Treningsforum

Idag på skolen fikk vi i oppgave om å diskutere og finne ut om hvorvidt en organisasjon som Vigrid skal få lov til å stille til skolevalg i Buskerud. For de skal nemlig stille og det var et eller annet rektor i Buskedud Fylkeskommune som skal ha sagt at dette er greit.

Når man leser på hjemmesidene dems så kan man finne mye morsomt, og mye av det som en voksen person ville le av. Blant annet hvordan man skal oppføre seg på fest og at man skal ha med seg kniv og våpen for å beskytte seg dersom man skulle komme ut i en slåsskamp og alltid ringe gjengen din dersom du er i fare. Men så lurer jeg på om en slik organisasjon blir rammet av rasismeparagrafen. Selv om man har ytringsfrihet så betyr det vel ikke at man kan bedrive rasisme eller?

Isåfall burde denne organisajonen vært forbudt. Men det ser ut som at de faktisk får lov til stille til skolevalg til tross for de ekstreme synspunktene.

Noen som har noe innspill?

Vi skal snakke om det på mandag på skolen, så hadde vært bra med litt info.

.

Jeg har ingenting til overs for Vigrid men jeg respekterer selvsagt at i ett demokrati har selv slike som de rett til å ytre seg, og stille til valg. Akkurat slik som venstreekstreme utskudd som Rødt og NKP har det. Kan vi la partier som har forsvart de verste massemorderne i historien under påskuddet av at det er demokrati her i landet stille ved valg så bør man i sanhetens navn også tillate Vigrid å gjøre det. Det er tross alt partiet Rødt, ikke Vigrid som tidligere har forsvart massemordere som Mao Tse-Tung, Stalin(den eneste i Sovjet AKP likte), Pol Pot, Enhver Hoxa osv. Det er partiet NKP, ikke Vigrid, som opptrådte som ukritiske lakeier og forsvarte alt Sovjet og deres satelitt-stater gjorde. Og det er ingen som vil frata disse retten til å stille til valg bare fordi de er en gjeng med idioter snarere tvert imot. Og argumentet om at Vigrid er nynazister og derfor ikke bør få stille til valg holder ikke. I ett demokrati bør alle ha samme rett til å ytre seg/delta ved ett valg. Og desuten: Om man ser på idelogien og fortiden til nevnte Rødt og NKP: hva tilsier at disse to partiene har en mindre menneskefientlig idelogi?.... ingenting spør du meg. Og om man stiller spørsmål ved om det er riktig å la et udemokratisk parti delta i et demokratisk valg må man i sanhetens navn spørre seg om det er riktig å la Rødt og NKP stille ved valg, ikke bare om det er riktig å la Vigrid gjøre det.


Og bare så det er sagt: Ett parti som Rødt kan bytte navn 1 million ganger for å dekke over den blodige fortiden sin men partiet kan aldri lykkes med å skyve sin blodige partihistorie under teppe(partiet Rødt er som kjent dannet av AKP og RV, og de fleste vet hvem disse er, hva de har gjort og hva de står for) . Derfor vil da også partiet aldri noensinne komme til makten, og drømmen om å bli diktator vil for alltid forbli en våt drøm i Torstein Dales hode heldigvis. Og noen større sjanse til å få makt enn Rødt og NKP har garantert ikke Vigrid, men alikevel skal man altså i følge enkelte bryte demokratiets prinsipper og nekte dem deres demokratiske rett. At Rødt og NKP er blandt dem er naturlig: de forstår nemlig ikke bæra av hva demokrati er for noe, gjør har aldri gjort det ogvil aldri gjøre det heller. Da er det mer "skremmende" at AP, SV, SP og Venstre i følge VG åpenbart ikke har forstått hva ett demokrati innebærer noe bedre enn det Rødt og NKP har gjort.

Men hvis vi ser bort ifra det da. Dagens Rødt parti står nemlig ikke for det samme som de gjorde i Sovjettiden ell? For Vigrid og NKP(?) er jo direkte rasistiske partier og ifølge grunnloven så er jo dette forbudt og spørsmålet er om de ikke blir rammet av rasismeparagrafen?

Det er jo ganske drøyt det de sier og mener, bare sjekk hjemmesida dems: http://vigridtvedt.net/ (http://vigridtvedt.net/)

På tide nettsida til vigrid var oppe å gikk igjen, digger vitsene der. Selv om de er sykt rasistiske og jævlige så er de faktisk gode.

