Treningsforum

Det er ikke rent få som mener at knebøy og styrketrening generelt ikke vil ha noen positiv effekt på idrettsprestasjoner, selv om styrketrening er på god vei inn i de fleste idretter med god suksess.

Les hele artikkelen her (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=1054)

Av erfaring må jeg nok si at vekttrening er noe av det minst effektive for å øke prestasjoner innen idrett--man får ikke overført mye fra vekttreningsøvelser til idrett. Men det er vel ikke så rart uansett i og med at man må faktisk trene på det man vil god på: sprinte hvis man vil bli god i sprint, og pumpe jern hvis man vil bli sterk i bestemte øvelser eller øke tverrsnittet på muskler.

Hva med å referere til studien slik at leserne også kan få se den?

Står da referanse nederst i artikkelen ;) Evt link her: http://www.molecularstation.com/research/the-acute-effects-of-heavy-back-and-front-squats-on-speed-during-forty-meter-sprint-trials-18296970.html (http://www.molecularstation.com/research/the-acute-effects-of-heavy-back-and-front-squats-on-speed-during-forty-meter-sprint-trials-18296970.html)

Om det er det minst effektive, så syns jeg det er litt rart at så og si alle sprintere gjør det og oppnår bedre prestasjoner av det. Evnt alle i NFL, som er de raskeste, hurtigste og mest spenstige utøverne totalt sett.

Klart man skal trene på det man vil bli god på, men om teknikken er identisk mellom to utøvere vil den sterkeste alltid vinne.

jeg har blitt mye raskere på 60-100m etter å ha trent eksplosiv knebøy og utfall. woho

Hovedgrunnen til at man løper fortere de første meterne etter å ha kjørt knall tungt i bøyen er ikke generel oppvarming av musklaturen, selv om dette selvfølgelig hjelper på. Ved å kjøre tunge bøy så skrur man delvis av golgi tendonene som regulerer bremsekraftenn til musklene i låret og man kan dermed gi oppimot 100% uten å bli bremset i det hele tatt. Ellers vil golgi tendonene bremse man litt for å unngå skader om jeg forstår rett. Ben Johnson pleide å kjøre knall tunge bøy rett før han skulle løpe og han var jo ganske god. Og ja: selvfølgelig hjelper knebøy trening på generel eksplosivitet og styrke i sprint og gjør at man løper fortere. Å si noe annet er bare tull

For noe vrøvl. Finnes vel knapt den idrett hvor ikke vekttrening er en del av treninga. Ihvertfall hvis man er over husmor-/mosjonistnivå.

edit: øvelser som knebøy rett i forkant, er og vist å gi forbedret resultat på spensttester bl.a.

Nokså rart at fotball spillere får økt hurtighet ved å trene knebøy! Har ikke noe forskning å legge ved, bare det jeg har selv sett og erfaring.
Er ikke for ingenting at Andreas Thorkildsen har 180kg benkpress etter hva jeg har hørt.
Vekt trening er meget effektivt i de fleste idretter for å bygge bl.a grunnstyrke!

har en kompis som var blant norges raskeste i sprint. som junior.. han trente med 180 i knebøy ''ass to the grass''.. har nok en innvirkning gitt..

Jeg har faktisk erfaring med at styrketrening ikke har ført til bedre idrettsprestasjoner for meg (sprint 400m)
Erfaringmessig er det i perioder jeg ikke har trent noe styrke eller kun kjørt spenst at jeg har prestert desidert best. Jeg har holdt på i 10 år og prøvd endel forskellig. Heller ikke de første 20-30meterne har jeg merket mye til fremgang selv om jeg har trent styrke. Økt fra ca 90 kg i 1rm bøy til 130kg 1 rm.
Erfaringem min er at spensttrening og løpstrening er det som er mest spesifikt og gir meg mest igjen. Fordelene med kun spenst og løpstrening er at man ikke blir "tung" i beina som man vanligvis gjør av knebøy og andre beinøvelser.

Kanskje jeg er et spesielt tilfelle, men konklusjonen er altså at prestasjonen min ikke har blitt så mye bedre selv om jeg har blitt mye sterkere. Har også blitt litt tyngre, men ikke mye.

bra sagt. min erfaring også. knebøy har ingenting med sprint å gjøre

Fult mulig å være rask uten å trene styrke/være veldig sterk i beina.

F.eks Jaysuma Ndure
Kim collins
Usain Bolt

Ingen av disse er noe spesielt sterke i knebøy vil jeg tro. Jays sterk? Nei. Spenstig: Ja!
Kim collins: Trener ikke styrke
Usain bolt: Ganske lett og tynn i forhold til de andre sprinterne.

Sier ikke at styrke ikke vil hjelpe, men mye tyder på at man kan prestere meget bra i sprint uten å ta så mye i knebøy f.eks.

jepp, fordi styrke og prestasjoner avhenger mest av nervesystemet og hjernens evne til å effektivere en bestemt bevegelse. knebøy og sprint er forskjellige aktiviteter og fører til ulik neural tilpasning.

400 meter er vel ikke akkurat ren sprint kanskje?
(Testen ble målt på 40 meter.)

Hvis du har økt fra 90 kg til 130 kg i knebøy på 10 år, så kan jeg forstå at du ikke har merket den helt store forskjellen ;)

Ta og hør med verdens beste sprintere, om de trener knebøy. Svaret er nok definitivt JA. De fokuserer ikke på å ta ekstremt mye fordi det er viktig å ha lav kroppsvekt og så mye muskelmasse som mulig i forhold. Men det er klart at de trener eksplosiv styrketrening, og dersom verdens beste gjør det, så vil jeg si at det definitivt har noe med sprint å gjøre. Se på Andreas Thorkildsen, fyren har en kropp bygd for spydkast, men han er også råsterk. Dette er han ikke fordi han bare kaster spyd hele tiden, men fordi han har et brutalt styrketreningsprogram. Søk litt på nett, og du finner en video der han løfter 180 i benk. Hvis du tror at han løfter 180 i benk som et resultat av mye spydkasting så skal jeg le høyt og lenge.

Honnør! Godt sagt

Jeg er overbevist om at dere som ikke merker noe til knebøy må trene totalt ræva. Jeg løper og hopper stort sett like bra som jeg gjorde før jeg begynte å trene knebøy, for 27kg siden - uten sprint/spenst-trening.

Har ikke trent bøy 10 år sammenhengende da :) og jeg har prioritert det jeg synes er viktigst. Løpstreningen :)


Noen sprintere trener mye styrke andre trener lite styrke, men trener heller mer spenst.
Flere veier til Rom. Man MÅ ikke trene styrke for å prestere meget bra i sprint. Spensttrening og løpstrening ser ut til å gi gode resultater for mange, selv om de er svake i knebøy.

Jeg har faktisk bedre vertikal spenst stillestående nå enn for 8 år siden da jeg spillte basketball på 1 divisjons-nivå. Trente basket og spenst 6 dager i uka og null styrke. (Da var jeg 20 år) Nå veier jeg 20kg mer og har trent styrke i mange år, og hopper høyere.

Har ikke noe å si på dette. Må nevne at jeg snakker kun om sprinttrening/løping.
At styrketrening generellt gir bedre idrettsprestasjoner er jeg enig i.

Da jeg spilte basket i USA måtte alle trene vekter, og jeg vil si standarden på hvor høyt folk hoppa og hvor fort man løp var en del høyere der borte. Når folk kommer her og sier at de ikke merka forskjell fra å gå fra 90-130kg i bøyen så vet jeg ikke helt hva jeg skal si. 130kg er jo noe mange tar uten å ha trent øvelsen før hvis de har drevet med litt idrett. En person som kjører et progressivt  program og ikke sliter seg ut på vektene, men holder et overskudd i tillegg for sportens skyld vil jo bare bli raskere, kvikkere og spenstigere.

Ofte når man hører slikt kommer det fra folk som kjører 8-12 reps og pumper på med sets og øvelser så de såvidt greier å gå på beina etterpå, for så å dra på en idrettstrening og løpe rundt i flere timer, og så gjøre dette flere ganger i uka. Da er det jo en selvfølge at det går dunken, iom man ikke har noe overskudd til overs, og bare bryter ned beina. For en idrettsutøver handler det nok mest om å kjøre tunge vekter og en del eksplosiv trening i tillegg, ikke bare pumpe i vei på beina til de brenner av smerte..

Du tror ikke Usain Bolt er spesielt sterk i beina? :D Han er nok nødt til å være sterk som en hest i beina for å bevege den store kroppen der så fort.

(http://observers.france24.com/files/images/usain-bolt-m.jpg)
(http://thestartingfive.net/wp-content/uploads/2008/08/oly_ap_bolt_200gold_600.jpg)

Gutten du siterer har gjort det man kaller å tørke seg i ræva før man driter..

http://www.youtube.com/watch?v=hDOJvb_48mo#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=hDOJvb_48mo#noexternalembed) hopp til 3:59, der forteller Bolt at han trener styrke.

Fyttikatta til svada som enkelte her spyr ut.. Trur ikke det finnes 1 sprinter i verdenstoppen som ikke trener styrke, trening mot maksimal styrke er meeeeget spesifikt da det øker forholdet mellom kraft/vekt. Jo mer kraft man klarer å produsere pr. kg kroppsvekt jo raskere vil man klare å aksellerere, basta bom.

Bolt trener definitivt styrke. Rart han har hatt den fysiske utviklingen på lårmuskulaturen sin fra i fjor om han IKKE gjorde det.. :)

Om vi ser på fysikken til Bolt sammenlignet med resten av feltet er man også nødt til å se på muskelmasse i forhold til kroppsstørrelse. En høyere sprinter vil selvsagt se mindre ut enn en kort kar. Bruk hue. :)

Kan selvsagt finne andre studier, men omtalte denne nylig her: http://sandvikstraining.com/bli-sterk-hopp-og-bli-hurtigere-rett-og-slett-en-bedre-idretts/ (http://sandvikstraining.com/bli-sterk-hopp-og-bli-hurtigere-rett-og-slett-en-bedre-idretts/) Her så de på styrke og dens relevanse i forhold til fallhopp, som har en direkte korrelasjon med sprint (mange studier på dette - kan grave dem opp senere) og benyttes blant annet i statene i de fleste idretter som test for å anta hurtighet.

Relationship between countermovement jump performance and multijoint isometric and dynamic tests of strength.
Nuzzo JL, McBride JM, Cormie P, McCaulley GO.

Neuromuscular Laboratory, Department of Health, Leisure, and Exercise Science, Appalachian State University, Boone, North Carolina, USA.

