Treningsforum

Når en jente med internasjonal kvalitet ikke vinner et NM da skjønner jeg ingen ting!!!!!

Når jenter uten muskler skal vinne et Nm???

Hvis Norge ikke vil ha medaljer i EM Og VM da vant den rette i den høye klassen!!!

Makan til utrivelig og frekk holdning.

Du hadde kunnet si dette og fortsatt fått frem din mening tydelig på mange andre måter, men istedet valgte du å bruke ord som du burde vite sårer noen som ikke har noe å gjøre med hvordan dommerne har dømt utover å ha deltatt i konkurransen på lik linje med alle andre. Hvorfor? (??!!!!)

Får inntrykk av at trådstarter trenger å lese følgende litt nøyere:

(Klippet fra iform.no - http://www.iform.no/pub/art.php?id=270 (http://www.iform.no/pub/art.php?id=270))
Følgende kriteria gjelder ved bedømming av deltagere
Dommere skal vurdere deltagernes helhetlige atletiske fysikk og utseende, dvs ”Total Package”. Deltageren bedømmes fra topp til tå og etter helhetsinntrykk av deltageren, skal dommeren ta i betraktning: håret, ansiktsskjønnhet, atletisk utvikling av muskelaturen samt en symmetrisk og balansert fysikk, hudens sunnhet / tonus og deltagerens evne til å presentere seg med tanke på sikkerhet, kroppsholdning og elegans.

Ansikt, håret og sminken skal utfylle deltagrens ”Total Package”, og vurderes deretter. Fysikken skal vurderes etter muskeltonus, der muskelgruppene skal være runde og faste med en liten mengde kroppsfett. Fysikken skal ikke være for muskulær eller ha for mye definisjon eller stripper. Ser dommeren slike særtrekk skal deltageren trekkes ned.

Huden skal vurderes etter tonus og utseende – den skal se sunn og glatt ut, og være uten cellulitt.

Dommeren skal vurdere deltagerens totale fremføring under hele hennes opptreden på scenen. Dommeren skal til enhver tid betrakte deltageren med tanke på en ”sunn, frisk og atletisk fysikk” i en attraktiv og tiltalende ”Total Package”

Ved kvartvendinger skal deltageren stå med avslappet og rett holdning med hælene samlet, føttene peker utover i en vinkel av 30*, knærne sammen og bena rett, magen inn og brystpartiet ut, skuldrer bakover og armene skal henge avslappet med håndflaten mot kroppen. Hodet og øyne skal peke i kroppens retning (rett frem). Spenning av muskelatur er ikke tillatt.

I tillegg:
Ved kvartvendinger ansikt mot dommerne og ryggen mot dommerne: skal begge armene henge langs kroppens midtlinje og hendene skal ha en svak bøy med fingrene samlet. Begge albuene bøyes lett, og fingertuppene skal hvile på ”hoftene”

Ved kvartvendinger på siden: skal armen mot dommerene henge litt bak kroppens midtlinje og hendene skal ha en svak bøy med fingrene samlet. Den andre armen skal henge litt foran kroppen midtlinje og hendene skal ha en svak bøy med fingrene samlet. Begge albuene skal bøyes lett. Armens stilling gjør slik at overkroppen får en naturlig vri med den fremre skulder (mot dommerne) noe senket og den bakre skulder noe hevet. Denne stillingen skal ikke overdrives.

Deltagere som enten ikke inntar riktig stilling, overdriver eller spenner muskelatur skal først få en advarsel, og hvis de allikevel inntar feil stilling skal de trekkes ned.

Enten er du en Stenstrømfanatiker som ønsker debatt med ytterst nedlatende problemformulering, eller så mener du at du sitter med fasiten - man skal være ganske skråsikker på at sin egen mening er den riktige når man velger å rakke ned på personen som vant slik du gjør.


Kristine - det var VANVITTIG mange i salen "på din side" som hadde deg på toppen av pallen. Både vi subjektive, og mange, mange objektive (inkludert dommerpanelet.) Håper og tror at en manns mening preller av deg.

Lill viste meg noen bilder fra bloggen din og du har hatt en helt vanvittig utvikling de siste årene! Særdeles imponerende!

Dette har ingenting med personene som deltar.

Jentene som tok medalje var og er flotte med den fysikken de har.
Og at alle de som var med har slitt i måneder med hard trening og diett for å komme i den formen de har gjort.

Tror ikke jeg har sett et så bra start felt noen gang.


Det jeg har sett av bilder fra andre store stevner er jentene som kommer høyt opp mere muskuløse enn iallefall de to først i lange klassen har.

Og når jenter som er i samme form som de som fikk medalje men med mere muskler ikke kommer til finale og evt ikke får medalje. UNDRER JEG.

Trodde Norge ønsket medaljr ute også!!!

Men nå er det nå en gang dommerene som dømmer og ikke jeg.
Har selv vært uenige med flere dommer avgjørelser både på dette NM og andre stevner.
Så hvis medalje jentene i NM også får medalje i Nordisk så får jeg håpe minst 1 av de får muligheten til å delta i VM, EM.

Klart at jenta som vant har utviklet seg kjempe bra det siste året!!!
Har fått med med litt!!!!

Og jeg er 100% sikker på at Kristine som vant ikke biter på mine syns punkter.

Det jeg er ute etter er at Norge som en fitness nasjon skal ha med den beste.
Og viss jenter med mere muskler enn Kristine har.
Får medalje så burde noen annen ha vunnet.

Nå er reglementet greit, og dømminga der etter.
Ser jo at i USA ( og det er jo internasjonalt det også ;) ) så er nå jenter mindre og softere enn før. Rett og slett fordi det stemmer mer med reglene.
Syns dette er en positiv trend, og det er jo en grunn til at man tok inn classicen :)

Jeg syntes det var mange flotte jenter på line-up'en i helgen, og all honnør til jentene som trakk det lengste strået.
Blir moro å se hvordan det går i Trondheim om 2 uker!
Heia Norge!!

Ettersom min personlige mening i dette vil være partisk (siden jeg bor sammen med hun du mener ikke har noen muskler) skal jeg prøve å ikke si så mye, men jeg anbefaler deg å lese hva Pia Jansson sier om denne saken:

http://piajansson.wordpress.com/2009/10/05/osportsligt-nm/#comment-173 (http://piajansson.wordpress.com/2009/10/05/osportsligt-nm/#comment-173)

Der var mange fine jenter og et høyt nivå på utøverne i helgen!
Salen viste sin mening med buing når Nina fikk 4. plassen, MEN, i hvilken annen sport opplever man ikke at publikum er uening med dommeren/dommerne!?  ;)

Et, spørsmål som jeg lenge har tenkt på er....skal dommere som selv har utøvere på scenen (som de har coacet, trenet og hjulpet frem til formen sin) få sitte i dommerpanelet?? Risikerer vi da at det blir favorisering?

Det er liten fare for at dommerene vil favorisere de de selv har coachet.

i vørste fall kan faktisk den utøveren de har coachet havne lavere på resultatlisten enn de faktisk fortjener, nettopp fordi en dommer ikke ønsker bli anklaget for å være partisk.

jeg kjenner faktisk disse norske dommerne, og det er ingen av disse som satt nå i helgen, som jeg kan se noen sinne har dømt partisk.

Du kan være sikker på at det hadde vært et evg kaos om noen trodde dette, eller om der kunne være rom for tvil.
Det er nok HELLER utøvernes respektive partnere, venner og klubbvenner som kommer med slike anklager, når de blir dømt ned. Og tro meg "alle vinnere er dommernes venner, og favoritter" så lenge en selv ikke vinner.

Norge er et lite land, med vi har faktisk en hoveddommer, og et sekretariat som dobbeltsjekker dersom ting skulle være uklart.



Som jeg selv skrev i en annen tråd her inne; jeg prøvedømte i går. Og det var faktisk utøvere på scenen jeg bare personlig syns er direkte BLÆÆÆÆ , men vet du, det har NULL å si, for fysikken skal dømmes og den skal være rettferdig.
Så at jeg PERSONLIG ikke tåler trynet på et menneske; vel mennesket skal jaggu på pallen om han/hun har best fysikk.

Så partisk dømming ?
Ingen sjanse i havet.
De blir blanke i hvem du er, de ser på fysikken din, og dømmer ut fra det startnumme du har.


