Treningsforum

Allerede mens Stopp Islamiseringen av Norge (SIAN) gjorde seg klare til demonstrasjon på Egertorget ble de angrepet av motdemonstranter.

– Det var et sammenstøt der én person ble banket opp. Vi har pågrepet én person som sannsynligvis kan vente seg en bot, sier operasjonsleder Vidar Hjulstad i Oslo politidistrikt til NTB.

Etter sammenstøtet ble demonstrasjonen raskt avbrutt.

Kilde: Aftenposten.

men serriøst, de tar avstand fra vold å sånn :)

forresten: respekter mangfold.


et mer serriøst svar:

det syke er at disse kronidiotene (bra utrykk forresten) ikke forstår at de fremmer anti-islamifisering-av-norge-organisasjonens sak ved å banke dem opp.

men enhver som tyr til vold i en slik situasjon må jo forsåvidt være passe idiot i utgangspunktet.

For min del må vi bare sende ut aaaaaaalle idiotene. :) Åja, stemmer det, vi har skutt oss sjøl i foten med å dele ut statsborgerskap i hytt og gevær. Ja, også har vi jo de der andregenerasjonsfolka. :)

Fredens religion... Og likevel sitter venstresida der med huet godt planta oppi ræva og _evner_ ikke å se at dette kan bli et problem om ikke så fryktelig mange år. Ganske fantastisk. "Vi trenger å importere arbeidskraft" meg langt oppi brunøyet.

siterer dette slik at folk leser det 2 ganger.

Jeg trodde det var blitzere som angrep? Så sånn ut ut i fra bildene. Syns det ble sagt på nyhetene at en kvinne var blitt slått? I såfall er det ekstra hårreisende.

Venstreradikale mangler fullstendig respekt for ytringsfriheten, noe som har kommet til utrykk utallige ganger. De kan gjerne erklære seg som pasifister for å slippe militæret, mens de i neste øyeblikk tyr til vold. De er kjappe til å strø om deg med ord som "fascister" om politiet, men nåde den som ikke mener det samme som de selv. Jeg synes både NP og SIAN virker som tullinger, men å banke opp personer fordi de har andre meninger enn seg selv, er skandaløst

"som sansynligvis kan vente seg en bot" Nei å nei, nå tør denne personen neppe å gjøre noe ugang igjen. Faktisk er det ikke sikkert han engang får en bot... men han kan jo leve i frykt resten av livet at han kanskje en bot en annen gang. *sukk*

det norske rettsvesenet strikes again!!

Etter min mening er alle partene tullinger, SIAN, NP, Blitz og SOS-rasisme. Blitzerne er jo selverklærte pasifister men lar sjelden en mulighet til aggresiv og voldelig demonstrasjon passere, slik som de nettopp beviste. Det forbauser meg at de selv ikke ser at slike aksjoner hvor vold blir resultatet, kun gagner den saken de kjemper mot. På den andre siden så tror jeg egentlig ikke at de vil sine fiender til livs. Litt på samme måte som Joker & Batman.

http://www.youtube.com/watch?v=E2CVLWOoNsY#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=E2CVLWOoNsY#noexternalembed&feature=related)

De eneste landene i verden som trenger å importere arbeidskraft er mikrostaene i midtøsten som ikke har annet enn olje under sanden.
Den eneste grunnen til at Norge trenger å importete arbeidskraft, er at ca. 50% av befolkningen er arbeidsskye jævler som håper å leve på de andre. Få folket ut av sofaen og i arbeid igjen istedenfor trygd. (ja, jeg vet at noen har sine grunner til å være uføre, og andre trenger en tilpasset arbeidshverda som arbeidsgiver ikke evner å gi. Men jaggu meg er det mange tullinger som kun har vondt i viljen. Ref saken der leger ble avslørt for å gi folk uføretrygd mot betaling)

Ellers så er jeg skeptisk til hvem som faktisk stod bak denne motdemonstrasjonen. Jeg blir ikke forundret om det er Blitzere.

Send den jævla dritten ut!!

Det har du helt rett i, de elsker nok sånne organisasjoner, da har de et alibi for å utøve hærverk og vold. SOS-rasisme bør miste statsstøtten

Ehm, den gangen muslimer begynner å gå i skinnjakker med rød hanekam skal jeg også gjøre det. (Angående bildet i dagbladet-artikkelen som omhandlet saken).

Sende blitzerne ut? Til hvor da?

Trenger jeg å si noe? :P

Jeg ville nedlagt forbud mot husokkupering. Det i kombinasjon med at NAV har blitt totalt mislykket vil tilslutt røyke blitzerne ut i arbeidslivet. Vinn-vinn.

...og med blitzerne i jobb trenger vi ikke arbeidsinnvandring. Vinn-vinn-vinn... ;D

Skal vi deportere alle som begår en kriminell handling? Hvem skal ta dem i mot da? Jan Mayen?

Kan ihvertfall begynne med å kaste kriminelle innvandrere hjem til dems eget land. Bare rett og rimelig det. Blitzerne får vi vel ta hånd om selv.

Håper inderlig at ikke blitzerne finner ut at de skal lage en demonstrasjon for valget i Iran, hvor de kan ramponere eksempelvis Oslo sentrum.

Selektiv..? :P Om du leser det som er skrevet tidligere i tråden, skjønner du (kanskje) at det er snakk om å sende ut innvandrere som ikke oppfører som folk.

Typisk at det ender opp i en fjolle-krangle-"diskusjon" der venstresidetullinger argumenterer a la "jammen da må vi jo senne dem nårske kriminele til jam maien eller islann elr no da viss vi ska senne ut ale såm gjør no gæli", i et tappert forsøk på å gjøre det til et argument mot å sende ut innvandrere... :P

Det som er det vanskelige med å sende folk ut av landet er at det da sitter kanskje igjen noen unger som mister faren sin. Det er de somm lider til syvende og sist. Det er jo ikke deres feil at faren har gjort noe kriminelt.

