Treningsforum

I denne artikkelen skal vi stifte nærmere bekjentskap med en ”treningsform” som har vært utøvet av japanere og astronauter siden 1980-tallet. Fordelene ved å bruke en IR sauna for å øke forbrenningen av kalorier er nokså imponerende.

Les hele artikkelen her (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=1019)

Finnes det IR Sauna på noen treningssenter på østlandet?

Me want!

Hvem er det som står for kildekritikk her på TF? Er det fritt frem for alt og alle?
Synes det har dukket opp mye rart det siste året.....

IR Sauna? Høres for godt ut til å være sant

http://en.wikipedia.org/wiki/Infrared_sauna#Energy_expenditure_controversy (http://en.wikipedia.org/wiki/Infrared_sauna#Energy_expenditure_controversy)

Dersom det hadde fungert så bra så hadde vel samtlige byggere brukt dette heftig under deffing.

Fra linken:

Some infrared sauna proponents claim that the sauna is an effective method for considerably raising the rate of energy expenditure in the body. Proponents typically quote the Journal of the American Medical Association stating: "A moderately conditioned person can easily sweat off 500 grams in a sauna, consuming nearly 300 kcal, which is equivalent to running 2-3 miles. A heat-conditioned person can easily sweat off 600-800 kcal with no adverse effects. While the weight of the water loss can be regained by drinking water, the calories consumed will not be.".[5][6] This statement is based on the amount of energy absorbed by sweat evaporating from the skin. It is equivalent to the latent heat of vaporizaton of water, which is 539 kcal/kg (2260 kJ/kg). The source of this energy is then confused to be body energy stores, while the source is in fact the excessive heat absorbed from the sauna. The body reacts to the excess heat flux by increasing perspiration. The number of calories the body expends cooling itself in an infrared sauna is unknown.

Det går ikke an å forbrenne mer en 1,5 kilo fett på en uke, ved mindre et titalls av de artikklene jeg har lest er feil. Men det er nok kjemebra for forbrenningen allikevel. Tror jeg må vurdere dette på neste deff. ;)

Det var det første jeg tenkte også, at hvis man virkelig kan forbrenne så mye på så kort tide på en behagelig og lettvint måte så hadde vi visst om det for lenge siden og "alle" hadde brukt det allerede.

Som nevnt så fjerner kroppen overskytende varmeenergi relativt lett gjennom svetting. Tilføre varmeenergi krever sitt av forbrenningen, så trickset er å sitte på et kjølerom, gjerne lett dusjet med vann så varmetapet blir større.

Det jeg ikke vet helt er hvor sweet-spot'en mellom optimal forbrenning og hypothermi ligger...

Er det ingen som kan hjelpe Numerouno å sile det værste skvælet..

hvor går det ann å teste dette ? uten å kjøpe til hjemmebruk

dette er sikkert bra for ledd og slikt,men hadde nok satset på en gammeldags sauna.
tviler sterkt på at man forbrenner kjempemye med denne metoden. mesteparten er nok vann.

hvorfor skulle ikke det gått ann?

handler vell bare om hvor mye man spiser?

Skal godt gjøres å ligge 3000kcal i minus over tid vil jeg tro...

Hva? Tror du virkelig at kroppen din ville tillate at det forsvant 5 kg kroppsvekt uten at noe av det kommer fra muskelmassen eller væsken du har i kroppen. Kroppen vet desverre ikke at vi lever i 2009 og har tillgang til mat 24/7. Hadde du levd for 2000 år siden og skulle gå gjennom egypt(ja, jeg tenker på batstuen) og hvis fettreservene kroppens kriseenergi bare rant ut, da hadde du DØDD hvis du ikke spiste hele tiden!

Jeg forstår ikke helt mekanismen bak forbrenningen. De infrarøde strålene varmer deg opp innenfra slik at fettreservene blir mobilisert?

Det er bullshit, det er derfor du ikke forstår det.

Det som er argumentet er at når man svetter så trekkes x med energi fra kroppen. x er mengde energi som kreves for å få svetten til å fordampe. ok, problemet er at man får tilført denne energien fra bastuen (og det er derfor man svetter), man forbrenner ikke den energien.

Tror nok mye er placebo her ja.

Unskyld meg , men hva mener du her..?
Saklig kritikk er fint og skaper debatt - drittkasting er bare barnslig...
Tror nok artikkelen og kildlehenvisning bør leses nøye (for det er det ikke mange som har gjort her tror jeg), og at slike kommentarer heretter bør holdes for seg selv, og hvis ikke bør vurderes som grunn til eksludering her på forumet...

Har vært og studert dette fenomenet, og selv testet det under siste deff... dette funker faktisk!!! Akkurat hvor mange kalorier dette forbrenner er vel like individuelt som ved annen aktivitet, men at effekten er større en ved løping kan jeg bekrefte. Og dette er ikke noe som skal erstatte vanlig kardio, men et tillegg til kardio og styrke for å brenne mer!

Prøv det og kommenter etterpå - dette blir som å si at noe smaker vondt uten å ha smakt på det...

Hvorfor folk er skeptisk til dette skjønner jeg heller ikke - tror nok alle her på forumet har ved en eller annen anledning - eller bruker jevnlig - termogene tilskudd av ett eller annet fabrikat for å fjerne litt overflødig fett... og dette tror dere er effektivt...? "Ingenting" som selges på lovlig måte i Norge har en effekt i nærheten av dette produktet.