Nann-Rosita

Ja, hvis det er sånn så er det veldig bra!
Kjenner jo de fleste dommerne jeg også, og de er "fair" mennesker som brenner for sporten, og legger
mye tid og arbeid i det.
Mener absolutt ikke at å komme ned noen anklager, det var mest et spørsmål for å høre hva dere andre mener.

Enig - folk må få lov til å ha sine meninger om hva DE synes er best, men at noen snakker nedlatende om utøvere som står på toppen av pallen under NM blir for dumt. IKKE under noen omstendigheter la slikt komme under huden på deg! Noen mener musklene til utøverne bør være store, og andre ikke..

Du var nydelig Kristine... og Rikke og ikke minst Elisabeth :)
Alle på lineup i finalen hadde gjort en fantastisk jobb - det er derfor de var der!!

Smaken er som baken når det gjelder slikt, MEN vi har regelverk som dømmere skal dømme etter, og følger man hva som står skrevet der så er bedømmingen i helgen kjempe fair i denne klassen!! Tror det er for få i publikkum som kan regelverket, eller som egentlig vet hva dommerne ser etter hos utøverne. Her mener jeg klubben som utøveren stiller for også har en viss opplysningsplikt, og bør råde/bidra til at utøvere havner i de klassene de hører hjemme i - da disse klubbene bør ha ledere som er på høyde med dommere i evnen til å se utøverens fysikk og potensiale i en slikt objektiv setting.
Synes også coach/delegat bør informere utøveren etter forbedømmingen om hvordan ståa er, og da unngå sjokket (som jeg så Nina fikk da hun ble ropt opp) som kan komme når en "favoritt-utøver" blir nærmest slaket i deres øyne..

Løsningen slik jeg ser det er at det kanskje burde være flere klasser enn enten BF eller CBB - hva med en bikini/figure som i usa? Og det var noen som var inne på det her tidligere:
flere klasser i BF dvs 150 - 155, 155 - 160 osv.. blir jevnere da kanskje nå, når klassene begynner å bli så store..?

Et annet problem jeg syntes å merke antydning til i helgen var vel heller at + 163 dømtes MER etter boka enn - 163 hvis jeg skal si min mening.. Korte klassen var FOR muskler og deff, den lange ikke..
Der fikk den utøveren med mest definisjon av dem alle (vi snakker striper på gluteus!!) den gjeve 1.plassen - jeg likte det jeg så, veldig (:D), men skal man følge boka så er vel dette noe å trekke for - mer enn hos Nina.

Men dømt er dømt og det er ikke lett å sitte i dette panelet - glad det ikke er meg noen ganger ;)

Synes de respektive utøvere så utrolig bra ut - begge to, men de er forskjellige, og hører nok ikke til i samme klasse. Hvilken er det vanskelige..

Ole Morten;
Det er internasjonalt følgende klassen :
-158
-163
+163 og
+168

Jeg personlig mener det bør sees på muligheten for å bruke flere klasser i Norge, ,men vi har da et problem med sverige og finland ang at de visstnok ikke ønsker flere klasser.

Og hvis en dømmer etter en kriterie i den ene klassen og noe annet enn den andre blir det feil.

Det går ann for lille Norge som har så mange damer i fitness og ha flere klasser.

Og feks at det kanskje da er bare to i Nordisk.

Så får forbundet eller dommerene bestemme hvem av de to som evt kan delta på Nordisk hvis de feks bare skal sende en.

Selv om du er kvalifisert ut fra plassering er det ikke sikkert du blir tatt ut!!!!

synes vi skal stille med så mange som mulig jeg.  :8):
Viser også mangfold, variasjon, og får også da verdifull info om hva de utenlandske dommerne ser etter!!  :what:

Vi har flotte jenter - vis de frem, uansett hvor store muskler de har - gi jentene våre en sjanse til å vise seg internasjonalt - kan være et springbrett ut i den store verden dette for mange!  ;)

OMD

Jeg dømte på NM i helga. Men jeg dømte bare bygging, ikke fitness.

jeg kan si på generellt grunnlag at det ofte er gode grunner til at utøvere blir dømt lavere enn kanskje publikum og venner syns er rettferdig. Det kan være regelbrudd, manglende obligatoriske poseringer i friprogrammet og skjemmende feil/lyte som gjør utslaget i sammenligninger.

Nann: Jeg kikket på dommerkortet ditt i fitnessen, og jeg ble imponert over at du dømte nettop upartisk. jeg tenkte jeg skulle "ta deg" i å legge følelsene i dømmingen, men det greide jeg faen meg ikke.... ;D
Jeg er forresten enig, jeg har venner på scenen i flere klasser, og har ingen problemer med å sette disse på sin fortjente plass.

Nå må jeg si at eneste det oppe jeg hadde personlig relasjon til er faktisk Kristine Weber, fordi hun er en venninne og stiller for klubben som David og jeg opprettet.
MEN har flere andre jeg kjente i lineup'en i den store klassa, og ei kom ikke en gang videre til første runde. Og jeg syns det er fælt å dømme ned venner, men en KAN ikke være partisk. Men det er fysikken, ikke personen du skal dømme på. Og jeg visste heller ikke hvem mange av di i fitness og bygging var av utseende, og ikke hadde jeg noe nummerert startliste heller.

Du titta ja, det regna jeg med.. Var nok de laveste plasseringene jeg sleit mest med.
Når man kommer på de laveste så er det mye som skal vurderes; Eksempelvis; lite muskler vs volum. Hudtonus/kvisete hud vs lite deff. Og det er jaggu ikke enkelt.

Kan noen være så snill å forklare meg hvorfor hun Rikke på 17-18 år som overhodet ikke ser ut som har trent engang kommer på en andre plass?? Kan ikke navnene på andre av de som stilte utenom weber og hun syntes jeg heller ikke fortjente plassen sin. Var jo faktisk mange som så skikkelig bra ut der. MYE bedre en 2. plassen. Hun så faktisk bløt ut også. Folk blir sjarmert av et søtt ansikt og store, senete, flaggermusaktige lats! Tror ingen hadde stusset spesielt mye på om lista hadde blitt snudd på hodete engang. Er det ved å putte fingeren i lufta folk dømmer det greiene her eller? da blir det jo ikke noe moro.

Nok en gang henviser jeg til å leser reglene; og ls de andre innleggene også ;)
mye god lærdom ;)

Spurte ikke deg da, du skjønner jo hverfall ingen ting.

virker heller stikk motsatt; du skjønner ingenting.
Rett og slett fordi du ikke skjønner reglementet, regner jeg med.

Det er godt forklart i denne og  en annen tråd her , og ikke minst BLOGGEN til Pia Jansson, hvorfor dette resultatet ble som det ble.

Du spurte om noen kunne svare deg, Nann svarte, dvs at du fikk svar fra den du spurte etter.

Hersketeknikkene kan du holde deg for god for.

Skjønner ikke helt dette - folk kan si hva de vil,  og vi kaller politiet for idioter når de gir oss bøter for fartsovertredelser også, men de - som dommerne i NKF - gjør bare jobben sin!

Vi kan være uenig, men når lovverket/reglene er skrevet må overformynderiet (;D) forholde seg til det de også og dømme deretter.. Uheldig for noen som har brukt flest timer i studio vil noen si kanskje men men..

Uenighet i dømming er ok - folk må få ha sine egne meninger, men dette  innlegget var bare ondskapsfull og veldig personlig.. veldig sårende å lese slikt om seg selv regner jeg med...

Ingen karma fra meg ihvertfall..

Håper det kommer en unskylding til de du refererer til her, og heller at du skriver til IFBB om at de bør forandre reglene sine i BF..

Sårende, unnskyldning? Dette for noe da?

 Tok vel ikke dette opp fordu jeg skulle unnskylde like etter vel.
Alle tar vel sin egen beslutning om når de vil stille og i dette tilfellet syns jeg topp 2 var preget av lite grunnarbeide og kvalitet.

Det er skrevet tidligere hun unge: -Hun har et vanvittig potensiale pga de flotte rammene sine!.
Det kan jeg være enig i, men du går ikke hen å tar 2. plassen i nm for det!!

Og ang innlegget rettet mot nann, det er jo ikke til å stikke under en stol at du har et litt frynsete rykte, så jeg ville ikke sett så stygt på det var jeg deg.

Det er fritt frem å være uhøflig og bruke hersketeknikker mot dem man mener har et "frynsete rykte"?

Trodde det kaltes mobbing og ikke var lov i følge forumreglene jeg.