Tja, man virker kanskje litt kynisk. Men av hensyn til ungene skal vi la dem bli [og lar dem gjøre hva dem vil, bare skyld på far]? Blir hakket for dumt, skal de fritas å _tenke_ over hva de gjør på grunn av ungene, eller kunne bruke ungene som argument for å få bli, i en eventuell rettsak? Da sitter vi jo igjen uten en eneste god straffereaksjon som faktisk svir, sånn rent utenom fengsel. Når sant skal sies er jeg ikke det minste gira på at mine skattepenger skal brukes til å huse utenlandske kriminelle. Dette av den enkle grunn at jeg ikke ser på slike individer som velkomne i dette landet.

For å si det enkelt, uansett hva far velger å gjøre, om han bruker barna sine som et skjold eller en unnskyldning, så er det fortsatt barna som lider. Urettferdig eller ikke i forhold til gjestfrihet her i landet, men til syvende og sist så er det de uskyldige barna deres som lider. Derfor er det ikke gunstig å sende ut utenlandske kriminelle som har barn osv.

Ok, så det er greit at de bruker egne barn som "leverage", mens vi ikke kan gjøre det samme? "Oppfør deg, ellers sender vi både deg og familien din ut". Man kan altså ikke forvente at de oppfører seg av hensyn til egen familie?

Ikke gunstig å sende foreldre som er mordere på siden av i fengsel altså. Det er jo barna som lider. Håpløst argument.

Men kjære deg. Det er da forskjell på å sitte inne i Afghanistan enn å sitte inne i Norge, så barna kan besøke far, og har et så godt som mulig barn og far forhold?

nei, det kan man ikke. Hadde det vært slik at folk oppførte seg etter omtanke av barna og familien deres, ja da hadde vi ikke hatt kriminalitet i denne verden.

Ikke relevant for det forige argumentet du kom med. Men dette blir uansett et "best av to onder" spørsmål.

Hvis en far ikke evner å se konsekvensene av kriminelle handlinger så burde barnevernet hentet ungene for lengst, piller forsåvidt ingen rolle hvem som lider. Ungene blir i såfall 'gisler' som foreldrene gjemmer seg bak for å unnslipp loven.

Ikke relevant? Hva er det du mener egentlig?

Tannfeen: Mener du at barna skal bli sendt til forsterhjem og bli tatt fra moren pga. en kriminell far? Eller mente du hvis begge foreldra var kriminelle? 

Jeg HÅPER så inderlig at du kødder!!?
Det er pga sånne som deg, som ikke klarer å se realiteten i øynene, at dette landet kommer til å slite om 10 år ++

Kødder? Nei, absolutt ikke! Det er ikke bare så enkelt som folk sier mange ganger "ja, send dem ut av landet!"

Om man sender ut en som har barn her f.eks så mister jo barna faren sin. Da er det jo mye bedre å bare la han sitte i Norge slik at barna kan få besøke faren. Det er ikke barna sin feil. Om barna er norske eller ei spiller ingen rolle. Barn er barn.

Stakkars alle barna i Afrika som lider. La oss ta imot hele gjengen.

Ja la oss det. De kan bo hoss Eneres  :)

Pris dere lykkelige for at dere er født i Norge. Man må ta ting til etteretning, man kan ikke bare si "han brøt loven, send ham hjem" når det sitter en 3 åring og en 7 åring hjemme som ikke har noe med lovbruddet å gjøre.

Man må ta hensyn til omsendighetene.

Selektiv? Det ble feil på alle måter. Er konsekvent. Mener alle i Norge skal behandles etter norsk lov. Heldigvis er de fleste enige med meg og.

Er meget liberal som person og i politisk syn, så satser på du ikke sikter til meg med resten av den velformulerte kritikken din.

Can you say "silkehansker".... :P

Du klarer ikke å se at en forelder har minst like mye ansvar for det han foretar seg som det ungen har rett på å ha en far? Hva mener du vi skal gjøre da? Fø på alskens kriminelle bare fordi de har unger? Ja, jeg skriver "bare", fordi det enkelt og greit dreier seg om det beste for flertallet. Scenario: en eller annen "ny nordmann" gjør det godt på narko-markedet, blir tatt for det, og det prates om at han skal sendes hjem. Skal vi da la være å gjøre dette fordi han har unger? Hva med de hundrevis/tusenvis han alt har skadet med dopet sitt, og kanskje han kommer til å skade enda flere i fremtiden når han slipper ut? Men han har jo unger, daaakar mannen, må ikke sende han ut, ungene kan jo komme til å savne ham.. :P Kynisk, kanskje det, men narkobrukerne kan jo ha unger de og, hvis foreldre har tatt overdose, blitt kriminelle for å kunne finansiere narkotikabruket, eller fåglarna må vite hva, ikke sant..

Den "velformulerte kritikken" min var rettet mot alle venstresidefjotter, også deg. :)

Du er ikke selektiv, nei, stemmer.. Men velger likevel å slenge inn et innlegg der du uten videre bare _velger_ å overse det faktum at det er snakk om å sende ut _innvandrere_ til deres respektive opphavsland; jeg antar at du med Jan Mayen-argumentet prøvde å understreke et eller annet fjollete poeng med å si at også etnisk norsk burde sendes ut om de gjør noe feil? :P

Narkobrukerne finner seg da en annen å kjøpe av. Det er ikke selgeren sin feil at de kjøper. Dessuten selger de fleste "nye nordmennene" hasj og khat, som ikke akkurat er det mest dødelige.

PS. Litt besides the point, men følte det måtte påpekes.