Rødt står for ganske jævlige ting på lik linje som SV og vigrid, forøvrig burde de 3 partiene blitt bannlyst.

Haha satt akkurat å leste litt vitser, mye drøøyt, men faen så gøy xD

Hvordan da? Jeg har aldri satt meg inn i det, men som det ser ut nå så er det jo FRP og høyresiden som er mest fremmedfiendtlige?

Et vakkert syn!
Hva er svart, oransje og samtidig et vakkert syn?
En neger i brann...

En stor tragedie!
Hva er fryktelig tragisk?
En buss full av negere som kjører utfor et stup med 3 tomme seter...


Fyfaen for noen mennesker, om man kan kalle dem det.. At det går ann.

Vet du hva en jøde med gassflaske på ryggen kalles?
Avhengig.

Vet du hva en jøde med to gassflasker på ryggen kalles?
Langer.

Hva er en jødes største dilemma?
Gratis svinekjøtt.

Hvorfor har jødene så store neser?
Fordi luften er gratis.

Hvorfor vandret jødene 40 år i ørkenen?
En av dem mistet en tikrone.

;D

Hadde aldri tenkt tanken på å gå inn på vigrids hjemmeside og lese vitser før  ::)

Noen av vitsene er morsome ja, men det de skriver mener de faktisk og er ganske så rasistisk.

Kom med litt inspill og synspunter, vitsene kan vi lese selv :)

Har alltid syntes det var så rart at vigrid har fått så sinnsykt mye oppmerksomhet.. ALLE vet hva vigrid er, og organisasjonen har vært i nyhetsbilde utallige ganger. Men i praksis er vigrid bare en galning som Odin åpenbarte seg for + ca 20-30 ungdommer og en fulstendig bedriten webside med negervitser på.

Har fått nogenlunde samme inntryket. Jeg tror heller ikke de har noe særlig mange medlemmer og tilhengere. Læreren vår så ut til å være ganske kritisk til dem selv om en lærer skal være nøytral når det gjelder politiske synspunkter.

Patetiske folk, mildt sagt.

Henger meg på beistet, og legger i tillegg ut en video av tommy myrbostad, mest kjent for "Fjortis the movie".

http://www.youtube.com/watch?v=cjoRKoQCL_s#noexternalembed&hl=en&fs=1&border=1 (http://www.youtube.com/watch?v=cjoRKoQCL_s#noexternalembed&hl=en&fs=1&border=1)"

så faktisk hele den "dokumentaren", sier seg selv hva slags film det blir når sos rasisme er en av de som sponser "dokumentaren."  Og han karen var jævlig irreterende og var ekstremt dårlig til å formulere seg..

SOS rasisme og norgespatriotene er sikkert de mest barnslige organisasjonene i Norge

Synes det er bra at noen faktisk tørr å gå imot Vigrid. Siden dette er første (seriøse) dokumentaren hans synes jeg dette ikke ble så værst. Han var jo 17-18 år da videoen ble laget.


edit; Selvfølgelig mye bedre om noen skikkelig proffesjonelle hadde laget videoen, men ikke så mange som tørr tror jeg?

Er ikke SOS-rasisme og Norgespatriotene to sider av samme sak?

var vel heller lite seriøst.



jo

Ante faktisk ikke at NP var nazistiske.. Visste de var langt ute på høyresida, men ikke så langt..

Hvis du prøver å gå inn på www.vigrid.no (http://www.vigrid.no) kommer man inn på nettsidene til SOS Rasisme. LOL.

Er FRP fremmedfiendtlige fordi de ønsker flere innvandrere i arbeid, og ikke ønsker å ta inn flere folk i landet før vi har fått skikk på dem vi har?

Jeg har fått med meg det som er blitt sagt om FRP i media i det siste, alle de uttalelsene om innvandring og snikislamisering osv. det tyder på at de er innvandrerfiendtlige.

Er det FRP selv som har sagt dette? Eller er det alle de andre partienes vurdering av FRP? Stoler du på alt det Høyre, Senterpartiet, SV osv sier om FRP?

Snikislamisering var jo noe selve Siv Jensen kom med, så vet ikke om jeg skal tro det eller ei. Men det føles ikke som om FRP er noe særlig innvandrer vennlige spør du meg.