Nå styrer jo hele diskusjonen i helt feil retning her. Personangrep hører ikke hjemme noen steder, og det bør folk holde seg for gode for. Det har foregått flere ganger i denne tråden og flere andre steder etter NM. Det er synd at det skal være slik på et forum for (for det meste) voksne mennesker, for ikke å snakke om at det er synd for trenings-Norge. At folk har sterke meninger og er uenig med dommerne er helt ok, men LITT anstendighet og normal høflighet skal man alltid vise.
"Spurte ikke deg da, du skjønner jo hverfall ingen ting.". Hva slags kommentar er dette til et konstruktivt da? Etter min mening er det dette som gir DEG et "frynsete rykte". Blir faktisk litt imponert over Nann sitt svar etter dette, hvor hun velger å ikke ta seg nær av denne barnslige kommentaren og faktisk gir et fornuftig svar tilbake.

Er man uenig med dommerne, så får man se litt nøyere på reglene og tenke litt gjennom om det er dere selv eller dommerne som sitter på den faglige kompetansen for å avgjøre vinneren i konkurransen. Å begynne å rakke ned på vinnerne eller andre, blir i hvert fall helt alltid feil.

Man må bare slå seg til ro med at det dømmes forsjellig fra gang til gang her i landet og det finnes ingen norm.
Nina ble dømt ned pga formye muskler, og jeg ble for en uke siden slått i fitness av en som ikke hadde klart CBB kravet for sin høyde engang. Er ikke noe å si om det der, man får bare stille best mulig ut i fra det man tror vil blir vurdert rett. Om dommerne liker fysikken til noen andre på scenen bedre en din egen så må man bare tåle det. Ja er fint å finne en unnskyldig på hvorfor man ikke vant. Men fakta er at de som dømte synes ikke du var best og så da blir det sånn. Prøv å finn noe å bli bedre på til neste gang, klarer du da å nå målet ditt så er jo det en seier i seg selv.

Jeg syns dessverre Treningsforum lider av litt for lite moderering, diskusjonene her inne kan ofte gå alt for langt før noen griper inn. Det er virkelig ikke bra, spesielt når man tar i betraktning at det er en god blanding av anonyme og ikke-anonyme brukere her..

Forumets medlemmer må selv rapportere innlegg som strider mot forumetsregler, gjør det mye enklere for moderatorene å gripe inn.

Segal har alltid vært en liten frekkas :) Helt siden barndommen.

Husk å hente posten.

Niks, det risikerer man ikke...
sånn som jeg, kom ikke til finalen engang:) Og han som har hjulpet meg satte ikke meg på 1ste eller topp 3 selvom han har hjulpet meg med dietten osv, så det har null å si.. heldigvis :)
Tror dommerne er ganske profosjonelle- ellers hadde det jo bare blitt sirkus...

Det er påfallende hvor objektiv folk mener dommerne er. Å dømme noen er og vil alltid være en subjektiv opplevelse. Det er sunt og i mange tilfeller helt nødvendig med en diskusjon etter hva enkelte mener er en kontroversiell avgjørelse. Det ser man ofte i andre sammenhenger som ballsport og kampsport.

Det er kanskje litt godtroende å tro at bygging/fitness-dommerne er noe mer profesjonelle enn andre dommere her til lands/europa. Det er uansett for enkelt å skylde på dommeren når man ikke lykkes. Kan ikke huske sist Norgesmesterskap jeg ikke hørte "mye rar dømming". Et dårlig argument og unnskyldning for å ikke lykkes.

Det er alltid delte meninger om hvordan man skal se ut på scenen, men reglene settes ikke av utøveren selv (heldigvis), og i beste fall kan man bare etterstrebe det reglementet som allerede er der. Det virker derfor som at alt for mange glemmer/ikke vet om de nøyaktige reglene. Og til deres forsvar - det er desverre i flere tilfeller (etter min oppfatning) ikke noen klar rød tråd i dømmmingen fra konkurranse til konkurranse, eller fra år til år. Mye kan derfor bli bedre :)

Jeg mener også at det kunde vært greit å fått høre hva dommerne likte ved de forskjellige. Når de blir ropet opp til pallen kunde det f.eks. blitt sagt et par ord om utøverens prestasjon, form og fremtreden.

For det er nå en gang slik (og dette har jeg hørt flere drevne utøvere si) at spesielt i fitness, er det vanskelig å vite reglene..... At det går litt "trender" i sporten. Ene året skal utøverne være mykere, neste år ønskes visuelt synlige muskler og magruter, og det HAR faktisk vært en trend i et par år nå, at det tilsyneslatende et jentene med mageruter, striper på skuldrene og de hardeste som har endt opp på pallen.

Nå har Nkf laget en ny klasse for kvinner - Classic - for å få de med mest muskler og hardest deff over dit, og vekk fra fitness. Denne overgangen kan hende publikum ikke har fått med seg, og derfor stusser veldig over resultatene.

For jeg må nesten si meg enig her, at jeg så ikke, og ser fortsatt ikke hva jenta på sølvplassen i høye klassen vant på?? Søt jente og alt, men hva var det i hennes fysikk, form og fremtreden som satte henne på pallen??

Kan jo faktisk være greit å forstå, slik at vi vet hva vi bør strebe etter neste gang vi skal på scenen. For hvis vi som utøvere ikke forstår hva dommerne ønsker, blir det vanskelig å gi dem dette.

nei, man kan ikke bare "smile og prøve bedre neste gang" og ta imot dritt smilende på denne måten. dette er misforstått positivitet.
 
når en urett er begått skal du klage og stå opp for deg selv, og her er det tydeligvis noe som skurrer totalt. noen blir dømt ned pga for mye muskelmasse, mens andre blir dømt opp. hele opplegget lukter BS lang vei.

Må ikke dommerne redegjøre for hvem de velger skal vinne? dette burde evt være skriftlig slik at folk kan lese i ettertid. viss ikke blir dette bare et virrvarr av synsing, og umulig for både publikum og utøvere å forstå.

hele opplegget graver sin egen grav virker det som.

Men nå har jeg hørt rykter om at hele finalefeltet fra NM BF + 163 stiller igjen til Nordisk så får de utenlandske dommerne si sin mening i gjennom dømmingen - da får vi se hva de mener hun er god for i utlandet.  :)

Kanskje det endelig blir slutt på all baksnakking og kverruleringen som har vært på nettet de siste dagene, og lar fakta tale for seg, og vi kan slutte å gjette  ;)

Det beste som kan skje er vel at dette kan bli hennes store sjanse til å få vist seg fram i sin kanskje aller beste form noen sinne, og bli et stort springbrett videre ut i verden for henne og evt andre som måtte hevde seg..

Personlig holder jeg henne som en av favorittene, og ønsker henne lykke til!! :)

Noen som føler seg litt dumme nå? :D

Hoveddommeren på VM sa som følger:
"Hvis jeg ser en eneste byggerfysikk på scenen i bodyfitness, så blir vedkommende tatt av scenen og gitt beskjed om å stille i byggerklassen!"

Og det er en innstilling jeg liker. Hvis en utøver klart ikke følger de kriterier man av en eller annen grunn setter, så gi ihvertfall klare meldinger slik at utøverne kan rette seg etter dem.

Nina ville aldri stilt opp i BF hvis hun ikke trodde det var der hun hørte hjemme... og å da være i god form og bli dømt ned pga denne, så kan det være uforståelig.

Ingen bestrider at dømmingen i norge er annerledes, for den er det. Vi har CBBW og AF for å gi utøverne flere muligheter enn BF. Vi dømmer i henhold til de kriterier som er satt for BF, selv om jeg med flere personlig kan synes at det er flottere med de utøverne som skiller seg ut som best trente og med de beste fysikkene.

Jeg hadde Nina øverst i min bok på NM og Elisabeth på andre blant annet... men hadde jeg sittet i panelet, så måtte jeg dømt etter kriteriene... Lett å sitte i salen eller på nett og kritisere.
Hadde man dømt på følelser og subjektiv smak som dommer, så ville man ikke fått dømt mange stevner...

Vet du Marthe, nå MÅ du lese reglene.
Hadde Nina stått på scenen i helgen så hadde hun ikke sikkert stått på pallen ( ja vi snakker S Moe her).
dette fordi man finner i line-upen den som har en fysikk NÆRMEST mulig reglementet, så ser man på gjennomsnittet i line-upen, SÅ begynner man lete etter forskjeller, sååååå evt om to er opp mot hverandre ; Mangler.
Nå vet jeg også at Nina S.M. har blitt noe softere og mindre enn sist hun stillte.

