Verre med den rippa 150 kilos biffen som ikke vil bli stemplet som juksemaker og hvis det ikke er et problem så har han alltids noen sponsorer som ikke liker innrømmelser i retning doping. Samme hva han ser ut som han driver med.


Enig. Dopingbølgen blant ungdom kan komme til å produsere en tilsvarende langtidsvirknings-bølge når de samme folkene blir litt eldre, kanskje om 20-40 år. Den ser du ikke noe til nå fordi det ikke var så mange som brukte steroider o.l. for 20-40 år siden.

HONNØR!

Mener du da vi skal forby alt som kan gi fremtidige skader (som sukker, alkohol, tobakk, mettet fett osv) bare fordi du ikke ønsker å være med å betale for skadene?

Prinsipielt sett, synes du det er riktig å forby ting man ikke liker fordi man ikke ønsker at skattepengene sine går til det? Kan vi da "forby" innvandring fra de gruppene som integrerer seg dårligst, selv om de kanskje har det største behovet, siden jeg vil at skattepengene mine skal gå til noe annet? Ser du hvor jeg vil?

Personlig tror jeg denne tilnærmingen er altfor naiv. Dagens ungdom er i stand til å lese hva som blir skrevet, og de er absolutt i stand til å undersøke litt om ting de er nysgjerrige på. Jeg tror at den største tabben man kan gjøre angående steroider er å fremme alle bivirkningene og omtrent fornekte alle de gode egenskapene som steroider har.

Det viktigste våpenet man har er fakta. Rene, tørre, skikkelige fakta. Alt annet kommer til å virke mot sin hensikt. Jeg så tilfeldigvis en episode av den "eminente" politiserien Pacific Blue på Tv2 i går kveld hvor man hadde fokus på steroider. Det første man ramset opp var bivirkningene: Voldsom aggresjon, mentalt ustabile brukere, høyt blodtrykk og ikke minst hjerte og leversvikt. I seg selv ikke usant, men det ble presentert som at alle får det, uansett stoff og dosering. Personene ble selvsagt fremstilt som "ødelagte monstre" som var overdrevent aggresive og den ene personen kollapset "selvfølgelig" med hjertesvikt.

Nå skal selvsagt ikke disse tingene avskrives, men når en tenåring ser denne serien og sammenligner det med en man kjenner til som bruker steroider og som ikke får disse bivirkningene, så fremstår det hele som skremselspropaganda. Ergo oppnår man kun motsatt effekt.

Dersom man heller kommer med objektive fakta hvor man sier at steroider vil gi deg økt muskelvekst, økt styrke og bedre selvbilde der og da, samtidig som man forteller om shut-down av egenproduksjon med påfølgende lav selvtillit, stygg hud, kviser, relativt stor fare for "bitch tits", risiko for nyre, lever og hjerteskader osv, så er jeg rimelig sikker på at man når lenger. Til syvende og sist er det opp til hver enkel tenåring å avgjøre om man vil ha sprøyta i ræva eller ikke. Voksne kan ikke stå å passe på til enhver tid, ei heller skremme barna bort fra det når det allerede er i miljøet.

Er det en ting vi vet, så er det at skremselspropagandaen som sa at dersom man begynte å røyke hasj så var veien til heroin kort ikke virket. Fakta er at noen svært få ender opp på heroin, en del flere stopper ett sted i mellom og mange holder seg til hasj evt slutter helt. Dette er noe ungdom forstår og ser selv og derfor er det på tide at vi lærer litt av historien angående forebyggende arbeid!

Skal man få ungdom til å ta de riktige valgene er vi nødt til å gi de pålitelig informasjon. Vis dem respekten og tilliten de krever og fortjener, så skal du se at de hører bedre etter.

Just my 2 cents :)

Snakk om å vekke til ive en gammel tråd...

Har du sett datoen på innleggene du siterer?
Dette har vært utdebattert  for mange år siden, men blusser stadig opp.

Jeg har forsvart folk sin rett til selv å bestemme over seg selv. Noe av årsaken til det forsvaret har vært å balansere de utrolig mange unyanserte og feilaktige påstandene. Problemet med skremselspropaganda er at når folk oppdager at utsagnene eller plakatene fra helsedept. lyver, så tror de også at alle de negative effektene er løgn.

Steroider nærmer seg mer og mer hasj når det kommer til grad av myter, bivirkninger og dannelsen av subkulturer. Jeg tror et forbud vil føre til mindre bruk. Det samme tror jeg om sigaretter. Blir det forbudt, så VIL det røykes mindre her til lands. Noen vil alltid få fatt i og den svarte økonomien vil gjøre det enda mer lukurativt for produsentene og selgerne.

Jeg tror kriminalisering en god grunn til å la være å begynne med steroider for noen som vurderer det og er fristet. Enda et lite moralsk hinder som skal passeres.... skjønt det funker ikke med 18 åringer og fartsgrenser.. ;D

Om 20-30 år så tror jeg ikke det er noe statlig velferdssystem i Norge lenger.

Det beste selvbildet der og da får du sannsynligvis ved å innta masse PCP (det er et narkotikum, ikke et steroid). Folk har da en tendens til å kle av seg klærne midt på gata og agere supermann. Dumt hvis de er på toppen av en bygning, de tror gjerne at de kan fly. Omgivelsene pleier derimot å ha et litt annet bilde av de enn de har selv, så det blir på en måte en konflikt der et sted.
Leste forresten om en hardcore bodybuilder på 80-tallet som såvidt klarte å hindre seg selv i å løpe fra gymmet og ut på gata for å stoppe biler med bare nevene. Han hadde verdensmesterfølelsen og det var ikke en bil i verden som kom til å klare å komme forbi han. Det blir vel litt av det samme. Å dope seg til selvtillit er vel omtrent det dummeste som finnes.

En frisk person har nok bare en reell positiv virkning av testosteron- og steroid-inntak. Det blir lettere for han å bygge muskler og å beholde de under ekstrem diett. Så finnes det de som har et unormalt lavt nivå av testosteron og som kan ha en generell positiv virkning av testosterontilførsel, men det blir en sak for legen å avgjøre. Men da er det snakk om å bli normal, ikke å gå fra normal og til noe annet.

SFV: Enig, det er forskjell mellom bodybulidere som tar det og "vanlige" personer som tar det.

Bodybulidere gjør det for å nå sin drøm og være på toppen av det de elsker mest.

Mens meste parten av vanlige folk som tar det ihvertfall som jeg har hatt erfaring med har dårlig selvtilit fra før. Og har dårlig tro at de vil nå bra naturlig så de tar det.

Jeg har respekt for bodybulidere fordi de trener jævla hardt

Men ungdommer som tar det er vanligvis idioter som tar alt for høye doser.

Jeg så på et interviu om personen som lagde sterioder.net at da han var boler så var det bolere i tidligere genrasjoner som maste på dem at de tok alt for store doser, og ham sa at dagens genrasjon av bolere tar enda høyere doser.


Men,men når de blir eldre vil de angre på at de tok sterioder.

Forskjellen var nok at den bodybuilderen der brukte så mye at han nærmest fikk PCP-selvtillit. De fleste steroidbrukere kommer nok ikke dit men den dopede selvtilliten oppleves fort som noe negativt av omgivelsene. Når Fredrik på jobben klager over at en han har kjent lenge har blitt helt bolemongo så er det nok det han sikter til og ikke hvordan fyren ser ut.

Kroppsbyggere har en gang i tiden vært både ungdommer og vanlige folk. Det du skriver, og jeg forstår følelsen og tanken bak, er egentlig at de som lykkes med sitt steroidemisbruk skal vi hylle mens de som mislykkes og aldri blir å se på scenen, få skuespillerrollen e.l. er bare noen tapere. Det synes jeg er feil. Etikken og moralen bør være den samme ovenfor alle.

Det var en ung gutt som nesten umiddelbart med at han begynte å trene begynte med doping. Han var heldig. Han kom veldig langt innen strongman. Ble gigantisk på kort tid både prestasjonsmessig og størrelsesmessig. Han er ferdig nå.

Det var en annen person, en maratonløper, som ville satse på strongman. Han begynte også å dope. Og han dopet like mye som de andre. Han kom imidlertid ingen vei og løftet mindre enn dopingfrie nybegynnere. Han deltok i Norges Sterkeste Mann men fikk aldri gode resultater. Personen ble nesten ledd av pga. de dårlige resultatene han fikk selv med dop. Han er også ferdig nå.