Argh.. ::dry:: Ikke selgeren sin feil at de bruker? Gi meg styrke..

Du, ikke start et argument med 'Så du mener...', eller 'Mener du at...'! Jeg skrev nettopp i forrige innlegg hva jeg mente. Hvis det var noe du ikke forstod så kan du starte med 'Hva mener du med...', istedet for å snu på argumentet og forsøke å vri på synspunktene mine.

Prøver igjen: Hvis far er kriminell og mor er lovlydig så send far i fengsel uten 'hensyn til barna'.
Hvis begge foreldrene er kriminelle, send begge foreldrene i fengsel og la barnevernet ta seg av barna. Det lukter råttent lang vei hvis vi syr puter under armene til kriminelle fordi de har barn å ta seg av, men likevel tyr til krim.

Blir litt som den saken om at 9/10 av innvandrere (nevner ingen kulturer/religioner) som var positive til omskjæring automatisk fikk opphold på grunn av nettopp dette, men uten oppfølging.

Folk rømmer til dette landet, for å starte et nytt liv og komme seg vekk fra krig å annen urettferdighet.... Hvis det hadde vært deres oppriktige intensjoner, så greit, helt i orden, la de bli integrert i samfunnet.

Istedenfor så utnytter de og melker systemet for det det er verdt, presser innfødte ut av bydeler etc, herjer og skaper samme forhold som de kommer fra(dette gjelder selvfølgelig ikke alle). Mye av dette kan vi takke staten for, men her bør det være en nulltoleranse ovenfor kriminelle forhold, uansett.

Når du da er så heldig å komme til dette vakre land(var hvertfall det for 10 år siden), så bør du få vite dette: "Velkommen hit til oss fra ditt krigsherjede land. Her skal vi gi deg støtte og hjelp til å komme på beina, sørge for at barna dine for utdannelse, språklæring for deg og dine osv. MEN hvis du utfører en kriminell handling(utenom traffikforseelser og småpirk seff), da er det rett hjem til krig og fattigdom med hele familien..." Det er snakk om å respektere landets lover og regler. Da hadde vi fått innvandrere som var genuint innteresert i å komme seg vekk fra faenskapen, og ikke bare dra det med seg til et nytt sted.

Når det gjelder innfødte, så er det et problem vi må ta oss av innenfor landets grenser, men vi trenger ikke skape flere kriminelle ved å gjøre norge til et fristed for alle som ønsker det.

Hvis Norge fortsetter i samme spor så er vi islamisert innen 30-40 år, da blir det borgekrig og annen dritt her å.

"Norske jenter blir tilbudt hijab for å passe bedre inn på oslo skolene.."

Og spør dere dette... Hva hadde skjedd med OSS, hvis vi hadde gjort de samme handlingene der hvor de det gjelder kommer fra, og oppført oss som de gjør her, i deres eget land?

Her er for øvrig artikkelen om de norske jentene som ble tilbudt hijab for å passe inn...

http://www.dagbladet.no/2009/05/26/nyheter/innenriks/hijab/6401888/ (http://www.dagbladet.no/2009/05/26/nyheter/innenriks/hijab/6401888/)


Helt alvorlig talt, hvor idiot er det mulig å bli?  >:( Det er intet mindre enn fantastisk at noen kan inneha meningen at det er greit å tilby noe sånt. Det er et religiøst plagg, ikke bare en uniform hvis mål er å gjøre alle like.

Ja, hvis innvandrere må sendes ut så bør vel etnisk norske og? Forresten ikke svar. Tror virkelig ingen av oss kommer til å skifte mening, så diskusjon blir bare ubrukelig tidstrøyte.

Hilsen venstre-fjotten om bare tilfeldigvis har vært medlem i unge høyre.

Du evner ikke å forstå poenget med å sende ut folk som driver med kriminalitet og ikke har statsborgerskap? :P

Betyr vel fint lite, du passer rett inn i venstrefjott-ramma mi. :)

wow.. snakk om å ha klørna ute a.. Det virker for meg som at du har vært i mang en diskusjon der du har blitt motsagt og forsøkt latterliggjort.


Ja, i norske fengsler. Ikke sant? Ikke at man sender far ut av landet for å sitte i et fengsel i hjemlandet sitt?  For det er DET jeg reagerer på at folk ikke tar hensyn til. De bare sier "Send han hjem, UT av landet VÅRT!"      jadda....



Det er liksom det som skjer uansett da... Om ikke et familiemedlem stepper inn eller en annen forsørgelsesdyktig person som barna kjenner godt.






Men har du ikke skjønt at det til syvende og sist faktisk handler om barna? At man straffer far ved å sende ham ut, ja da straffer vi barna enda mer. Ser du tegninga?



Igjen så er barnas trygghet og helse i hovedfokus, slik det så absolutt burdte være.


Hvis en mor og en far ikke er gode forsørgere og omsorgspersoner, da må rettsystemet steppe inn den rollen og avgjøre hva som gagner barna best, da foreldrene er i ustand til dette.


Det må handle mer om forebygging og det gunstige for barna, ikke at det skal slukke blødtørsten hos alle andre.

Oi, hadde helt glemt denne tråden, så jeg beklager at jeg svarer sent. Bedre sent enn aldri.


Det kan godt være, men jeg vil ikke påstå at det er eneste grunnen til at jeg misliker innlegg som starter med 'Så du mener..' etc. Alt for mange eksempler på at det kun er et simpelt forsøk på å overgeneralisere eller vinkle et argument.


Jeg ser ikke problemet med at 'nye' landsmenn løper en risiko for å miste oppholdstillatelsen i de tilfellene de har valgt å begå alvorlig kriminalitet. F.eks kan dette opplyses når vedkommede søker opphold eller innvilges asyl etc. Det er uansett ikke snakk om å sende folk ut for å kjøre med knust baklykt, men snarere lovbrudd som omhandler vold/overgrep eller organisert kriminalitet.