The purpose of this investigation was to determine the relationship between countermovement vertical jump (CMJ) performance and various methods used to assess isometric and dynamic multijoint strength. Twelve NCAA Division I-AA male football and track and field athletes (age, 19.83 +/- 1.40 years; height, 179.10 +/- 4.56 cm; mass, 90.08 +/- 14.81 kg; percentage of body fat, 11.85 +/- 5.47%) participated in 2 testing sessions. The first session involved 1 repetition maximum (1RM) (kg) testing in the squat and power clean. During the second session, peak force (N), relative peak force (N x kg(-1)), peak power (W), relative peak power (W x kg(-1)), peak velocity (m x s(-1)), and jump height (meters) in a CMJ, and peak force and rate of force development (RFD) (N x s(-1)) in a maximal isometric squat (ISO squat) and maximal isometric mid-thigh pull (ISO mid-thigh) were assessed. Significant correlations (P < or = 0.05) were found when comparing relative 1RMs (1RM/body mass), in both the squat and power clean, to relative CMJ peak power, CMJ peak velocity, and CMJ height. No significant correlations existed between the 4 measures of absolute strength, which did not account for body mass (squat 1RM, power clean 1RM, ISO squat peak force, and ISO mid-thigh peak force) when compared to CMJ peak velocity and CMJ height. In conclusion, multijoint dynamic tests of strength (squat 1RM and power clean 1RM), expressed relative to body mass, are most closely correlated with CMJ performance. These results suggest that increasing maximal strength relative to body mass can improve performance in explosive lower body movements. The squat and power clean, used in a concurrent strength and power training program, are recommended for optimizing lower body power.

er d noen i her som skjønner at denne testen har nada med å gjøre om man trener bøy eller ikke til vanlig? virker ikke som en eneste en her skjønner det. studiet gjaldt tunge bøy rett før sprinten... ikke om man har trent knebøy i mange år eller ikke. Var jo d som var hele poenget... hvorfor er d ikke skrevet noe om golgi tendons her da de sannsynligvis er hovedgrunnen til den økte prestasjonen???

Tråden har, som mange tråder gjør, sklidd ut til å handle om noe annet enn topic. Det er noe annet enn å ikke skjønne forskjellen på denne testen og vekttrening i sprint generelt.

Visse tråder har en tendens til å ende opp med å leve sitt eget liv, ja..

Poenget er at styrke man oppnår i knebøy ikke kan overføres til sprint fordi det er to forskjellige aktiviteter.

hehe godt sagt, dette likte jeg. Honnør;)

Er du dum eller... Styrken man får av knebøy overføres til sprint iom beina blir sterkere. Sterkere bein = du løper raskere. Det er jo faen meg så logisk som det kan få blitt.

Det blir som å si at å drive sprint trening ikke gjør deg spenstigere fordi det er en annen aktivitet. Eller at man ikke blir sterkere i dumbell press av å gjøre benkpress fordi det er en annen aktivitet....

Åja, det er sånn det er ja!

Hvorfor trener ussain bolt - verdens raskeste mann noen sinne knebøy da? fordi det ikke har noen hensikt i det hele tatt? I tilfelle du enda ikke har fått med deg klippet:

"http://www.youtube.com/watch?v=hDOJvb_48mo (External Embedding Disabled) hopp til 3:59, der forteller Bolt at han trener styrke."

Ikke helt rett, de proteinstrukturene du bygger (hypertrofi) med knebøy vil fortsatt være dær når du sprinter. Når det kommer til det nevrale blir det vanskeligere å snakke om en overføringseffekt, men den er der antakeligvis, men det er ikke ett 1:1 forhold. Akkurat hvor stor effekten vil være kommer ann på tilnærmet lik uendelig variabler og vil nok variere fra person til person.

Er du virkelig seriøs med det du sier her?

har aldri opplevd selv at styrke kan overføres i noen stor grad fra en øvelse til en annen.

Jeg kan jo ikke si noe for deg spesifikt, men det vil jo som regel komme ann på hvilke øvelser. Jeg har opplevd det med frontbøy og vanlig bøy, bøy og mark, etc.

Betyr det at du kun argumenterer ut ifra egne erfaringer og utelukker alt annet på grunn av dette, eller har du faktisk trent utøvere og testet hvilken effekt et ordentlig styrkeprogram har innvirket på deres fysiske kvaliteter, deriblant hurtighet?

Kan for øvrig se på denne artikkelen ved interesse: http://sandvikstraining.com/vitenskapen-fotballspillere-blir-bedre-styrke/ (http://sandvikstraining.com/vitenskapen-fotballspillere-blir-bedre-styrke/)

Her omtalte jeg følgende studie:

Strong correlation of maximal squat strength with sprint performance and vertical jump height in elite soccer players.
Wisløff U, Castagna C, Helgerud J, Jones R, Hoff J.

Department of Circulation and Medical Imaging, Norwegian University of Science and Technology, Faculty of Medicine, Trondheim, Norway. Ulrik.Wisloff@medisin.ntnu.no

BACKGROUND: A high level of strength is inherent in elite soccer play, but the relation between maximal strength and sprint and jumping performance has not been studied thoroughly. OBJECTIVE: To determine whether maximal strength correlates with sprint and vertical jump height in elite male soccer players. METHODS: Seventeen international male soccer players (mean (SD) age 25.8 (2.9) years, height 177.3 (4.1) cm, weight 76.5 (7.6) kg, and maximal oxygen uptake 65.7 (4.3) ml/kg/min) were tested for maximal strength in half squats and sprinting ability (0-30 m and 10 m shuttle run sprint) and vertical jumping height. RESULT: There was a strong correlation between maximal strength in half squats and sprint performance and jumping height. CONCLUSIONS: Maximal strength in half squats determines sprint performance and jumping height in high level soccer players. High squat strength did not imply reduced maximal oxygen consumption. Elite soccer players should focus on maximal strength training, with emphasis on maximal mobilisation of concentric movements, which may improve their sprinting and jumping performance.

Hahahaha.. Jeg ler meg ihjel! Nå må du slutte..
Du er tydligvis for dum til å bruke internett..

Om man oppnår styrkeøkning og kroppsvekt forblir den samme, har man bedret forholdet mellom kraft/vekt, dermed vil man kunne flytte massen raskere. Grunnen til at maksimal styrketrening er spesifikt, er fordi at det i stor grad bidrar til økt neuromuskulær-styrke(nervesystemets evne til å aktivere motoriske enheter). Man er ekstremt avhengig av god neuromuskulær styrke i sprint, man vil gjerne ha aktivitet iså mange muskelfiber som mulig for å løpe raskest mulig.
Om man chip-tuner en bil,vil den ikke bli tyngre, men den vil ha mer kraft til rådighet, derfor vil den aksellere raskere.

jaja, dette var jo en gjevn duell mellom Lucid og Eirik, men jeg blir nok nødt til å kåre lucid til vinneren pga sin unike evne til å diskutere saklig, komme med fakta som er basert på egne erfaringer, og sin modne oppførsel. HURRA!

hvorfor trener ikke turnere med vekter i såfall? turn krever maksimalt med styrke i forhold til antall kg i kroppsvekt.

*looking for my hammer... my BANhammer*

Denne tråden bør virkelig ta seg opp... ;)


;D

Jeg har en venninne som driver med turn og hele laget hennes trener styrke 1-2 dager i uka etter ønske fra trenern dems.

I og med at dette er den motsatte erfaringen av det millioner av idrettsfolk har opplevd, så bør du spørre deg selv: Hva f... er det jeg driver med siden jeg ikke får til det resten av planeten gjør?

Ellers er det riktig at maksimal styrketrening brukes i ulik grad i ulike miljøer, men du finner ingen som ikke har brukt det(inkl. variasjoner av knebøy) under deler av treningen sin, på vei mot et høyere nivå.
Bare å ta en titt på sprinterne, så ser du at dette ikke er fysikker kun skapt av løp- og spensttrening.
T.o.m. Kim Collins har trent mere styrke i de senere år...

(http://pictures.mastermarf.com/blog/2008/081206-love-this-thread.jpg)

det skulle vært en generel forum test for trenings kunnskap og iq for å kunne svare her

Vel, er jo greit at det ikke er noen krav ;p Så får man hvertfall noen å le av på morrakvisten , så man våkner litt til, hehe ;p

vet dere om noen studier som viser sammenhengen mellom spenst vs maksimal styrke når det gjelder prestasjonen på sprint 10-60m? Min erfaring og resultatene av de forsøkene jeg gjorde viste at de som var mest spenstige og de som kunne utvikle størst kraft ved en stor vinkelhastighet på motstanden de ytet kraft mot var de som løp raskest på testene. 10-20-30-40m.
Så det var helt klart de som hadde best spenst som gjorde det best, ikke de som hadde størst maksimalkraft. Forsøket ble gjordt på ca 10 fysisk aktive studenter.

For meg virker det da som spenst er en viktigere egenskap en maksimalstyrke i løping fordi det handler om å kunne utvikle kraft på i løpet av kort tid (kontakttiden med underlaget) Mange spenstøvelser er også mer bevegelsesspesifikke enn mange styrkeøvelser.

Så hvis Arild "Hulk" Haugen får like bra teknikk som Jaysuma Ndure så vil han slå ham på 100m? ::biggrin::

Jeg var på forelesning med "pelle" fra idrettshøyskolen,han drev og snakket om sprintere og spenst. nevtne bla geir moen og at han hadde stillestående spensthopp på ca 80-90 cm(husker ikke nøyaktig) og nevnte mange andre idrettsfolk og hvor høyt de hoppet. de lå alle rundt 80-100cm og veide alt fra 70 til 90 kg.
så spurte han klassen hva de trodde hvor høyt svend karlsen som veide 150-160kg hoppet,alle svarte rundt 40-50cm. svaret var at karlsen hoppet høyest av alle de noensinne hadde målt,ca 120 om jeg ikke husker feil.

så at det ikke er sammenheng mellom tung knebøy og spenst/eksplosivitet er bare tull.

Spenst mot maksimal styrke vil nok ikke korrelere veldig godt, da en utøver med høy maksimal styrke ofte er tung, slik at hans relative styrke er lav (eks. en utøver på 130 kg som bøyer 260, har ikke en reativ styrke som er bedre enn en på 75 kg som bøyer 150 kg)

Relativ styrke derimot vil korrelere svært godt med spenst. Men viktigst, en forbedring i relativ styrke vil alltid føre til økt spenst og forbedret hurtighet. Begrensningen her er når BMI (kroppsmassen/høyde) blir for stor slik at bevegelsene ved LØP blir dårligere,  ved spenst tester ser ikke BMI ut til å være begrensende så lenge Relativ styrke er forbedret.