Den som ikke skjønner det trenger ikke svare en gang, men det er nettopp dette som er hele prinsippet.. les kildereferansen og forstå mer før mer kritikk kommer her...
Blir så oppgitt når "forstsegpåere" kommer med slike helt usaklige kommentarer..

Sparer dere for litt jobb og legger ut linker her...

Så kan dere teste den ...

SÅ kan kritikken evt komme  :P hehehe!!

http://www.vitalterapi.net/index.php?pr=Mer_om_IR-sauna (http://www.vitalterapi.net/index.php?pr=Mer_om_IR-sauna)

http://www.vitalterapi.net/index.php?pr=Referanser_IR-sauna (http://www.vitalterapi.net/index.php?pr=Referanser_IR-sauna)

Så det funker? Alltid kjekt å prøve ut nye ting. Men etter litt søking på nettet så ser det ut til at man faktisk må kjøpe en IR-Sauna for å prøve det, og det er jo litt skuffende. Ikke alle som har plass til det i sin bopel...

Hadde det vært et senter/studio som hadde tilbydt minutter/timer i IR-Sauna, så hadde det kanskje vært mer aktuelt å iallefall få prøvd det. Hvor prøvde du ut IR-Sauna?

PS: Hvordan vet du forresten at du mista kalorier, og at det ikke bare var vannvekt, målte du det på noe vis?

Alephzain

Sånn i utgangspunktet er jeg ikke noe særlig kunnskapsrik på noe som helst, men jeg blir litt skeptisk når websida du henviser til også tilbyr det jeg oppfatter som pseudo-vitenskaplige effekter som forfekter "magnetterapi" og dette, som er en reflexologi/detox sak?:

"Hva er BioEnergiser Detox?
Det er en ytre avgiftnings metode, som fjerner toksiner gjennom dine føtter. Kroppen avgiftes mens du sitter komfortabelt med føttene i et fotbad med temperert vann. Dette er en veldig effektiv måte å fjerne opphopning av toksiner på under alle omstendigheter uansett hvor de befinner seg i kroppen. Kan brukes av de aller fleste."

Bare sånne ting gjør meg litt mer skeptisk enn det jeg var i utgangspunktet... Men kan noen som er smartere enn meg finne ut om det faktisk er faktisk hold i denne fantastiske IR-Sauna løsningen?...

Infrarød stråling høres ikke så veldig sunt ut, men ja skal ikke være for kritisk nå, får ta å prøve det en gang og se hvordan det går =)

Fikk testet dette på Flatåsen spa i trondheim. Tok dette 3 ganger og fikk ca samme resultat hver gang.
Brukte den mest avanserte tanitavekten med følere på bein og armer, og sammelignet dette resultatet opp i ultralyd måler på kaliber gym - vekten viser samme målinger som denne i praksis..
-  resultat viste at jeg gikk ned ca 60 gram rent fett på 30 min - dvs ca 700 kcal.

Dette er min investering for mine fremtidige skattepenger!

Jeg skjønner ikke hvordan man kan svette så mye mer enn ved vanlig badstue? Man svetter jo varmere man er sant? Det er en måte kroppen regulerer temperaturen på. Men¨dette blir jo hemmet av hvor varmt man tåler å ha det. Tåler man infrarød innvendig varme bedre enn vanlig damp og slikt? Dampen er indeed mer stikkende på huden men det er ikke det som gjør at man går ut liksom.

Jeg forstår ikke hvorfor det er mer effektivt enn vanlig badstu

En vanlig badstue trenger inn ca 1,5 cm inn i huden og varmer i praksis opp kun det ytterste skallet, mens en IR trenger opptil 4 ganger dypere - altså mye mere masse varmes opp i en IR kontra vanlig badstue.. IR saunaen er heller ikke ubehagelig da den normalt stilles inn på ca 50 - 55 grader..

For en utrolig "iform.no"-artikkel..

hehehe -enig på en måte, men husk at trening er fremdeles den beste måten å opprettholde muskulaturen på, og å bli kvitt fettet er nok ikke så gøy hvis det ikke er muskler der under heller...? Personlig ville jeg anbefale en kombo - først morgenkardio som vanlig - så styrketrening som vanlig, men med påfølgende tur i IRS.. :-D 

1000 kcal i minus pr dag gir 1 kg fetttap i uka til info...

Hehehe - "alle" butikker selger nok litt "dårlige produkter også..
Ta feks Expert elektro - de selger melissa hårfønere til 49 kroner ( uten å si noe mer her..) men de selger også "verdens beste tv - Pioneer 60" ... så det argumentet faller raskt igjennom hos meg i hvertfall

Men i fare for å gjenta meg selv for ofte her nå... den beste og eneste måten er faktisk bare å få prøvd en sånn...
visste ikke at de var så uvanlig og vanskelig å få prøvd, men er noen i nærheten av en spa så hør der - salget av disse tar tatt av i trøndelag i hvertfall.. flere her oppe i Tr.heims området nå..
Jeg kan bare si at jeg personlig hadde god erfaring med dette, og er villig til å bruke en del penger på dette...
...og det ser ut til at det er gode muligheter til forretning her også kanskje..?
..betalte selv noen kroner for en behandling så... =D

I.R. baboon er mye bedre enn IR sauna.  ;D Om de forbrenner like mye (eller lite) fett det vet jeg ikke...

I.R. Baboon:
(http://karei.com/photos/irbaboon.gif)

Vet. Poenget var å svi *over 1.5kg* i uken. Derfor 3000m det skulle svi 3kg i uka. Men jeg tviler på at noen orker å ligge i et slikt underskudd over tid.