Den første var ungdommen som dopet. Den andre var den vanlige mannen som dopet. Rollene kunne vært snudd. Og må de ønske å stille i en strongmankonkurranse eller på en kroppsbyggerscene for at steroidemisbruket skal godtaes? Bør det godtaes for noen som helst grunn?

Jeg leste tråden og kommenterte noe du skrev, så ikke på datoen en gang;-)

Når det er sagt, så er jeg utvilsomt motstander av dopingbruk.
Det er flere grunner til det men den viktigste er helseproblemene som mange unge mennesker utsetter seg for, både psykiske og fysiske.

Det er også utvilsomt at med forsiktig dosering og snusfornuftig disiplinert bruk, så kan helseproblemer med AAS bruk minimaliseres.
Problemet er at de fleste starter fornuftig, men de havner i problemer etterhvert. Noe som er godt illustrert av trådstarter.
Vi snakker her om unge gutter i sin mest sårbare alder. Man tenker ikke mye konsekvens når man er gutt og 16 år gammel.

Pga all AAS bruken vandrer det rundt digre muskelberg i dagens Norge. Muskelberg som har blitt slik i løpet av få år og i ung alder. Normalt ville det tatt dem 20 år med hard blodtrening og disiplin og få en slik kropp. For de aller fleste av oss vil det være umulig med ren trening på toppidrettsnivå og oppnå en slik fysikk uansett, samme hvor mange år eller hvor seriøst man trener.
Nå går mange rundt med slike fysikker helt ned i en alder av 18 - 22. De trener på de samme stedene som ungdommen trener og får dermed enten de vil eller ikke en forbilledlig effekt. De kan se ut som solskinnshistorier utad, men inni har mange problemer. Disse kan være av både psykisk og fysisk karakter.

Når jeg var 19 var de svære gutta + 30 år gamle. Nå er de svære gutta, vel nede i 19 års alder.
Det har med andre ord skjedd noe de siste 20 årene. Det er mange flere som bruker og de starter veldig unge.
I tillegg har vi en kosttilskuddsbransje som ukritisk pøser på med reklame, der urene brukere promoterer deres produkter og fremstår offentlig som rene, selv om de er vandrende apoteker.
Dette forsterker problemet ytterligere.

I Norge er det i dag en haug av unge gutter under myndighets alder som tar AAS.
Ønsker vi at denne utviklingen med yngre og yngre og flere og flere brukere skal fortsette eller ikke?
Hvilke hensyn bør veie tyngst?
Hensynet til unges helse, eller voksnes frihet til å gjøre som de vil meg egen kropp?
Hvis vi ikke ønsker at disse tenåringene skal delta i ett slikt eksperiment med tunge hormonelle medisiner, hva kan vi gjøre for å minimere nyrekruttering?

I det som nå behandles i stortinget ligger det mye interessant. Bruk og oppbevaring vil etter all sansynlighet bli kriminalisert.

Se f.eks denne artikkelen i VG: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10072619 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10072619)

Dersom denne loven blir vedtatt vil mye kunne gjøres for å hindre nyrekrutering av AAS brukere blant unge.

1: Treningssenterene vil teste sine ansatte. Er du ikke ren blir du sagt opp.
2: Politi eller antidoping Norge vil kunne teste medlemmer på sentre utifra mistanke. Blir du tatt blir du kastet ut fra gymmen.

Dette vil føre til at de svære gutta blir borte fra gymmene og må trene hjemme eller i kjelleren til likesinnede. På studio vil det være igjen seriøse ansatte og rent trenende medlemmer. De største gutta er dermed ute av synet der de unge trener.

De unge får da gode forbilder med sunne, rene, realistiske kropper som sine treningsforbilder i det daglige.

Det vil fortsatt være dopere, men de vil tvinges ned i undergrunnsmiljøer der de hører hjemme, ute av syne for unge mennesker helt til de går ut døra. Når de går ut i det offentlige rom risikerer de dopingtester og bøter.

Jeg er helt sikker på att dette vil hjelpe betraktelig med tanke på å hindre nyrekruttering.

Det er noen minuser.
1: Vi mister noe av vår personlige frihet til å gjøre som vi vil med egen kropp.
2: At folk som meg selv som har trent i årevis og aldri har tatt AAS, kan risikere å bli plukket ut til dopingtest og dermed bli mistenkeliggjort.

Jeg mener at det er ett lite offer dersom færre slipper å oppleve det trådstarter var igjennom.

Folk kan få gjøre akkurat som de vil så lenge jeg slipper å betale for dårskapen deres! Stikk i dere steroider, spis sukker til dere veier 400kg og drikk og røyk dere i hjel, jeg bryr meg null og niks!

Det jeg bryr meg om er at staten sender regningen for andres idiotiske handlinger hjem til meg i min postkasse en gang i året. Dette er jeg ikke interessert i å betale for, er det så vanskelig å forstå?

Jeg betaler gladelig skatt for at folk skal få nødvendig helsehjelp, utdanning veier osv. Men når hjertet streiker i en alder av 45 år pga steroidebruk så får bolerne betale selv! Like lite er jeg interessert i å betale for at folk skal få operert vekk halve magesekken fordi at de ikke klarer å spise junkfood!

Men siden vi bor i et "solidarisk" samfunn skal vi visst alle betale for alt mulig tull som folk finner på... Jeg er i mot forbud, men når det gjelder doping kan vi like så godt bli kvitt det før det ender opp som med alkohol og tobakk, at folk bruker alt for mye av det og det blir en del av kulturen.

Ja, du har rett. Men eh, kan du gi navn eller er det forbudt?

Når det gjelder alkohol og tobakk så kan ikke dette sammenlignes med steroider. Alkohol og tobakk er avgiftsbelagt, og de som "nyter" dette betaler for seg og vel så det, så dette koster meg sannsynligvis ingenting i kroner og øre. Steroider er, som du sikkert vet ikke avgiftsbelagt, og derfor må jeg betale for alle skadene dette påfører samfunnet.

Jeg for fri innvandring hit til landet, men i mot den praksisen og politikken som føres her i landet i dag. Jeg ønsker alle velkomne inn hit på den betingelse at de oppfører seg plettfritt frem til de mottar statsborgerskap. Og da mener jeg plettfritt! Ett eneste lovbrudd og så er det på trynet og rævva ut av landet! De som kommer hit får også finne seg en jobb eller starte på en utdanning og gjøre noe fornuftig ut av seg. På den måten får man silt ut alle tullingene og beholdt de som kan oppføre seg. Men å pælme noen ut av dette landet er jo strengt tatt tilnærmet umulig...

Ifølge din logikk, ville det ikke da være bra med legalisering og samme regulering og avgiftsystem som på alkohol og tobakk, for å kunne skåne dine usle skattekroner og dra inntekter til staten istedet for utgifter i forfølgelse av ¨undergrunnene¨?

Man er ganske kort i luggen når man velger å dra frem skattekortet sitt i en sånn diskusjon uansett.

Se hva: alkoholen gjorde med meg, kjøre uten bilbelte, sykkelhjelm, forbrukslån, cola og fet mat ..
De få som har lidi av varige men etter steroide bruk er prosentvis langt færre enn de som har tyggi litt mye smertestillende...
Dama til en nabo fikk hull i magen av voltaren og holdt på å stryke med, tre venniner av dama har fått blodpropp av p piller. Kjnner flere somhar fått livet sitt ødelagt av alkohol, og et par som har fått varige potensproblemer etter lykkepiller(værste legemiddel noen sinne)

Med unntak av en jeg vet om  som brukte uante mengder bol som måtte ha bypass i 35års aldern...ellers så har det kun at de har lidi litt av dårlig potens en stund etterpå og noe gyno.

Personlig mener jeg at det finnes skrekkhistorier til alt....bol er ikke bra, mye problemer kan dt medføre, men ikke nødvendigvis værre enn alt annet.... Og de fleste probleme kunne vært unngått med vettig bruk ...noe de fleste ikke kan pga, tilgjengelighet og hemmelighetskultur pga. At det er indirekte ikke lov....

Vil legge til at faren til en kompis, sunn fyr, måtte pga. Hans genetikk for trange kranseårer på hjerte også ha bypass i 30års alderen. Han hverken røyka eller drakk noe mere enn litt vin till lørdagsmiddagen og en utepils om sommern. Spiste sunn norsk husmannskost... Men skit happens.