Og vet du, dommerne i Norge dømmer etter reglene som står i IFBB sitt regelverk.
Line-up'en var som den var i helgen.
Ergo kunne den ikke bli anderledes.

Som Egil siterer ; Hoveddommeren på VM sa som følger:
"Hvis jeg ser en eneste byggerfysikk på scenen i bodyfitness, så blir vedkommende tatt av scenen og gitt beskjed om å stille i byggerklassen!"

Definisjonen bb-fysikk er alfa og omega.
Da er det også en Line up vi må se på.
Størrelse teller ikke i bf, men gjennomført fysikk, utstråling etc..
Personlig mener jeg ikke Nina er for stor eller har CBBW fysikk, men JEG synes Nina (F) var for hard, enda det ble også kommentert etter NM.. Nettopp hard heten. Hadde hun kommet inn noe softere, og posert LITT anderledes, og fått frem smalere midje/hofter , så skal du ikke se bort i fra at det KUNNE blitt anderledes.

Dog Egil; jeg er glad du dømmer bygginga jeg ;)
og jeg vet vi to ALDRI blir enig her.

Om du ( Marthe ) eller noen andre undrer dere over dommeravgjørelser, så les reglementet og prøvedøm, og se hvor vanskelig det faktisk er..


Når det gjelder Nina, Kristine og Elisabeth;
når man står der, med tre jevngode utøvere, hvor en er mer muskuløs, en hardere og en med jevnere fysikk, Vel da blir det å knekke det ned i de siste detaljene;
Hvordan utøveren presenterer seg på scenen,
Hvordan denne kommer INN på scenen ( stolpe av gårde på hæler som om ma aldri har gått i de før er ikke feminint)
hvordan utøveren har fått bikinien/drakten til å passe til SIN fysikk,
Hvordan er hudtonene - sunn og frisk ,arrete, kvisete etc og til sist på huden ; tatto regnes som feil/mangel om man står mellom to jamngode utøvere.
Utstråling,
Kontakt med dommerne
Hele gjennomføringen av utøverens presentasjon på scenen.

Det er også mange utøvere som har FOR MYE blingbling, og dette gjør at fysikken er vanskeligere å få fatt på..


Så all inn all;
Prøvedøm...
Les reglementet.


Nann-Rosita

Hardhet ja!?!? Men hallo, var det bare meg som så tverrstripene på gluteus på Ann-Christine Rodem-Klemo igår?? Hun var jo som hogget ut av stein!

Det er greit å skille på BF og BB men selv i BF så er det ju en veltrent kropp vi skal se, og da vil vi jo se at der finnes litt muskler.

Her mener jeg at dømmingen ved NM slo litt skeivt ut i klassene.

Da er vi tilbake til jevnhet, hardhet, totalpakke.
Det var ingen i den lave klassen som hadde så mange kriterier som regelboka sier, som AC hadde. Jeg så faktisk utøvere i denne klassen som poserte som kråker, og tiltross for NYDELIG fysikk, klarte en utøver IKKE får denne frem . I tillegg stillte en av utøverne i "ureglementær drakt" ( Badedrakten ) og dette SKAL trekke utøveren en plassering ned. Også en utøver hadde "Ureglementære sko", sålen var for tykk.
Slike ting er faktisk en del av kriteriene, og det vet jeg hoveddommer hadde sagt fra om .


Ta eksempelvis også Vetaran; Jorun var en Gullfarvet gudinne,og der var hun OGSÅ hardest på scenen, MEN med jevnest fysikk, utstråling og ikke minst femininitet som var en rød tråd gjennom hele hennes presentasjon.

Har lest gjennom IFBB's regler som ligger ute på Nkf sine sider, men finner ingen steder at det står beskrevet noe som helst om badedraktens utforming jeg?? Hjelp meg å finne frem!
Det står kun beskrevet om at BIKINIENS truse skal dekke minimum 1/2 gluteus...

...og da er vi egentlig tilbake i en problematikk jeg tidligere har vært inne på, nemlig det litt diffuse og kronglete regelverket.
Er sikkert klokkeklart og tydelig for dommerne, men for utøvere og klubbledere er det helttydelig at her kunne vært gjort mye for å fortydelige og forenkle og ikke minst forklare reglene klart og tydelig på norsk.

Hadde det vært så forb.... tydelig som dere sier, så hadde vi ikke brukt så mye tid og energi på å sitte her å diskutere frem og att heller, heller hur!?!?  ::)

Det er en pps som er fra IFBB-styret, om hvordan minste badedrakt har lov å være.
Den er sendt til alle forbudsstyrer i verden underlagt IFBB :)

http://nkf-ifbb.no/2008/rules_illustration.pdf (http://nkf-ifbb.no/2008/rules_illustration.pdf)
Dette viser poseringene, men også hva minste lovlige drakt er.

Ang 1/2 gluteus , er jo heller ikke halve rumpen som mange tror :)

Også tilbake til det jeg startet med!!!!

Se på VM de beste!!! NINA bla.

Med all den muskelaturen skulle hun ikke blitt med blandt de 15 beste på NM,hvis dommerene hadde fulgt opp det med størrelsen.

9 dommere gjør ikke feil!!!!

Da blir det i mine og mange andres øyne helt feil at Nina fikk den dårlige plasseringen hun fikk.

En bør vel gå etter de beste ^-^

Og igjen gratulerer Nina!!!!

Gratulerer - føler også at det ble mer korrekt denne gangen  :D

Som du selv sier: 9 dommere gjør ikke feil. Eller mener du at det kun gjelder VM, men ikke NM og Nordiske?

Enkelte ganger lurer jeg på om folk ikke VIL skjønne hva denne "sportsgrenen" dømmes etter.
Det er IKKE DEN ENEKLTE UTØVER; det er totalpakken, og ikke minst; LINE UP!!

Hvordan HELE line-up ser ut, ikke bare fordi DEN utøveren er sånn og sånn.

og vet dere, Nina er faktisk ikke så stor. Hun ser ut som hun er stor og kjempemuskuløs på bilder, men både hun OG thea er små og nette. Herregud; Thea er jo smalere enn meg jo!

Mener at det som er dømt er dømt og noe ikke vi kan gjøre med ifht nm og nordisk.

Når en ser på VM er det "veldig mange store" etter bildene å dømme.

Og da at Nina med mere muskler og finere fysikk en NM vinneren ( imine og mange andres øyne).

en verdig Norgesmester.

Jeg mener at den som er nærmest et internasjonalt nivå bør vinne å ikke se ifht til de andre.

Enten så har du pakka eller så har du den ikke.

Ni dommere på NM og på nordiske mente dog ikke at Nina hadde "pakka" som skulle til for å vinne. Mer muskler og hardere ja, men nå er det jo flere kriterier som veier inn i Body Fitness - og det uansett om det er snakk om NM eller VM. Hvis muskelmasse og hardhet alene skulle være avgjørende, hva er da meningen med å ha andre konkurransegrener enn kroppsbygging?

Husk og at for mye hardhet og muskelmasse trekkes i BF. Vekten legges vekt på estetikk; skjønnhet kombinert med en atletisk fysikk.

vet det at de dømmer etter mye foskjellige kriterier.

Men at det gjøres store forskjeller fra NM til VM. (undres jeg over)

Og dette har ikke noe med dama de å gjøre i del hele tatt.

Hun er fin og flott både på scenen og bak scenen.

Det eneste jeg kan komme på her er at hun ikke virker helt fortrolig med de høye hælene (i tillegg til hva Beefcake sier) Man skal entre scenen med eleganse og gå av scenen med samme stil....  sjarm har hun, og er strålende vakker, bra poseringer, men når det kommer til eleganse så faller du desverre litt igjennom Nina - trening med stiletter hadde gjort seg.. ;)

Skal ikke si noe, for jeg hadde ikke klart å stå et sekund på slike sko.. og atpåtil smile og se elegant ut er meg et under at dere jenter klarer, men dette blir man altså vurdert etter, og må da ta dette til etteretning på hva som bør trenes på... :)  dette er jo en del av "pakka" som det refereres så ofte til her....

hehe - ja akkurat..?