Termogene tilskudd skal øke forbrenningen (kroppens egen produksjon av varme), så hvis så skjer, så forbrennes det litt. Derimot å tilføre kroppen masse varme forbrenner i utgangspunktet ikke noe, energien kommer utenifra. Man blir varm av en skål varm suppe, men det er ikke på grunn av kroppens forbrenning.

Med en (IR)-sauna må kroppen transportere vame ut til huden og kvitte seg med varme. Varmetransporten innad i kroppen skjer gjennom varmeutveksling og blodet, ikke spesielt energikrevende. Varmeutveksling til omgivelsene skjer gjennom fordampning av svette. Vet ikke hvor mye energi det kreves for å produsere svette, men det er neppe allverden.

Jeg har vanskelig for å tro at 60 gram ikke er langt under hva som ansees som målefeil, spesielt siden du sammenligner kroppen i passelig hydrert og dehydrert tilstand, og så vidt jeg vet fungerer disse vektene med å måle elektrisk ledeevne.

Du forbruker 0,586 kalorier til å produsere 1 gram svette. Svette er kroppens forsvarsmekanisme mot overoppheting. Men å produsere svette krever mye energi. For å  produsere 1 gram svette kreves 0,586 kcl. Når du sitter i en sauna med IR-varmestråler, vil de varme ir-strålene begynne en oppvarmning som fører til at kroppen umiddelbart setter i gang produksjon av svette, som igjen krever kaloriforbruk. Er du ute å jogger, vil det gå ca.20 min. før du begynner å svette og forbruke fett som energi. Hvor mange kalorier en bruker med en halvtime i en IR-sauna er personavhengig, men det hevdes at det tilsvarer ca. 45 min. med jogging.

I en dampsauna må det en intens og ubehagelig høy temperatur til, selv med over 85 grader vil det ta lang tid før kroppen begynner å bli ”innvendig” varm. Varmen vil ikke gå dypere enn 3mm inn i huden.

IR-varme er samme varmestråler som en får fra solen. UV-strålene er tatt vekk og det er absolutt ufarlig å ta varmebehandling med en IR-sauna. I en IR-sauna går varmen 4- 5 cm inn i muskler, vev og beinbygning, på samme måte som solvarme. En kan sitte ute en kald vårdag og kjenne solen varme. Luften er kald, men Solen varmer kroppen vår. Det er ikke lyset, eller UV-strålene, men IR-strålene fra Solen som varmer. Det er nøyaktig det samme som skjer når du sitter i en IR-sauna.



Utdrag fra en artikkel av Dr.Aaron M.Flickstein.

I oktober 1980 rapporterte University of California Berkley om Infrarød varme, Kaloriforbrenning og Vektkontroll. ”1980-åra var tiåret da kun høyintensitet trening som areobic, samt langdistansetrening som løping etc. var det eneste ”rette”. Mesteparten av treningen som ble anbefalt var meget strevsomme økter, og hvor målet var å øke hjerterytmen/pulsen og at en skulle kun ”go for the burn”. Dette førte til at de fleste som trente var relativt unge og dermed i bra form fra før av. Mange amerikanere, og mennesker over hele den vestlige verden, ble med på denne ”helse-boomen”, men nesten like mange falt av lasset raskt på grunn av den harde og stressende treningen. Som vi har rapportert (UCB), så viser senere forskning at du ikke trenger å løpe maraton og lignende for å komme i form og ha en god vektkontroll – å forbrenne ca. 1000 kalorier i uken er i grunnen nok”.

“Guyton's Textbook of Medical Physiology” rapporterer at for at kroppen skal klare å produsere 1 gram med kroppsvette, vil dette bidra til at du forbrenner 0.586 kcal. En gjennomsnittlig person vil lett kunne svette 500 gram i en sauna, og dermed forbrenne nesten 300 kcal. Dette alene tilsvarer en løpetur på 3-4 km. En person som benytter en Infrarød sauna kan lett svette såpass at det vil tilsvare en forbrenning på mellom 600 til 800 kcal. Vekttapet som kommer av det vann en svetter ut gjennom huden, vil lett bli tilført gjennom væskeinntak. Kaloriene som en har forbrent ved svettingen vil selvsagt være forbrent i systemet. Siden en Infrarød sauna vil kunne generere opp til 2-3 ganger større svetteproduksjon enn en konvensjonell sauna, er fordelene ved å bruke en IR sauna for å øke forbrenningen av kalorier nokså imponerende”.

Hvis vi ser på en person som tar IR sauna i ca. 30 minutter, vil vi kunne gjøre noen interessante sammenligninger. 2 av de aktivitetene som har den høyeste forbrenningen av kalorier er roing og maratonløping. Det største utbyttet av en ro-maskin eller under et maratonløp er en forbrenning på ca. 600 kalorier på 30 minutter. En IR sauna vil kunne gi bedre resultater med opp til 250% ved å forbrenne fra 900 til 2400 kalorier i løpet av den samme tid som under de nevnte øvelsene. Det vil i en sauna-session si at forbrenningen tilsvarer det samme som under en six til nine mile run.

Den infrarøde saunaen kan derfor spille en betydelig rolle i både vektkontroll og bedringer i hjerte-kretsløpet. Det er også meget gunstig for de som kanskje ikke ønsker å trene fysisk, eller ikke kan trene, men likevel ønsker en effektiv vektkontroll og opprettholdelse av fysisk form og velvære. Kombinering av fysisk trening og bruk av IR sauna vil selvsagt gi ytterligere fordeler og et enda bedre resultat. 