Men uansett, bol er jo bad for å få store muskler, men helt ok for menn i "overgangsalder" igjen... Bivirkningene er jo de samme, men blir moderert .
F.eks en som sliter med lave nivåer vil jo få testosteron , enten i gele eller ukentlig injeksjoner slik at han holder opp mot maks nivåer. Han vil også få litt anti østrogen for å holde evnt. Overskuddet fra å bli til østrogen og gi han gyno.  Med andre ord... En kur han vil kanskje gå på til han dauer så sant det ikke dukker opp problemer. Den dosen som blir gitt tilsvarer en mild kur folk nesten er skeptiske til å bruke i kun 3 mndr.

Men så har det seg slik, at pga, uvitenthet, ender de fleste newbie bolere opp med å kun kjøre teston og dermed ikke få holdt bivirkningene unna...eller  det som gjerne fører til problemer...lasse på med mere og mere...

En ting er sikkert, den dagen jeg ender opp med lavt testosteron nivå, så kommer sikkert jeg til. Å "bole" på resept og... Og det vil sikkert mange andre og. For bedre livskvalitet...men også mange for å prestere like bra på gymmet langt opp i åra...

Grunnen til at jeg holder meg unna nå, er at jeg ikke vil skade min fortsatt utmerkede egenproduskjon før den ikke holder mål lenger;-)

Men hvilke positive sider har det? Hva er hensikten med å argumentere for?

Og det er stor forkjell på HRT i samarbeid med lege og fjortiser som trøkker året rundt.

Mye behandling med medikamenter går ut på å velge det minste av to onder. Dvs. at resultatet av å la være å behandle er dårligere enn resultatet av å behandle - inkludert bivirkninger. Her snakker vi om folk som har et unormalt lavt nivå av testosteron, også i forhold til alderen. En "kur" med testosteron har nok en litt annen virkning der enn for en som starter på helt normale testosteron-nivåer.
Kroppen har en naturlig balanse mellom nivået av forskjellige hormoner, målet med en slik behandling er ikke først og fremst å få nivået av testosteron opp men å få balanse i hormonnivåene totalt sett. Tilførsel av testosteron eller syntetiske hormoner forøvrig (steroider) til normale tilfeller vil isteden produsere en hormon-u-balanse.
Så har du de som spekulerer i å øke testosteron-nivåene hos friske, eldre folk slik at nivåene kommer opp på det som er normalt for en 20-åring. Men det er ikke medisinsk behandling lenger, det blir mer et eksperimentelt anti-aldrings opplegg. "Småboling for eldre". Men det blir fortsatt helt annerledes når folk tilfører testosteron eller steroider for å få en androgen effekt som er skyhøyt over det som er normalt for noen, uansett alder, slik at en av effektene blir at det blir enklere å bygge muskler.
Og enda mer crazy blir det når vedkommende ikke engang er ferdig med puberteten enda og kroppen er i sterk utvikling inkludert på det hormonelle nivået, i utgangspunktet. Og husk, bare fordi du er ferdig med stemmeskiftet og du ikke blir noe særlig høyere betyr ikke at du er ferdig med puberteten. Er du fortsatt tenåring så er du sannsynligvis ikke ordentlig ferdig enda.

Trim for eldre, byttet til bol for eldre;-)

Helt enig, bare dro fram litt sammenligninger, klart hormonterapi er å bekjempe et onde, med et mindre onde..og noen tar det litt lenger for å få mere ut av det enn det man trenger:-)

Dessuten, forskjell på bol og skader og. Sjelden man ser store problemer hos de som har injisert lqvere doser testosteron i årevis, annet enn at de må fortsette med det resten av livet for å forbli menn.

De som derimot misbruker store doser, eller mye av anadrol, dianabol div designer/prohormoner  osv.  De som gjør mye skade på kort tid..... Ikkje bra

Jeg er som sagt ikke i mot at folk bruker bol utenfor idretten, men er i mot at jeg må ta regningen. En bypass operasjon er dyr, likeså utgifter som påløper når en nyre må transplanteres. Når et samlet legekorps uttrykkelig uttaler at steroider er skadelig, og noen allikevel velger å trosse advarslene, hvorfor skal jeg da betale for dette? Jeg synes skatteseddel-argumentet mitt passer godt inn i denne sammenhengen. Hvis du ødelegger deg selv med noe du vet er farlig og så ber du meg om å betale for skaden du har påført deg selv? Glem det!
Ta ansvar for egne handlinger, også det økonomiske!

Og forresten, bol kommer aldri til å bli legalisert, snart er det kriminalisert slik som i Sverige der hvor tilfeldige "storinger" blir plukket ut på gaten og slept med til nærmeste politistasjon for testing.

Å skattlegge steroidsalg eller brukere blir på en måte en implisitt aksept av fenomenet. En annen mulighet er kanskje kraftig bøtelegging av brukere og inndragelse av midler fra steroidselgere og så å bruke pengene dels til anti-kampanjer (inkludert politiarbeid) og dels å få pengene inn i helsevesenet.

Å slepe tilfeldige muskuløse personer til politistasjonen for testing synes jeg høres veldig totalitært ut. Tilfeldig testing av muskuløse (og eventuelt andre) personer som er innom og trener på treningsstudio høres mer akseptabelt ut. Det blir på en måte en del av medlemsskapet.

Å skattlegge, stjele, eller bøtelegge noen for bruk er like totalitært som å ta dem med til politistasjonen for testing.

Det er nok mange som "vil" ta økonomisk ansvar for sine egne handlinger, men de får ikke lov. Alle skal med vettu.

Jeg regner med at om AAS blir ulovlig nå, så kommer det til å bli lovlig igjen innen 20 år. Ca. samtidig som cannabis, amfetamin, kokain, heroin, etc. blir legalisert. I den rekkefølgen.

Hvorfor tror du de stoffene blir legalisert egentlig? ::dry::

Du er totalmotstander av all beskatning ? Jaja.

Det kunne vært snakk om å innføre merverdiavgift på steroidsalg, f.eks.

Ikke at det var det jeg sa, men ja. Skatt er totalitært fordi det betyr at du ikke eier det arbeidet du gjør.

For all del, bedre med MVA på AAS enn å gjøre det ulovlig.

Fordi vi lever i et demokrati, og da vil befolkningen bestemme at det ikke lenger skal være ulovlig. Dette vil skje når folk er opplyste rundt temaet, og det er tendenser til dette allerede.

Vel. Som det indirekte demokratiet vi lever i vil jeg tro det ikke skjer. Det er ikke "vi" som bestemmer det, men de vi velger inn. På den måten vil det, såfremt vi ikke får et direkte demokrati, være en sikkerhetsventil mot meninger som du står for;) Nok om det! Ift. AAS så ligger det vel an til at det blir dekt av straffeloven med tid og stunder, problemet er vel heller håndhevelsen :what:

drøm

Man skulle kanskje tro det, og ja, det stemmer til en viss grad. Men som kjent finnes det ikke noe sånt som en helt sikker sikkerhetsventil. Men, den indirekte delen gjør bare at det tar litt lengre tid å gjøre forandringer, IOM at man må bytte ut den gamle generasjonen politikere som gjerne klamrer seg fast ved makten. For eksempel har mange av gamlepolitikerne rundt omkring i partiene dårlig velgerkontakt, men påvirker fortsatt politikken. Andre årsaker til at det tar lengre tid å gjøre forandringer med indirekte system er at mange stemmer på det samme partiet de alltid har stemt på, selv om partiet har forandret politikk. Men det betyr ikke at legalisering ikke vil komme, det betyr bare at det er et spørsmål om tid. Jeg tror uansett ikke det er snakk om mer enn +4 år i forhold til direkte demokrati.

Vet du egentlig hva et direkte demokrati innebærer? Hvilket omfang det vil få, i form av opplysningskrav, deltagelseskrav, mulighet for korrupsjon osv osv.  Det var i oldtiden i Athen dette var populært, og det er nok en grunn til at vi ikke har det i dag.

Mulig jeg henger i feil miljø, men de jeg kjenner og har rundt meg er rett og slett i mot alt du mener vil bli legalisert. Ser ingen signaler på at dette vil forandre seg, og har som politi heller ikke sett noe av utviklingen du sikter til. God mulig jeg tar feil, men tror sannsynligheten for at du tar feil er betraktelig større :-\
Dette blir for dumt og kunnskapsløst for meg, går ut av denne delen av debatten nå.