Ok, det er kanskje trist for de som mister omsorgen for ungen sin fordi de faktisk må i fengsel når de har gjort noe som andre kriminelle må i fengsel for. Hvis foreldre ikke evner å se denne konsekvensen, eller utnytte posisjonen som 'forsørgelsesperson', så er barnevernet kanskje ikke så dårlig alternativ likevel?




Det handler ikke til syvende og sist om barna. Det handler om at en person bryter loven, og skal ta konsekvensene av det. At han har hatt sosial iq nok til å lage barn bør ikke være en formildende omstendighet.

For å demonstrere hva jeg mente med å besvare med 'så du mener at..': Så du mener at en voldelig pedofil bør få straffereduksjon hvis han har forbrudt seg mot andre enn sine egne barn, ettersom de til syvende og sist blir 'straffet' hvis han går i fengsel? Wow!!111!


Og dette kan kanskje barnevernet ivareta den perioden pappa eller mamma er på 'jobbreise'.


Kriminelle kan sikkert være like gode foreldre som andre, men det er feil at dette automatisk skal være formildende. Det som gagner barna mest er nok hvis foreldrene får drive på med det de gjør om det gir penger til mat på bordet, selv om det er kriminelt. Hva som gagner samfunnet kan derimot være at foreldrene bures inne for en periode. Hensynet til barn av kriminelle foreldre bør ikke heves over hensynet til andre mennesker og deres barn.


Vel, å sette foreldrene i fengsel om de er kriminelle, og la barnevernet ta seg av oppdragelsen av barna kan være vel så forebyggende.

Bare sånn kjapt, du er med på tanken at barna til den kriminelle er like uskyldige som deg og meg i en gitt sak?

Dine svar gir meg en følelse av at det faktisk er snakk om å slukke blodhevn hos resten av befolkningen, og ikke gjøre hva som til syvende og sist er aller best for de som er involvert.  Det er så enkelt for andre å sitte å si "send jævelen ut av landet!" men jeg tviler på at de hadde skreket så høyt om det var ens egen far det galdt.

Integreringen går så det griner også i andre europeiske land: http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3131587.ece#chNum=1 (http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3131587.ece#chNum=1)

Merk spesielt: Andre skoler i Bradford har fjernet dans, musikk, kunst, sang, kroppsøving og svømming fra timeplanen fordi muslimske foreldre ønsker det

Den illustrerer problemet godt. De vanvittige kravene møtes i toleransens navn med et bukk og en takk for berikelsene vi er så heldige å få oppleve

'Send jævelen ut av landet' har aldri vært mine ord. Handlinger en person foretar seg vil derimot alltid ha konsekvenser, og ringvirkninger av kriminalitet påvirker også samfunnet i negativ retning. Dette vet selvsagt en som er kriminell, (eller hans advokat), og vil forsøke å skyve hensynet til barna foran seg vel vitende om at dette appellerer til naiviteten du utviser.

Det vil alltid forekomme 'collateral damage' i slike tilfeller, men folk bør stå for de handlingene de gjør og være klar over at de får følger for andre mennesker.

http://www.vgtv.no/?id=22974 (http://www.vgtv.no/?id=22974)

En på jobben spiller på det ene laget som var involvert i dette.
Det ene laget hadde 16 spillere og 1 trener, alle var av midtøstisk/afrikansk opprinnelse.
Grunnen til at det ble slosskamp var at pakkisane reiv en av de andre spillerne ned i bakke og holdt han i trøya, han svarte med å slå mot han i lufta. Sekundet etter var alle spillerne på det laget og sparket og slo han, inkludert treneren. En av spillerne på laget til han som ble banket opp prøvde å stoppe dem, men han ble også slått ned. Etter kampen ble samtlige på det ene laget drapstruet.

Heia Norsk integrering.

Hva er egentlig hensikten med å dra inn enkelthistorier som man kommer med her? Hva handler det om?? Og når folk bruker ordet "pakkis" for å beskrive mennesker med andre farger på håret og huden, ja da sier det så innmari mye mer om personen som sier pakkis enn den som blir omtlalt som en pakkis. Det peker tilbake på en selv..

Tannfeen: Men uansett hva foreldrene gjør, så er barna fortsatt like uskyldig og om det skulle være at far bruker barna som unnskyldning, så javel.. Barna fortjener en far uansett.

Da bør det virke som en god motivasjonsfaktor til å holde seg på rett side av loven.

Barna skal ikke lide for at faren deres er idiot. Om han er norsk, svensk eller pakistansk. Man må skåne barna mest mulig, å ta fra dem den ene forelderen er absolutt ikke et alternativ man burdte vurdere.

Man trenger enkelt historier for å fremheve eksemplene sine, gjerne i forskjellige miljøer og aspekter i samfunnet slik at man kan se et problem fra flere vinkler. Ordet pakkis er vel i sin egentlige form en betegnelse for en som er fra pakistan, samme som svenskene bruker Norbaggar som betegnelse for nordmenn.

ja, så hvorfor kaller du disse menneskene for pakkiser, er ikke det en meget stor feilbedømming fra din side da du ikke vet om noen av dem i det hele tatt kommer fra Pakistan, eller tar jeg feil? 

Dra opp disse eksemplene for å fremheve hvilket poeng? En mann er en mann, uansett hvor man kommer fra her i verden.

Trodde aldri det kunne skje, men jeg har herved møtt en her på forumet som gjør at jeg griner littegranne hver gang jeg leser innleggene. Trodde ikke jeg kunne bli så totalt uenig i så utrolig mye som kommer fra en og samme kjeft.