Denne vekten måler også vannprosent, så dette er tatt høyde for :D
Ultralyd går på lyd - vekten går på ledeevne og de viser detsamme
. . derfor kontroll målte vi :D

Skeptisk.

Spesielt siden dette er et tv-shop produkt.

Ser butikken som selger det selger masse (andre) ubrukelige tv-shop produkter også

Det er ikke alt man trenger å teste ut for å skjønne at det er skitt og ikke kanel. Første stalltips: Hvis det høres for godt ut til å være sant så er det også det. En badstu som forbrenner fett, senker blodttrykket, helbreder artritt, senker kolesterol, blodsukker og triglyseridnivået i blodet? Come on!!!
Andre stalltips er "kildene": Alle produsenter vil jo si at sitt produkt virker, uavhengig om dette har rot i virkeligheten eller ikke. "Studiene" som det refereres til: En lege i Japan som har testa det på 25 pasienter. En annen undersøkelse viser til resultater på sju av sju pasienter. Dette er ingenting for å kunne trekke noen konklusjoner uansett. Tror du et legemiddel ville bli sluppet på markedet etter å ha blitt testa på 25 personer? Legg også merke til å at det bare siteres fra undersøkelsene, ingen linker blir gitt. Og igjen, alle undersøkelsene blir publisert av en ikke objektiv aktør, nemlig produsenten selv.

Selv om en artikkel blir publisert i et blad, betyr jo ikke dermed at innholdet blir noe mer sant av den grunn. Uansett om det er treningsforum.no eller Journal of the American College of Cardiology. Artikkelen om emnet her på treningsforum ser jo stort sett ut til å være basert på klipp og lim fra produsentens egen hjemmeside, ikke akkurat noe å vinne Pulitzerprisen for kritisk og gravende journalistikk med.

Legg også merke til at når du søker på "infrared sauna" på Google.com, så er alle de første treffene fra produsenter, ikke fra uavhengige aktører. Eneste unntaket er en kort Wikipedia-artikkel (med de mangler Wikipedia har), som sier at infrared sauna's effekt er kontroversielt. En slik artikkel kan jo også være skrevet av produsentene, ettersom alle kan redigere eller starte nye wiki-artikler. Forøvrig har denne artikkelen få eller ingen kildehenvisninger.

Produsenten tilbyr også mye andre tvilsomme produkter, med (i beste fall) omdiskutert effekt. Jordstråling, magnetstråling, mobilstråling? Tssk tssk tssk. Greit at alle produktene hos Expert eller Elkjøp ikke er av like høy kvalitet, men de påstår jo ikke at en billig hårføner kurerer kreft eller helbreder hjertesykdom :)
Det mest vektige argumentet (no pun intended) er allerede nevnt: Hvis dette virkelig virket, ville ikke alle gjort det da? Hvis overvekt var så lett å kurere, hvorfor har vi da enda overvektige? Og hvorfor finnes ikke en slik IR badstue på alle gym?

Hele artikkelen får meg egentlig til å tenke på sirkuskongens PT Barnums kjente ord: "There's a sucker born every minute", eller i norsk oversettelse: Verden vil bedras

::huh2::

Denne må du gjerne forklare ...

Artikkelen som det referes til er nok denne:

Effect of Sweating

MAJ Ward Dean, MC
USA 543rd General Dispensary San Francisco

JAMA. 1981;246(6):623.

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/summary/246/6/623 (http://jama.ama-assn.org/cgi/content/summary/246/6/623)

Jeg har ikke tilgang til denne, så hvis noen har tilgang, så hadde det vært fint med et lite resymé.

Du øker jo forbenningen når kroppen blir for varm og kroppen må avgi varme. Så man forbrenner også i vanlig badstue.

Men Ir hørete veldig bra ut, vært moro å prøve.

Dette er sånn ignorant pjatt.... Å nei stråling er farlig.. Å atomkraftverk er farlig.. Blablala.  :spaik: Infrarød stråling er varme!

Vel når jeg tenker på det så hadde jeg en naturfagslærer som var smellfeit, han fikk en sommerjobb som tømmerhogger og når høsten kom var han syltynn. Han svettet og drakk 7 liter vann hver dag, men han har nok mister mye muskelmasse også. Ingen tvil om at svetting forbrenner mye, men 5 kilo fett på så kort tid går ikke. ;)

http://74.125.77.132/search?q=cache:mG89tJWLsycJ:www.ultrawellnesscenter.com/downloads/Toxins-and-Obesity.pdf+pdf+effect+of+sweating+dean+jama.1981%3B+246:+623&cd=1&hl=no&ct=clnk (http://74.125.77.132/search?q=cache:mG89tJWLsycJ:www.ultrawellnesscenter.com/downloads/Toxins-and-Obesity.pdf+pdf+effect+of+sweating+dean+jama.1981%3B+246:+623&cd=1&hl=no&ct=clnk)

- Vel, dette er bare tull. Det tar 20 min. før du svetter? Ta å jogg deg en tur, og etter 15 min kan du kjenne deg selv under armene. Det er også bare tull at det tar 20 min før du begynner å bruke fett som energikilde. Dette er en typisk 90-talls myte og burde vært alivet for lenge siden. Fett som energikilde kan du fint bruke når du sover, siter i ro, går på butikken, eller trener på treningsstudioet.


Når det gjelder infrarød sauna, så har jeg til gode å se dokumentasjon som beviser at at energiforbruket øker i den grad som det her påståes. Hvorfor er det slik at det er en total mangel på kliniske studier på noe som produsentene mener er fantastisk? De fleste store produsenter klarer å lage noe fjas som de selv sponser - men selv dette mangler her.