Alt du nevner her gjelder for parlamentarismen også. Ikke at jeg har erklært meg som en tilhenger av direkte demokrati.


Fint at du syns mine meninger er dumme og kunnskapsløse da. Sorry, men som jeg merket i rødt er du politi, og da kan jeg tenke meg at vennene dine har ganske like meninger som deg. Som kjent vil de fleste politifolk at ting skal være ulovlig. Dette er jo selvsagt, da få mennesker vil jobbe med å opprettholde lover de ikke er enige i. En legalisering av nevnte stoffer ville sannsynligvis også gjort deg overflødig, og jeg regner med at du ikke vil bli arbeidsledig. Legg også merke til at jeg ikke mener det er en stor legaliseringsbølge på gang, men det er _tegn_ til en.

Som her: https://www.google.no/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8#hl=no&output=search&sclient=psy-ab&q=legalisere%20hasj&oq=&gs_l=&pbx=1&fp=454e0b19a0a5aee5&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&biw=1366&bih=643 (https://www.google.no/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8#hl=no&output=search&sclient=psy-ab&q=legalisere%20hasj&oq=&gs_l=&pbx=1&fp=454e0b19a0a5aee5&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&biw=1366&bih=643)

https://www.google.no/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8#hl=no&output=search&sclient=psy-ab&q=legalisere%20narkotika&oq=&gs_l=&pbx=1&fp=454e0b19a0a5aee5&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&biw=1366&bih=643 (https://www.google.no/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8#hl=no&output=search&sclient=psy-ab&q=legalisere%20narkotika&oq=&gs_l=&pbx=1&fp=454e0b19a0a5aee5&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&biw=1366&bih=643)

Det er ikke lenge siden dette var komplett uaktuelt og ingen en gang snakket om det.

Nå som også forskningen sier at legalisering vil føre til mindre kriminalitet, ikke flere brukere, og (avhengig av skattlegging)en stor innsparing eller inntjening for staten, så syns jeg ikke en prediksjon om full legalisering innen 2032 er å ta i.



Vil også påpeke at det er fullt mulig å være imot rusmidler og samtidig ønske en legalisering.

"Som kjent vil de fleste politifolk at ting skal være ulovlig. Dette er jo selvsagt, da få mennesker vil jobbe med å opprettholde lover de ikke er enige i."

Dette er rett og slett ikke en logisk setning:(
Forøvrig jobber jeg ikke innenfor politiet i dag, og har betraktelig flere venner og bekjente utenfor enn innenfor politiet, uten at det har noe å si for sitatet ovenfor.
Mener ikke å være ufin, men vi er på to forskjellige planeter, derfor er det ikke noe poeng å diskutere videre;)

Hva er ulogisk med denne setningen?

Revisorer vil ha revisjonsplikt, bankansatte vil ha billige lån fra staten, prostituerte vil ha lov til å prostituere seg, aksjemeglere vil ha lavere skatt på aksjehandel, politikere ønsker å være med å bestemme etc. Siden du jobbet med å opprettholde lover, var du tjent med at ting er ulovlig. Siden du har gått tre år på skole for å bli politi regner jeg med at du har tenkt godt igjennom om du faktisk ville jobbe med å opprettholde disse lovene. Folk som har moralske problemer med rusmiddellover jobber nok sjelden som politi. Om ikke du har andre erfaringer?

Forøvrig regner jeg med at vi er på samme planet. Jorden kaller.

Den har ingen mening ganske enkelt fordi det er for lite politi til å ta seg av alle de sakene som oppstår ut i fra de lovene som allerede finnes. Derfor er det meningsløst å bare innføre enda flere lover slik at politiet i enda større grad får for mye å gjøre. Da må det ansettes flere folk, i så fall. Hvis lovverket hadde blitt strippet ned, for eksempel til bare å omfatte vold, så hadde det fortsatt vært nok å gjøre, det betyr bare at politiet hadde hatt ressurser til å gjøre en bedre jobb i hvert enkelt tilfelle. Derfor er det fullt mulig og sannsynlig å jobbe som politi og ønske seg færre forbud.

"Politi = uendelig forbudskåt" lurer jeg litt på hvor kommer fra. Fra gata et eller annet sted, tror jeg.

Hvis man for eksempel skal forby kjøp, bruk og oppbevaring av steroider så blir det bare mer arbeid for politiet. Hvis man ikke ansetter flere så betyr det bare at hver enkelt politi får for mye å gjøre eller ender opp med i gjennomsnitt å gjøre en dårligere jobb.

Synes det er et fryktelig dårlig argument at lover ikke skal innføres fordi det blir vanskelig å håndheve dem. Lover skal innføres på bakgrunn av hva som er rett eller galt. Håndheving er en helt annen sak. Hvis politiet ikke har ressurser til å få tatt alle som gjør en kriminell handling så betyr ikke dette at loven mot handlingen ikke burde eksistere. Det er bedre at man frykter for å bli tatt og at én blir tatt nå og da enn at ingen blir tatt. Det at det kommer flere lover trenger ikke å bety at politiet får mer å gjøre heller ; ikke i den grad at de må etterforske så mye mer. Det betyr bare at hvis de kommer over noe som blir ansett som kriminelt så kan de ta personene bak. Hadde dopsalg vært lovlig så måtte politiet stått og sett på hvis de så dopsalg finne sted, men hvis det er ulovlig så kan de, hvis de går en promonade og ser dette finne sted arrestere vedkommende på flekken.

Det kan bli for mye politi. En del land fungerer nærmest som politistater. Eller hæren styrer og agerer politi. Å innføre lover som overhodet ikke blir håndhevet er et problem, det senker respekten for loven når folk oppdager at det bare er på papiret og det ikke finnes noen reell konsekvens av å bryte den. Sånn som det er i Norge idag der politiet ikke gidder å arrestere tyver selv om fornærmede har fanget tyven selv og tatt ham med til politistasjonen, så må det ansettes flere folk for å ta seg av nye lover. Skal politiet involvere seg mer i dopingproblematikken inkludert i å arrestere eller bøtelegge folk som kjøper/bruker/oppbevarer, så må det mer ressurser og flere folk til, ellers blir det bare tull.

Jeg skjønner hva du skriver, men jeg er ikke enig likevel. Jeg synes politiet skulle fått mere myndighet enn hva de har slik at saker ikke blir så fort henlagt pga. bevisets stilling. Dette er grunnen til at de ikke gidder arrestere tyver slik som i ditt eksempel. Det skal alt for mye arbeid til for å bevise ting, småting. Men ettersom ditt eksempel er meget godt så kan det brukes videre ; du mener vel ikke at det skal være lov å stjele? Ettersom fornærmede kan ta tyven på fersk gjerning og politiet ikke gjør noe så betyr det jo at loven ikke opprettholdes og da kan vi vel bare fjerne loven? Nei, selvsagt ikke, eller? Hvis det er lov å stjele så vil vel flere gjøre dette. Vår etikk og moral blir veldig ofte farget av hva loven sier selv om den ikke gjør dette i alle tilfeller. Og etikk og moral er det som er best forebyggende innen kriminalitet og annet som innebærer juks og bedrag. F.eks. er det gode antidopingkontroller i styrkeløft, men den beste antidopingen som er, er styrkeløfternes generelle etiske syn på doping. Vi passer på hverandre fordi vi har sterke holdninger mot dritten selv om man på lavt nivå kan bryte "loven" og dope i en årrekke uten å trenge å bli tatt.

Er da bare å oppføre seg som folk så får man ingen grunn til å hate snuten.