Så du mener da at en utenlandsk far med norske barn kan bruke sine barn som et slags frikort for å gjøre kriminelle handlinger i Norge?

Kan du ikke heller komme med en saklig kommentar da? Begrunne hva du er uenig i så jeg skjønner hva du mener.

Teoretisk sett, ja. Men kun for barna sitt vel og vel.

Barn lider uansett hvis foreldrene er idioter uavhengig om de er kriminelle eller ikke, så dette i seg selv burde ikke telle i kriminelle foreldres favør. At det da skal være en formildende omstendighet hvis en kriminell person har barn klinger veldig dårlig i mine ører. Eller sagt på en annen måte; Hvis jeg var kriminell, så ville jeg helst vært en kriminell med barn den dagen jeg skulle stått til rette for det.

Jeg ser ingen problemer med å behandle dem på lik linje med de som ikke har barn. Synd for barna det berører. Javel, men da får heller de lovlydige foreldrene stå som et godt eksempel.

Blir litt som de illegale flyktningene som fikk opphold fordi de opplyste om at de ville omskjære barna hvis de forble i hjemlandet.

>:(

La meg spørre deg, hadde du vært like ivrig på å sende ut din egen far? Eller ville du hatt han i "nærheten" så du fikk mulighet til å besøke han og snakke med han osv?

Poenget med å sende hjem kriminelle utlendinger, Eneres, er at norske skattebetalere ikke skal måtte spandere kost og losji på krek som ikke skulle ha vært her i utgangspunktet. Det er dyrt å forsørge en innsatt.

Hva dette med barna angår, får du det til å fremstå som om de får se sin fengslede far/mor hele tiden, så lenge han/hun soner her i landet; dette er slett ingen realitet. Jeg skal love deg at barna til en forvaringsdømt morder her til lands, vil se fint lite til Pappa i oppveksten.

Enig...... :'( jeg opplever :spin: når jeg leser disse innleggene. Må finne meg ett nytt forum å henge på. Kanskje på nasjonaldemokratenes og NorgesPatriotenes forum...

Eneres trenger å oppleve å bli lagt i bakken og få tredd en 40cm lang kuk opp i brunøyet mens hun går tur 04.00 om morgenen for å fordøye tang og tare.  Gjerningsmannen får deretter gå fri fordi han har en unge på 5år han må være med. Eneres blir satt inn for anmeldelse av en familefar.

 :what:

Jeg ville ikke sendt ut min egen far, og det er en av grunnene til at vi har et (habilt) rettsvesen som skal ta seg av slike beslutninger som å sende folk i fengsel eller ut av landet. I et tenkt tilfelle så ville jeg helt sikkert at min far skulle gått fri uansett hvilke lovbrudd han hadde begått, så lenge de ikke hadde vært begått mot meg. I såfall ville jeg vært inhabil til å ta beslutningen om skyldspørsmålet og straffeutmålingen.

Jeg skulle ønske at man heller diskuterte sak og ikke person. Det er lov å være uenig, det er det ingen som sier noe på. Men at man skal slenge ting eller komme med ufine kommentarer om motparten bare fordi man er uenig, ja det synes jeg er veldig kjedelig og usaklig rett og slett. Ingn god diskusjon kan komme ut av det. Man må diskutere sak og ikke person, om man ikke har noe å si om selve saken, ja synes jeg heller at man skal tie og ikke forsøple en tråd med slike uhensiktsmessige innlegg. For da blir det off topic.

Bare en liten ønskemelding fra meg.


Tannfeen: 

Men du som er barnet, ville blitt straffet så enormt mye for noe du ikke hadde gjort. Det hadde vært mye mer hensynsfullt å la din far sitte i Norge, der du hadde fått tilgang til å besøke og ha et far-sønn-besøkstid forhold.  Det samme gjelder Barnas beste må gå foran hevntørsten, det mener nå jeg ihvertfall. Det er det aller viktigste synes jeg.

Selvfølgelig ville jeg det, men da ville jeg samtidig vært inhabil til å ta den beslutningen. Aller helst ville jeg kanskje ønsket at min far skulle gått fri og i tillegg bli tilkjent penger slik at han ikke hadde trengt å begå lovbrudd (hvis det var årsaken), bare for å illustrere hvor naivt dette fremstår.

Uansett så er det snakk om grove forbrytelser med lang strafferamme i de tilfellene hvor utvisning burde være aktuelt. Hva som skal skje med ungene vurderes i hvert tilfelle. alternativene kan jo være at barnevernet eller slekt/familie overtar omsorgen hvis forbryteren er eneforsørger.

Ja, men poenget er å ikke frarøve barnet en far så langt det går an. Jeg synes det er uhørt at en f.eks en 5 åring ikke skal få se sin far på mange mange år, og/eller måtte dra halve jorden rundt for å kunne besøke han. Hold forelderen i landet. Fanger som ikke har barn, de kan man sende hjem om forholdene ligger til rette.

dette er så sinnsykt lite gjennomtenkt at jeg tror du umulig kan være serriøs?

Enten driver du å kødder,Eneres...eller så er du helt blåst i skallen..phu

nei, jeg kødder ikke, og nei jeg er heller ikke blåst i hodet fordi om jeg tenker på barna og ikke uhensynsløs hevn. Barnet er uskyldig oppi dette. Mange kriminelle har små babyer, og små barn som kjenner sin far godt, og en hverdag uten far og jevnlig kontakt med far ville påvirke barnet  både psykisk og følelsesmessig.

Du... kan du ikke heller komme med noe saklig istedet for å lure på om jeg har det bra eller er frisk? Eller har du kanskje ikke så mye å si om selve saken?

Det blir en meget uproduktiv debatt her om man til stadighet skal spørre om med-debattanter sin helse generelt. Det er off topic.

Takk.