Men som du sier, det viktigste er nok genetiske forutsettninger, noen har en muskelfibersammensetting som gjøre at de er svært "spenstige". Det kan være store variasjoner på spenst hos en gruppe utøver med lik relativ styrke. Dette er nok i stor grad genetisk. Trøsten er at alle utøveren vil kunne forbedre sin spenst eller hurtighet med forbedret relativ styrke, og styrketrening vil nok være mer effektivt enn "spensttrening".  

hmmm, de tallene du nevner høres temmelig syke ut :) Ble testene utført på en kraftplattform?
Når det gjelder spenst, så er det vel de medfødte egenskapene til musklene som avgjør mest hvor høyt man hopper. En som er født med en stor prosentandel type 2 fibre vil hoppe høyere enn en med mer type 1, selv om han med mest type 1 er sterkere i knebøy. Type 2 fibrene har egenskapen at de kan utvikle kraften raskere enn type 1 fibrene.

Dette må vi finne litt forskning på :)
Men hva er den fysiologiske begrunnelsen på at knebøy er bedre en f.eks spenst:knebøyhopp når det gjelder å øke hurtigheten?

Ok, man trener seg opp til å yte større makskraft ved knebøy, men det hjelper vel ikke så mye når kontakttiden med underlaget er ca 0,1--0,2 sekunder når man løper i toppfart? Da vil vel evnen til å kunne yte kraft raskest mulig være det som er hensiktsmessig å trene opp. Dvs spenst.

Hvorfor? Det er jo bare å ta litt rolige negativer så er det ikke vanskelig å trene startsstyrke med bøy.

Det er selvsagt at sprinttrening er det viktigste for å bli en bedre sprinter, men man vil komme til ett punkt der ytterlig spenst og sprinttrening ikke gir videre forbedring. Da trenger man knebøy og økt reativ styrke.

F.eks fotballspillere som allerede har mye spenst og sprinttreing som del av spillet, vil nok ha mer nytte av Knebøy enn spensthopp.

Som sagt, økt relativ styrke vil alltid øke potensialet for økt forkortningshastighet.
 

Å oppnå maks kraft raskt er uten tvil viktig i sprint. Men om du har liten maks kraft hjelper det ikke uansett hvor fort du kan utvikle den.

Som Mr Benkpress sider, så vil en person som har trent mye spenst ofte ha godt av å trene litt maks styrke. Mens på den andre siden, så vil en som har trent mye maks styrke ha godt av å trene litt spenst (om han vil hoppe høyt, etc)

Det er ganske enkelt aksjon-reaksjon. Jo mer kraft man klarer å dytte ned i bakken, desto lenger vil man komme per steg. Ser man på NFL combine tester (testing av "en god del" NFL spillere, som er blant verdens raskeste og mange av dem går over til sprint uansett), så er det de med færrest mulig steg som vinner. Dette er grunnen til at internasjonale coacher som DeFranco, Boyle og Rooney snakker såpass mye om dette. De produserer alle utøvere som er de raskeste i toppen hvert år. :)

La blant annet ut denne studien tidligere her (finnes mange andre studier på dette, så det er bare å søke - pubmed.com)

Strong correlation of maximal squat strength with sprint performance and vertical jump height in elite soccer players.
Wisløff U, Castagna C, Helgerud J, Jones R, Hoff J.

Department of Circulation and Medical Imaging, Norwegian University of Science and Technology, Faculty of Medicine, Trondheim, Norway. Ulrik.Wisloff@medisin.ntnu.no

BACKGROUND: A high level of strength is inherent in elite soccer play, but the relation between maximal strength and sprint and jumping performance has not been studied thoroughly. OBJECTIVE: To determine whether maximal strength correlates with sprint and vertical jump height in elite male soccer players. METHODS: Seventeen international male soccer players (mean (SD) age 25.8 (2.9) years, height 177.3 (4.1) cm, weight 76.5 (7.6) kg, and maximal oxygen uptake 65.7 (4.3) ml/kg/min) were tested for maximal strength in half squats and sprinting ability (0-30 m and 10 m shuttle run sprint) and vertical jumping height. RESULT: There was a strong correlation between maximal strength in half squats and sprint performance and jumping height. CONCLUSIONS: Maximal strength in half squats determines sprint performance and jumping height in high level soccer players. High squat strength did not imply reduced maximal oxygen consumption. Elite soccer players should focus on maximal strength training, with emphasis on maximal mobilisation of concentric movements, which may improve their sprinting and jumping performance.

Denne viser at de som kun drev spensttrening fikk mye bedre resultater i CMJ hopp.




Vissing K, Brink M, Lønbro S, Sørensen H, Overgaard K, Danborg K, Mortensen J, Elstrøm O, Rosenhøj N, Ringgaard S, Andersen JL, Aagaard P.

Department of Sport Science, University of Aarhus, Aarhus, Denmark. vissing@idraet.au.dk

The purpose of this study was to compare changes in muscle strength, power, and morphology induced by conventional strength training vs. plyometric training of equal time and effort requirements. Young, untrained men performed 12 weeks of progressive conventional resistance training (CRT, n = 8) or plyometric training (PT, n = 7). Tests before and after training included one-repetition maximum (1 RM) incline leg press, 3 RM knee extension, and 1 RM knee flexion, countermovement jumping (CMJ), and ballistic incline leg press. Also, before and after training, magnetic resonance imaging scanning was performed for the thigh, and a muscle biopsy was sampled from the vastus lateralis muscle. Muscle strength increased by approximately 20-30% (1-3 RM tests) (p < 0.001), with CRT showing 50% greater improvement in hamstring strength than PT (p < 0.01). Plyometric training increased maximum CMJ height (10%) and maximal power (Pmax; 9%) during CMJ (p < 0.01) and Pmax in ballistic leg press (17%) (p < 0.001). This was far greater than for CRT (p < 0.01), which only increased Pmax during the ballistic leg press (4%) (p < 0.05). Quadriceps, hamstring, and adductor whole-muscle cross-sectional area (CSA) increased equally (7-10%) with CRT and PT (p < 0.001). For fiber CSA analysis, some of the biopsies had to be omitted. Type I and IIa fiber CSA increased in CRT (n = 4) by 32 and 49%, respectively (p < 0.05), whereas no significant changes occurred for PT (n = 5). Myosin heavy-chain IIX content decreased from 11 to 6%, with no difference between CRT and PT. In conclusion, gross muscle size increased both by PT and CRT, whereas only CRT seemed to increase muscle fiber CSA. Gains in maximal muscle strength were essentially similar between groups, whereas muscle power increased almost exclusively with PT
training.


Sender litt mer jeg fant:

McBride JM, Nimphius S, Erickson TM.

Neuromuscular Laboratory, Department of Health, Leisure & Exercise Science, Appalachian State University, Boone, North Carolina 28608, USA. mcbridejm@appstate.edu

The purpose of this investigation was to determine whether performing high force or explosive force movements prior to sprinting would improve running speed. Fifteen NCAA Division III football players performed a heavy-load squat (HS), loaded countermovement jump (LCMJ), or control (C) warm-up condition in a counterbalanced randomized order over the course of 3 weeks. The HS protocol consisted of 1 set of 3 repetitions at 90% of the subject's 1 repetition maximum (1RM). The LCMJ protocol was 1 set of 3 repetitions at 30% of the subject's 1RM. At 4 minutes post-warm-up, subjects completed a timed 40-m dash with time measured at 10, 30, and 40 m. The results of the study indicated that when preceded by a set of HS, subjects ran 0.87% faster (p < or = 0.05) in the 40-m dash (5.35 +/- 0.32 vs. 5.30 +/- 0.34 seconds) in comparison to C. No significant differences were observed in the 10-m or 30-m split times between the 3 conditions. The data from this study suggest that an acute bout of low-volume heavy lifting with the lower body may improve 40-m sprint times, but that loaded countermovement jumps appear to have no significant effect.




    The effect of a combined high-intensity strength and speed training program on the running and jumping ability of soccer players.
    Kotzamanidis C, Chatzopoulos D, Michailidis C, Papaiakovou G, Patikas D.

    Department of Physical Education and Sport Science, Aristotle University, Thessaloniki, Greece. kotzaman@phed.auth.gr

    The purpose of this study was to investigate the effect of a combined heavy-resistance and running-speed training program performed in the same training session on strength, running velocity (RV), and vertical-jump performance (VJ) of soccer players. Thirty-five individuals were divided into 3 groups. The first group (n = 12, COM group) performed a combined resistance and speed training program at the same training session, and the second one (n = 11, STR group) performed the same resistance training without speed training. The third group was the control group (n = 12, CON group). Three jump tests were used for the evaluation of vertical jump performance: squat jump, countermovement jump, and drop jump. The 30-m dash and 1 repetition maximum (1RM) tests were used for running speed and strength evaluation, respectively. After training, both experimental groups significantly improved their 1RM of all tested exercises. Furthermore, the COM group performed significantly better than the STR and the CON groups in the 30-m dash, squat jump, and countermovement jump. It is concluded that the combined resistance and running-speed program provides better results than the conventional resistance training, regarding the power performance of soccer players.

    PMID: 15903377 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Denne testen har to grupper der den ene driver kun med vekttrening og den andre kun plyometrisk trening. I en gruppe av idrettsutøvere er det allerede mye plyometrisk type aktivitet og eksplosive bevegelser i sporten de driver på med, og som vi har toucha på mest her, sprint, så har denne studien ingen relevans, da utøverne allerede driver med typ plyometrisk trening og øver mye løping. For det andre så gikk denne testen over en 12 ukers periode. På 12 uker med typ den treningen man får av å hoppe rundt, løpe og gjøre diverse spenst øvelser vil det hjelpe å aktivere muskelfibrene dine for hopping. Men hadde man tatt en studie der utøverne trente over kanskje 4 år med progressiv knebøytrening osv i tillegg til sporten sin, fremfor bare sporten sin og spenst trening, vil jeg påstå at den som drev med vekter antageligvis vil ha bedre spenst i å hoppe rett opp enn den andre, gitt at man har en ok hoppeteknikk.

The effect of heavy- vs. light-load jump squats on the development of strength, power, and speed.
McBride JM, Triplett-McBride T, Davie A, Newton RU.

Southern Cross University, School of Exercise Science and Sport Management, Lismore, NSW, Australia. mcbride.jeff@uwlax.edu.