Det er åpenbart at tyver bør straffeforfølges og at politiet mangler ressurser til å ta seg av det. Det bør de få etter min mening. Norge er langt i fra å fungere som en politistat. Det kan tenkes at politiet, som andre offentlige instanser, kan trenge å effektiviseres slik at de får mer ut av de ressursene de har men det føler jeg at jeg ikke har nok kunnskap til å uttale meg om.
Tyveri innebærer å gjøre direkte skade i forhold til andre mennesker og bør straffeforfølges. Salg og markedsføring av sterkt avhengighetsskapende og/eller skadelige stoffer bør også straffeforfølges. Narkotika og dopingmidler kommer nok inn under det. Når det gjelder kjøp/bruk så kommer dette inn under eventuelt å gjøre skade på seg selv, og det bør ikke nødvendigvis straffeforfølges. Det kan like gjerne komme inn under holdningsarbeid av forskjellige slag, som du er inne på.
Grunnen til å straffeforfølge (eller bøtelegge) kjøp/bruk blir mer snakk om almennpreventive hensyn der man ser på samfunnet som helhet som viktigere enn individets frihet. Pluss at det er et ledd i å gjøre det vanskeligere for selgerne å lykkes.
Reaksjoner mot dopingbrukere på treningsstudio eller i en sport blir på et litt annet plan, der er det snakk om at man selv velger å delta og da må man i utgangspunktet finne seg i å forholde seg til et mer spesialisert regelverk. For eksempel noe så enkelt som et utstyrsreglement, i tillegg til at det finnes et dopingreglement.

Hva er det DU vil ha da?

Holdninger kommer også med den strenge testingen. Det at utøverne tror at konkurrentene rene gjør at de ikke anser det som et nødvendig onde innen sporten. Ta bodybuilding eller Tour de France for eksempel. Det er nok mange som kunne tenke seg å konkurrere uten doping, men alle vet at konkurrentene gjør det. Enten aksepterer du å dope deg, eller så er man nødt til å finne seg noe annet å konkurrere i. De som er i gråsonen for antidopingmoral (de fleste muligens) vil bite i det sure eplet og dope seg.

Hvorfor tror du at politifolk ønsker mindre arbeid? For all del, jeg ser at noen politifolk kan ønske et løsere lovsystem, akkurat som at ikke alle ønsker tarifflønn.

Men du nevner at det er for lite politi til å ta seg av de sakene som allerede er. Er dette noe du vet? For det kan like så godt være at politiet utnytter ressursene sine dårlig. Hvis man bruker den magiske logikken, så vil det være bedre for politiet med flere lover. De blir nemlig ikke betalt på bakgrunn av hva de gjør, men på hva de ikke gjør. Mer å gjøre, og dårligere oppklaringsevne, betyr mer ressurser til politiet. Dette gjelder for politiet akkurat som for andre offentlige institusjoner. Selv om politiet som helhet får mer å gjør, betyr ikke det at man som politi blir overarbeidet, da de jobber under et arbeidsmiljøregelverk.

Den "forbudskåtheten" kan nok komme fra at politiyrket er et statlig yrke som opprettholder lover. Politikerne som innfører lovene blir ofte kalt forbudskåte, så hvorfor ikke de som faktisk følger opp?

http://www.ssb.no/ssp/utg/200801/03/ (http://www.ssb.no/ssp/utg/200801/03/)

15% av all anmeldt krim er narkorelatert. I tillegg har man all kriminaliteten som er forbundet med å få tak i narkotika, og vold mellom selgere etc. I Norge er dette ganske lavt, noe som også sannsynligvis er grunnen til at det er mindre snakk om legalisering her enn andre steder med større problemer.

Du er nok litt naiv her. Selvfølgelig vil mange politifolk benytte nye lover til å få en bedre oppklaringsprosent på sin merittliste.

Jeg vil ha DEG. Og mer personlig frihet.

Nothing is more destructive of respect for the government and the law of the land than passing laws which cannot be enforced.
-Albert Einstein.

Man kan jo se på det på en annen måte. Vi vet hva som er rett og galt(tydeligvis ikke), og lovene er til for å forhindre at noen gjør noe galt. Om det derimot ikke går an å forhindre det så burde det kanskje heller ikke være ulovlig(men fortsatt galt).

Du står jo fritt til å gjøre nesten hva du vil. Men du ønsker kanskje å beholde alle pengene dine selv, ikke betale en krone i skatt og bole deg og røyke tjall uten at du blir ansett som en kriminell? Bare si ifra om jeg tar feil.

Først skriver du at mer å gjøre for politiet betyr dårligere oppklaringsevne. Så skriver du at nye lover betyr bedre oppklaringsprosent. Og begge deler er hovedtemaet du diskuterer, ikke en bisetning. Hvis du skal være hyperkontroversiell så bør du i det minste holde styr på hva du skriver.

(http://boomtown.a404.ru/wp-content/uploads/2011/08/151544_m-300x225.jpg)

Mer å gjøre totalt sett betyr dårligere oppklaringsevne for politiet som helhet=mer ressurser. På helhetsnivå.

Flere lover å ta folk på=bedre oppklaringsprosent(fordi politiet bl.a. kan anmelde selv)=stige i gradene. På individuelt nivå. Dette er ikke en uvanlig måte å stige i gradene i det offentlige.  Alle husker politikeren som innførte ny lover, ingen husker politikeren som prøvde å stoppe dem.

Disse to kan skje parallelt.

For å ta et eksempel: 10 lovbrudd av en lov i året. 1 oppklart sak og 10 prosent oppklarte saker.

legg til 10 nye lover det er lettere å få fellende dom: 110 lovbrudd i året. 55 oppklarte saker og 50 % oppklaringsrate.

Her har man en prosentvis forbedring, samtidig som man har en total forverring. Derfor kan innføring av lover som er enkle å ta folk på, være en fordel for oppklaringsprosent. Har man  en dårlig oppklaringsprosent, kan man ønske å gjøre tigging ulovlig(for eksempel), hvorpå politiet kan anmelde tiggere og på den måten "oppklare" flere av sakene sine.

N00B

Edit: Jeg syns heller ikke dette er særlig kontroversielt, men det kommer vel an på øyet som ser.

Nei det gjør jeg ikke. Det er en rød tråd igjennom lovsystemet vårt at ingen bestemmer over egen kropp. Ta vekk den delen om tjall og bol så har du meg.

Jeg sa aldri noe om at du er dårlig på comeback. Interessant teori, at politiet nærmest skal drive med lobbyvirksomhet for å få innført nye lover der de selv kan opprette og oppklare saker i ekspressfart. Faktisk så kjapt at de klarer å opprettholde oppklaringsprosenten på alle andre saker ellers. Eller kanskje det ikke er så farlig så lenge oppklaringsprosenten totalt sett blir høyere. De kan jo jakte på tiggere dagen lang og legge voldssaker o.l. til side. 100 saker er jo 100 saker. Nei, det hadde nok vært bedre om vi hadde hatt et knippe med konkurrerende borgervernsgrupperinger/sikkerhetsselskaper som hver enkelt borger kunne kjøpe medlemskap/tjenester av. Hva kan vel skape mer frihet i et samfunn enn Anarcho-kapitalisme ? Da kan du beholde alle pengene dine og bruke de på hva du vil. Så lenge det lokal borgervernet/sikkerhetsselskapet ikke bestemmer seg for å legge seg borti, da. Eller han fyren borti gata som betaler mest til det selskapet og som ikke liker deg. Og så videre.

Nå tar du mine poeng og overdriver dem. Jeg sier ikke at det er storstilt lobbyvirksomhet rundt lovsystemet. Det jeg sier er at politifolk generelt sett ikke har noe imot, snarere tvert imot ønsker flere lover, og gjerne vil ha finere oppklaringstall.

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7229120 (http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7229120)


Du kan gjerne komme med seriøse spørsmål til hvordan et samfunn basert på frivillig samarbeid ville fungert. Jeg svarer gjerne så godt jeg kan.

Quoten over er en vanlig reaksjon på slike tanker, og er dessverre for deg ikke bare en kritikk av et fritt samfunn, men også en kritikk av staten Norge. I tråd med: "vi kan ikke legge ned staten, da vil bare en eller annen ta makten og lage en nye stat."

Jeg kan jo også fortelle deg Ryu at de tre jeg kjenner som jobber som politi ikke er for en haug med nye lover i det hele tatt, da de er helt klare på at de har altfor mye å gjøre fra før av.

Med flere lover går ikke oppklaringsprosenten deres OPP, din lille vattnisse ( du kjenner meg, må legge inn personangrep også ) den vil gå ytterligere NED.

Er jo bare for deg å fortsette på trygda, så slipper du å bidra til felleskapet, men kan heller snylte på det.

Jeg hadde laget en ny stat. Hadde nok ikke tatt  lange tiden før klagerne hadde løpt skrikende tilbake mot Jensemann.