Er det bedre for barna å vokse opp hos en kriminell far enn i fosterhjem?
Er det umulig for barna å bli med far og/eller mor til hjemlandet?
Skal barna bli med far når far skal i fengsel? Hvis ikke så vil de jo vokse opp uten far uansett, eller kanskje kriminelle med barn skal få slippe fengselsstraff?

herregud..!! norske fengsler er luksus i pakistan. -.-

Jeg ser absolutt argumentene for hensyntagen til norskfødte barn i spørsmål om deportering av kriminelle utlendinger; det finnes vel neppe en mer klassisk oppskrift på en vordende kriminell enn et guttebarn berøvet en farsfigur i oppveksten. For meg beror dette dog veldig på hva slags forbrytelser vedkommende far er funnet skyldig i - hvis han vurderes som en fare for allmennhetens sikkerhet, f. eks. i kraft av å være draps- eller voldtektsmann med tilbøyelighet til gjentakelse og et fraværende rehabiliteringspotensiale, mener jeg at hensyn til allmennhetens sikkerhet må komme før hensyn til vedkommendes barn, hvilket er en temmelig enkel utilitaristisk vurdering. Slike individer bør fjernes fra det offentlige rom, og hvis norske skattebetalere i tillegg kan slippe å finansiere deres soning, er det bare et pluss.

hei, vent litt... kun norskfødte barn? Eller...?

kun etniske norske og spanske. :)






don't kill me...

Det er vel det som er det klassiske tvilstilfellet, men når jeg tenker meg om, innser jeg at også utenlandske barn som har hatt tid til å etablere seg her, klart vil rammes av samme dilemma. I stand corrected.

Den måtte jeg gi deg honnør for.

En kriminell far betyr ikke at han er en slem far til barna sine. Det spørs hvilken grad av kriminell han er, hvilke ugjerninger han har gjort osv.


Hva mener du.. skal de gi opp livet de har her, flytte tilbake til "ingenting" og kanskje også meget uheldige omstendigheter å bo i,  fordi at faren brøt loven?


can you say.. visiting hours?

Off-topic men hvorfor vil alltid kvinner få barn med kriminelle drittsekker.  :what: Få barn med menn som ikke er drittsekker så kommer barna til å ha det bedre!

Ja, kjærlighet gjør en blind.. Blind for fornuft og fremtidsplaner.  Mange kvinner/jenter tiltrekkes jo nettopp av at gutten er en kjeltring. Men er ganske sikker på at de angrer bittert når de innser at det å oppdra et barn alene når faren må inn å sone, ikke var så kult allikevel.

Er du sikker på han var en kriminell drittsekk når de ble i lag med fyren da?
Jeg var en gang i lag med en tøs som raspa over store deler av lokalmiljøet mitt (noe jeg ironisk nok i denne sammenehng fant ut mens jeg sonet en dom :what: )
Jeg hadde jo selvsagt aldri blitt i lag med henne om jeg hadde visst at hun kom til å bli massivt utro, men det er sånne ting man gjerne oppdager litt for seint. Akkurat som at typen din brått kommer i avisa som Nokasraner. Det er liksom ikke noe man slår fast på date:

- Hobbyer? Nei liker jo å drille litt kneskåler og rane banker da.

Damen må jo ha litt sosial intelligens og klare å lese mennesker litt.

Jo, det er noe man slår fast på date. Kvinner liker dette.

 ... men de øvrige meningene mine hadde du tydeligvis ikke mye til overs for. ;) Nåja, det er jo lov. Men mener du f. eks. at en morderisk psykopat skal få slippe høysikkerhetssoning så lenge han har barn, forutsatt at det ikke er grunn til å tro at han vil skade dem?

Nei, en morderisk psykopat burdte få sin straff og sin mentale behandling. Om han ikke er i fare for å skade sitt barn, men hller har et godtfohold til barnet, så ser jeg ingen grunn til å ikke tillate besøksrett under skjerpede omstendigheter. Dette da kun til fordel for barnet.

Forskjellen er at du trolig ikke ble tiltrukket av denne damen fordi hun oppførte seg løsaktig, i motsetning til kvinner som tiltrekkes av menn fordi de er kriminelle. Da er liksom ikke sympatien den helt store når det går galt...

Det er litt for seint å bruke ordet "enkelthendelser" når det skjer episoder som omhandler personer med ikke-vestlig bakgrunn omtrent daglig. Den bortforklaringen går ikke lenger

Ja, imotsetning til de lovlydige nordmennene! Som bare bryter loven sånn 1 gang i mnd! Media ELSKER å skrive og hetse om innvandrere, og der sitter folk og leser og danner seg fordommer.. Man må ta ansvar for å tenke selv at alle er individer, ingen har lik hjerne.

I en gjeng med 20 blondiner så finnes det 20 vidt forskjellige bakgrunner, liv, erfaringer osv.  Samme gjelder utlendinger og innvandrere. Du treffer ALDRI en person som er lik den neste du møter.

FATTER du ingenting? poenget til omtrent ALLE her inne er at nordmenn faktisk ER nordmenn! når vi gjør noe galt så er det klart vi skal få VÅR straff vi også! Men når kriminelle INNVANDRERE kommer for å gjøre illegale ting om og om igjen, så er det på sin plass at de blir sendt tilbake til der de kommer fra. Skjønner du ikke greia her?

Norge tar seg av sine egne kriminelle på riktig vis, da disse faktisk ER NORDMENN.
Mens kriminelle innvandrere burde bli sendt hjem til dit de kom fra, så kan landet dems ta seg av dem.

ja, kriminelle som har brutt loven til de grader av alvorlighet, så burdte man sende dem hjem om forholdene ligger til rette for det.

Men har de barn her i Norge, så synes jeg absolutt ikke at man skal sende dem hjem.