Mye frem og tilbake her nå, men til dere som har vært mest aktive: Mener dere at resultatet fra VM tilsier at dømmingen der var annerledes enn på NM?

det er jo annen line-up, totaltsett så det er kanskje ikke rart folk ikke skjønner dette.

om det kommer ( unnskyld uttrykket) 15 broilere inn på scenen i en line up, så dømmes det deretter.
Kommer det 15 litt over gjennomsnittet muskuløse jenter (som nå VM ) inn på scenen i line-up, så er det å finne der den som "passer inn best iht reglementet".

Og kommer man inn med så variert line-up som under NM, vel da er det å finne den som stemmer best overens med reglene, ut i fra gjennomsnittet, og så se på feil/mangler ved fysikken til jentene.

Det er forskjellige line-up, og trenden HAR vært nogenlunde store jenter.

Dog Nina og Thea hadde IKKE tverrstriper på rompa i VM, så der er en del forskjeller ;)

til info så er vinneren i VM nr: 175 i rødt...

Vil bare stoppe denne tråden en gang for alle - uansett hva dere der ute sier:
se selv hva som er "malen" der ute!!!

Se på Nina S M!! Flottere utøver skal man lete lenge etter, men hun hadde trolig blitt dømt ned i Norge desverre..

(http://www.eastlabs.biz/data/gallery/257/727.jpg)

Deffen og muskelmassen til Nina F gjør henne til en bra kandidat symetrisk sett i hvertfall, så kan man si hva man vil og hårfarge og sminke, (hvis det er det viktigste i "pakka") men synes ikke vinneren hadde lagt all verdens tid på håret i hvertfall  ;) .. men desto mer tid på trening og diett som jeg mener er viktigst.

Det heter tross alt "BODY-fitness" - som betyr KROPP sist jeg sjekket: ikke hår,sminke og-se-hvordan-jeg-går-og-smiler-søtt-fitness!!!

Og dette var ikke tilnærmet noen andre, men et lite hint til dommerne i år - bedre på Nordisk, men dårlig på NM i mine øyne sett i forhold til resten av verden desverre...

(http://www.eastlabs.biz/data/gallery/258/577.jpg)
(http://media.treningsforum.no/contest/bodybuilding/nm2009/bodyfitnesshoy/DSC_9835.JPG)

(http://www.eastlabs.biz/data/gallery/258/581.jpg)
(http://media.treningsforum.no/contest/bodybuilding/nm2009/bodyfitnesshoy/DSC_9799.JPG)

(http://www.eastlabs.biz/data/gallery/258/584.jpg)
(http://media.treningsforum.no/contest/bodybuilding/nm2009/bodyfitnesshoy/DSC_9841.JPG)

(http://www.eastlabs.biz/data/gallery/258/586.jpg)
(http://media.treningsforum.no/contest/bodybuilding/nm2009/bodyfitnesshoy/DSC_9844.JPG)

Lykke til videre Nina F - bygg mer x-form, kom deg i utlandet er mitt råd!!

Nina er flott, og har godt med muskler og er/var i bra form. Syns ho er kjempebra.

Men: hun har ikke de samme linjene (enda) som VM/EM toppene muligens og jeg mener NM og Nordisk vinneren har en mye bedre fasong og fysikk - og det er derfor forsvarlig at hun vant. Dette er BF og ikke bygging, fasong og fysikk skal belønnes myyyeee.. Og helst mest.

Bare se i -80kg, hvor svensken vant. Han hadde kanskje ikke mest muskler, men var hardest og hadde desidert finest fysikk. Så selv i bygging teller "fysikken" såpass mye at han var en klar vinner. Som Pia Jansson sa i sitt blogg innlegg angående denne saken: "det skal svinge litt i en bf fysikk" (eller noe slikt).. Helt enig her, og da bør dere ikke bli blinde på deff og muskler. Tror egentlig at det er fordi Nina står veldig rett i poseringene som gjør det, men det er en annen sak. Man skal kunne å vise seg fram.

I mine øyne så hadde Elisabet større og finere lår enn Nina. Så lenge man har en viss muskelmasse så skal dette kvalifisere at fysikken avgjør hvem som er en bedre utøver.

Tror også om Nina S hadde vært med i Norge så hadde hun gjort det veldig bra.

Du vil stoppe tråden "en gang for alle" med å hinte til at norske (og øvrige nordiske i Trondheim) dommere er inkompetente i forhold til dommerne i resten av verden, og at de øvrige deltagerne på NM har fokusert mer på "sminke og-se-hvordan-jeg-går-og-smiler-søtt" enn på trening og diett? Flott.

Plutselig mistet jeg totalt respekten for deg OMD.

da virker det en smule underlig å lage en diskusjonstråd om emnet.

Jeg er som jeg skrev tidligere at Nordisk var bra dømt i mine øyne, og er enig i at Weber har en flott figur. Ikke noe å si der, men mener at det er ufortjent at Nina får sånn pes for deffen sin og at hun er "for stor", for det er hun ikke sett i forhold til de i EM/VM. Det er jo det hun har fått mest pepper for - deffen og musklene, og det er dette jeg prøver å forsvare her...

Hadde jeg ment at Nina burde kommet forran Elisabeth og Kristine hadde jeg skrevet det :) men jeg mente at når noen med den fysikken som Nina har så blir det feil å sette henne på 5.plass som i NM uansett om hun kryper inn på scenen for å sette det på spissen hewhe!! ;)


Det kan være et godt poeng, for det la jeg merke til på bildene, spesielt på sideposeringene mener jeg hun kunne ha vridd mye mer over og skapt en illusjon av bedre serratus, bryst/kløft og en smalere midje. Men tror hun fikk så mye pepper for sin fysikk at når hun prøvde å "tone" ned sin fysikk så ble dette noe som gikk ut over poseringen desverre.. Hun slapp seg ikke løs følte jeg under NM ...


Enig - derfor jeg ba Nina om å bygge mere x-form :)

Det er mulig å tolke det på denne måten.. eller slutte å kverrulere om dette lenger - dømt er dømt!

Ved å si at jeg vil stoppe tråden en gang for alle er jo å si "se selv - de ER harde og muskuløse" i EM/VM, slutt å pes om dette og heller gjør som HHHH gjør - fokuser på de virkelige sakene, for det burde ikke være at hun hadde best deff som ga henne 5.plasen i NM når alle i finalefeltet i VM er faktisk hardere og blir belønnet for det..

men jeg har aldri sagt at dommerne er inkompetente! ... eller så kan du tolke det på den måten jeg skrev: at de dømmer forskjellig fra de som dømmer i VM og EM med hensyn til deff og muskelmasse..
spesielt i NM var det ikke akkurat ihht til hva som skjer der ute...

Og skal det ikke mere til for å "miste respekten" enn at jeg sier hva jeg mener så synes jeg det er synd at du føler det slik..

Det vises ikke godt her men Nina hadde visstnok drukket en del mellom forbedømming og finale, for å tone ned litt av hardheten. Syns at hun ble mye bedre egentlig på finalen, det ble litt "rått" i forbedømmingen, men på fel måte. Tror det var delvis derfor dommerne reagerer på hardheten. Ryggen ser faktisk hardere ut i bilde 2 (finalen), men hun var hardere til forbedømmingen mener jeg. Og du ser jo tydelig blodårene oppigjennom ryggen. Så jeg forstår litt mer om hva dommerne ser etter nå føler jeg, etter NM og Nordisk:

(http://media.treningsforum.no/contest/bodybuilding/nordisk2009/kamera2//DSC_1603.JPG)

(http://media.treningsforum.no/contest/bodybuilding/nordisk2009/bodtyfitnesshoy/DSC_1540.JPG)

En ting som kom meg for øret , som mange av dere her inne ikke er klar ove, eller kanskje har oversett :

Nina Sandvol Moe stiller i BF +168 !
Dvs den høyeste av de fire klassene i vm/em, som vi pr dags dato IKKE har i Norge.
Kristine er 166, og ville dermed IKKE stillt i samme klasse som moe.
Derimot om dere ser bilder av -168, som går ned til 163 er disse jentene mindre og softere  enn +168 klassen.
Nina F, jeg mener hun er høyere enn meg, og dermed ville stillt i samme klasse som Nina M.

Derfor ; vi kan IKKE sitte sammenligne line-up fra VM og EM, iht til våre "alt fra 163 - 180cm damer" . Det er trossalt en vesentlig forskjell.
SELV har jeg flere ganger hintet , og direkte lagt fram ; vi trenger et bedre skille, og må nå få inn de andre høydeklassene i Norden. DA kan vi få en jenvere dømming fra gang til gang, og ikke minst; få rette jenter ut i verden til rette konkurranser.