Tror du har misforstått en del :)

Forklar :)

Orker ikke nå, skal på trening, kanskje etterpå :P

Greit.

Noen former for Islam kan være like farlig som nazisme, men på samme måte som vigrid og norgespatriotene er kraftigt overhypa, så er heller ikke disse formene for Islam en reel trussel i Norge, iallfall ikke på mange mange år.

Enig.

Fun fact: Ledelsen i SOS rasisme og ledelsen i den ytterliggående kommunistiske bevegelsen Tjen folket, som per dags dato har demokratiske virkemidler som bl. a. væpnet revolusjon på sin dagsorden, og som fortsatt hyller massemordere som f. eks. Stalin, består i hovedsak av de samme menneskene - Henrik Ormåsen, Kenneth Fuglemsmo, Ola Melbye Pettersen, m. fl. - og en reportasje for et års tid siden kunne avdekke at SOS rasisme omtales i Tjen folkets interne notater som deres "baseområde".

Er det ikke da betryggende å vite at SOS rasisme bevilges rikelig med statlige midler (i millionklassen på årlig basis), som ikke redegjøres for utover at de angivelig brukes til å "bekjempe rasisme og nazisme"? :)

.

Det var ikke xXUnknownXx som fikk kommentaren slettet. Det kom inn flere rapporteringer på den fra andre brukere, og den var fullstendig unødvendig. Vi holder oss til sak her, og ikke til person. xXUnknownXx startet tråden med å bl.a. spørre om ikke Vigrid bør forbys, og som svar får han at pga av hans religion så må jo han elske den siden det finnes jødehatere innenfor denne religionen.

Innlegget ditt (det nye) hadde vært greit nok i en annen type diskusjon, men har ikke noe med xXUnknownXx å gjøre (noe han gang på gang har påpekt). Å finne fram et nesten 70 år gammelt bilde har ikke noen verdi her.

Jeg setter ned foten nå for denne mobbinga av xXUnknownXx nå. Det bryter med forumreglementet, og er lite kult.

.

Selvfølgelig skal du få stå for det du sa, for muslimer og nazister kan ha mye til felles, noe bildene ovenfor dessverre viser.

Når man derimot vet hva det slettete innlegget ditt sa, og når du at på til henvender deg direkte til xXUnknownXx i det forrige innlegget tolkes det som et forsøk på "å ta" han (noe som har vært trenden på forumet i det siste blant et par brukere). Islams holdning til jøder og xXUnknownXxs ansvar oppi det hele er ikke det som diskuteres i denne tråden, men Vigrid.

Det er noe som heter å generalisere, og det er nettopp det du gjør her helgekriger. At muslimer har mye til felles med nazister er helt på jorda.

Og det er ikke rart palestinerne holder på med slikt hvis du har fulgt med i det siste.

“Løsningen er en stat for alle borgere av alle religioner, som det er i demokratier som Frankrike eller Sveits, og ikke bare en stat for Jøder. Det er ingen fornuft i eksistensen av en jødisk stat”, Mordechai Vanunu.

Det er sykt hvor mye vi vet om hva som skjer der nede, vi som bor så langt unna!! Visste du at det bor flest jøder i Iran etter Israel i midtøsten og at det finnes over 25 synagoger i Irans hovedstad? I den islamske staten Iran (som "vi" mener er svært farlig...) setter regjeringen en veldig klar skille mellom jøder og sionister.

Jøder og muslimer kan leve side om side på fredelig vis slik de har gjort i mange århundrer spør du meg! De som ikke kan leve sammen er sionister og muslimer.

Angående Vigrid, de gutta må gjerne bli sendt til Guantanamo, og jeg håper inderlig de får gode svarte amerikanske fengselsvakter.

Rasister er kanskje de dummeste folkene som finnes. "Vi har pigmentforskjeller i huden vår,det gjør meg til et mye bedre menneske på alle måter!"

Har du lest FrP sitt partiprogram? Lest hva det står der om innvandring?

Sakset rett fra hjemmesiden til FrP:


Ja, dette er sannelig fremmedfiendtlig. Nesten rasistisk spør du meg.