The purpose of this investigation was to examine the effect of an 8-week training program with heavy- vs. light-load jump squats on various physical performance measures and electromyography (EMG). Twenty-six athletic men with varying levels of resistance training experience performed sessions of jump squats with either 30% (JS30, n = 9) or 80% (JS80, n = 10) of their one repetition maximum in the squat (1RM) or served as a control (C, n = 7). An agility test, 20-m sprint, and jump squats with 30% (30J), 55% (55J), and 80% (80J) of their 1RM were performed before and after training. Peak force, peak velocity (PV), peak power (PP), jump height, and average EMG (concentric phase) were calculated for the jumps. There were significant increases in PP and PV in the 30J, 55J, and 80J for the JS30 group (p <or= 0.05). The JS30 group also significantly increased in the 1RM with a trend towards improved 20-m sprint times. In contrast, the JS80 group significantly increased both PF and PP in the 55J and 80J and significantly increased in the 1RM but ran significantly slower in the 20-m sprint. In the 30J the JS30 group's percentage increase in EMG activity was significantly different from the C group. In the 80J the JS80 group's percentage increase in EMG activity was significantly different from the C group. This investigation indicates that training with light-load jump squats results in increased movement velocity capabilities and that velocity-specific changes in muscle activity may play a key role in this adaptation.

Første studie:

Ingen knebøy eller andre vanlige øvelser som er første pri for økt styrke i idrettssammenheng. Beinpress, leg ext og leg curl har meget lite å si for utøvere – noe som er grunnen til at de fleste har forkastet disse øvelsene i denne sammenheng. Testgruppen hadde heller ingen treningserfaring, så at 12 uker med spensttrening første til bedre prestasjoner enn de som trente med det treningsopplegget er ingen overraskelse.

Andre studie:

Opp til 90% av maks før sprint er ikke nødvendigvis i anbefale. Studien i artikkelen gikk maks opp til 70 % og tittelen på artikkelen innholdt originalt ordet ”relativt tunge knebøy”, noe som ikke ble med på redaktørens eget initiativ. Eksplosiv trening som box-jumps og lignende brukes som regel før trening og som en del av en integrert oppvarming med god effekt, noe studien peker på. Studien viser for øvrig at knebøy med 90% av maks førte til økning i sprinttid.

Tredje studie:

Denne studien konkluderer med følgende. ”It is concluded that the combined resistance and running-speed program provides better results than the conventional resistance training”. No brainer! Her kombineres styrke og hurtighetstrening, noe som selvsagt er bedre enn kun en treningsmodalitet alene. Diskusjonen gikk over til å dreie seg om styrketrening vs kun fokus på hurtighet, ikke styrketrening og hurtighet mot kun styrketrening.

Det beste for økt hurtighet er en kombinasjon av styrke, spenst, hurtighet og bevegelighetstrening. Dra ut styrke av denne kombinasjonen og tap mer enn om du drar ut en av de andre. Det er bevist erfaringsmessig og blant en haug med studier.

Knebøy er diskusjonen, ikke knebøy med hopp. Eksplosive treningsmetoder som dette blir ALLTID brukt med lavere prosenter av 1RM, nettopp fordi "dynamic effort" er en annen metode enn "max effort" til å rekruttere maksimalt med muskelfibre, noe som ikke skjer om man benytter for høyen prosenter av 1RM.

Det er en grunn til at maks styrke blir brukt sammen med eksplosiv styrke. Fjern maks styrke, så har du mindre kapasitet til å utvikle eksplosiv styrke. Den relative styrken minker og hastigheten på sprint reduseres.

Vi er enige i at eksplosiv styrke er viktig, men du mener at maks styrke ikke har sin plass, eller att eksplosiv styrke er viktigere enn maks styrke for økt hurtighet?

Utfallet av denne studien kunne vært ganske annerledes om det faktisk hadde blitt utført tung bøy og det hadde blitt lagt til sprint spesifik oppvarming.



12 uker egentli en ganske lang periode for en styrke studie.


Dette er samme avdelingen som mener at landslaget på ski kun burde trene 4x4 intervaller og at langkjøringer er poengløse. Å dra konklusjonen at fotballspillere burde fokusere på maksstyrke og ikke hurtighet er drøy, spessielt da man kan stille spørsmål ved kasualiteten. 

Tror ikke noe av det som kommer fram i denne tråden vil kunne rokke ved spesifisitets prinsippet i trening. Når det kommer til styrketrening så er det jo helt klar at det er rom for det i sprinttrening, skulle jo bare mangle da sprint går ut på å ha høyest mulig effekt/kroppsvekt ratio. Men selv om det er rom for styrke trening så kan man ikke blåse det opp til å bety at man blir rask av bøy, rykk og støt. For å sette det på spissen så kan man jo peke på at verken ''Champ of champs'' i styrkeløft eller vektløfting har vært verdens raskeste mann.

Personlig syns jeg en sprinter burde ha like mye fokus på styrketrening som en styrkeløfter har på frontpress. Tolk det som man vil.

Du har definitivt gode poeng her "The Child".

Jeg presenterte kun en interessant studie (syns jeg selv) og la ikke mer i det en det. Diskusjonen tok seg selv videre til å handle om styrketrening vs spenst/hurtighet for økt hurtighet.

For sprintere er det selvsagt viktig å ha mye fokus på sprint, men de aller fleste sprintere har stor vekt på styrketrening siden det faktisk har vist seg å gi meget god fremgang, ergo, det er meget sentralt for de aller fleste, sett bort ifra noen genetiske underverker.

Sett fra et perspektiv rundt det å få idrettsuøtvere hurtigere, ikke spesifikt for sprintere, så har økt styrke en MEGET sterk korrelasjon til resultater på både hurtighet og spenst, noe som du selv er inne på er logisk mtp økning av relativ styrke.

Dette betyr ikke at styrke er alt, eller at jeg personlig mener det - men at styrke bør ha en klar plass hos de aller fleste utøvere, blant annet for å bli raskere.

PS: nei, ingen vektløfter er verdens raskeste, men var en studie eller undersøkelse jeg kom over for et par år tilbake som viste at de var de raskeste på 10-30 meter, eller noe slikt. Får prøve å finne den igjen. Olympiske vektløftere i middels klassene er trolig, om ikke sikkert, de som ville prestert best alround, mtp relativ styrke (bombe), spenst og hurtighet.

Men what the fuck... ta det beste og utelukk resten.. styrke, hurtighet og spenst har alle en soleklar plass i et skikkelig program etter min mening. :)

Mener du at jeg har dratt denne konklusjonen?

Man kan nå toppen i styrkeløft uten å gjøre frontpress. Man kan ikke nå toppen i sprint uten å trene styrke. Synes sammenligningen er rar, selv om du har noen gode poenger ellers i posten.

Nå er det slik at Champ of champ i styrkeløft, som oftest er utøvere på rundt 56 kg og 119 - 145 høy, noe som ikke er optimalt for en sprinter.

Champ of champ i vektløfting finner man ofte i de tyngste klassen, altså utøvere på mellom 140-180 kg, noe som igjen ikke er optimalt for sprint.


Sprint og spenst egenskaper er ekstremt knyttet til genetikk. Så en i utgangspunktet treg utøver vil aldri bli superrask med hjelp av tung styrketrening, men han vil bli raskere.

Er du en type idrettsutøver som allerede driver mye plyometrisk arbeid (Håndball, fotball eller basketspiller) så vil du uten tvil forbedre deg svært mye i spenst og sprint egenskaper bare med hjelp av tung knebøy i tillegg til den treningen du allerede bedriver.

Her er en studie gjort på 3 norske eliteserieklubber:

J Strength Cond Res. 2008 May;22(3):773-80.

Short-term effects of strength and plyometric training on sprint and jump performance in professional soccer players.

Ronnestad BR, Kvamme NH, Sunde A, Raastad T.

Faculty of Social Science, Lillehammer University College, Lillehammer, Norway. bent.ronnestad@hil.no
The purpose of this study was to compare the effects of combined strength and plyometric training with strength training alone on power-related measurements in professional soccer players. Subjects in the intervention team were randomly divided into 2 groups. Group ST (n = 6) performed heavy strength training twice a week for 7 weeks in addition to 6 to 8 soccer sessions a week. Group ST+P (n = 8) performed a plyometric training program in addition to the same training as the ST group. The control group (n = 7) performed 6 to 8 soccer sessions a week. Pretests and posttests were 1 repetition maximum (1RM) half squat, countermovement jump (CMJ), squat jump (SJ), 4-bounce test (4BT), peak power in half squat with 20 kg, 35 kg, and 50 kg (PP20, PP35, and PP50, respectively), sprint acceleration, peak sprint velocity, and total time on 40-m sprint. There were no significant differences between the ST+P group and ST group. Thus, the groups were pooled into 1 intervention group. The intervention group significantly improved in all measurements except CMJ, while the control group showed significant improvements only in PP20. There was a significant difference in relative improvement between the intervention group and control group in 1RM half squat, 4BT, and SJ. However, a significant difference between groups was not observed in PP20, PP35, sprint acceleration, peak sprinting velocity, and total time on 40-m sprint. The results suggest that there are no significant performance-enhancing effects of combining strength and plyometric training in professional soccer players concurrently performing 6 to 8 soccer sessions a week compared to strength training alone. However, heavy strength training leads to significant gains in strength and power-related measurements in professional soccer players.

Vi er nok grunnleggende enig men uenig i hvor stor fokus styrke skal få.


Nei, den konklusjonen ble dratt på St. Olav.


Skal innrømme at den var rar, slet litt med å finne noe som passet. Skulle nok heller ha vært smalbenk el.


Som jeg skrev så var det for å sette det på spissen, men den med mest poeng i -82,5 er neppe verdens raskeste han heller.

Som nevnt over er jeg enig i at maksstyrke har posetiv effekt men er uenig i at det skal legges stor fokus på det da det er spørsmål om intermuskulær koordinasjon osv som er viktige i tillegg. Dette fokuset kan for eksempel gjøre at noen henger seg opp i arbeidskravene i bøy og trener store mengder bøy på bekostning av løpingen, men det vil jo kun være hos yngre utøvere som ikke har erfarne trenere.

Men hovedpoenget mitt var:

Noe som egentlig var min måte å si at jeg syns grunnlaget for artikkelen var tynt med bare denne studien da 5 min på ergometersykkel helt klart ikke er tilstrekkelig oppvarming. Men om man tar med artiklene i diskusjonen så vil jeg si det er nok grunnlag.

Jeg er helt enig i at artikkelen som er behandlet i artikkelen ikke viser noe som helst av betydning, annet enn at det er det er mer effektiv å varme opp med litt knebøy, enn kun 5 minutter på sykkel før en skal teste 40 meter sprint.