Jeg titta på topp tre i -168 , og vet dere, nr tre så ikke ut til å ha gått på deff i det hele tatt!!


Nann-Rosita


P.s. Ole Morten og David, slutt å krangle, ellers stenger jeg dere inne i et bur på 1x1x 2meter og da er reglene "last man standing" ;)

Nja, du at det var "krise på NM". Det tolker i hvert fall jeg som at du syns de har dømt helt feil, og ikke bare forskjellig.



Det var kanskje ikke så veldig mye respekt der til å begynne med ;)

hehe - det jeg mente var at det som er sagt her (og ikke hva tråden heter for det vet jeg ikke om jeg står for..) ang deff og muskelmasse i NM kontra VM - hvorfor dømmes de med best deff ned i norge og blir belønnet for det i utlandet, men skjønner at alle kverrulanter på forumet nå kommer til å kaste seg over meg og mine uttalelser hehe

Men det er sagt og det er gjort og jeg står for det. jeg skjønner ikke at dømmingen i samme forbund (IFBB) skal dømme forskjellig etter som hvor du kommer fra geografisk i verden. Kanskje mye henger sammen med den nye klassen (CBBW) og derfor setter større fokus på deffen også i BF, og at det skal være en tydelig forskjell mellom de to klassene..

Men husk at det er bare i Norge vi har denne klassen.. Spranget blir da mindre mellom BF og BB i utlandet da de ikke har denne "mellomstasjonen" noe som kanskje kan forsvare at de trekker mer for muskeldeff i Norge..?

Ta en titt på line-upen i de andre klassene fra VM (-158, -163 og -168) før du konkluderer med at best deff burde være utslagsgivende.

Feil - forskjellig... kall det hva du vil, men jeg mener at det er riktig å holde seg til fakta. Det ble nesten opprørstemning i publikum... det sier sitt, ....men akkurat det synes jeg var synd, da det tok mye av gleden ved å havne på pallen for de andre..
Sånn skal det ikke være, men det jeg mener er jo ikke at det var ikke bare jeg som reagerte litt på denne avgjørelsen..

Vet ikke hvem du er så det kan jeg ikke uttale meg om desverre.. vet ikke hvor jeg skulle ha fortjent respekt heller. Dette handler vel mere om man er enig med det som blir sagt eller ikke - respekt er noe man fortjener pga en uegoistisk heltemodig handling eller noe..

Her er topp tre i alle klassene:

I mine øyne er de tre jentene i +168 de hardeste.

-158:
(http://www.ifbb.com/images/Como09/_DSC9013.JPG)

-163:
(http://www.ifbb.com/images/Como09/_DSC9023.JPG)

-168:
(http://www.ifbb.com/images/Como09/_DSC9031.JPG)

+168:
(http://www.ifbb.com/images/Como09/_DSC9038.JPG)

HALLO !!! GUTTER; KAN DERE SLUTTE KRANGLE!! Tråden blir pokker ikke bedre enn at dere diskuterer hvorviidt dere liker/respekterer hverandre av den grunn.
Ingen forventer at dere to skal inngå partnerskap på sikt, så COLL IT Down..


Se heller på fakta..

enig i det, men vinneren i hver klasse er den hardeste i sin klasse :)

Men det er likevel ikke en slankekonkurranse....

Verdens beste BF-utøvere var ikke de stakkars utsultede kvinnelige Auschwitz-offerne vel?

P.S.: Er ikke sikker på om vinnerne i de to laveste klassene var hardest.

Slapp av - ingen krangler her Nann.. :)
Dette er en diskusjon hvor forskjellige synspunkter kommer frem - konstruktivt forhåpentlig vis uten at det sjenerer noen..
Jeg har ikke rakket ned på et eneste menneske her så vidt jeg husker..
Det eneste jeg ikke skjønner er dømmingen, og det er det jo lovt til å ikke skjønne ;)

jeg har absolutt ingenting i mot David (selv om vi trolig aldri går i partnerskap hehe) og har heller ingen grunn til det - vi har alle våre meninger og det er det lov til i Norge tror jeg :)

Vinneren i -163 er nummer 127 her. Hardest var nummer 129 ser det ut til:

(http://www.eastlabs.biz/data/gallery/257/687.jpg)

Men det er jo ikke det jeg sier HHHH..

Er det jeg som er dårlig til å ordlegge meg her tro.. later til at mitt budskap ikke kommer frem her.. :what:

Hvorfor sier feks Elisabeth at hun vil gjerne gå ned litt til før Arnold..? JO: det er pga av at det ser bedre ut når deffen sitter perfekt, og hun var faktisk hard nok i Nordisk hun iflg dommerne..

Men Elisabeth har skjønt det:
Du får bedre betalt for en bra deff i større internasjonale stevner enn i Norge!
Og det har ingenting med resten av fysikken å gjøre. En kropp ser aldri (såvidt meg bekjent) dårligere ut med en god deff enn en middels deff.

Det er det som er hele essensen i mitt svar her:
Muskler og deff betaler seg bedre i utlandet enn her hjemme - uansett klasse - that's it!

Har aldri sagt at det er kun deffen som teller har jeg vel...?

:) :) :) :) :) :)

Hun skal stille der bare for artighets skyld. Vi skal dit uansett, og hvorfor da ikke være med å konkurrere når man først er der? Elisabet var ikke hard nok nå til Nordisk eller NM, så ingen av oss mente at hun var "i mål" med deffen for å si det slik. Så om hun hadde vært hakket hardere så hadde hun sett bedre ut, og det er  nok dommerne enige i også.

BF handler jo om å se best ut, og om mere deff vil føre til det så er det bare å deffe mer...

har nok rett mhht deffen her... :)
Men det er kanskje andre grunner til at hun vant også... som en del påpeker her hehe!

og nr 128 har nok blitt trukket endel for ulovlig drakt..  :o

hehehe - så den ja ;) grisen!

..eller for å si det sånn - pen var hun ikke desverre... (128) for mye "østblokk-preg" og 129 har blodårer på leggene (!)

Symetri og deff sett under ett så likte jeg også 127 best..

Ja, kanskje pga at hun hadde "pakka" i forhold til de andre i lineupen? ;)


Synes for øvrig heller ikke at noen krangler her. Dog synes jeg at ditt innlegg kl 16.01 var indirekte nedlatende mot de andre utøverne på NM og nordiske, og mot dommerne på disse konkurransene. Mulig at jeg tolket deg feil, men når du f.eks. bruker ord som "krise" om dommernes beslutninger, så har jeg vanskelig for å tolke det som noe annet enn at du synes de har gjort feil, og ikke bare dømt annerledes og ikke noe mer enn det.

Vet ikke helt om dette stemmer da men... ang dommerne mener jeg...

Elisabeth så rå ut som hun var - nydelig!
Så å forandre noe mer på deffen er jeg usikker på - den satt bra i mine øyne.. ;)

(http://www.facebook.com/photo.php?pid=4272043&id=661331350)

hehe - der er "pakka" tilbake igjen hehe.

Men mitt innlegg var absolutt ikke ment som nedverdigende mot andre utøvere - og beklager på det sterkeste hvis noen følte det slik, Min kritikk var rettet mot den totale dommeravgjørelsen (selvfølgellig ikke utøverne - de gjorde ingenting feil..?!) under NM, og ja, jeg synes faktisk noen av de som kom over Nina F der burde vært under. MEN det har ingenting med de utøverne å gjøre..?

Jeg vinner absolutt ikke hver gang jeg deltar jeg heller, men hvis de som er over meg på pallen ikke tåler en evt kritikk over at noen synes at jeg burde ha vunnet isteden for de, så er de i feil sport desverre.
Sånn kommer det altid til å værre i en "synes"sport som dette faktisk er..

For til syvende og sist så er denne sporten som en hundeutstilling - og da må man tåle å høre at "desverre er jeg ikke enig! vinneren burde heller være .. "osv.. men igjen - det er ikke vinneren jeg snakker om - det er Nina F og hvilken plassering hun fikk i NM.