Helgekriger: Jeg har lest en del kommentarer du har skrevet i noen tråder om innvandring generelt, mye dritt der, og jeg vet hva du vil frem til før du åpner kjeften din. Ja, jeg rapporterte innlegget ditt der det stod: "Vigrid er jo midt i blinken for en antisemitt som deg" eller noe sånnt. Du vet ingenting om meg så slutt å sleng dritt.
Og det finnes måte å være off topic på, du drar disusjonen en hel annen vei. Jeg spør om Vigrid og hvorvidt det er er lovlig parti, så kommer du med forholdet mellom Balkan/Bosniske muslimer og nazister.

Celdiir: Takk! Bra at du har kontroll.

Dan: Du viser jo selv at særlig innvandrer vennlige er de ikke, når de prøver å stramme asylpolitikken samtidig som at de gjør forholdene strengere for de innvandrere som bor i landet nå. Det står mye bra der, det må jeg innrømme, men sånn som politikerene i partiene fremstår som, så mener JEG at FRP er helt fremmedfiendlige, og en smule anti Islam. Siv Jensen er ikke akkurat en dame som får mye respekt blant innvandrere i Norge og det er vel ikke tilfeldigvis? Eller?

Det er jo tvert om fremmedVENNLIG å stramme inn asylpolitikken. Her hvor jeg bor er det folk som har sittet på asylmottak i over 10 år (!)

Tror du ikke alle de lovlydige innvandrerne er lei av alle de kriminelle innvandrerne som lager ett dårlig rykte? Skaper fobier? Er det urimelig å be en som kommer til landet om å følge loven?

Når det kommer til Siv Jensen så har hun en god porsjon respekt blant mange innvandrere. FrP har blant annet sentrale figurer fra Iran, Bosnia, Sør-Korera osv. Men det er klart hun blir møtt med missnøye når hun vil sende raneren Abid (som er familie til noen) ut av landet.

Å stramme inn asylpolitikken er ikke bare å stenge grensene, men å faktisk sette strengere krav til hvem som kan få oppholdstillatelse, som igjen betyr at folk får flere ganger avslag på asylsøknadene sine, og bor enda lenger i asylmottak. Det verste er at de kan ikke bli sendt til landet sitt og heller ikke får de lov til å bo i Norge.

Ingen krimillene innvandrere burde vært velkomne i Norge og det samme sier alle andre lovlydige innvandrere. Men merk deg en ting, det er snakk om innvandrere, men Siv Jensen fører et slags korstog mot muslimer. Hun sier innvandrere men referer til muslimer, ikke alle innvandrer er muslimer, og det er mange ikke-vestlige innvandrere som ikke er muslimer.

Abid Raja du tenker på? Hva mener du med raner og "som er i familien til noen"? forklar.

Hva du føler FRPs politikk går ut på og hva FRPs innvandringspolitikk faktisk går ut på er tydeligvis to forskjellige ting. Du har en klar oppfatning av hva FRP står for, men den er gal. Men det er det som er så fint med ytringsfrihet, du kan mene hva du måtte mene, og stemme på hvem du vil.

.

Hehe. Jeg vet hva den går ut på, den går ut på det samme som politikken til Pia Kjærsgård og Danske Folkeparti, og det er vel ingen hemmelighet hva Pia Kjærsgård og hennes parti står for.

FYP, må ikke være så skråsikker vet du.

Kan være at jeg tar feil, men mener å ha lest et par neger "vitser" og litt annet du skrev her på TF, men kan være at jeg tar feil, så beklager dersom det er tilfelle.

Det er som sagt det symbolske som er viktig. Alle vet jo at de ikke er et serøist nok parti til å kunne gjøre noe betydelig, men likevel så må det være klare grenser for hva som er lovlig og hva som er ikke.

Det kan diskuteres. Kanskje er religionen den såkalte "roten til alt ondt", men jeg på min side er ganske overbevist om at det er noe som er galt med menneskene (de maktsyke) og ikke religionen.

Men dette diskuterer vi ikke her, "GUD almektige" tråden her på TF har tatt opp dette problemstillingen flere ganger og der kan du sikkert diskutere deg ihjel :-)

Nei, sant det. Men likheten er der.

Mener å ha lest et par jødevitser fra deg...