Men det må ikke komme i skyggen av at, en kan aldri nå sin maksimale kapasitet verken spenstmessig eller sprintmessig, uten time etter time i knebøystativet.

hvordan er tiden din på 60meteren da alex? uten utstyr da selvfølgelig.

Dette har for en gang skyld vært en diskusjon mellom oppleste og oppegående mennesker, det klarte du nå å ødelegge, som vanlig.

nei,du var først inne på tråden. jeg bare slang meg med :D

Jayce tar i hvertfall VELDIG lett 5++ reps på 120 i bøy, flere sett. Han må ha trent knebøy for å klare dette. 120 kg er veldig lite, men han har nok satset litt på knebøy for å klare det uansett.

Jeg vet ikke helt med ''time etter time'' men skal si meg enig, etter å ha sjekket litt, at det stilles store krav til knebøy* (relativ styrke på 2,5 for å løpe 10.20 på 100 og 20.40 på 200) men om jeg tolker prosentene på venstre siden riktig er ikke knebøyen veldig prioritert. Og det er jo vanskelig å si hvor mye knebøy styrke man får gratis fra løpingen.

*http://www.friidrettstrening.no/lop%20korte/100m200m/100m200m.html (http://www.friidrettstrening.no/lop%20korte/100m200m/100m200m.html)

Ser ikke helt validiteten til å trekke inn norsk friidrett gjør i denne sammenheng? At knebøy ikke prioriteres er vel heller mer et tegn på at det kanskje burde vektlegges mer mtp resultater i sprint - og please ikke kom med at Ndure ikke trener mye styrke. Vi diskuterer hva 99,9% bør gjøre, ikke de få genetiske unntakene. ;)

Tilstanden i norsk friidrett er nok heller et spørsmål om bredde ikke treningsmetoder. Om man vil diskutere validitet så kan man jo spørre seg om det er riktig å bruke refferanser som omtaler NFL og NCAA da det nok er like mye lyssky aktivitet der som i baseball.

NFL er temmelig relevant i sammenheng med hurtighet, da NFL har de raskeste og mest kraftfulle utøverne på verdensbasis. Ergo, deres treningsmetoder (som blant annet har stort fokus på maks styrke) har relevanse i henhold til hurtighet. Det er ikke rent få sprintere i verdensklassen som ikke klarte seg innen amerikansk fotball og dermed ble overgangen til sprint naturlig. Det er jo isåfall temmelig rart om overgangen skal være så "enkel" når de trener for en idrett som amerikansk fotball og ikke bare en masse sprintøvelser, om det de gjør faktisk ikke har så stor betydning som du tidligere har sagt (at styrke ikke har så mye å si)?

Som Mr. Benkpress sier, så vil det ultimate potensialet aldri nås uten økt maksstyrke. En større motor vil alltid ha et større potensial for kraftutvikling. Selvsagt skal den også gå effektivt, noe som er grunnen til at også eksplosiv styrke må vektlegges, men det veier ikke opp for størrelsen på motoren uansett.

Poenget var at norske resultater i sprint ikke har med hvordan norske sprintere trener men antallet norske sprintere. Nå finner jeg ikke en lignende arbeidskravsanalyse fra USA eller Jamaica men det er ikke unaturlig å anta at de er ganske like den norske da den norske med stor sannsynlighet er utarbeidet med sprintere på internasjonalt nivå og ikke nødvendigvis bare norske sprintere.

Jeg har ikke noe problem med å si at maks styrke har betydning for sprint prestasjon, noe jeg jo har skrevet minst to ganger men jeg er uenig i at man skal gi styrketreningen nesten hele æren for prestasjonen. Noe som støttes av at de faktisk trener ''en masse sprintøvelser'' i NFL. Og at de, går jeg utifra, blir raskere etter overgangen fra NFL til sprint.

Selvfølgelig er treningsmetodikken en del av problemet. Kan ikke skylde det faktum at du kan få medalje i Nm på 10,7, kun på bredden.
Ellers er det vel ingen her som sier at styrketreningen har nesten hele æren for prestasjonen. Du er unøyaktig i dine formuleringer ;)

du kan det. Når så få folk rekruteres er det mindre sjanse for å få et unikum inn i sporten.
Sier ikke at det er hele grunnen, bare at argumentet ditt er dårlig.

Som Karky sier: jo smalere bunn, jo lavere topp. Påpekte også genetikk tidligere.

Ja, formuleringene blir fort unøyaktige men jeg tror poenget med at jeg syns styrketreningen i NFL vektlegges for mye i forhold til hurtighetstreningen som årsak for hurtigheten deres.

Men noe jeg stiller meg spørrende til når det kommer til treningsmetodikken i friidrett er periodisering, pga det oppsikts vekkende antallet som ikke fikk SB under VM. Men det er jo en annen sak..

Føler ikke denne diskusjonen fører noe sted lenger?

Jeg for min del mener ikke at styrke betyr ALT, men at det betyr mye. Om andre mener at det ikke betyr mye, men bare litt - så greit... hver sin mening.

I`m out...

Vi har vel lagt fram våre synspunkter og argumentert for dem så det er nok ikke så mye mer å si, nei. Så får de som leser gjøre opp sin egen mening.

tja har bedre spenst nå, enn når jeg veid 68-70kg.

Hvertfall ikke tregere på 60 meter heller. Har ikke løpt en dritt, bare trent litt vekter.

McBride, JM, Blow, D, Kirby, TJ, Haines, TL, Dayne AM, and Triplett, NT.
 Relationship between maximal squat strength and five, ten, and forty yard sprint times.
J Strength Cond Res 23(6): 1633-1636, 2009-
The purpose of this investigation was to examine the relationship between maximal squat strength and sprinting times. Seventeen Division I-AA male football athletes (height = 1.78 ± 0.04 m, body mass [BM] = 85.9 ± 8.8 kg, body mass index [BMI] = 27.0 ± 2.6 kg/m2, 1 repetition maximum [1RM] = 166.5 ± 34.1 kg, 1RM/BM = 1.94 ± 0.33) participated in this investigation. Height, weight, and squat strength (1RM) were assessed on day 1. Within 1 week, 5, 10, and 40 yard sprint times were assessed. Squats were performed to a 70° knee angle and values expressed relative to each subject's BM. Sprints were performed on a standard outdoor track surface with timing gates placed at the previously mentioned distances. Statistically significant (p ≤ 0.05) correlations were found between squat 1RM/BM and 40 yard sprint times (r = -0.605, p = 0.010, power = 0.747) and 10 yard sprint times (r = -0.544, p = 0.024, power = 0.626). The correlation approached significance between 5 yard sprint times and 1RM/BM (r = -0.4502, p = 0.0698, power = 0.4421). Subjects were then divided into those above 1RM/BM of 2.10 and below 1RM/BM of 1.90. Subjects with a 1RM/BM above 2.10 had statistically significantly lower sprint times at 10 and 40 yards in comparison with those subjects with a 1RM/BM ratio below 1.90. This investigation provides additional evidence of the possible importance of maximal squat strength relative to BM concerning sprinting capabilities in competitive athletes.

As heavy resistance training results in a fibre type IIb into fibre type IIa conversion, the coach has to aim for an optimal balance between sprint specific and nonspecific training components.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9327528?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=4&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9327528?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=4&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed)

hva er argumentet? At å ha en endring fra IIx (IIb) til IIa er en negativ side med styrketrening?
all trening fører antageligvis til en IIx til IIa fibertypeendring.

I sprint er det en negativ side ved styrketrening. Ikke nødvendigvis eksplosivtrening der man unngår melkesyre.

Følger med her og klarte ikke holde meg unna. :D

Nå har jo en god del personer kommer med gode referanser i form av studier og erfaring som tilsier at utøvere som trener styrke i tillegg til deres vanlige trening har oppnådd både bedre spenst og hurtighet. Kan du ikke backe opp det du påstår med gode referanser du også?

Det er vanskelig med en diskusjon som baserer seg kun på egne meninger, noe som alle vet er urokkelig uansett hvor mye motbevis man får.. ;)

Dette er for øvrig en MEGET god artikkel på emnet (av Kelly Bagget): http://www.higher-faster-sports.com/relativestrengthmyth.html (http://www.higher-faster-sports.com/relativestrengthmyth.html) Omtaler også Bolt, så les!!

Det er en negativ side ved styrketrening i sprint.. hva mener du? Mente du i forhold til fibertypeforandringer?

Og hva har melkesyren i seg selv med dette å gjøre? Skjønner ikke helt argumentet ditt.

Man bør også se helheten i et treningsprogram. tung styrketrening kan gjøre deg støl, og sliten i muskulaturen som gjør at kvaliteten på sprintøktene ikke er som ønskelig. Selv om i teorien økt squatstyrke skal gjøre deg hurtigere, så kan det gå på bekostning av løpstreningen. Min erfaring er at spenstrening ikke virker så (negativt) inn på en sprintøkt som kommer tett innpå.

Jeg tror det er noe dette The Child mener

det er sant. Man kan ikke bare kaste inn masse styrketrening uten å tenke seg om. Må jo finne en balanse mellom styrketrening, eksplosivitetstrening og sprintspesifikk trening.

Ja, 2 + 2 er 4  ;)

gjenntok bare det jeg trodde de mente. Meningsløst, ja.

alt det blir man vant til, du er nok veldig vant til spenst og hurtighets trening og blir dermed ikke så støl av dette. men mindre vant ved styrketrening og blir mer støl av det.

Og derfor har du det synet som du har på saken ;)


Det er ikke sagt at man skal kjøre blod tunge knebøy, så man blir kjempe støl heller... Explosive knebøy på moderat vekt, i høy hastighet og bra teknikk er vell heller fokuset.

Det sier litt da alle finalistene i 100m sprint trener knebøy. Det føler jeg at jeg kan si med sikkerhet.

Du er 400m sprinter? Det er jo ikke akkurat tilsvarende 100m sprint heller, mye mer explosivitet og kraft som trengs der. Og det ser man på utøverne også.

For og dra en halvveis useriøs kommentar, noe som ofte passer seg inn på dette forumet.
Man kan ikke bli verdens beste sprinter uten å trene knebøy, men man kan utmerket godt bli verdens beste knebøyer uten å trene sprint.

Så vidt meg bekjent, så vil en hver form for trening medføre en overgang fra type IIx fibrer til Type IIb fibrer, dette gjelder også sprint og spensttrening.  

Den eneste mulighet for overgang mellom type IIa til Type IIx er hvile fra trening.