Okay, så hvis vi bare fjerner alle former for beskatning og baserer alt på frivillig samarbeid, så blir resultatet paradisiske tilstander der alle kan gjøre hva de vil. Bortsett fra å la være å samarbeide. Er det noen som kommer til å prøve seg på det ? Ja. Hvorfor det ? Fordi de har lyst til å sko seg på de andres bekostning. Kan hende han fyren borti gata betaler et sikkerhetsselskap penger som du ikke kan matche for å sørge for at du nettopp ikke får gjort det du vil. Men så har han en konkurrent i gata bortenfor som har like mye penger og et like stort "sikkerhetsselskap" og så tar det litt tid før de finner ut av ting seg imellom. Så da har vi krigsherrer og borgerkrig, akkurat som i Somalia.

Har forsøkt å forklare dette for ham jeg med. Men det går ikke, hører ikke på det øret som man sier. Alt vil bli bra sålenge alle kan bestemme selv.

Siden et fåtall av de som faktisk bestemmer noe gang på gang viser inkompetanse synes jeg det er merkelig å tro at ting vil bli bedre dersom alle kan bestemme.

Ikke nødvendigvis nei. Jeg prøvde å forklare dette med tall lengre oppe, men siden det er deg kan jeg prøve med ord også.

Flere lover betyr ikke nødvendigvis flere anmeldelser av sivilbefolkningen. En lov mot bruk av AAS vil mest sannsynlig bare føre til straffereaksjoner om politiet anmelder selv(siden få sivile vil anmelde hverandre for å bruke AAS). Og politiet gidder ikke anmelde noen for bruk med mindre de er rimelig sikre på om de får en dom. Dermed vil anmeldt/dømt-ratioen bli bedre. Det er også mye enklere å få noen dømt for AAS-bruk(ta blodprøve, legg frem bevis), enn å knytte opp en litauer til et innbrudd på en hytte i Risør. Derfor vil oppklaringsprosenten bli bedre.

Som nevnt tidligere kan det totale antallet uoppklarte forbrytelser gå opp, men det er isåfall om politiet får inn flere anmeldelser, som ikke nødvendigvis er tilfellet.


Så bra.


I motsetning til de fleste sosialister så er jeg ikke så ego.

Hvorfor skjer ikke dette i dag? det er mange som har nok penger til å kjøpe opp større militær enn Norge har. Ellers har vi allerede plassert noen inkompetente personer i nettopp de maktposisjonene du er redd for at noen skal kunne innta i et fritt samfunn.

En annen mulighet er jo selvfølgelig at det utkrystalliserer seg en krigsherre som har meid ned alle de andre og nå er han eneveldig. Samfunnet forøvrig består da av hans private hær og resten er hans slaver. Nord-Korea ligner litt på det, selv om de skal forestille å være kommunister. Men det ender kanskje der med alle systemer som er for ensporet, enten det er fascisme, nazisme, kommunisme eller en eller annen form for anarkisme.

Ja, de "tallene" dine ga jo en bombesikker oversikt på nøyaktig hvordan tingene lå til og kom til å bli.

Nå bryr ikke jeg meg spesielt mye om hvorvidt boling blir forbudt eller ikke ( er det ikke OK slik det er idag da, man får vel lov å bruke det, bare ikke selge og oppbevare store mengder? )

Skal det kunne flyte fritt på apoteket blir det helt feil - da kommer bruken til å eksplodere.

Det ville blitt meg. Garantert.

Det har jeg vel aldri sagt. Et samfunn kan aldri bli bedre enn menneskene som lever i det.


Dette er jo nettopp et argument mot staten. Hvis folk ikke klarer å styre seg selv, hvordan kan man tro at det er bedre å sentralisere styret til et fåtall? For å minimere problemene med menneskelige feil må man desentralisere makten, ikke konsentrere den.

Som jeg sa: Du er redd for frihet fordi det kan føre til en ny stat?

Det er lov å håpe. Han anarkisten jeg kranglet med i militæret satset heller på å bli med på lag med de kuleste gutta (de som røykte mest hasj, sannsynligvis) og det var de som skulle ende opp med å bestemme. Det blir egentlig å satse på å bli med i hæren som undertrykker resten på vegne av lederen. Det er mange som satser alt på å holde seg i den elite-grupperingen i Nord-Korea, så det er ikke tenkt tilfelle.

Han er vel mer skeptisk til HVA SLAGS ny stat som evt kan vokse frem.

Ja, nettopp.

Hva slags stat som vokser frem er avhengig av hva slags mennesker som lever under staten. Nord-Korea kan bare forbli slik det er så lenge befolkningen godtar det. De har blitt hjernevasket over lang tid. Å prøve å innføre et diktatur i et Vesteuropeisk land over kort tid vil ikke fungere, da befolkningen ikke tolererer det. På samme måte vil en evt. fremtidig fritt samfunn ikke tolerere en ny stat(uansett form) fordi folket ikke lenger tolererer det staten representerer. Slaveri er et vanlig eksempel å dra inn her. Hvorfor har ikke slaveri blitt gjeninnført? Kan det ha noe med at folket ikke tolererer det?

Det er nettopp det som er poenget, Ryu. Nazisme, fascisme, kommunisme og anarkisme blir ikke innført i Norge fordi folk ikke tolererer det. Og grunnen til at de ikke tolererer det er at de vet at hvis noe av det der blir innført, så kan hva som helst skje. I Nord-Korea så klarte noen kommunister å komme til og å beholde makta, og resultatet er det du ser nå, og det er ikke så lett å gjøre noe med det.

Forsåvidt artig at du mener du vet nøyaktig hvordan "folket" vil reagere. Du har jo ingen som helst anelse om hvordan det kommer til å gå om vi hadde fått det du referer til som et "fritt samfunn" her. Husk at et fritt samfunn også betyr at jeg står fritt til å angripe deg i huset ditt med min egen private sikkerhetshær fordi jeg kan og vil.

Bare sånn til å begynne med. Men du mener kanskje at alle vil være så glade for å slippe å betale skatt at ingen kommer til å slåss med hverandre mer?

Hva med de som blir syke? Finnes hundretusenvis av mennesker med skyhøy kredittkortgjeld i landet vårt, voksne folk som ikke evner å styre egen økonomi overhodet. Tror du de samme menneskene får gode økonomiske evner over natten i et fritt samfunn, eller kommer de til å blåse det de har på dyre biler og ferie som før og "satse på at de ikke trenger livvakter eller at de ikke blir syke?"

Hva skjer så når en bedrift som konkurrerer med mine produkter begynner å selge seg inn i markedet, slik at jeg taper penger. Er jeg fortsatt så lykkelig at jeg ikke gjør noe med det, til tross for at det ikke er noen regler her?

Vi hadde kollapset fullstendig på meget kort tid.

Vil også påpeke at jeg føler det er et paradoks at absolutt, uten noe form for unntak, utelukkende er folk som røyker jevnlig tjall som er for slike frie samfunn. Jeg tror derfor at dette handler mest om at man ønsker seg en tilværelse hvor man kan være stein hele dagen og unngå paranoian det er å kanskje bli tatt, samt at det ville vært "sykt fett" å kjøpe hurrasigaretter på Rema 1000.

Du har jo totalt misforstått. Det de gjorde i Tyskland, Kina, sovjet, Cuba, Nord-Korea, var jo å sentralisere makten for å kunne styre økonomi og arbeid etter planer. Derav ordet planøkonomi. Det var denne sentraliseringen som gjorde at disse stedene ble totalitære.

Somalia er jo også et elsket eksempel på å illustrere hva anarki gjør med et land. Visste du at Somaliere har det bedre under krigsherrestyre(som folk liker å kalle anarki), enn de hadde det under den forrige staten? Ting må ses i sammenheng. Somalia ble styrt av en tyrann i mange år og ble ikke et anarki fordi somaliere flest innså at "staten er ond". Den ble fordi folk var uenige om hvem som skulle styre. Sett i sammenheng med sine naboland har statens kollaps faktisk ikke vært dårlig for Somalia. Det jeg ønsker er frihet gjennom opplysning, på mange måter likt måten vi gikk fra monarki til demokrati, så ønsker jeg å gå fra demokrati til anarki.   

Det går forøvrig ikke an å "innføre" individuell frihet iom at det er en negativ rett. Anarki er det man oppnår om mennesker kan leve sammen uten bruk av et tvangsmonopol.   

Tolererer du ikke frivillig samarbeid? For det er nemlig det jeg ønsker. Har du ikke frivillige forhold til venner, kollegaer, eller kjæreste?