.

tror ikke det stemmer broshan ;)

Kanskje ikke :P

:)

Jeg må arrestere deg litt her. Det står ikke i grunnloven eksplisitt at dette er forbudt. Derimot står det i straffelovens §135a at man kan straffe noen som "offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring" m.m.
Denne paragrafen er derimot relativt vid og er lettere anvendt ifb. med andre straffebrudd. Et eksempel er legemsfornærmelse begått i berettiget harme eller provokasjon - som f.eks rasistiske ytringer. Et annet alternativ er grunnlovens §110c der det står: "Det paaligger Statens Myndigheder at respektere og sikre Menneskerettighederne." Dette er kun en hjemmel for at staten kan pålegges folkerettslig ansvar for å ikke sikre innbygernes menneskerettigheter. Disse er ratifisert og inntatt i norsk lov - de er altså formell norsk lov:
 "Nærmere Bestemmelser om Gjennemførelsen af Traktater herom fastsættes ved Lov"
Dette betyr at menneskerettighetene er norsk formell lov.

Saken her er at formell lov må vike for lov av høyere rang. Her kommer Grunnloven inn. Dette er den høyeste lov vi har i Norge. Formelle lover må ved konflikt vike for Grunnloven. (Her er EU debatten interessant iom. at EU loven blir "suprakonstitusjonell - overgår vår egen Grunnlov).

Dette betyr at Grunnlovens §100 om ytringsfrihet vil ha forrang dersom den strider mot den formelle lov. Ytringsfrihet har i norsk lov en særlig vid betydning. Ytringsfrihet har et strengt vern, særlig slik Høyesterett har tolket den. Derimot har Hvit Valgallianse blitt oppløst som følge av rasistiske ytringer.

Det hele er en ganske vid drøftelse - poenget er om ytringene er bl.a. hatefulle og er egnet til å spre et uriktig og diskriminerende budskap. Man har f.eks. tilligere unnlatt å dømme nynazister for markering og tog på Rudolf Hess' bursdag + taler med nazistisk budskap nettopp fordi hensynet til ytringsfrihet gir alle en rett til å markere sine meninger. Her er grensen ganske uskarp.

Jøde-og negervitser er i og for seg ikke uvanlig. Man finner tilsvarende fra deres hold om oss, slik at dette i seg selv neppe kan føre til noen innskrenknig av deres ytringsfrihet. Nå har jeg ikke sjekket siden gjennomgående, men du kan jo vurdere dette om det ikke er for sent mtp skolen da

Den dagen oppgaven skulle drøftes, så forsov jeg meg faktisk, så nå er det forsent. Men det er bra at kommer med dette, kan brukes senere en gang.

Med andre ord så står ytringsfriheten et hakk foran rasismeloven. Dvs. at det skal mye til før noe blir dømt med de paragrafene du viste til? Og at i grunnloven hvor dette ikke er direkte forbudt, er viktigere enn straffeloven?

Jeg vet  jeg surer med begrepene, har ikke peiling på loven og alt det der :P

Vigrid og Norgespatriotene er kvalme, han lederen i patriotene ble tatt for barnepornografi;P

Men men det med rasisme går nok begge veier:

 Especially, and this is not a racist statement, if you are white. Consider that of the total number of estimated prison rapes:

    * 13% involved white inmates raping white inmates
    * 29% involved black inmates raping black inmates.
    * 56% involved black inmates raping white inmates.

http://www.loompanics.com/Articles/RapeInPrison.html (http://www.loompanics.com/Articles/RapeInPrison.html)

Jøde- og negervitser kan være hysterisk morsomme selv om man ikke har noe negativt syn på hverken jøder eller 'negre'. Jeg ler godt av dead baby jokes, uten at jeg egentlig ønsker babyer noe vondt.

Personer i organisasjoner og sekter og grupper som ikke tør å vise ansiktet sitt på bilder, i demonstrasjoner og i media. Ja det burdte gi dem selv et hint om at det er noe som ikke stemmer. På bakgrunn av at de også ikke tør å stå fram for det de mener selv, så mister de respekt fra meg til de grader.

Uansett hva du måtte mene, STÅ for det du mener for f..., ikke gjem deg bak et tøystykke som en feig liten pyse.

Kva i huleste har det med rasisme å gjere?

Fengsler er veldig segregerte,dvs at de hvite henger med de hvite,de svarte henger med de svarte,etc..Om de kanskje ikke var rasister på utsiden blir man fort det innenfor murene,vil jeg tro

han ble ikke tatt for barneporno. feilaktig rykte satt ut av han som lagde den utrolig dårlige videoen : vigrid - det siste oppgjør.