Jeg husker ikke helt artikkelen, men en dansk forsker og sprinttrener forsøkte dette ut, for å se på effekten av Fiberovergangen fra Type IIa til Type IIx ved hvile.

 Sprinterne tok fullstendig fri, for å oppnå en overgang mellom Type IIa til Type IIx, dette gav ingen positive resultater på sprint tester selv om målet med høyere andel type IIx var oppnådd.
Om jeg ikke husker feil (dette er ikke ordrett gjengitt, kun tatt fra hukommelsen), så var forklaringen nettopp at den reduserte styrke som følge av manglende trening, så negativ at man økningen i type IIx ikke gav noe forbedrede sprintegenskaper (om jeg ikke tar feil, så gav det også tilbakegang).

Vet ikke om det jeg sier kan brukes som noe bra argumentasjon, men jeg kjører på.

Finnes det raske folk som ikke er sterke? ja
Finnes det raske folk som ikke er spenstige? nei
Finnes det treige folk som er sterke? ja ( selv om de har bra relativ styrke)

Så altså virker som spenst er den viktigste egenskapen for å løpe raskt. Kanskje denne egenskapen er mye medfødt og ikke så lett å trene opp som styrke.

Jeg vet om endel folk som er mye sterkere enn meg i knebøy, som jeg slår lett i sprint. (de er ikke veldig tunge) Men det er sjelden jeg blir slått av folk som er veldig spenstige.

Derfor virker det for meg som om spenst er den viktigste egenskapen for å løpe raskt, og at man derfor bør vektlegge spenst mer enn styrketrening i treningen. Jeg går ut fra at spenstrening er mer effektivt for å øke spensten enn styrketrening.

Jeg mener spenstrening kan gjøres mer bevegelsspesifikk en styrketrening, og det er en fordel.
Jeg mener og tror at knebøy kan øke sprintprestasjonen endel, men for meg virker det som spensttrening vil gi bedre spenst og også bedre prestasjon enn styrketrening på sprint for de aller fleste.

spenst - styrke/vekt forhold har veldig veldig mye å si her.


Finnes det raske folk som ikke er sterke- ja, spørs hva du deffinerer som rask. Top 10 i verden, så er alle de relativt sterke i knebøy i forhold til vekta si.

"Derfor virker det for meg som om spenst er den viktigste egenskapen for å løpe raskt" Derfor er styrke i forhold til kroppsvekt meget viktig ;)

Den viktigste egenskapen for hurtighet er hurtighet..

Spenst korrelerer høyt med hurtighet.
Relativ styrke korrelerer høyt med spenst, og for utøvere med like biomekaniske forhold samt BMI korrelerer dette også høyt med hurtighet.

relativ styrke korrelerer høyt med spenst uansett BMI, fordi høy BMI ikke er en begrensende faktor for hopp.

Høy BMI kan nedføre en dårligere teknikk ved løp, på den måten får man ikke utnyttet styrken og de påfølgende eksplosive egenskapene som  følge av styrketrening, ved løp(sprint).

Om man bare ser på høy relativ styrke uavhengig av kroppssammensetting, så vil relativ styrke og spenst korrelerer bedre enn relativ styrke og løp (sprint).

Om du tar Norske topputøvere i styrkeløft, så vil du finn at de har svært god vertikal spenst. Ifølge din teori skal de være svært raske, noe gjennomsnittet ikke er, siden de (vi) har en kroppsform som passer svært dårlig til løp.

Spenst i seg selv er med andre ord ikke avgjørende for hurtighet, men er en svært god indikasjon på at man har noen av de fysiske forutsetningene som trengs for å bli hurtig.

På en undersøkelse gjort på Toppidrettssenteret i 1992 så testet de spenst til de beste utøverne i "alle" idretter. Hvem hadde best spenst? Styrkeløfterne.

Kan begynne med din egen refferanse:
As everyone knows fast twitch fibers are advantageous in sport.

Repeterer min egen:
As heavy resistance training results in a fibre type IIb into fibre type IIa conversion, the coach has to aim for an optimal balance between sprint specific and nonspecific training components.

Minner om at 2b er mer ''fast'' enn 2a.


Jeg mener det er negativt iforhold til fibertype forandringer ja, og mener derfor at an optimal balance between sprint specific and nonspecific training components er langt mindre bøy enn va Sandvik mener. Dette med utgangspunkt i min refferanse over til denne review-artikkelen (En artikkel skrevet med utgangspunkt i all relevant og annerkjent forskning på området):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9327528?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=4&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9327528?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=4&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed)

Jeg nevnte melkesyre siden melkesyre blir resirkulert i leveren og i inaktive type 2 fibre, og derfor kan være en utløsende faktor for forandring i type 2 fibers egenskaper.


Dette er mine egne meninger men også Norges friidrettsforbund og Olympiatoppens meninger. Har du baller nok til å mene at du er bedre kvalifisert for å avgjøre dette enn Olympiatoppen så skal du få honnør for det. ;)

På et høyt prestasjonsnivå medfører ikke økt styrke og spenst automatisk til en bedre løpshurtighet.*

*http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/hurtighet/fagartikler/Fotballhurtighet/faktorer/page2866.html (http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/hurtighet/fagartikler/Fotballhurtighet/faktorer/page2866.html)
http://www.friidrettstrening.no/lop%20korte/100m200m/100m200m.html (http://www.friidrettstrening.no/lop%20korte/100m200m/100m200m.html)


Kan strekke meg til å si at artikkelen er så som så. Det virker for meg som om det blir lagt til grunn at styrketrening er nødvendig for økt muskeltversnitt, noe det ikke er.
Et ankepunkt til er avsnittet: What about functional vs non-functional hypertrophy? I dette avsnittet står det: Train with enough volume with short rests at any rep range and you can get that extra glycogen storage...either can build strength and either can build muscle. Progression of load over time is the most important thing, regardless of whether you do sets of 1 or sets of 10.

Noe som antyder at man kan trene på hvilken som helst måte så lenge man øker maksstyrken så vil det ha posetiv effekt. Dette er ihvertfall blandt vektløftere erfaringsmesig feil og er jo også bekreftet av Prelipin som du sikkert kjenner til.


Siden det er en review så stoler jeg på den, men det er godt mulig at det kun er forskjell i begreper. Slik jeg har forstått det så opereres det med flere systemer for klassifisering av muskelfibre.

Abstractet sier jo kun at man må vurdere hvilke for trening man bør vektlegge for en utøver ut ifra de kapasiteter han allerede har. Har han en relativ styrke på 3, men springer 60 meter på 8,5, så er ikke knebøy det som bør prioriteres.  Det sier heller ingenting om at overgangen fra IIx til IIa er negativ, noe den ikke er når den skjer som følge av styrketrening.

Har du hele artikkelen?

Hvem har mest type IIb? Faktisk de som IKKE trener overhodet.. trening i de fleste former fører til konvertering og dette har null å si.

Hva Olympiatoppen gjør er deres sak, men har du baller nok til å si at praksis blant verdens fremste coacher, deriblant coacher for sprint som Charlie Francis (som spesifikt har trent opp flere verdensstjerner i sprint) ikke kan sakene sine?

Olympiatoppen vs resten av verden er et temmelig safe bet og hadde Olympiatoppen vært så høyt oppe ville vi nok hatt flere stjerner enn vi har per i dag. Klart Norge har færre og ta av, men de som trener - de trener uansett, så det blir til syvende og sist utøver fra et treningsregime mot en utøver fra et annet treningsregime. Genetikk kan ikke styres så vidt jeg vet.

Når vi vet at verdens raskeste personer legger stor vekt på styrke, både maks og eksplosiv styrke for å komme seg videre mot det ultimate målet, når styrketrening er en stor del av de fleste idretter i resten av verden og når styrketrening erfaringsmessig for de aller fleste peker i retning økt hurtighet og spenst, hva skal man da si? At det ikke er viktig?

Det er dog vikitg å legge vekt på at styrketrening skal legges opp med kunnskapen i behold. Det er mange som ikke kan en døyt om styrketrening, kjører typiske kroppsbyggerregimer og av den grunn påstår at effekten av styrketreningen ikke er god nok til å kunne prioriteres.

Fokus på styrketrening er sentralt for å få opp hastigheten, noe vi også ser blir prioritert i en viss grad i norges fridrettsforbund (som om det skulle bety all verdens).

Få opp styrken i knebøy og markløft - noe som øker den relative styrken - og legg på plass en av byggesteinene for økt hurtighet. Er du uenig i det?

Lommelykt: jeg skjønner deg fra ditt ståsted da dette er dine egne erfaringer, men hva om vi alle på dette forumet hadde sittet i en ring med verdens fremste sprintere (som alle har vektlagt styrketrening), hva skulle man sagt til dem? At styrketrening ikke har så mye å si?

Så for litt siden Maurice Greene snakke om Bolt i et intervju hvor han snakket om fremgangen til Bolt det siste året. Han nevnte at Bolt det siste året hadde vektlagt styrketrening, noe som var en direkte årsakt til bedringen av tidene sine og at det nå "kun" var tekniske aspekter ved løpet som var en sperre for nye rekorder.

Hvem har mest type IIb? Faktisk de som IKKE trener overhodet.. trening i de fleste former fører til konvertering og dette har null å si.

Hva Olympiatoppen gjør er deres sak, men har du baller nok til å si at praksis blant verdens fremste coacher, deriblant coacher for sprint som Charlie Francis (som spesifikt har trent opp flere verdensstjerner i sprint) ikke kan sakene sine? De prioriterer faktisk styrke i stor grad. Send gjerne Charlie Francis en mail og spør (spesifikt for sprint). Eller les bøkene hans hvor hans treningsmetoder er bra forklart. http://www.charliefrancis.com/ (http://www.charliefrancis.com/)

Olympiatoppen vs resten av verden er et temmelig safe bet og hadde Olympiatoppen vært så høyt oppe ville vi nok hatt flere stjerner enn vi har per i dag. Klart Norge har færre og ta av, men de som trener - de trener uansett, så det blir til syvende og sist utøver fra et treningsregime mot en utøver fra et annet treningsregime. Genetikk kan ikke styres så vidt jeg vet.

Når vi vet at verdens raskeste personer legger stor vekt på styrke, både maks og eksplosiv styrke for å komme seg videre mot det ultimate målet, når styrketrening er en stor del av de fleste idretter i resten av verden og når styrketrening erfaringsmessig for de aller fleste peker i retning økt hurtighet og spenst, hva skal man da si? At det ikke er viktig?