Mitt problem med å godta at dette var "fair" dømt (under NM igjen) er at det ble dømt forskjellig fra NM til Nordisk, (da ingen av utøverne forandet seg sååå mye mellom de konkurransene, men det gjorde pallen) og i mine øyne virket det nesten som om dommerne "gav etter" for presset fra publikum..
Hadde feks vært gøy å hørt hvorfor Rikke falt fra 2.plass og helt ut av pallen på 2 uker..? Hadde hun blitt så mye dårligere i løpet av 2 uker..? Hadde Nina blitt så mye bedre på 2 uker..? Det er sånne ting som ikke publikum får høre, og da hadde vi kanskje forstått mere også..

Forslag som Maddis kom med i en annen tråd(?) tror jeg:

Når finalefeltet/pallen blir presnetert så kunne det ha blitt nevnt at :
Kari Nordmann - 3.plass, noe som er en bra plassering med tanke på at hu har litt igjen på deffen og har litt posreings trening igjen for å nå toppen..
2.plass går til Trude Flikkflakk pga av sin utrolige fysikk, akkurat passe muskelmengde og glitrende poseringer, og hadde nok nådd helt opp hvis hun hadde valgt en bikini som passet henne bedre.. osv...
DA hadde utøverne og publikum skjønt mere i det minste,.. ?

Forslag til å bytte navn på tråden: Fikk Nina den plasseringen hu fortjente under NM?

Utøverne forandret seg en hel del fra NM til Nordisk.

Kristine var hardere

Nina var hardere, enda mange hadde sagt fra at hun måtte komme inn softere

Rikke var tydelig mye smoothere, og det er hun enig i sjøl, og hadde sine grunner.

Elisabeth var ikke så mye hardere, men hadde en helt annen måte å bevge seg på å få frem fysikken sin på enn på NM ...

Så jeg kan se at Nina kom på tredje..

Selvsagt!

Men man trenger kanskje ikke å hinte til at dommerne her i landet ikke vet helt hva de driver med for den saks skyld.


Personlig synes jeg Rikke så bedre ut på NM enn hva hun gjorde på nordiske og at Nina så bedre ut på nordiske enn på NM, så jeg har ikke vanskelig for å godta plasseringene.

Akkurat hva jeg mente -
1) hvis hun ble trukket for hardhet under NM.
2) Hun trosser de rådene hun fikk og ble enda hardere... 
3) ...for så å få en bedre plassering med en enda hardere deff...? 

Har kriteriene forandret seg ihht IFBB i løpet av disse to ukene hvor det ettertrykkelig står at man skal bli trukket for hardhet!!???

My point exactly Nann..

Det ble dømt forskjellig - og kanskje som David sa: "feil"... uten at det var hans mening..

Om du mener Elisabet var hardere på NM så bør du få tak i deg briller. Hun var ikke like tørr under Nordisk før til finalen, men var mer fyldig i muskulaturen også. Hun bevegde seg også helt likt. Dette beviser bare at man ikke bør høre på andre (dommere også) om hva som bør forbedres eller ikke. Dommere skal plassere folk, og har nok å gjøre med det, og bør heller ikke oppta seg om å tenke på hva utøverne skal forbedre eller ikke.

Om du fortsatt mener Elisabet ikke var hardere (og alt det andre svadaet) så kan du like godt holde det til deg selv. Det er dine meninger, og ikke noe fasit på hvordan verden er eller bør være. Kan være en ide å lytte til meg, som hadde selvsagt tettest oppfølging av henne og vet godt hvordan formen var - men det velger du selv.

hvordan gjøre den ene uten å gjøre den andre?

Bare  å se hvem som er bedre enn den andre, uten å tenke på at "ho bør trene mer bakside skuldre" eller "trene litt mer markløft".. Å se hvem som er best koster ikke mer enn å kaste ett blikk over utøveren men å kritisere fysikken og se hvor det kreves endringer for å kompensere svakheter krever en del mer.. Jeg så for eksempel at Paal Snorre skulle vinne +100 ganske lett, men er ikke heeelt sikker på hva 3. plassen bør forbedre. (mulig mer ryggbredde og få mer svai i låra med frontbøy eller dypere vanlig bøy)..

Sa jeg hun IKKE var hardere, så vet jeg ikke helt HVEM som mener at motparten trenger briller.

Jeg sa "hun var ikke så mye hardere" - dvs ; hun var HARDERE men ikke MYE hardere.. Forstod du nå?
Hun beveget seg IKKE likt, fordi nå NM gjemte hun seg vekk, og forsvant noe fordi hun ikke viste seg så frem . På line upen i Nordisk, spesielt når hun stod bak, så stod hun MYE stødigere og virket mye mer selvsikker, noe som gjorde henne bedre og man fikk mer blikkfang på henne.

Er du MED nå ??

Litt lettere å fordøye dette, når jeg fikk en oppklaring av hva du mente ja. Men uansett så mener jeg de små forandringene som skjedde med ho (litt hardere, uten pannlugg, litt mer selvsikker) ikke utgjorde så veldig mye.. Syns muligens at Rikke ikke var like god som til NM, men ikke at det heller var noen radikale forskjeller.

Det samme skjedde jo mellom Stavanger og NM, hvor Solveig Wilhelms slo Elisabet og fikk 3. plass i Stavanger. Uken etterpå så kom hun ikke engang til finalen i NM og Elisabet fikk 3. Og det skjedde ikke så mye med de to mellom de konkurransene.

Så kvaliteten over dømmingen var (i mine øyne) best i Nordisk, grei i NM og litt dårligere i Stavanger akkurat der. Ikke at jeg forstår hvorfor men.. Jeg sa faktisk til Elisabet, og nevnte det til flere andre, at hvis hun fikk likedan plassering i NM som i Stavanger i forhold til de som stilte at hun burde slutte med fitness. Og da hadde jeg tenkt å slutte å stille som bygger selv. Ganske enkelt fordi det var alt for frustrerende og føltes helt meningsløst.

Men nå gikk det jo bra til slutt :)

At Solveig slo Elisabeth i Stavanger skjønner jeg ikke helt. Syns E har en nettere og jevner fysikk. MEN jeg var ikke der, så je så det ikke live.
jeg syns E er nydelig på scenen, og man så ansiktet hennes og fikk "åpnet " mer på Nordisk.
Jeg tror, som jeg har sagt at hun kommer til å nå langt, og håper hun gruser ALL konkurranse i fremtiden.


Ang Nina, så er det jo det med hardheten, det var jo trist at det fortsatt er mange der ute som tror BF er om å gjøre å være størst , hardest og mest mulig blodåret.
Det har faktisk vært en positiv utvikling siste årene :)

Så hva burde  f.eks jeg gjøre for å få BF fysikk som kan ha en mulighet for pall-plass da?
(bortsett fra ryggen som jeg er klar over? )

Også tenker jeg, Kristine Weber har jo vunnet alt i høst, så da er jo hun best da!! Og kjempe flott jente!!
Hvis hun stiller neste år, i akkurat samme form, men blandt bare jenter på f.eks min størrelse, så burde vel hun vinne da også?!.. Eller skal hun da bli dømt ned fordi hun ikke passer inn i line-upen?
(sett at alle hadde the same total package ellers da... for jeg vet det ikke bare er størrelsen som teller)..
Jeg mener at er man best så er man best..  Blir jo hååpløst om man skal titte etter hvem som har meldt seg på for å se om man har sjans eller ei?

Enten er man best- eller så er man ikke det... !!
Går jo an å følge en internasjonal standard dersom lineupen er helt forskjellige jenter?! Nei da dømmer vi ned de som ikke passer inn? Er det sånn å forstå?

Også er det jo en grunn til at det er kvalifisering til å stille i utlandet...
Så hvis nivået i en line up er helt elendig- skal man da sette den beste på pallen? eller dømme henne ned fordi hun skiller seg ut fra de andre??

(sier ikke at det har skjedd nå!! men slik jeg leser alle argumentene her så kunne det blitt tilfelle det da?)

 Ta meg da som eksempel nå, om jeg nå da skal trene meg drastisk ned, også stiller det bare jenter neste år som er på min størrelse nå, skal jeg likevel falle gjennom igjen for da skiller jeg meg ut, eller har jeg klart å tone meg ned å få en BF fysikk slik reglene tilsier at den skal være?!...
Lett å forholde seg til?!...

slik jeg forstod det så prøver de alltid å finne den jenta som passer best ihenhold til reglene.

hvis det faktisk er slik du sier, at kriteriene/reglene blir satt først når man ser line-upen er jo hele opplegget en vits.