Anarki betyr bare at det ikke er noen som har større bestemmelsesrett over deg selv, enn deg selv.

Nei, jeg kan selvfølgelig ikke se inn i fremtiden. Det var sikkert noen som spurte hvem som skulle jobbe om vi ikke kunne ha slaver lengre for noen hundre år siden. Det var ingen som kunne svare på hvordan verden ville se ut om 200 år da.


Det kan du nå også.



Hva med dem? Du mener man må ha på plass tvangsinstitusjoner for å hjelpe syke mennesker? Eller tvangsinstitusjoner som bestemmer at du ikke kan ta opp kreditt? Hva vil du frem til?


Hvem har sagt at det ikke er noen regler her?


Jeg tror du blander anarkikapitalister/voluntaryists med gammelanarkistene/blitzere.

Men Somalia er ikke akkurat det herligste landet i verden i følge Wikipedia...
"Somalia has been characterized as a failed state and is one of the poorest and most violent states in the world."

Jeg tror ikke at 20 år med anarki har gjort underverker med landet... Kjenner et par somaliere og de sier at landet er i fullstendig kaos og at folk flest kjenner seg veldig utrygge der. Det er vel også det landet i verden som flest mulig prøver å rømme fra.

I Somalia har enkelte funnet ut at det beste stedet i byen å holde til er i det lokale fengslet, for der får de mat og det finnes en form for sikkerhet. Ihvertfall var det sånn for 5-10 år siden. Jeg leste en avisreportasje om det da, nemlig. Snakk om å stikke av fra anarkiet og inn i "myndighetenes trygge favn"....

Selvfølgelig er det en "failed state". Allikevel skylder dere på anarki :what:

Også fra Wikipedia: Somalia's public healthcare system was largely destroyed during the ensuing civil war. As with other previously nationalized sectors, informal providers have filled the vacuum and replaced the former government monopoly over healthcare, with access to facilities witnessing a significant increase.[158] Many new healthcare centers, clinics, hospitals and pharmacies have in the process been established through home-grown Somali initiatives.[158] The cost of medical consultations and treatment in these facilities is low, at $5.72 per visit in health centers (with a population coverage of 95%), and between $1.89–$3.97 per outpatient visit and $7.83–$13.95 per bed day in primary through tertiary hospitals.[159]

Comparing the 2005–2010 period with the half-decade just prior to the outbreak of the conflict (1985–1990), life expectancy actually increased from an average of 47 years for men and women to 48.2 years for men and 51.0 years for women.[160][161] Similarly, the number of one-year-olds fully immunized against measles rose from 30% in 1985–1990 to 40% in 2000–2005,[160][162] and for tuberculosis, it grew nearly 20% from 31% to 50% over the same period.[160][162] In keeping with the trend, the number of infants with low birth weight fell from 16 per 1000 to 0.3, a 15% drop in total over the same timeframe.[160][163] Between 2005–2010 as compared to the 1985–1990 period, infant mortality per 1,000 births also fell from 152 to 109.6.[160][161] Significantly, maternal mortality per 100,000 births fell from 1,600 in the pre-war 1985–1990 half-decade to 1,100 in the 2000–2005 period.[160][164] The number of physicians per 100,000 people also rose from 3.4 to 4 over the same timeframe,[160][162] as did the percentage of the population with access to sanitation services, which increased from 18% to 26%.[160][162]

Higher education in Somalia is now largely private. Several universities in the country, including Mogadishu University, have been scored among the 100 best universities in Africa in spite of the harsh environment, which has been hailed as a triumph for grass-roots initiatives.[183]

According to the CIA and the Central Bank of Somalia, despite experiencing civil unrest, Somalia has maintained a healthy informal economy, based mainly on livestock, remittance/money transfer companies and telecommunications.[2][29] Due to a dearth of formal government statistics and the recent civil war, it is difficult to gauge the size or growth of the economy. For 1994, the CIA estimated the GDP at $3.3 billion.[185] In 2001, it was estimated to be $4.1 billion.[186] By 2009, the CIA estimated that the GDP had grown to $5.731 billion, with a projected real growth rate of 2.6%.[2] According to a 2007 British Chambers of Commerce report, the private sector also grew, particularly in the service sector. Unlike the pre-civil war period when most services and the industrial sector were government-run, there has been substantial, albeit unmeasured, private investment in commercial activities; this has been largely financed by the Somali diaspora, and includes trade and marketing, money transfer services, transportation, communications, fishery equipment, airlines, telecommunications, education, health, construction and hotels.[187] Libertarian economist Peter T. Leeson attributes this increased economic activity to the Somali customary law (referred to as Xeer), which he suggests provides a stable environment to conduct business in.[157]

The Central Bank of Somalia indicates that the country's GDP per capita is $333, which is lower than that of Kenya at $350, but better than that of Tanzania at $280 as well as Eritrea at $190 and Ethiopia at $100.[29] However, the CIA puts Somalia's GDP per capita at $600.[2]

Som nevnt må man se Somalia i sammenheng. Somalia må sammenlignes opp mot afrikanske stater, hovedsaklig naboland. Å forvente at Somalia skal sprette opp på norsk standard bare fordi staten kollapser er tull.

Grunnen til at det er så mange som har rømt og rømmer fra Somalia er krig mellom islamister og den somaliske staten med Kenya som alliert. Gjett hva de kriger om? Kontroll over statsapparatet.

Jeg er ikke så dum at jeg ikke skjønner at det er en umulighet å bare fjerne statsapparatet og forvente at ting skal gå helt smuud. Det jeg heller tar sikte på(som de fleste som deler mine meninger også tar sikte på) er at folk flest skal få en moralsk forståelse av hva staten egentlig er, og at staten med det sakte men sikkert vil forsvinne av seg selv.


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_net_migration_rate (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_net_migration_rate)

Nesten, men det virker ikke som et bra mål på hvordan det er i et land. Legg for eksempel merke til at Zimbabwe er et populært land. Det betyr ikke at det er et bra(eller dårlig) land.

I byen ja. Der det er krig. På landsbygde går det som oftest fredelig for seg da de fleste somaliere er nomader.

"I Norge har enkelte funnet ut at det beste stedet i byen å holde til er i det lokale fengslet, for der får de mat og det finnes en form for sikkerhet. Ihvertfall var det sånn for 5-10 år siden. Jeg leste en avisreportasje om det da, nemlig. Snakk om å stikke av fra samfunnet og inn i "myndighetenes trygge favn"...." Ser du hva jeg gjorde der? Ikke at dette er relevant.

Har du noe imot frivillighet spurte jeg deg om i stad. Baserer du forholdene dine på tvang?

Hva skjer når man lar være å tvinge folk som er interessert i å sko seg på de andres bekostning ? For eksempel ved å selge og markedsføre heroin, steroider o.l. til alt og alle og gjennom alle tenkelige kanaler, som nevnt i en tråd under denne. Og det er et ganske mildt eksempel i settingen "et anarki".

Jo da, sikkert mye bra med Somalia også...

Men poenget er jo det at anarki medfører utrygghet. Selvsagt var jo hele nordafrika ustabilt fra starten av, og det gjør det enda mer utsatt for angrep fra ekstremister. Uten en sterk stat vil terroristene herje.

Som nevnt før er privat eiendomsrett en viktig del av lovutforminger i et fritt samfunn. Jeg bestemmer hvilke lover som gjelder på min eiendom, såfremt jeg ikke har gjort en avtale med politiet eller mine naboer etc. Om du lar barna dine se på min Tv-kanal, gå på min gate, eller høre på min radiokanal, så kan det hende at de vil bli eksponert for heroinreklame. Ønsker du å være fri for heroinreklamer mener jeg at du ikke har noen rett til å hindre min fredfulle reklamering. Men du kan evt. boikotte TV-kanalen min og flytte til "Heroinfri" som er et bokompleks for sånne som deg. Evt. kan det like så godt hende det er jeg som må flytte ettersom folk har sluttet å se på TV-stasjonen min og jeg ikke har råd til å bo der lenger. Det er mange måter du kan påvirke meg på uten å bruke vold.

Men som vi har vært inne på før så vil en mer åpenlys reklame for disse stoffene være mye bedre enn "pusher"-reklamen som pågår når denne typen stoffer er ulovlig.

Det krever skatteinntekter eller eventuelt private selskaper som konkurrerer om å håndheve alt det der og som har medlemmer/kunder.