Her baserer man seg på noen tynne sitater fra JAMA, ingenting annet.

Når det er sagt, så er det selvsagt lov å skrive en artikkel basert på egne erfaringer - men da er det kanskje viktig å ikke blande påstått dokumentasjon med nettopp sine egne erfaringer. I en dialog med Madde sa jeg tidlig at dokumentasjonen var syltynn. Det hjelper ikke å sitere produsentenes hjemmesider.

Det skal faktisk ikke så mye utstyr til for et forskerteam for å kunne si noe om effekten. Så da kan man spørre seg hvorfor dette mangler?

Just my 0,02

Skjønner du ikke at dette utsagnet er tull? Tror du ikke avstand, til siste måltid, tempo på jogginga, størrelsen på karbohydratlagre, temperaturen du jogger i, fettprosenten din osv. gjør utslag som påvirker... :)

13th International Symposium of
The Institute for Functional Medicine

SUMMARY

By recognizing the role of toxins in obesity and altered function
of the neuro-endocrine-immune and mitochondrial and redox sys-
tems, and by creating a comprehensive strategy for both the reduction
of exposure to and elimination of toxins, as well as the development of
effective clinical strategies, treatment resistance in obesity may be
more successfully addressed. Further research is needed to explore the
clinical relevance and the mechanisms that underlie this hypothesis
and to examine clinical detoxification methods. Through the prism of
functional medicine, a context and road map exist for tackling many
treatment-resistant and complex chronic diseases, including obesity.

References
1. Centers for Disease Control and Prevention. Second National Report on Human
Exposure to Environmental Chemicals, NCEH Publication No. 03-0022. Atlanta,
GA: Centers for Disease Control.
2. Pelletier C, Imbeault P, Tremblay A. Energy balance and pollution by organochlo-
rines and polychlorinated biphenyls. Obes Rev. 2003;4(1):17-24.
3. Evans JL, Goldfine ID, Maddux BA, Grodsky GM. Oxidative stress and stress-acti-
vated signaling pathways: a unifying hypothesis of type 2 diabetes. Endocrine Reviews
23(5):599–622.
4. Girard D. Activation of human polymorphonuclear neutrophils by environmental
contaminants. Rev Environ Health 2003;18(2):75-89.
5. Sonnenberg GE, Krakower GR, Kissebah AH. A novel pathway to the manifestations
of metabolic syndrome. Obes Res. 2004;12(2):180-186.
6. Wang Z, Zhou YT, Kakuma T, et al. Leptin resistance of adipocytes in obesity: role of
suppressors of cytokine signaling. Biochem Biophys Res Commun. 2000;277 (1):20-26.
7. Beattie JH, Wood AM, Newman AM, Bremner I, et al. Obesity and hyperleptinemia in
metallothionein (-I and -II) null mice. Proc Natl Acad Sci U S A. 1998;95(1):358-363.
8. Goto M, Arima H, Watanabe M, et al. Ghrelin increases neuropeptide y and agouti-
related peptide gene expression in the arcuate nucleus in rat hypothalamic organ-
otypic] cultures. Endocrinol. 2006.;147(11):5102-5109.
9. Wynne K, Stanley S, McGowan B, Bloom S. Appetite control. J Endocrinol.
2005;184(2):291-318.
10. Dube MG, Pu S, Kalra SP, et al. Melanocortin signaling is decreased during neuro-
toxin-induced transient hyperphagia and increased body-weight gain. Peptides.
2000;21(6):793-801.
11. Shoemaker RC, House DE. A time-series study of sick building syndrome: chronic,
biotoxin-associated illness from exposure to water-damaged buildings. Neurotoxicol
Teratol. 2005;27(1):29-46.
12. Catania A, Delgado R, Airaghi L, et. al. alpha-MSH in systemic inflammation.
Central and peripheral actions. Ann N Y Acad Sci. 1999;885:183-187.
13. Moller DE. Potential role of TNF-alpha in the pathogenesis of insulin resistance and
type 2 diabetes. Trends Endocrinol Metab. 2000;;11(6):212-217.
14. Dube MG, Pu S, Kalra SP, et al. Melanocortin signaling is decreased during neuro-
toxin-induced transient hyperphagia and increased body-weight gain. Peptides.
2000;21(6):793-801.
15. Shoemaker RC, House DE. A time-series study of sick building syndrome: chronic,
biotoxin-associated illness from exposure to water-damaged buildings. Neurotoxicol
Teratol. 2005;27(1):29-46.
16. Gladen BC, Ragan NB, Rogan WJ. Pubertal growth and development and prenatal
and lactational exposure to polychlorinated biphenyls and dichlorodiphenyl
dichloroethene. J Pediatr. 2000;136(4):490-496.
17. Tremblay A, Pelletier C, Doucet E, et al. Thermogenesis and weight loss in obese
individuals: a primary association with organochlorine pollution. Int J Obes Relat
Metab Disord. 2004;28(7):936-939.
18. Imbeault P, Tremblay A, Simoneau JA, et al. Weight loss-induced rise in plasma pol-
lutant is associated with reduced skeletal muscle oxidative capacity. Am J Physiol
Endocrinol Metab. 2002;282(3):E574-E579.
19. Nicolau GY, Pesticide effects upon the circadian time structure in the thyroid, adren-
al and testis in rats. Endocrinologie. 1982;20(2):73-90.
20. Duke University Integrated Toxicology Program, National Institute of
Environmental Health Sciences/NIH/DHHS, Obesity: Developmental Origins and
Environmental Influences. Available at:
21. Moskaug JO, Carlsen H, Myhrstad MD, et al. Polyphenols and glutathione synthesis
regulation. Am J Clin Nutr. 2005;81(1 Suppl):277S-283S.
22. Masuda A, Miyata M, Kihara T, et al. Repeated sauna therapy reduces urinary 8-epi-
prostaglandin F(2alpha). Jpn Heart J. 2004;45(2):297-303.
23. Biro S, Masuda A, Kihara T, Tei C. Clinical implications of thermal therapy in
lifestyle-related diseases. Exp Biol Med (Maywood). 2003;228(10):1245-1249.
24. Hyman M. Ultrametabolism. New York: Scribner; 2006.
25. Hyman MA. Systems biology: the gut-brain-fat cell connection and obesity. Altern
Ther Health Med. 2006;12(1):10-16
26. Hyman MA. Refrigerator rights--the missing link in health, disease, and obesity,
Altern Ther Health Med. 2005;11(4):10-12.
27. Lyon M, Bland J, Jones DS. Chapter 31: Clinical approaches to detoxification and
biotransformation. In: Jones, DS (Ed). Textbook of Functional Medicine. Gig Harbor,
WA: Institute for Functional Medicine; 2006