Å si at ikke-vestlige er mer kriminelle enn nordmenn er ikke det samme som å si at alle ikke-vestlige er kriminelle, så ta det med ro. Forøvrig bør du nok lese litt krimstatistikk rundt gjerningsmennenes etnistitet.

Hvem stoler på statistikk, som om det ikke finnes stor feil der.

SSB er vell en rimelig pålitelig kilde?

på hvilket grunnlag sier du de ikke er til å stole på?

SSB registrerer antall anmeldte saker. Jeg har en mistanke at det er lettere for en nordmann å drope en sak mot en nordmann enn en utlending/innvandrer/ikke-vestlig osv...

Et annet eks. er voldektsstatistikken. Fra gamle dager til idag så har det vært en stor økning i prosent i antall voldtekter, men det vi selv må ta hensyn til er at i gamle dager var det tabu å anmelde en slik sak kontra idag, noe som kan være EN av grunnene til at det er så stor økning i antall voldtekter.. man må se på statistikk med en kritist øyne, noe som krever en del kunnskap (ikke det at jeg er så kunnskapsrik).

Forskjellen ligger i arten av kriminaliteten som vestlige gjør kontra ikkevestlige. Vold foretatt av nordmenn er ofte motivert og knyttet til kjennskap/ bånd til offeret. Ikke vestlig vold er ofte umotivert eller bagatellmessig fremprovosert. Arten av den ytede vold er også vesentlig grovere blandt ikke vestlige.

Nordmenn foretar hyppigere "hvitsnippforbrytelser", mens simple handlinger og forhold knyttet til blant annet lav uttdannelse er preget av personer med ikke vestlig bakgrunn.

Men mange har lik bagrunn, og du som tydeligvis ikke er noen tilhenger av rasetenkning, må da nødvendigvis være enig i at miljø og kultur er avgjørende for hva slags person en blir? Vel, da burde det ikke være så skrekkelig vanskelig å forklare den statistiske sammenhengen mellom opphav fra krigsherjede og anarkistiske land, og voldelige/kriminelle tendenser ...

Somaliere kommer klart dårligst ut blant innvandrere i Norge når det gjelder momenter som yrkesdeltakelse og lovlydighet. Somalia ble også nylig kåret, for ørtende år på rad, verdens mest mislykkede og ustabile stat, og ble gjennom mesteparten av 90-tallet betegnet som et "anarki" i CIAs World Factbook. Hvis du forventer samme oppførsel fra innbyggere av slike land, hvor vold, kaos, resurssvakhet og analfabetisme råder, som av nordmenn, har du virkelig ikke bakkekontakt.

Hvis vedkommende har begått et lovbrudd som er alvorlig nok til deportasjon, kan jeg vanskelig se hvordan vedkommende skal kunne kombinere en slik livsstil med adekvat omsorgsevne.


Barn som flytter til Norge må også "begynne på nytt", ingen snakker om at det er inhumant av Norge å ta dem i mot fremfor å sende dem til et trygt naboland i sin egen region der de kan tilhøre egen kultur. Ser ikke problemet.


De fleste utlendinger i Norge drar jo på ferie til landene de har flyktet fra, så dersom barna blir i Norge vil de sikkert se foreldrene like mye ved å feriere som ved å besøke dem i fengsel. I tillegg blir det en mindre kunstig samværssituasjon, da det ikke vil foregå på fengselets premisser.

Hvorfor det er lettere å droppe en sak mot en innvandrer må du gjerne utdype, for jeg ser ikke hvorfor det skulle være sånn.

Når det gjelder voldtektsstatistikken tror jeg du har helt rett i at det heldigvis er mindre tabu å anmelde dette nå enn det var tidligere. Men det bortforklarer ikke at ikke-vestlige er brutalt overrepresentert i denne statistikken

Bump

Fordommer. Så enkelt er det. Det er bare en påstand da.

Man skal ikke se bort ifra årsakene ti kriminalitet. Hvem er høyest representert i vold-statistikken? De som har høy utdanning eller de aldri har vært på skola? Med dette vil jeg poengtere, at folk som er i laveste sosialklasse i et samfunn klart er overrepresentert i krim. Hadde man hatt penger så hadde man ikke stjælt heller. Hadde man lært at kvinner skal behandles som enhver menneske så hadde man ikke prøvd å voldta dem heller.

Samtidig er det viktig å ha i bakhodet at det er rasistisk og fordomsfullt å forsøke og 'prakke' på dem vår kultur og verdier.

Det finnes en mellomting. Man trenger ikke å drite i religionen sin, drikke seg full hver helg, eller spise skinke for å forstå at man skal respektere andre mennesker, slik noen kunne tenkt seg. Men det trengs opplæring og det vil komme med tiden. Bare FRP ikke kommer til makten.

Jeg har aldri sett relasjoner mellom religion og respekt, som man ikke også finner blant ikke-religiøse. En ateist vil imidlertidig opptre medmenneskelig ut fra sin egen overbevisning, og ikke ut fra en religiøs dogmatisk diktasjon.

Medmenneskelighet er selvsagt en personlig egenskap som alle mennesker har, uavhengig av religion/kultur etc, men det er samtidig utallige eksempler på at denne også kan undertrykkes. Å tilskrive denne egenskapen (i kristendommens eksempel) en 2000 år gammel tekst er nok da en grov undervurdering av mennesket.

Hvor kommer egentlig FrP inn i dette? Jeg tror ikke de vil utgjøre store forskjellen, verken fra eller til.

Jeg lurer på hva du mener med dette.  Jeg prøver å prakke mine marxistiske og ateistiske verdier på høyreorienterte mennesker tidt og ofte.  Gjør dette meg til rasist?  Forestillinger som f.eks. sharialov, hijab, jødenes gudegitte rett til et stor-Israel eller katolikkers plikt til å sabotere kampen mot AIDS i Afrika er alle politiske konstruksjoner.  Disse har ikke krav på det døyt mer respekt enn det som den leninistiske partimodellen eller det frie markedet har.  Vi må ikke la oss lure av de religiøses forsøk på å gi reaksjonær ideologi særskilt beskyttelse.

