Treningsforum

dagen=)

jeg trener biceps og rygg på samme dag, og jeg lurer på hva som er lurest å begynne med??

hva ville dere ha valgt???

Begynn med de store muskelgruppene du. Altså ryggen først ;)

Yepp, du trenger en biceps i viggør for å få trent ryggen skikkelig, så etter rygg kan du pynte med et par sett på biceps.

Hvorfor det?

Fordi den ofte brukes i ryggøvelser og hvis den er sliten og lei så kan den bli den begrensende komponenten i øvelsen.

Tvert imot.
Forutmattet biceps vil tvinge deg til å bruke ryggmusklene mer aktivt i de sekundære ryggøvelsene.

Ryggøvelse #1 er uansett markløft, og der får biceps bare en god strekk.

Hva med å variere?
En uke ta biceps først og jobbe med å få til de andre ryggøvelsene med knust biceps..
så neste uke ta rygg først og så fortvilt prøve å få til en god bicepsøkt etter at biceps er sliten etter ryggøvelsene.

everything has its charm! :)

Godt poeng, da trekker jeg tilbake min utilsiktede desinformasjon. :)

Du har helt rett, plumbo, hvis du ser på prestasjon i feks latroing, sittende roing og nedtrekk osv... Sliten biceps vil nok gjøre at man greier mindre... men det er en diskusjonssak om det er bare bra eller bare negativt med forutmatting. :)

har alltid vært litt skeptisk til preutmattelse av biceps før ryggøvelser.. eg ikke sjansen like stor for at biceps vil trøtte ut og du må slutte tidlig som at du blir tvunget til å bruke mer rygg? Bicepsen kan jo ikke ta over ryggmusklene sine roller, siden de har helt forskjellige roller. Vet jeg går imot all bodybuildererfaring nå og at det sikkert kan komme 100 folk å si hvordan de kjenner det bedre i ryggen når de utmatter biceps først, og det er godt mulig at det er sånn.. men jeg er veldig skeptisk.

Jeg kunne skjønt forutmattelse om man utmattet en synergist (ihvertfall om en av synergistene har en tendens til å ta litt over.. utmatte hams før du tar glutes øvelser, osv) til de bevegerne du ville treffe med øvelsen (noe som egentlig ville vært ganske vanskelig uten å også utmatte agonisten)

Godt poeng!

Jeg kan for lite til å vite hva som er best av disse forskjellige tilnærmingene. alt jeg merker er hvordan det funker for meg.
Og siden jeg har markløft som primærøvelse for ryggen, så er alle de andre ryggøvelsene hvor biceps er involvert uansett sekundære.

Jeg har større utfordringer mtp armtreningen min enn ryggtreningen, så jeg for min del må Prioritere armer og da uansett ha dem tidlig i økta :)

Mener du at biceps ikke fungerer som en synergist til ryggen i ryggøvelser? Eller misforstår jeg deg?

var redd for at det lett kunne misforstås, var litt uklart. Jeg mener bicepsen ikke er en synergist i selve skulderekstensjonsbevegelsen. Så det å utmatte den på forhånd vil ikke ha noen effekt på ryggmusklene som egentlig gjør en helt annen bevegelse enn bicepsen. (skulderekstensjon vs albuefleksjon)
Det er tanken jeg gjør meg rundt temaet.. sier ikke at det må være sånn, jeg bare grubler litt høyt.

Casen er vel at mange som SKULLE gjort ryggøvelser involverer biceps VEL mye i feks roing, nedtrekk osv...

Da kan det være på sin plass med forutmatting og mer fokus på å bruke nettopp ryggmusklene.

OK, da skjønner jeg hvor du vil. Men, jeg må innrømme jeg tenker mer i retning av at målet med en øvelse er å flytte ei vekt fra A til B, og kan biceps bidra til dette i en ryggøvelse - vel så er det en synergist. Følgelig mener jeg preutmattelse ikke er av det onde for de ryggøvelser en kan forvente at biceps er med på jobben.

joa, men ryggmusklene gjør en helt annen del av jobben enn bicepsen.
ett kanskje litt ekstreme eksempler for å illustrere hva jeg mener: Vil preutmattelse av underarmene gjøre at du bruker mer hams i ett markløft?

det vil ihvertfall føre til en annerledes utførelse av løftet... og vil nok også sørge for at man ikke greier like tunge vekter som hvis man ikke preutmattet underarmene.

jeg mener sammenligningen er dårlig i og med at det ikke er et utbredt problem at folk involverer underarmene for mye når de drar mark... :)

men du mener folk involverer mye av bicepsen når de ekstenderer i skulderleddet under pullups?

Nei, men enkelte bruker nok mye bicepsstyrke for å dra de vanlige kiloene sine i feks nedtrekk.
De kunne brukt mindre med mer fokus på strikt utførelse. (noe som ville gjort at de kom til å bruke mindre vekter med bedre teknikk)

eller de kan trene biceps først og bli "tvunget" til å dra vekten i nedtrekk vha ekstensjon i skulderleddet only.

så noen bruker biceps på å trekke ned vekten? jeg skjønner de kan bruke biceps på albuefleksjonsdelen av løftet, men de bruker ikke bicepsen på skulderekstensjonsdelen, som er den delen av løftet som faktisk trekker vekten ned..

Du har sett mennesker bruke skuldre under hantelcurl vel?
Og rygg/korsrygg under bicepscurl med stang?

Jeg skjønner godt hva du mener med at biceps kun er involvert i albufleksjonsdelen, men hvis du observerer 10 forskjellige personer ta nedtrekk, så vil du se at de forskjellige bruker både biceps, skuldre (inkl forside) og rygg I FORSKJELLIG GRAD under utførelse av øvelsen.

For noen vil det være til hjelp at biceps er forutmattet, slik at de fokuserer mer på skulderfleksjonen og å dra vekta ned og bak med ryggen primært.

Jeg skjønner at du mener det ER ryggen som gjør øvelsen, men man skal ikke bruke mye moment og biceps før øvelsen er overflødig som ryggøvelse.

mener jeg. ...

ja, vi er vel bare uenig, tror ikke det er vits i å diskutere noe mer :p

Nei, du kan nok dette bedre enn meg, men jeg har bare LIVE eksempler på folk som ikke greier dra med ryggen i feks nedtrekk, og som jeg mener bruker for mye armer og skuldre.

det er ikke motstridende til det du sier om forskjellen på skulderfleksjon og albufleksjon.

skjønner helt hva du mener. Er egentlig usikker på hva jeg syns selv, bare lufta noen tanker :)
har jo selv prøvd å fokusere på å trekke med ryggen og å tenke på armene som passive kroker og jeg kjenner det jo bedre i ryggen.

Helt enig!
jeg har også hatt hell med å være rolig med overkroppen, dra strikt ned til haka og ikke fortsette med stanga ned foran brystet som jeg ser enkelte gjøre.