joda, selvfølgelig! ..men forskjellen/utslaget er ikke så stort - ikke er akkurat på det 20.min ay fettforbrenningen slår inn, men rundt der (+/- 10 min) er mest normalt blant vanlige, hverdagslige folk her i Norge.. og det er vel de vi snakker om - vi kan kverrulere om de aller fleste tingene hvis vi vil her inne tydligvis...

At man bruker fett som brensel hele tiden er jo greit #bedreviteren", men at man bruker fett som HOVED brennsel for fett forbrenning vil jeg ikke akkurat si at man gjør ved å ligge på sofaen.. ;)
Og jeg har ennå ikke sett noen dokumentasjon på at det IKKE virker faktisk....?
Kan ikke du komme en tur å prøve enten hos Marthe sin klinikk eller på Orkanger da?
Gratis time i forskningens øyemål vettu ;D

Helt enig i at 5 kilo fett høres utrolig mye, og sjekket opp denne artiklen selv... men det stod faktisk det... men det vil jeg se - jeg har mistet 150 gram med samme antall tid brukt i denne greia...

Men at han dærre tømmer hoggeren har mistet muskler betviles hvis han passet på å spise... for dette bygger kropp!! Men selvfølgelig må inntaket av næring da stå i forhold til forbruket, men tydligvis har han jobbet bra med forbrenning heheheh!!!

Jeg sier ikke at det ikke virker, eller at deres personlige erfaringer er løgn, eller på noen måter ikke stemmer. Poenget er bare at bevisbyrden ligger hos de som skal bevise en påstand, ikke motsatt. Jeg kan ikke si at jeg forbrenner 1000kcal av å ronke, også må alle andre motbevise meg, for at det ikke stemmer.

Som sagt - det kan godt være at det har en effekt, og det hadde også vært interessant med forskning som tok for seg infrarød sauna, men fram til det er god nok dokumentasjon, så synes jeg artikkelen burde vært redigert. Man kunne droppet disse kcal beregningene, og heller basert artikkelen på hva Norgesmester i fitness har erfart med denne metoden - og hvilken nytte den har gjort for både deg og Madde. Da hadde nok kritikken vært langt mildere.

Det er jo langt enklere å sitte på et forum å slakte alt som blir skrevet, enn å skrive noe selv. Det er jo derfor det er så få artikkelforfattere på Treningsforum og Iform, men så sinnssykt mange som sitter klar til å angripe.

Handler ikke om å kverulere. Kommer man med en påstand, må den begrunnes. Har man ikke skikkelig forskning til å backe opp, så kan man alikevel skrive, men da må man presentere det som det det er. En eller flere personer sin mening basert på erfaring. Selv om jeg har en akademisk bakgrunn, så synes jeg det er vel så nyttig med erfaringer, som forskning på mange områder.
Så er det også en fordel om man ikke kommer med slike utsagn som ikke gir mening ala "fettforbrenning starter etter 20 min.", siterer rene reklamesider for sauna osv.

LOL -  denne hadde det vært gøy å testet... fy f... hehehehehe!!

se svar #44..

"Det er jo langt enklere å sitte på et forum å slakte alt som blir skrevet, enn å skrive noe selv. Det er jo derfor det er så få artikkelforfattere på Treningsforum og Iform, men så sinnssykt mange som sitter klar til å angripe."


Hvis du skal skrive artikler så må du tåle konstruktiv kritikk, endten du skriver for Aftenposten eller iform.no Hvis en avis eller ett nettsted velger å publisere artikler som er under pari, synes jeg det er urimelig å bli misfornøyde når folk reagerer. Du ville vel klaga hvis Rema 1000 solgte deg melk som var utgått på dato, eller Peppes leverte en pizza først etter tre timer? Uansett hva man skriver vil det alltids finnes noen som er uenige i det, eller mener det man skriver er dårlig. Kan en ikke takle det, har en lite i kreative bransjer å gjøre.