Nei, det gjør deg ikke til rasist.

Det jeg mente var at kritikk mot andre kulturer/religioner ofte blir oppfattet som rasistisk, antagelig med det formålet å kneble kritikeren og legge argumententasjonen død.

Alle religioner har min respekt, så lenge det ikke skader noen på noen måte. Folk må få tro på hva de vil og mene akkurat hva de vil. At noen griper tak i en hel religion pga. enkelthendelser, er i mine øyne ett latterlig forsøk på hatefull generalisering.

Alle mennesker er unike og ulike, om en muslimsk mann skader, betyr det absolutt ikke at den andre muslimske mannen gjør det.

Like dumt som å si at blondiner med store pupper er dumme. Makes no sense. Idiotiske fordommer.

Det er vel og bra å si at alle mennesker er ulike og unike, og at vi ikke skal generalisere om folk.  Det er jeg enig med deg i.  Men vi må generalisere om tankekonstruksjoner.  Dersom vi ikke kan gjøre det, er det umulig å si noe fornuftig om politikk.  Dersom vi ikke kan si noe generelt om markedsliberalisme, jødedom, marxisme, islam eller keynsianisme, er alle ideologiske diskusjoner døde.

Jo, man kan diskutere på generelt grunnlag, det er klart. Men med tanke på topic, så får jeg en følelse av at man stadig vekk prøver å henge ut en reigion, og/eller utlendinger generelt. Slik debatten har gått hittil tidligere, "send dem ut!!!" Uten å tenke på omstendighetene.

Jeg som får en følelse av hets istedet for en rettferdig og produktiv debatt, med slike overskrifter.

Men ja, en generell debatt går an, så lenge man husker at islam ikke er en personlighet.

Men det er jo faktisk sant da... :-\

Care to explain? :)

Jeg formoder da at du selvsagt har snakket med alle blondiner med store pupper i verden (ihvertfall i Norge), og at du da har en utviklet overmenneskelig innebygget radar for å registrere hvem som er dumme og hvem som er smarte, i den forstand at du har en vitenskapelig definert grad av hva dum og smart betyr da selvsagt.

Jeg vet at mange ønsker at det bare er fordommer at det er større problemer knyttet til muslimsk innvandring enn andre folkegrupper, men da er det på tide å gni søvnen ut av øynene og se seg rundt. Tror du dette er unikt for Norge? Hva med Sverige, Danmark, England, Tyskland, Frankrike, Nederland og Australia? Alle disse har problemer/utfordringer knyttet til kriminalitet, krav om særbehandling og mindre vilje til integrering enn andre folkegrupper. Dette skyldes selvsagt kulturelle forskjeller, og at muslimer er sterkt religiøse, men problemet er der uansett. Og i land hvor muslimer er blitt en majoritet i en del av landet, ser de ut til å ønske å frigjøre seg fra det landet, og opprette en egen nasjon. Slik ble Pakistan til, og konflikten med India er langt fra over, det samme ser man nå i Kina, Thailand, og i afrikanske land.

Når det er sagt, så tror ikke jeg det er umulig for andre kulturer å leve side om side med muslimer, med den religiøse og kulturelle tilhørigheten er så sterk at man bør slippe inn et fåtall først, integrere disse skikkelig og få de inn i arbeidslivet. Ikke slippe inn alle som vil og håpe på at det går bra, som så langt har blitt gjort i de nevnte landene hvor det er problemer. Jeg tror også at det er langt lettere for en innvandrer å bli integrert dersom vedkommende omgåes personer med norsk kulturbakgrunn og som snakker norsk. Samtidig er nok presset til å tviholde på egen eller foreldrenes kultur, mindre.

Jepp, pretty much! :)


Flink du. :-*

Synes du det er en urimelig generalisering å si at f.eks Islam er en mer brutal og hensynsløs religion enn f.eks Kristendommen/Budhismen/Hinduismen? (I nyere historie, du tar hintet?).

Trenger da ikke radar for å se hvem som er dumme. Ei er det heller et krav at den dumme skal være blond, bare se på dette forumet. :P

Jeg synes det er urimelig å bake inn muslimer med ekstremister. Ingen "vanlige" muslimer kan noe for hva de ekstreme gjør. Det er ikke deres ansvar i det hele tatt.

...and she dodges another question! :D Nais.

Edit: eller vent.. mener du at du ikke synes jeg svarte godt nok?

Du svare i alle fall ikke på spørsmålet. Du svarte kanskje på en selvtolket versjon av spørsmålet, men du svarte ikke på det som ble spurt om.

Eneres - Just shut up and look pretty! :)

Thats all your good for basicly. ::biggrin::

ALDRI!

Så du klarer ALDRI!!11one å holde kjeft? Disturbing.

!!!111oneoneoneololzrofl!!111    var ikke det jeg mente. Men zå morzomt at du prøvde å zette en zzzzztråmann på den LOLZ.

!!!oneoneone!!!!!!!!!!one!!one! PWND!

Satte jeg en stråmann?

Nei, den var til sprøsomkjeks.. Måtte bare snakke på hans språk.

Gidder du å forklare hva du mener en stråmann er?

Er jeg nødt til å gjenta spørsmålet mitt?

Nei, det trenger du ikke, for jeg svarte deg. Men om du ønsker at jeg skal utdype om du ikke forsto meg så kan du gjerne spørre om det?

Jeg ønsker at du skal utdype, kan du være så snill å gjøre det?

hehehehe ;D ;D