Staten som eksisterte før borgerkrigen medførte nok også utrygghet. Og de som styrte den var nok like mye terrorister som Al-Shabab.

For å oppsummere. Somalia var dritt under totalitært styre, og er litt mindre dritt under krigsherrestyre+anarki noen steder. Nå er Somalia på vei til å bli en stat igjen og da kan jeg avrunde med mitt poeng: At Somalia er et dårlig eksempel å bruke for å kritisere anarkisme.

Ja. Se på det som et statsmarked. Du har f.eks. 10-20 lovpakker som du kan velge deg å følge istedenfor å måtte flytte til Thailand, eller Somalia for å få mer frihet kan du bare bytte engasjement.

Og så blir det konflikt mellom interessene til de forskjellige selskapene og så krig.

Hvorfor skulle det bli det? Krig er dyrt. Den eneste grunnen til at stater har råd til krig er fordi de har en sentralbank som kan trykke penger.

Se for deg at ditt sikkerhetsselskap truer med å starte krig. Du liker ikke krig. Fortsetter du å være kunde? Hvor mange ville ikke sluttet å betale skatt(hvis de hadde valget) i Norge om Staten plutselig bestemte seg for å invadere Danmark?

Edit: Norge og Sverige har forskjellige lover og vi lever sammen i fred og utveksler fanger hele tiden. Norge og Sverige er to Lovbedrifter med hvert sitt geografiske monopol, og har levd i fred i hundre år. Ikke nøyaktig det samme, men en illustrasjon.

Verdensherredømme og verdensmonopol er både lukrativt og det gjør også at interessekonfliktene opphører, iallfall evnen til å hevde andre interesser.

Se på Nord-Korea. Der kan eliten enkelt meie ned all motstand og grafse til seg alle godene som befolkningen/slavene produserer. Folk der er ikke først og fremst hjernevasket, de er først og fremst terrorisert til passivitet. Kim-et-eller-annet ruler og det er det.

Ja. Skulle dette være et argument for eller imot anarki?

Bare et lite sitat i forbindelse med dette:

"The trouble with fighting for human freedom is that one spends most of one's time defending scoundrels. For it is against scoundrels that oppressive laws are first aimed, and oppression must be stopped at the beginning if it is to be stopped at all."
-H.L. Mencken.

Vel, bråket startet i 91 da anarkiet fikk råde... At det er litt bedre der i 2012 betyr ikke at anarki er flotte greier. Det det betyr er at den ene opprørsgruppen sakte men sikkert har tatt over makten i landet. Selv i dag er ikke Somalia et godt eksempel for noe som helst. Det er og blir en røverstat som vesten ikke har orket eller hatt mot til å "sivilisere". Nå er det vel også slik at hvis du ønsker å bruke Somalia som et eksempel på at anarkismen en politisk retning som har noe positivt ved seg så må du gjerne gjøre det, men jeg tviler på at du klarer å rekruttere så mange tilhengere av den grunn.

Men for all del, jeg ser fordelene med anarki i form av en svakere stat og sterkere individuelle rettigheter. Problemet, som aldri anarkistene har klart å komme rundt er, at dere er i mot straff og fengsling av mennesker. I Kardemommeby funker anarkismen forsåvidt greit, men i den virkelige verden er det alt for mange som nettopp lar være å skade andre, stjele, drepe, voldta osv kun fordi de vet at det medfører straff...

Dette stemmer ikke. Somalia var ikke særlig fredelig før dette.


Jeg ønsker ikke det. Det er alltid anarkimotstandere som drar frem Somalia som eksempel på at anarki ikke fungerer. Det jeg ville oppnå var å klargjøre at det er at Somalia er et dårlig eksempel å bruke for å diskreditere anarkisme.


Du forveksler mitt syn med det de fleste forbinder med anarkisme, nemlig Anarki=null lover, null eiendomsrett, kooperasjon etc. Det er ikke det jeg snakker om, som nevnt lenger opp her.

Det går nok ikke, da det er ulovlig.

Jeg bare svarer på postene her jeg. Uansett var det vel ikke jeg som sporet av tråden. Denne tråden handler jo egentlig om at å ta AAS kan gå galt. Den handler ikke om at AAS burde bli ulovlig, som den gjorde når jeg kom over den.

Evt. nye svar kan rettes til meg på PM.

Det er en fyr på youtube som har kjørt seg en tur gjennom tomta allerede :

http://www.youtube.com/watch?v=ZiHJ0EdVY4o#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=ZiHJ0EdVY4o#noexternalembed)

 :partyparty:

LOL Se den Ryu! SÅNN BLIR DET HOS DEG!

Ingen med vettet i behold er for anarki.

Det er sant. Man må virkelig ha vettet i behold(les. hjernevasket) om man tror et voldsmonopol løser noe som helst.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Flere-politimilliarder-ga-liten-effekt-6946833.html#xtor=RSS-3 (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Flere-politimilliarder-ga-liten-effekt-6946833.html#xtor=RSS-3)


Anarkokapitalismen slår til igjen.

Ja jeg er jo veldig for Islamisme og å bli invadert av naboland. Det landet som står nærmest troen på negativ frihet er det landet jeg helst ville bodd i. Heldigvis(eller uheldigvis) er Norge en av landene på topp her. Eiendomsretten står relativt sterkt her, og politiet er mer "accountable" enn de fleste andre steder. Det som trekker Norge ned for min del er "social engineering" og mye skatter og avgifter. Andre steder er de andre Skandinaviske landene, Sveits, og de fleste "skatteparadis" slik som Lichenstein etc.

Det som det ser ut til å være vanskelig å forstå for dere tvilere er følgende: Et samfunn fungerer bare så godt som menneskene som lever i det. Om det er en stat eller anarki i Somalia(eller Norge for den saks skyld), har ingenting å si om menneskene som lever der ikke fungerer uansett. En stat kan bare fungere om menneskene i den fungerer, og et anarki kan bare fungere om menneskene i det fungerer.

Og bare for å nevne det så er det faktum at de aller fleste stater i verden er lite fungerende et mye sterkere argument mot staten enn mot anarki. Når ting kommer til stykket så var det jo(etter deres egne ord) staten som feilet i Somalia, ikke anarkiet. Som nevnt: En "Failed State". Anarkiet(altså mennesker uten ledere) var de som måtte rydde opp etter at staten feilet.

Du skriver: "dine ord høres veldig fine ut på papiret, men ville aldri fungert i praksis i det samfunnet vi lever i."

Det morsomme er jo at jeg kan si akkurat det samme om den tro du har på voldsmonopolet. Forskjellen mellom oss to er at jeg vil basere samfunnet på frivillig samarbeid og du vil true folk(selvfølgelig i ly av "vi lever i et demokrati. Liker du det ikke kan du bare stemme på noen andre eller flytte) til å gjøre som du vil.

Heisann Noobings :) Jeg laget en konto her med det ene formålet å takke deg for at du delte historien din med verden. Jeg spurte en jeg kjenner som har litt kontakter om han kunne anbefale et "tilskudd" jeg kunne bruke for å få en god start uten at jeg trengte å fortsette med det for å opprettholde formen i ettertid så lenge jeg fortsatte å trene, og han anbefalte turanabol. Jeg var i utgangspunktet ganske interessert men etter at jeg googlet det og fant denne tråden har jeg bestemt meg for å holde meg til litt Jack3d, kreatin og protein.
Jeg er allerede en smule manisk depressiv, så jeg har ikke spesielt lyst til å risikere å gjøre det værre, og hvis en mister mesteparten av fremgangen etter kuren er over så ser jeg ikke poenget i det uansett.

Jeg vil bare du skal vite at om ingen andre har tatt lærdom fra feilene dine som du delte med oss her, så er det ihvertfall en person som kanskje har unngått å gjøre en stor feil pga din historie. Takk og jeg håper du har fått livet ditt på rett kjøl igjen selv om jeg verken har tid eller gidder å lese gjennom 30 sider for å finne det ut akkurat nå.

Psykiske problemer + boling = neppe noen særlig god kombinasjon. Å bole blir jo å gå opp på hormoner og så ned etter endt kur når kroppen sliter med å få igang egenproduksjonen.

Vet det er gammal tråd men etter lest hele vil jeg bare si
VÆR GLAD AT DU ER ENDA I LIVET!

så store doser er sykt!!