Det er dog viktig å legge vekt på at styrketrening skal legges opp med kunnskapen i behold. Det er mange som ikke kan en døyt om styrketrening, kjører typiske kroppsbyggerregimer og av den grunn påstår at effekten av styrketreningen ikke er god nok til å kunne prioriteres.

Fokus på styrketrening er sentralt for å få opp hastigheten, noe vi også ser blir prioritert i en viss grad i norges fridrettsforbund (som om det skulle bety all verdens).

Få opp styrken i knebøy og markløft - noe som øker den relative styrken - og legg på plass en av byggesteinene for økt hurtighet. Er du uenig i det?

Lommelykt: jeg skjønner deg fra ditt ståsted da dette er dine egne erfaringer, men hva om vi alle på dette forumet hadde sittet i en ring med verdens fremste sprintere (som alle har vektlagt styrketrening), hva skulle man sagt til dem? At styrketrening ikke har så mye å si?

Så for litt siden Maurice Greene snakke om Bolt i et intervju hvor han snakket om fremgangen til Bolt det siste året. Han nevnte at Bolt det siste året hadde vektlagt styrketrening, noe som var en direkte årsakt til bedringen av tidene sine og at det nå "kun" var tekniske aspekter ved løpet som var en sperre for nye rekorder.

En annen interessant studie som så på kun fotballtrening, eller fotballtrening + et par styrkeøkter i uka for yngre fortballspillere.

Temmelig bra studie hvor resultatet er økte fysiske kvaliteter som spenst og hurtighet ved å trene styrke ved siden av fotball istedet for kun fotball. Og før du, "The Child". nevner at dette er fotball, så nevner jeg igjen at jeg fra mitt ståsted ikke diskuterer spesifikt om sprint i denne diskusjonen, men den generelle utøvers effekt av styrketrening. ;)

Effects of 12-Week On-Field Combined Strength and Power Training on Physical Performance Among U-14 Young Soccer Players.
Wong PL, Chamari K, Wisløff U.

1Department of Physical Education, Hong Kong Baptist University, HongKong; 2Scientific Research Unit, "Evaluation, Sport, Health" at the National Centre of Medicine and Science in Sports, Tunis, Tunisia; and 3Department of Circulation and Medical Imaging, Faculty of Medicine, Norwegian University of Science and Technology, Norway.
Wong, P-L, Chamari, K, and Wisløff, U. Effects of 12-week on-field combined strength and power training on physical performance among U-14 young soccer players. J Strength Cond Res 23(x): 000-000, 2009-This study examined the effects of on-field combined strength and power training (CSPT) on physical performance among U-14 young soccer players. Players were assigned to experimental (EG, n = 28) and control groups (CG, n = 23). Both groups underwent preseason soccer training for 12 weeks. EG performed CSPT twice a week, which consisted of strength and power exercises that trained the major muscles of the core, upper, and lower body. CSPT significantly (p < 0.05) improved vertical jump height, ball-shooting speed, 10 m and 30 m sprint times, Yo-Yo intermittent endurance run (YYIER), and reduced submaximal running cost (RC). CSPT had moderate effect on vertical jump, ball-shooting, 30 m sprint, and YYIER, small effect on 10 m sprint, RC, and maximal oxygen uptake. YYIER had significant (p < 0.05) correlations with 10 m (r = -0.47) and 30 m (r = -0.43) sprint times, ball-shooting speed (r = 0.51), and vertical jump (r = 0.34). The CSPT can be performed together with soccer training with no concomitant interference on aerobic capacity and with improved explosive performances. In addition, it is suggested that CSPT be performed during the preseason period rather than in-season to avoid insufficient recovery/rest or overtraining.

An appropriate sprint training programme could be expected to induce a shift toward type IIa muscle, increase muscle cross-sectional area and increase the sarcoplasmic reticulum volume to aid release of Ca(2+). Training volume and/or frequency of sprint training in excess of what is optimal for an individual, however, will induce a shift toward slower muscle contractile characteristics. In contrast, detraining appears to shift the contractile characteristics towards type IIb, although muscle atrophy is also likely to occur.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11735686?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11735686?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed)

Det ser ut som det stemmer at all trening gir en forandring mot type 2a. Da kan man jo lure på hvorfor det er nevnt i den første artikkelen, det er jo mulig at styrketrening gir mer forandring men det blir bare spekulasjon siden jeg ikke har hele artikkelen. Gitt at 2b er de raskeste fibrene, vil jeg tro en hver forandring mot 2a er negativ i sprint. I hvertfall når det snakkes om avstander rundt 40-60 meter, opp mot 100+ kommer jo utholdende hurtighet inn.


Charles Francis (born October 13, 1948 in Toronto, Ontario) is a sprint coach most noteworthy for being the trainer of sprinter Ben Johnson, the first competitor to be stripped of an Olympic gold medal for using banned drugs, and sprinters Angella Issajenko, Mark McKoy and Desai Williams. Francis was banned by Athletics Canada following his admissions at the 1989 Dubin inquiry that he had introduced Johnson to steroids.

http://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_Francis (http://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_Francis)



Hvordan ville det blitt om det var fotball+hurtighet mot fotball+styrke?

Her er det jo snakk om sprint og dens påvirkning. Men om det er slik at det er negativt, så burde jo sprintere holde seg unna styrketrenign nærmest totalt pga den naturlige konverteringen til type IIa som skjer. Må jeg virkelig grave opp studier for å bevise dette?


Charlie Francis har trent langt flere utøvere en Ben Johnson.

At nevnte sprinter faktisk turde å stå frem og dermed ble fratatt medaljer, hva tror du resten av sprintverden gjør da? Sier det samme?

Om du er så naiv at du mener verdenseliten i sprint de siste tiårene ikke har vært dominert av dopingbruk (og ofte strategisk), så ser jegt ikke poenget med å diskutere dette.


Det hadde vært artig og sett. :) Men en idrett som fotball inkluderer sprint (i form av rykk, osv) i selve spillet. Det samme kan ikke sies med styrke.
Så, jeg mener absolutt studien er valid når det gjelder å implementere mer styrketrening i treningsregimet. Det vil ikke si at andre former skal uteluukkes, bare at styrke bør komme inn i regimet. :)

Uansett, et spørsmål: Siden de aller aller fleste sprintere i toppen på verdensbasis har fysikker som tilsier at mange av dem til og med kunne gjort det bra i kroppsbyggerkonkurranser, hvordan mener du at de har oppnådd denne fysikken om styrketrening ikke har vært en stor del av opplegget?

Her har du f.eks. en studie på dette med at muskelfibetype IIb konverterer til IIa ved styrketrening. Kan fint komme med flere ved behov.


R. S. Staron1, E. S. Malicky1, M. J. Leonardi1, J. E. Falkel1, F. C. Hagerman1 and G. A. Dudley1

(1)  Department of Zoological and Biomedical Sciences, College of Osteopathic Medicine, Ohio University, 45701 Athens, OH, USA

Accepted: 31 August 1989 

Summary  Twenty-four women completed a 20-week heavy-resistance weight training program for the lower extremity. Workouts were twice a week and consisted of warm-up exercises followed by three sets each of full squats, vertical leg presses, leg extensions, and leg curls. All exercises were performed to failure using 6–8 RM (repetition maximum). Weight training caused a significant increase in maximal isotonic strength (1 RM) for each exercise. After training, there was a decrease in body fat percentage (p<0.05), and an increase in lean body mass (p<0.05) with no overall change in thigh girth. Biopsies were obtained before and after training from the superficial portion of the vastus lateralis muscle. Sections were prepared for histological and histochemical examination. Six fiber types (1, IC, IIC, IIA, IIAB, and IIB) were distinguished following routine myofibrillar adenosine triphosphatase histochemistry. Areas were determined for fiber types 1, IIA, and IIAB + IIB. The heavy-resistance training resulted in significant hypertrophy of all three groups: I (15%), IIA (45%), and IIAB + IIB (57%). These data are similar to those in men and suggest considerable hypertrophy of all major fiber types is also possible in women if exercise intensity and duration are sufficient. In addition, the training resulted in a significant decrease in the percentage of IIB with a concomitant increase in IIA fibers, suggesting that strength training may lead to fiber conversions.

Usain Bolt nevnte også først og fremst at han trente benkpress (og knebøy når letterman spurte)
:D hva sier styrke kritikkerne til det?

Det skal jo vell ikke ha noe overføringsverdi what so ever, eller...? :)

Dette er et svar på Mr. Benkpress' innlegg. Om du leser på nytt så ser du at jeg registrerer at både styrke- og sprint-trening fører til en forandring mot type 2a. Jeg skriver også en mulig forklaring på hvorfor dette med fiberforandring blir nevt konkret i min refferanse om det er slik at fibertype-forandring ikke har betydning.




 

Nå har jeg bevist latt det med doping ligge da det garatert kun blir nok en avsporing av å ta det opp. Men siden du nevner det konkret så kan jeg vel svare. Nei, jeg er selvfølgelig ikke så naiv at jeg tror at flertallet av amerikanske, karibiske eller britiske friidrettsutøvere er rene, jeg er derimot så kynisk at jeg vil si at ingen er det. Jeg er heller ikke så naiv at jeg ikke tror at tilstandene er ti ganger værre i NFL.

Når det er sagt vil jeg påpeke at du flere ganger har brukt både NFL og amerikansk friidrett som eksempler på at mye styrketrening er bra. Du ser sikkert mitt poeng allerede men det skader ikke å skrive det. Doping er en ekstrem feilkilde når det kommer til å sammenligne effektiviteten av forskjellige treningsmetoder. F.eks om man skulle se bort fra doping så ville det jo være naturlig å konkludere med at de sterkeste markløfterne i IPF trener feil siden en like stor gruppe med Strongman utøvere vil løfte gjennomsnittlig mer i markløft.


Det ironiske er at du er ivrig på å bruke studier men ikke innser at de som jobber i Olympiatoppen har som jobb å gå over all ny forskning på sitt fagområde. Og at de som jobber i Olympiatoppen har en mye større kunnskap når det kommer til evaluering av studier og det å dra konklusjoner utifra dem enn begge oss to. Jeg har forstått det slik at du er selvlært.

Espen Tønnesen
Fagsjef for trening/ fagansvarlig for styrke og utholdenhet
Utdanning: Doktorgrad i treningslære ved Norges Idrettshøgskole.
http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/styrke/fagansatte/page1091.html (http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/styrke/fagansatte/page1091.html)



Studien er valid om konklusjonen er: styrke er bedre enn ingenting for å bli raskere. ;) Det at det allerede er sprint å rykk i fotball utelukker heller ikke at systematisk hurtighetstrening vil kunne gi bedre resultater enn styrketrening.