Helt enig i dette, konstruktiv kritikk er bra - men noe av dette grenser til noe annet - bruk av private navn, titler og meritter for gjennkjenning er vel under dette "andre"
.. er vel derfor man har brukernavn og ikke opererer med fullt navn trodde jeg...?
..men greit nok for meg - tok selv på meg rollen for å svare på noe av dette, men ser nå at det er bortimot håpløst....
men jeg er hverken skribent eller ansvarlig for det øverste sitatet her, men en som har testet produktet og funnet ut at det meste av det som er skrevet stemmer, men ikke alt.. , og at mer forskning ønskes for å enten bevise evt motbevise de resterende påstandene jeg ikke har funnet ut av ennå... mulig jeg aldri får svar på alt heller, men en deilig behandling er det i hvertfall :D

http://www.all-sauna.com/infrared-radiant-sauna.htm (http://www.all-sauna.com/infrared-radiant-sauna.htm)

"In short, IR Saunas do not cause weight loss through utilization of fat. Instead, the high temperatures result in glycolysis (using sugars for immediate energy needs) and the water loss accounts for the drop in weight. What does this all mean? Infrared Saunas promote unhealthy weight loss.

This reminds me of what a sales representative told me a month or so ago about IR Saunas. He said, "The heart receives a workout similar to a 6-mile run in an IR Sauna." He may be right, but it's not fat that you're losing.

Conclusion

An infrared sauna is not a good option for losing weight.

Healthy Living!
Michael A. Smith, MD
The Weight Loss Professional "



.....men hva hvis man hopper i en slik badstu etter å ha (mer eller mindre) tømt glykogenlagrene fra før av? Vil man ikke da kunne "tvinge" kroppen til å bruke fett fremfor glykogen?

Les hva jeg skrev en gang til. Selv synes jeg konstruktiv kritikk er viktig for meg som skribent. Flere plasser kan jeg legge ut artikkelen jeg har skrevet og be om folks mening. Det kan være at man har slurvet, brukt kilder feil, kanskje mangler kilder til kontroversielle påstander, osv. Kritikk gjør meg bedre:)

Det var derimot ikke dette jeg siktet mot. Jeg siktet mot alle de som sitter og slakter alt og ingenting, uten å argumentere saklig (og det er faktisk mange av dem). Det er likevel også mange som gir saklig og konstruktiv kritikk (f.eks beefcake). All honnør til alle dere som bidrar til dybde og bredde i en diskusjon. Det lærer alle av:)

http://weightlossfordiabetics.net/do-saunas-help-with-weight-loss (http://weightlossfordiabetics.net/do-saunas-help-with-weight-loss)

"What does salt have to do with weight loss? Plenty – there are many medical reports which explain the connection of salt and gain of weight. This gain is not fat gain but water retention gain. When a person consumes excess salt, this is deposited under the skin and in order for it to stay non-toxic it will demand water. The more salt you collect under the skin, the more water your body will demand and retain.

The sauna helps you get rid of this extra salt and thereby gets you rid of the water weight that you have gained. If you want to maintain the weight loss you enjoy from visiting the sauna, you need to keep salt consumption to a minimum in your diet.

Hence, the sauna does indeed help you loose weight though not in the regular way of melting fat. The heat usually forces the body sweat out the excess salt and toxins and thereby reduced a great deal of your water weight. Combined with a healthy and salt free (or reduced salt) diet, you could enjoy the new found way of staying trim and healthy.

Those who have studied the effectiveness of saunas for weight loss have observed that side by side with the relaxation benefits of saunas, they do help with detoxification of the body and with weight loss, when used frequently. What could be a better combination? One takes a sauna for relaxation and relief from stress and ends up with weight loss and body detoxification.

Improve your health and experience the benefits of an Infrared sauna. Saunafin offers a great selection of saunas that will fit your space and home decor."

se svar #26 -

Dette er måten jeg har testet dette på. På streng diett (underskudd i første omgang) og morgenkardio før frokost - lite karb utover dagen med påfølgende beinhard styrke trening (jeg presser meg på hver eneste trening - selv på diett) og deretter direkte i IRS som en substitute til å gå på mølla etter styrke... for det suger!
Da gikk jeg ned ca 200 gram fett på 3 x 30 min  - i motsetning til de dagene jeg IKKE tok sauna... og mine dager var ellers rimelig like ( samme jobb, temperatur, luftfuktighet og ungene hadde like lang skolevei som vi gikk sammen osv osv... ok gammeln?) :D

Hvorfor ikke fokusere på hvor dypt varmen fra IR trenger inn i kroppen i forhold til vanlig badstu og hvor godt / vondt dette er for slitne muskler, i stedet for det "vanlige" pjattet om når, hvor mye og hvorfor en svetter  :what:

IR-varme og mikrobølge-varme er 2 forskjellige typer strålevarme og kan ikke sammenlignes (i denne sammenheng)  ::smile::


I disse dager svetter jeg foran TVen ... betyr det at jeg bare trenger å trene når det er kjølig?  :woot:   :8):   ::smile::
(bare for å skli ut igjen *s*)

"The Institute for Functional Medicine" er ikke vel ikke akkurat skolemedisin.

hvis dette fungerer så trenger jeg jo ikke å gå på diett...

neivel...?
Hvorfor ikke? man bygger jo ikke på samme måte på junk som "diettmat" så vidt jeg vet...?
Dietten er jo også for musklene sin del og ikke bare vektnedgang i mine øyne.. hehe!
Bra selvskreven artikkel i dag forresten :D

for å forsøke å runde av denne diskusjonen om hvor vidt dette funker eller ikke...

Her er hva som er skrevet:

"KONKLUSJON

Aktive menn og kvinner som trener regelmessig vet at de har verk og smerter å takle.
I løpet av et anstrengende arbeid får kroppen hard nedfart.
Den terapeutiske fordelen av infrarød sauna er vel kjent. Hvorfor ikke prøve du også? For deg som liker en morgentrim, eller trener etter arbeid, vil en halvtime i en IR sauna gi en mer avstressende hverdag. For deg som ønsker vekttap, kan IR saunaen hjelpe deg.
Kombinasjon med daglig svetting i en IR sauna, og et regulært vekttap program, kan øke effekten. Dette på grunn av økt blodsirkulasjon, økt stoffskifte og bedre hjertefunksjon."

Såvidt jeg kan se av dette påstår skribenten selv ingenting om en kjempe-vektnedgang, og refererer hele tiden til ordet "KAN hjelpe"... osv.
Ingen lovnader i det hele tatt, men en informativ artikkel som vekker interesse hos flere og skepsis til enda flere - eneste mulighet er å forske mer, evt prøve selv og finne ut av det. punktum!  :woot:

Takker! Tenkte på antall kalorier, ikke typen mat. Hvis jeg hadde opprettholdt vanlig trening og aktivitet så kunne jeg da ha ligget på vedlikeholdskaloriinntak og kun gjort IR i tillegg og likevel gått ned en halv til tre kvart kg fett pr uke...

Men vil dette være så annerledes i fra å forbrenne kalorier via aktivitet og/eller mat restriksjoner? Kroppens leptinnivåer synker vel uansett?

Aner ikke. Er i utgangspunktet skeptisk til kaloriforbrenningen fra IR, men jeg vet ikke.
Vil anta at leptinnivåene etc synker uansett, men poenget mitt var at man da kunne gå på diett "uten å gjøre en dritt" for å si det på den måten. Ingen matrestriksjoner og ingen ekstra aktivitet utover det vanlig... Da blir jo ting relativt mye enklere og lettere.
 

For å ta det rent hypotetiske først så øker ikke IR sauna verken kjernetempen eller energiforbruket noe mer enn et varmt bad (41 grader) (1). Så kan ikke akkurat forstå hva som skal være så fantastisk. Den økningen en får tilsvarer et energiforbruk på 40-70 kcal daglig (2), ikke mye å rope hurra for. Det er og sett litt på selve vekttapet og fett-tapet og konklusjonen er som en ser av energiforbruket - enten intet tap eller svært lite (3,4,5). De studiene der en finner et vekttap ser man også at hvileblodsukkert er lavere, kanskje dette kommer av lavere glukogenlagrer? Hvem vet. Men som bedrevitern sier, tror nok det er heller IR-bransjen som må komme med noen gode studier som viser den fantastiske effekten, for forskningen gir ikke særlig støtte enno.

Om du føler det funker for deg så spytt gjerne inn penger, men faren er at du bruker penger på noe som ikke gir effekt og at det heller er andre faktorer du ikke tenker over som skapte forskjeller.

Edit: Om en går litt mer i dybden på resultatene av ref 1, så kan en regne seg frem til økningen i energiforbruk (forbrenning) som IR-sauna gav. Den låg på ca 0.0036 kcal pr kg kroppsvekt pr min. En person på 80 kg vil bruke ca 9 kcal ekstra i løpet av 30 minutt i IR sauna. En skal selvfølgelig være obs på at dette studiet er gjort på eldre hjertepasienter (gjennomsnittlig 58 år), men likevel ser eg ikke for meg at dette tallet skal stige nevneverdig om vi gjør det samme med unge friske (som er hoveddelen av forumet her).

1. http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/91/10/2582?ijkey=55fc21fe083bdc861a9620ea92bbd0a47d0bfd63 (http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/91/10/2582?ijkey=55fc21fe083bdc861a9620ea92bbd0a47d0bfd63)

2. http://www.psychosomaticmedicine.org/cgi/content/full/67/4/643 (http://www.psychosomaticmedicine.org/cgi/content/full/67/4/643)

3. http://content.onlinejacc.org/cgi/content/full/39/5/754?ijkey=e1912a4a0d414ee3c231229b13e4866203e30c89 (http://content.onlinejacc.org/cgi/content/full/39/5/754?ijkey=e1912a4a0d414ee3c231229b13e4866203e30c89)

4. http://content.onlinejacc.org/cgi/content/full/38/4/1083?ijkey=bfae3908da12e40803a63dc0d0d282c267ac791d (http://content.onlinejacc.org/cgi/content/full/38/4/1083?ijkey=bfae3908da12e40803a63dc0d0d282c267ac791d)

5. http://www.ebmonline.org/cgi/content/full/228/10/1245#R4 (http://www.ebmonline.org/cgi/content/full/228/10/1245#R4)

Ånei, ikke sprekk denne bobla da... :what: Tenk å sitte i ei badstu, mens fettet  renner av deg i strie strømmer  ::biggrin::

Hvis bobla sprekker så renner vel fettet ut uansett?

Pris? Står det her? Jeg har lest gjennom tråden, men har ikke funnet noe.

Rundt 10 000 - 20 000 avhengig av hva du er ute etter (størrelse m.m.).

4950,- på den siden som Ole Morten linker til

.

Jeg gikk ned 8kg på rundt fem uker, jeg :)

EDIT: Greit, alt var vel ikke fett. Sikkert mye vann og sånt. Glem innlegget :P

Men dette må da gå an å få til billig selv? Et par bra, brukte lyskastere og noen ir filtre, så er vel dette i orden? Rundt 10 000 - 20 000, får jo en fin utehussauna til under 2000 kroner, forutsatt at du har utehus fra før av.

priser:

http://www.lagerpris.no/pages/view/26203 (http://www.lagerpris.no/pages/view/26203)

Noen som har prøvd denne varianten?   -> http://www.infrarødbadstu.no (http://www.infrarødbadstu.no)