Jeg leser det som blir skrevet her at det kommer an på line-upen...
Samtidig som jeg har hørt fra flere dommere at det kommer an på de andre jentene om du gjør det bra eller ikke... "formen din er knallbra, du så bra ut på scenen, MEN i forhold til de andre jentene ser du for muskuløs/stor ut" ...så derfor var jeg dømt ned før jeg egentlig fikk vist meg frem..
Greit nok om noen andre er bedre enn meg, det er jo en konkurranse..- men når man får høre at det er fordi line-upen er som den er, ikke fordi jeg var dårligere enn de.. da blir man jo litt forvirra...?! ..
Har trent noen år for å komme hit, når det var så muskuløse jenter som har vunnet tidligere...jeg var å så mine første konkurranser og så Nina S. Moe!!  mens nå er det helt feil? eller er det ikke det?... Så tenker jeg, ok, trene meg ned igjen.. men hvis alt kommer an på line-upen er det jo uansett håpløst da...

Og nå snakker jeg bare om hvordan jeg føler det.. ikke at det var feil jente som vant!! Jeg bare prøver bare finne ut hvordan jeg skal forholde meg til hva søren jeg skal gjøre som har lyst å stille i BF! og gjøre det bra...

som sagt tidligere. hvis det er slik det fungerer er hele opplegget en vits.

kan noen avkrefte/bekrefte?

Marthe: Det du peker på der er ting som gjør deltagere, publikum og alle andre mindre interissert i "sporten"

Helt enig at en må følge etter de beste.

Og de beste på VM hadde vel endel mere musklere en de 3 som kom på pallen i NM og Nordisk?

Og da at jenter som deg med litt mere musklere enn " de barbi dukkene" blir dømt ned.

Og til dere andre som blir irritert på mine meninger.
Voks opp å se hva de gjør i den store verden.

Min personlige oppfatning er at dommerne gjør et bra jobb, og følger IFBB's regelverk etter beste evne. Husk at dømmingen i hver konkurranse er et resultat av ni kompetente personers individuelle bedømminger av det de så rett foran seg på scenen på konkurransedagen. Det er en stor forskjell på å se på bilder i etterkant.



Jeg blir ikke irritert på dine meninger, men på din nedlatende og ufine måte å uttrykke deg på.

For du må vel skjønne at "de barbi dukkene" er nedlatende sagt, eller bryr du deg ikke?



Totalt antall deltagere i Bodyfitness på NM de siste fem årene:

2005: 15

2006: 17

2007: 17

2008: 10

2009: 31

Hvis interessen for å delta hadde blitt mindre av at "mindre" jenter har kommet høyt opp på pallen, så burde vel det faktum at Rikke vant OGP tidligere i år kanskje ha ført til lavere deltagelse nå på NM?

Men den beste er best, og vinner fordi hun er best.. ikke sant?
Da skal det ikke være mulig for en dommer å si til, i dette tilfelle, meg, at du så knallbra ut, formen var super osv men i DENNE line-up'en ble du "for stor"... Fordi de andre jentene var " mindre" så skilte du deg ut og ble dømt ned...

Jeg mener at da kunne de heller sagt at vinneren er nærmest regelverket som alle nevner her, også hadde jeg iallefall hatt en "mal" og et mål til neste gang jeg stiller... Istedet for at jeg nå trener meg ned da, og retter på det jeg må, også neste år var jammen meg line-upen bare store jenter gitt, og da skiller jeg meg ut igjen og blir dømt ned?!?!?...

Blir for dumt om f.eks Kristine stiller i like bra form neste år da, men alle jentene da er slik som jeg ser ut nå i line-upen...(som ble dømt nedenom å hjem fordi de hadde bestemt seg på forhånd å dømme ned på størrelse) DA BØR jo alle de store bli dømt ned og ikke motsatt.. Da bør jo hun vinne selvom line-upen er annerledes... ?? Fordi hun er best!?.. Er du ikke enig i det?

Ikke lett for meg nå å vite hvordan jeg skal trene for å stille i en BF konk igjen om det der er å følge regelverket! ...

Jeg ser det at Kristine Weber vant, hun er flott,   men da hadde det vært greit å vite om hennes fysikk nå er "standarden" og det som må til for å hevde seg.. (og JA, selvfølgelig må resten av pakka være der også, men som jeg fikk  beskjed nå var at jeg var for muskuløs, og hadde line upen vært større jenter kunne jeg gjort det bra, og dette er fra dommere!? )Hadde de bare sagt det og det var "feil" på fysikken din denne gangen, eller med utstrålingen eller med scene opptreden.. så greit, da jobber jeg med det... Men jeg fatter ikke hva jeg skal gjøre nå!

Ikke rart utøverne blir forvirret?!
Og jeg er ikke større enn Nina S. Moe f.eks... Og jeg er like høy som henne...
Andre justeringer som må til for å få hennes fysikk selvfølgelig, men sånn muskelmessig er jeg ikke større... Og hun gjør det bra internasjonalt.... Ok.. hva skulle jeg gjort for å ha sjans der da?

Nå sier ikke jeg at jeg har ambisjoner om dette, men jeg skjønner hvorfor utøvere og publikum bli forvirret!

Dommerne følger regelverket?.. OK.. men da BØR de dømme etter den som er best ihht til regelverket da- ikke si oi, hun så stor ut i forhold til de andre, .. eller motsatt...
Hva om alle de andre gikk rett på scenen fra "gata" da mens hun ene som har trent blir dømt ned fordi hun skilte seg ut?! Hva slags regelverk er det da? (teit eksempel, men det får frem poenget mitt!)

http://www.nkf-ifbb.no/resultatliste_NM2009.html (http://www.nkf-ifbb.no/resultatliste_NM2009.html)

Ja spredningen blant dommerne er skuffende i BF. Viser at det fremdeles er mye arbeid igjen før de blir enig om tydningen av reglene.

All dømming er subjektiv, så lenge det ikke er kvantifiserbare kriterier vi ser etter. Å påstå noe annet blir litt rart. Hva som er (tolkningen av) standarden forandrer seg også nesten fra år til år.
Ene året skal de være harde, neste året er det krise med blodårer, så skal det være mer missekonkurranse, neste år blir det hinderløype osv osv...Skjønner godt at enkelte av utøverene lurer litt inimellom.

det jeg mente var om det virkelig her slik marthe beskriver, eller om det er hun som har misforståttt/feiltolket. alle forstår jo at å ha slike regler ville blitt umulig å forholde seg til.

Jeg må bare spør, hva faen mener du egentlig her? :P

Glenn W, var det ment som et svar til meg? Forstår fortsatt ikke hva du mener med dette:
"Voks opp å se hva de gjør i den store verden. Hva faen skal det bety :P ?

Fjern de norske dommerne fra norske mesterskap, og bytt de ut med dommere fra de andre nordiske land og omvendt. Det er for mange "gamle" innavla dommere som alltid skal dømme etter personlig mening og ikke internasjonalt regelverk. Dette er jeg så f..... lei av. Utøvere ofrer enormt mye for å stille i et NM, og når man da har en rekke dommere som aldri klarer å bli enige med seg selv så kan man heller bli hjemme.

Man kan gjerne argumentere mot, men en stor andel av dommerne dømmer fortsatt, og har alltid dømt etter personlige meninger og ikke regelverk.

Kast disse gamle skrullehuene ut en gang for alle, så sporten kan få den seriøsiteten den fortjener.

Du får gjerne mene elrey, men på hvilket grunnlag kan du mene dommerne dømmer etter personlige meninger og ikke regelverkt? Går ut ifra at du ikke at sett på dommer papirene, noe som ligger åpent etter et stevne...

Vi har faktisk et system får å opprettholde en bra standard på våre dommere her i Norge....personlige meninger og ikke dømming etter regelverket? Går ut ifra at du ikke at sett på dommer papirene, noe som ligger åpent etter et stevne...Det er 9 dommere i et stevne. Og dommer protokollen blir gjenomgått og hver dommer blir målt på %, skulle den falle under 70% vil den aktuelle dommeren få beskjed om dette, med for stort avvik kan dommere miste muligheten for å dømme fremover. Her i Norge ligger stort sett dommerne på 80 til 90 % , noe som er meget bra...
Så som sagt du skal ha litt grunnlag for å bare kaste ut en mening om du egentlig ikke har noe forutsetning til å mene noe om? Vi har faktisk et system får å opprettholde en bra standard på våre dommere her i Norge....

Kenneth F.