The Child:

At du velger å sende meg en PM hvor det kun står:


Gjør at jeg ikke tar deg spesielt seriøst. Om du ønsker å slenge dritt, ha baller nok til å gjøre det her med fullt navn og ikke bare bak et nick på et treningsforum. Tragisk.

Du valgte å ikke svare på spørsmålet:

Hva mener du er grunnen til at de fleste sprintere i verden har en mengde muskelmasse selv kroppsbyggere som ikke gjør annet enn å trene styrke og spise hauger med kvalitesmat dag ut og dag inn, IKKE klarer å oppnå?

Du kan si hva du vil om meg men å prøve å henge meg ut som uvitende og trangsynt er jævli stusseli..



Nå overdriver du hvor mye muskelmasse sprinterne har. Det er også blitt omtalt etter Bolts entré at sprinterne har blitt høyere og høyere, og mindre muskelbunter fra Ben Johnson og til nå.
PS. Usain Bolt har en BMI på 22,4 og Asafa Powell (som man kan si er en ''kraftig'' sprinter) har en BMI på 24,4. Begge innenfor normalen. Dette ifølge stats fra wiki. Om noen vil sammenligne så har Marius Graatrud, Asafa Powell og Bolt omtrent samme kroppsvekt..

knebøy er uten tvil den beste øvelsen for styrke i hele kroppen. se på alle som er sterke. De kjører knebøy!!! og selfølgelig vil økt styrke i beine og kroppen føre til bedre idretts prestasjoner.

Hvor i all verden gjør jeg det??!!


Ja, okey da får du mene at jeg overdriver hvor mye muskelmasse sprintere har. Sier ikke at de hadde vunnet mr olympia, men at de har en god mengde muskelmasse på kroppen som flere bruker livet på å oppnå uten å klare det. Hvis styrke ikke har mye med det å gjøre, så skal jeg faen meg begynne med kun sprint og spensttrening! It`s a revolution...

klarer du fint selv.

Doping?

Mener at styrketrening kan ha sin plass, men jeg mener også at ekplosiv styrke er viktigere å trene enn maksstyrke for økt hurtighet. Men så vidt jeg vet finnes det ikke studier som ser på styrketrening vs spenstrening når det gjelder prestasjon på 30-60m over en lengre periode

Er delvis enig. Maksstyrke trenger ikke prosentvis å dominere treningsbildet, men det bør absolutt være på plass. Alt komplementerer hverandre og, ja eksplosivt styrke er også meget sentralt.

 
Doping alene? Se på de som strategisk bruker en del. Om de ikke trener bra så blir ikke resultatet så altfor godt heller. Du får ikke fysikken til Greene, Gay og gutta uten styrketrening. Men om du mener det, så greit. Doping er det for øvrig i alle kraftidretter.

Du skjønner tydeligvis ikke at det er dette jeg reagerer på. Om det er slik at du ikke har latt deg inspirere av denne diskusjonen, så er det greit, men det kan umulig være vanskelig å forstå at jeg tolker dette som sleivbemerkninger rettet mot meg.


Kan du utdype hvor det er jeg fremstår som latterlig og trangsynt?


Du har ikke vurdert om sprinttrening muligens også gir hypertrofi??

Minner om at jeg tidligere i tråden presiserte at jeg ikke argumenterte for kun fokus på sprinttrening, men heller en lavere fokus på styrketrening enn det du gjør.

Hvis du tar deg bryet med å sjekke ut utviklingstrappene til Olympiatoppen ser du at sprinterne der trener styrke 3 ganger i uka utenom konkurransesesongen. Når man i tillegg gjør som din helt Charlie Francis og propper utøverne fulle av dop så begynner vel ting å ligge til rette for muskelvekst? Kritikken din av Olympiatoppen er forøvrig håpløst usaklig. Resultatene Norge har som idrettsnasjon taler strengt tatt for seg selv. Spesielt hvis du, som jeg, har tiltro til at norsk idrett i stor grad er ren idrett. Det samme tror jeg ikke om amerikansk eller kinesisk idrett.

Dette er et sitat fra en artikkel som ble skrevet FØR artikkelen som førte til denne diskusjonen, så det pluss at du velger å tolke en slik setning personlig, vel det får du ta på egen kappe.


Ikke på langt nær så mye at det fører til slik muskelvekst.

Det har jeg gjort og har flere ganger nevnt at det trenes en god del styrke i norsk sprint, men motargumentet er at styrke ikke har så mye å si for resultater - derav diskusjonen.

Har ikke nevnt at Francis er min helt, men om også du er så naiv å tro at det kun er de som har baller nok til å innrømme bruk av doping i ettertid faktisk har brukt det, så ja.

Det er jo ikke akkurat få som faktisk har blitt TATT i ettertid, men hvor mange har innrømmet det før dette? Ikke akkurat mange. Verdensstjerner som Greene og Marion Jones, f.eks.

Er kritikken av hva verdens fremste coacher og hva de gjør med sine utøvere (Mike Boyle, Martion Rooney, Joe DeFranco for å nevne noen) for å få dem til å vinne sprinttester mer saklig enn å kritisere treningsopplegget til Olympiatoppen? For øvrig har jeg kommet med meget liten kritikk av dem.

Du får tro hva du vil om doping og bruk i de ulike landene.


 

Bare for å ta et litt latterlig eksempel:

Om ALLE i NFL bruker dop, hva er da den gjenstående faktoren?

Jo, stort sett treningsmetoder.

Er det ikke da naturlig å anta at når de raskeste utøverne kommer fra samme coacher år etter år, så har faktisk coachene peiling på hvordan man får utøverne sine raske?

Mengden dop, kvaliteten på dopet, kunnskap om bruken av dop osv

Slutt å kødd a?

Hvis alle bruker SAMME MENGDE, SAMME KVALITET, OG ALLE  har lik kunnskap om bruk av dop. Slut å vær så jævla vrang.

Uansett - Dere blir regelrett tråkka på i denne diskusjonen og eirik har hele tiden holdt seg saklig og argumentert godt - imotsetning til enkelte. Se på diskusjonen som tapt.

Lykke til videre i livet

ah kom igjen!! slutt å legg alt på dop. blir for dumt!

Jeg må forholde meg til når artikkelen blir lagt ut. Men om det er slik at den ble skrevet først så beklager jeg at jeg tolket det personlig.

Lett å tolke ting i feil retning, men da er det heller bedre å spørre først. :)

Uansett, føler diskusjonen ikke fører noe sted lenger (sagt for andre gang, heh), så får vi alle bare mene det vi selv mener er riktig å deretter trene våre utøvere så de faktisk presterer optimalt - er jo det som er hele poenget...

Ja, det er klart at jeg heller skulle spurt om det var rettet mot meg men det var vanskelig å tenke klart da jeg vart litt ''oppskaket'' ;P

Er aldri et nederlag å være enige om å være uenig, så det syns jeg er en god løsning. Så får man heller krype til korset senere.

Hvilke utøvere er det som har stått fram før de har blitt tatt? Virker som om du av en eller annen grunn innbiller deg at det gjelder Ben Johnson, men det er feil.

Hva gjelder Francis har tydeligvis ikke han baller han heller:
Francis also coached famous sprinters Tim Montgomery and Marion Jones for a time in 2003. Francis, Jones, and Montgomery initially attempted to cover up their association but it soon became clear that the athletes were working with him. Francis had claimed for years that elite athletes could not compete at the highest levels without steroids but when the media became aware of Francis' association with Jones and Montgomery he stated that he had never worked with such talented athletes and that they did not need steroids to succeed at the elite level.

Skjønner faktisk ikke hvem det er du mener har baller...
 

Å kritisere Olympiatoppen for å ha mindre treningsmengde hva styrke angår enn trenere som benytter seg av doping synes jeg er usaklig, ja. Synes du det er saklig å kritisere Dietmar for å ha for liten treningsmengde ved å henvise til hvordan russiske styrkeløftere trener? Eller bør man ta med i regningen at mens slagordet til norske styrkeløftere er "Blid, sterk og dopingfri" så sier Sheiko rett ut at han doper sine utøvere når de når et visst nivå?


Ettersom utøvere fra enkelte nasjoner til stadighet blir tatt for doping, mens norske utøvere ikke blir det er i hvert fall min tro begrunnet i fakta. Virker som om du har behov for å prøve å diskreditere norske trenere for å fremheve folk som Charlie Francis.

Det er ikke selve påstanden din om at styrke er viktig for hurtighet jeg er uenig i, det er mer måten du argumenterer på. Selve påstanden blir det vanskelig å konkludere noe som helst om så lenge ingen av partene konkretiserer hva man mener er det relative forholdet mellom de ulike egenskapene en behøver for å løpe fort.

Det er bra du holder diskusjonen på rett spor og bringer til torgs nye og gode argumenter vodjka  :)

Skjønner virkelig ikke at du henger deg opp i Francis, jeg nevnte det kun som et eksempel og han, Johnson og doping for øvrig er ikke hva diskusjonen handler om og nevnte emner ønsker jeg ikke å diskutere. Coachene jeg refererer til internasjonalt bærer andre navn og dem finner du om du gidder å lese postene mine.

Min mening for øvrig er godt forklart i diverse innlegg i denne diskusjonen og jeg bruker ikke mer tid på dette emnet i denne posten.

Smil  ;D

Konklusjon: Får å få maksimalt ut av potensialet sitt i sprint 60-200m bør man trene styrke. De aller fleste på helt topp nivå trener endel styrke.
Uenigheten går på hvor mye man skal vektlegge av styrke og spenst i treningen. En kombinasjon virker å være optimalt. Treningen bør tilpasses utøveren. En allerede sterk utøver bør fokusere mest på spenst, spesielt når sesongen nærmer seg, mens en svak utøver bør fokusere mer på styrke enn den sterke utøveren?

Spenst synes å korrelere mest med prestasjonen på sprint, men dette er/kan være medfødte egenskaper ved musklene som utøveren allerede har på "topp" og kanskje heller konsentrere seg mer om styrketrening. Det er heller ikke noe fasitsvar på hvilken trening som best øker spensten? Maksimal styrketrening vs spensttrening.

Intet dumt sammendrag, men at spenst synes å korrelere mest med prestasjon i sprint i forhold til styrke kan diskuteres.

Det er egentlig ikke verre enn at en utøver som er sterkere enn han er rask bør fokusere mer på spenst og hurtighet og at en utøver som er raskere enn han er sterk bør fokusere mer på styrke - noe du jo er inne på. Skrev faktisk et par artikler om dette for lenge siden...

Del 1 her: