Treningsforum

Kom igjen teletubbi. scenen er din.

<param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/u4iUWf2RSJQ&hl=en_US&fs=1&">

http://www.pokertvnetwork.com/view/248/hitler-banned-from-full-tilt-poker/

http://www.youtube.com/watch?v=ShI2WQH9W0Q

http://www.youtube.com/watch?v=WCNpmRyEAZ4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=QUDWG8qA8DE

Ja da var vi igang.
har du sjekket tallene fra auswitch?

FYI så var det ikke ErikV som skulle sjekke disse tallene, det var han her (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?action=profile;u=26986) karen.

danke sjøn..

ok,da får jeg starte ballet.

Jeg er overbevist om at det ikke fantes gasskammere under andre verdenskrig,og at den offisielle historien om 1,1 millioner døde jøder i auswitch er bare tull.

kjør diskusjon.

Jeg er enig :)
Her (http://ikkepedia.org/wiki/2_Verdenskrig) står det ingenting om noen jøder i det hele tatt. Kvalitetssikret kilde, no worrys. En kilde er en kilde ikke sant? Hvis noen kan si at deres kilde er en artikkel av some random dude uten kildehenvisninger i, eller andre kan si at "kilden er meg selv" så kan vell jeg bruke dette som en troverdig kilde :) ?

supert.

"undersøkelser viser at 100% av de spurte mener at holocaust ikke fant sted"

skal sende mail til vg imorgen :)

Ikke glem kildehenvisninger! Vi vil jo ikke virke useriøse.

Har du vært på Auswitch da?
Der kan du se noen av kamrene... Kremasjonsovner, dusjrom med gasstilførsel o.l.
Tallene har jeg liten formening om, men at Hitler prøvde en etnisk renskning er en sannhet!

Uansett hva du tror om holocaust, klarer du ikke å benekte konsentrasjons- og arbeidsleirene her og der... Og verdenshærredømmet Hitler ville ha.

Det eneste Hitler ville var å male.

Og den der "Uansett hva du tror..." argumentasjonsmetoden kan vi vell spare oss for? Vi er da voksne mennesker...

Kremasjonsovner var det,det er det ingen tvil om.benketer ikke det.
fikk dere se gasstilførselen til dusjene?var dusjrommene gasstette så ingen utenfor ble gasset?
tallene skal jeg finne for deg,må bare svare på denne først.

konsentrasjonsleire og arbeidsleire var brukt av både tyskland,russland,england,usa osv. dette benekter jeg heller ikke. betyr ikke at det var noe automatikk i massedrap i alle leire.

dette såkalte målet om verdensherredømme er noe filmindustrien/seierherrene etter ww2 har funnet på. for å motbevise det kom gjerne med kilder på at Hitler har sagt at han skulle ta over hele verden. ikke noe problem å finne haugevis av taler med han så hvis han har sagt vil jeg gjerne vite om det.

Hadde ikke britene konsentrasjonsleire, f.eks. i Afrika, da? I USA ble amerikanske statsborgere av japansk opprinnelse satt i konsentrasjonsleire under krigen, fordi man mente de var en sikkerhetsrisiko. Og hva Sovjets store nettverk av utryddelsesleire?

Ville Hitler ha verdensherredømme? På samme måte som Frankrike og Stor-Britannia som styrte mesteparten av verden med jernhånd på den tiden? Eller som Sovjet som invaderte alt de kom over og blant annet massakrerte 1/3 av Ukrainas befolkning før 2.verdenskrig brøt ut?

Selv tror jeg ikke Tyskland var verre enn Frankrike, England, USA eller Sovjet.
Hva angår Hitler var det helt sikkert rom for forbedring, men han var slett ikke verre enn f.eks. Stalin.

Poenget er ikke at man nødvendigvis skal slutte opp om Hitler, men å forstå at seierherrene skriver historien, og at man må ta offisiell historieskriving med en klype salt.  Verden er ikke svart/hvitt og 2.verdenskrig var ikke "det godes kamp mot det onde".
Man må tørre å tenke noe mer nyansert enn som så.

Jeg syntes teletubbi104 har fin avatar.

Russland, england, usa, etc. hadde arbeidsleire ja, det vet jeg... Men hva har dette med Tyskland å gjøre...
Dette er bare svar på at teletubbi forsvarte Hitler i den andre tråden...

Trøste og bære... Jeg går ut fra at du mener alvor.

Nazistenes folkemord på jøder, romani, homofile og psykisk utviklingshemmede er det best dokumenterte folkemordet noensinne.  Dersom du ikke tror på dette folkemordet, har du ikke noen grunn til å tro på noe folkemord noe sted noen gang.

Tror du at folkemordet i Rwanda virkelig skjedde?  Hva med Suhartos masseslakt i Østtimor?  Belgias framferd i Kongo for hundre år siden?

Dersom du tror på noen av disse folkemordene, så bør du være rimelig sikker på folkemordet til Hitlertyskland.

Her er noen tall som du kan tenke litt på deelay.

sitert fra wikipedia:

http://no.wikipedia.org/wiki/Auschwitz (http://no.wikipedia.org/wiki/Auschwitz)


Sommeren 1944 lå de daglige drapstallene og kremasjonene på over 9 000. Seks store likbål ble brukt til brenningen, da antall lik oversteg krematorienes kapasitet

det var 5 krematorium i Auschwitz,hvert med 2 ovner såvidt jeg kan se på bilder på wikipedia.
med en gjennomsnittlig kremasjonstid på 1 time pr person blir det 24 personer pr døgn pr ovn.
10 ovner = 240 personer. det gjenstår da drøyt 8750 personer som skal brennes på 6 store likbål.

Det blir 1458 personer pr likbål,disse skulle da brennes helt opp iløpet av et døgn før det neste dag kom 1458 nye personer som skulle brennes.

du lurer ikke på hvor store disse bålene måtte ha vært?
og klarer et bål å bli varmt nok til å kremere mesteparten av et menneske?
og hvor blir det av all asken?


Får du disse tallene til og stemme skal jeg aldri si noe mot den offisielle teorien.

at det forekom folkemord betviler jeg ikke,men at det har foregått massegassing av jøder og at 1,1millioner jøder ble drept i auschwitz tror jeg ikke på.kom gjerne med bevis på at det skjedde så skal jeg forandre mening.

kan ikke du heller bevise at det IKKE skjedde?

Ikke bevis, men indikatorer på at noe ikke stemmer helt? Forøvrig er det vell mulig å presse inn mer enn 1 person inn i en kremeringsovn?

kan du bevise at det IKKE finnes rosa elefanter?
bevisbyrden ligger ikke på meg,men jeg kan komme med eksempler som slår hull i den offisielle teorien.

Siden du siterer wikipedia, betyr det et at det er en kilde du tror på?!
Da vil vel dette holde som bevis da:
Forøvrig kan du lese Dimensionen des Völkermordes av Wolfgang Benz.

det er du som kommer med påstander som er stikk i strid med det som 99,999999999999999999999% av resten av verden anser som bevist og vedtatt, så jeg synes faktisk du skal komme med bevisene på at det ikke skjedde her.

Hva du synes er det vell egentlig ingen som bryr seg om.

jeg siterte wikipedia for å vise at den offisielle teorien er feil.
det står på wikipedia :

I det største utryddelsesanlegget, Auschwitz-Birkenau, ble anslagsvis 1 100 000 - 1 500 000 mennesker myrdet, derav en million jøder.

hvordan klarte de og kremere alle disse?

jeg kom et eksempel på at kremeringsteorien er feil,kan du motbevise det jeg skreiv der så skal jeg aldri si noe imot deg igjen.

Antall døde jøder ifølge boken Dimensionen des Völkermordes av Wolfgang Benz:

Albania: 600
Bulgaria: 11 000
Danmark: 161
Frankrike og Belgia: 32 000
Hellas: 60 000
Italia: 7 600
Jugoslavia: 55 000 - 60 000
Luxemburg: 1 200
Nazityskland: 165 000
Nederland: 102 000
Norge: 735
Polen: 2 700 000
Romania: 211 000
Sovjetunionen: 2 100 000 - 2 200 000
Tsjekkoslovakia: 143 000
Ungarn: 502 000
Østerrike: 65 000

SS med Heinrich Himmler som leder disponerte et undertrykkelsesapparat som favnet nesten hele Europa på det største, inkludert en logistikk med togtransporter og fabrikker for produksjon av Cyklon B.  Og så tror du ikke at de kunne greie å brenne lik?  Kremering av lik utendørs har foregått i tusenvis av år, og en organisasjon som SS var uten tvi stor nok, hensynsløs nok og effektiv nok til å greie dette.

Hvor har du det ifra at det ble brukt 1 time pr person, og at det bare ble kremert en person om gangen? VET du at vanlig ild ikke er varm nok til å kremere en person? Er det utenkelig at asken ble hevet i massegraver? Hva med filmopptak av at døde fanger ble trillet bort å hivd i ovnene?

Virker som om du hiver deg på de minste bevis for at dette ikke skulle skjedd, hvorfor er det så vanskelig å svelge? Tror du alt er en konspirasjon regissert av seierherrene?


Sikkert rom for forbedring? Stalin var jo ikke en helgen, så ser ikke hvordan det gjør Hitler til noe bedre.

Edit: Ser ut til at du mener samtlige 1 million jøder ble kremert?

så du mener at de hadde 6 store likbål som tilsammen brant 8750 personer hver dag i auschwitz?
er dette fysisk mulig? hvorfor finnes det ikke spor av dette?
de allierte hadde flere flyfoto av området i perioden 1940-1944,hvis det var 6 store likbål der så ville man sett spor av de.



med dagens teknologi tar det ca 1 time pr person,bare for å ta høyde for evnt feil så bruker jeg det som eksempel selv om det sikkert tok lengere tid før,pluss det faktum at ovnene ikke kunne gå konstant 24 timer i døgnet.de ville da blitt overopphetet og ødelagt.
så jeg tar 24 personer i døgnet som et eksempel. var garantert ikke mere enn det.

kremere du 2 personer tat det lengre tid d det er mer som skal brennes.

når det gjelder bålene så VET jeg ikke at vanlig ild er nok til og kremere et menneske,derfor skriver jeg det i spørsmålsform.

filmopptakene der utsultede fanger slenger andre fanger ned i store groper er tatt flere mnd etter at leirene ble frigjort. dessuten bestrider jeg ikke at personer ble kremert,men at de ble utført massegassing.


jeg hiver meg ikke på det minste bevis,det er seierherrene som skriver historien og det har de gjort her også. hadde det vært slik at 1,1 millioner jøder døde i auschwitz og det hadde vært bevist hadde jeg trodd på det.når man oppdager at det er store sprekker i den offisielle forklaring så begynner man og lure.

pluss at dette er veldig morsomt og diskutere da veldig mange blir utrolig provosert og i tillegg ikke kan komme med klare,konkrete bevis mot det jeg skriver.
å hvis noen motbeviser det jeg sier så skal jeg som sagt ta tilbake alt jeg skriver og tro på den offisielle historien.

Et forslag - hva med å komme med noen beviser selv? Hvor står det at det tar 1 time å kremere en person "med dagens teknoligi"? Hvordan vet du at dette ikke var overdimensjonerte ovner som tok mer enn en person om gangen? Hvor har du det ifra at filmingen skjedde lenge etter at leirene ble åpnet? (soldatene var altså så hensynsløse at de lot utmagrede fanger gjøre opprydningen)? Latterlig å kreve at andre skal komme med kidler når det er du som har bevisplikten i dnene situasjonen, og ikke kommer med en døyt selv.

Mener du at Hitler absolutt ikke var ute etter å utrydde jøder?

Jeg mener du hopper på de minste fnugg av bevis for å bekrefte dine merkelige synspunkt, hvordan i alle dager kom de på denne historien om gassing og jødebrenning om den ikke eksisterte? Har holocaust blitt benektet i stor grad av tidligere SS soldater og lignende?

I Ravensbruck så kvittet man seg med asken ved at den ble dumpet i Tårenes Sjø.

Det vokser fortsatt ikke sjøgress på bunnen....

(http://www.quislingutstillinga.no/bilder/auschwitz2.jpg)

Likbrenning i Auschwitz.

http://no.wikipedia.org/wiki/Krematorium (http://no.wikipedia.org/wiki/Krematorium)


Krematorium (av lat. cremo «forbrenne», «brenne opp»), er en bygning hvor man kremerer lik. Brenneprosessen tar cirka en time og foregår i elektriske eller gassfyrte insineratorovner som har en forbrenningstemperatur mellom 760-1150 °C.

på filmene så ser du soldater i uniformersom enten er russiske eller engelske/amerikanske. det vil si at det skjedde etter at leiren ble frigjort.

jeg har kommet med bevis på at det ikke går ann å kremere så mange personer som det påstås.
skal lete litt rundt på nettet å finne flere kilder imorgen.

Hitler mente aldri å utrydde jødene,tyskland prøvde å deportere mange til england men de ville ikke ta de imot.

kommer tilbake til dette imorgen.

Så krematoriene i dødsleirene var i vanlig størrelse - men for en og en person? Kilde?


Dette gjelder alle klippene? Alt? Holder på å få tak i en BBC dokumentar så skal jeg se selv og henvise, siden du ikke klarer å fremlegge kilder.


Hvor er kildene for det? Komplett ulogisk at de skulle prøve å deportere jøder, men samtidig hente jøder fra hele europa.

(http://www.holocaustresearchproject.org/othercamps/images/Ravensbruck%20crema.jpg)

tørr ikke påstå at det er plass til så mange i den åpningen...  :-\

http://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Cremator_inside_the_crematorium_Auschwitz_I.jpg (http://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Cremator_inside_the_crematorium_Auschwitz_I.jpg)
dette er det bildet jeg har funnet så langt.

men uansett om krematoriene var aldri så store så stemmer ikke teorien om likbål som kremerte tusenvis av personer hver dag.

som sagt så skal jeg finne kilder imorgen,er tross alt sent på kvelden nå.
kom gjerne med film,alt er av interesse.som sagt hvis du motbeviser det jeg sier skal jeg trekke tilbake alt jeg har skrevet.det tviler jeg på at du gjør hvis jeg motbeviser noe av det du kommer med.

De kan dytte inn flere etterhverandre vettu ;)

Hvordan vet du det? Kilder og mål på ovner takk?

Sir at muligheten for å putte inn kropper etter hverandre er der.
La oss være særiøse her....

Hvis du vil være seriøs så får du komme opp med litt kilder på at det faktisk er mulig å plassere flere personer inn i ovnen etter hverandre.

(http://www.holocaustresearchproject.org/othercamps/galleries/majdanek/A%20view%20into%20one%20of%20the%20crema-ovens%20at%20Majdanek.jpg)

Tipper man kunne fått et par utsultede jøder inn der samtidig.

Eeeeh...
Jeg ga et eksempel på at det er MULIG... Alt etter hvor stort volumet er innenfor åpningen...

Når du kommer til en panteautomat som har hull stort nok til en flaske, tror du da det ikke er plass til flere flasker på bakrommet?

Er dette et eksempel? Ser mer ut som en påstand for meg gitt.Det kan da umulig være så vanskelig å finne innsidemål på ovnene? Det kommer ann på bakrommet ;)
http://no.thefreedictionary.com/eksempel (http://no.thefreedictionary.com/eksempel)
http://no.thefreedictionary.com/påstand (http://no.thefreedictionary.com/påstand)

Jeg vil påstå at det du skrev i første siterte innlegg her minner mer om en påstand enn et eksempel. Når man vil bruke noe som et eksempel skriver man ofte "for eksempel...".

Finn kilder på at Tyskland ville deportere jøder - SAMTIDIG som de hentet jøder fra hele Europa takk. Tror det er umulig å motbevise deg, da du er så hellig overbevist at du klamrer deg til de minste knagger for å renvaske nazistene.

Spørsmål:

"Ifølge leirkommandant Rudolf Höss ble det brukt 5-7 kilo Zyklon B for å drepe 1 500 mennesker." (http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz)

Er dette løgn? Hva har han å vinne på dette?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Holocaust-gas-hair.jpg/800px-Holocaust-gas-hair.jpg)
Zyklon B bokser på Auschwitz - plantet der av de vestlige nasjonene?


I januar 1942 startet man med de første gassingene med Zyklon-B i Bunker I, og likene ble lagt i massegraver i nærheten. (http://www.aktive-fredsreiser.no/biblioteket/1940_45/kz_leirer/auschwitz2_birkenau.htm)
Alle ble altså ikke kremert - altså kan ikke du operere med de tallene du gjør.

22. mars 1943 tar man i bruk det første nye krematorium i Auschwitz-Birkenau. (Krematorium IV) Og 9 dager senere blir Krematorium II med tilhørende gasskammer tatt i bruk. Dette har en kapasitet på 3.000 ofre.

25. juni blir Krematorium III med tilhørende gasskammer tatt i bruk, også dette har en kapasitet på 3.000 personer. (http://www.aktive-fredsreiser.no/biblioteket/1940_45/kz_leirer/auschwitz2_birkenau.htm)
Løgn? De hadde altså 5 ovner totalt på hele leiren? Når det på ett bilde over her er vist to sammen bare på ett krematorium? Du vet at det er Birkenau som er selve utryddelsesleiren?


1944 gir Himmler ordre om at krematoriene og gasskamrene i Auschwitz skal ødelegges (http://www.aktive-fredsreiser.no/biblioteket/1940_45/kz_leirer/auschwitz2_birkenau.htm)
Løgn?

Skjønner ikke hvorfor det faktum at samtlige seriøse historikere, uansett nasjonalitet, støtter seg bak den ofisielle historien, mens motstandsmenn som regel består av forskere som blir sett ned på pga dårlig arbeid, manglende eller dårligere kilder etc er nok til å overbevise deg? Det fins "seriøse forskere" som er villige til å hevde at scientologikirka har rett, men jeg stiller meg bak flertallet av seriøse forskere fordiom.

Det var jo du som begynte å gå offtopic, og da må du nesten forvente svar.

djezzzuz.

Poenget er at dette blir antatt av de fleste for å være sant, men spørsmålet er jo hvor mye av påstandene som egentlig kan bevises.

Hvis bare hitler hadde vunnet krigen, da hadde konspirasjonstullingene komt med teite teorier om at vår herlige fører hadde noe som helst å gjøre med forsvinningen av jødene. Resten av oss hadde ledd oss skakk av tullingene og kalt de for grosse wienersnitchel.

Hva prøver du egentlig å si her?  Tror du at offentlig meningsdanning i et nazistisk diktatur er lik den som skjer i noenlunde åpne samfunn?  Det er greit nok at seierherrer skriver historie, og at konsensus formes av makthavere og eiendomsbesittere.  Men så lenge historieforskning og generell meningsdanning er såpass åpen som den er i (borgerlige) demokratier, så kan vi trygt gå ut ifra at det stort sett er samsvar mellom sannheten og det som publiseres i de tidsskriftene og oppslagsverkene som har vitenskapelig bedømmelse.

Dersom jeg virkelig skulle tro at Holocaust er en bløff, kan jeg like godt tro at jeg er det eneste mennesket som skriver på treningsforum.no, og at dere andre er software-roboter styrt av Varg Vikernes, Pompel og Pilt eller Marianne Aulie.  Det kommer en terskel der konspirasjonsteoriene passerer elle grenser for rasjonell tenkning.

Det er vell ingen som påstår at holocoast er en bløff?

Noe av problemet her er jo at det ikke går ann å ha en debatt om hvordan  drapene av jødene foregikk uten at man blir stemplet som nazist eller holocoast benekter.

Selvfølgelig ble ikke zyklon B planet der av vestlige land. 95% av alle zyklon B ble jo brukt til "vasking" / delousing av fanger. Er det snakk om planting av falsk bevis er det sovjet man tenker på. Bl.a er det sovjet som står bak historiene om jødelamper og såpe.

Er det sant at det ikke finnes spor av zyklon B i bygningene som påstås å være gasskamrene?
Dette er jo en av de "alternative" påstandene.
Veggene på delousing rommene har jeg sett er blå og fulle av målbare rester zyklon B.

95%? Hvor har du tallene fra? Hva ble den siste 5% brukt til? Hvor har du det ifra at Zyklon B ble brukt til avlusning?

Om man benekter gassingen av jødene, kremeringen og jødeutryddelsen er en vel de-facto holocaustfornekter..

Følte det kom en sterk reaksjon her.. Hm.. Ville det komt en like sterk reaksjon hvis det var snakk om en area51 konspirasjonsteori som var 3000 ganger så idiotisk?

Hva skjer hvis jeg prøver å publisere en artikkel om ulikheter mellom svarte og hvite mennesker? Hva skjer hvis jeg prøver å publisere en artikkel som argumenterer for et sunnere samfunn om damer holder seg i hjemmet for å vaske og oppdra barn?

Det er så vidt man kan argumentere mot innvandring uten at man blir stemplet som rassist eller nazist, som er allment kjent som de værste tingene man kan være! Hvorfor er det så populært med svarte amerikanske komikere som gjør narr av hvite, men ikke hvite som gjør narr av svarte?
Det er godt over 100 år siden slavetiden i USA, så da påvirker det naturligvis ikke samfunnet i dag, gjør det vel? Det går jo ikke når 2. verdenskrig sluttet å påvirke samfunnet for lenge siden, og det er jo bare er 60-70 år siden..

Åh joda, det er massevis av høyreekstremister som påstår at Holocaust er en bløff.  Disse bli ikke tatt alvorlig av virkelige historikere, men de har sine egne kampanjer gående, ikke minst i muslimske land.

Det går utmerket godt an å ha en debatt om hvordan Holocaust foregikk uten å bli stemplet som Holocaustfornekter.  Der er for eksempel blitt diskutert av reelle historikere hvor varierte drapsmetodene var.  En metode gikk ut på å putte ofrene inn i varebiler der eksosen fra motoren ble ledet direkte inn i lasterommet.  Dermed kunne man lempe likene direkte av når bilen kom fram til bestemmelsesstedet.  En annen metode gikk ut på kommandere fanger til å stå i bunnen av en massegrav, og deretter kaste håndgranater ned i massegrava.

Når det gjelder Zyklon B i veggene i gasskammerene, så er hydrogencyanid mye giftigere for pattedyr enn for insekter.  Derfor kunne man bruke mye lavere konsentrasjoner når man skulle drepe mennesker enn når man skulle avluse klær.

Zyklon B ble faktisk brukt til avlusing.  Det var den opprinnelige intensjonen til produktet, og man brukte faktisk Zyklon B til avlusing av klær i utryddingsleirene.  Men poenget er at bruk av Zyklon B til folkemord også er dokumnetert utover enhver tvil.

er på jobb, så kan ikke gå innpå diverse sider så fikk bare delivs quotet. kan komme med resten senere:

Pharmacist Jean Claude Pressac, who has familiarized himself with Zyklon, confirms that throughout the operation of Auschwitz camp at least 95% of Zyklon B.


de resterende 5% ble da angivelig brukt til å gasse jøder.

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/ (http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/)

han er en av verdens største eksperter på området.

så legg frem disse dokumentene så er jo diskusjonen avsluttet?

[quote author=Rulatoren link=topic=91346.msg1338929#msg1338929 date=1258364

Når det gjelder Zyklon B i veggene i gasskammerene, så er hydrogencyanid mye giftigere for pattedyr enn for insekter.  Derfor kunne man bruke mye lavere konsentrasjoner når man skulle drepe mennesker enn når man skulle avluse klær.
[/quote]

takk. akkurat slik info som dette er det jeg er ute etter =)
veldig interessant.

hvis du har med info om saken så kjør på og informer oss.

Du har mye å lære når det gjelder bevisførsel.
For det første: Kilden din er wikipedia. At noe står skrevet på internett, betyr ikke at det er sant.
For det andre: Det framgår ganske tydelig at kilden omhandler kremering av enkeltpersoner. ("Asken og eventuelle beinrester blir kvernet sammen til et fint støv og plassert i en aluminiumsurne sammen med en keramisk identifikasjonsbrikke.")
Faktisk setningen rett etter ditt sitat.
Massebrenning(/kremmering) av lik er ikke nevnt i det hele tatt. Den beskriver med andre ord ikke det du snakker om for fem flate øre. For å dra et eksempel som ligner på ditt. La oss anta at en vedovn av typen folk flest bruker kan brenne 100 kilo ved i døgnet. La oss videre anta at noen skriver på wikipedia at en vedovn typisk er i stand til å forbrenne 100 kilo ved i døgnet. Betyr det at det er umulig å lage en vedovn som kan forbrenne 200 kilo i døgnet? 1000 kilo? 50000 kilo? Osv.

Nå vet ikke jeg om du bare er lett å lure eller uenig bare for å være uenig. Uansett hva intensjonene dine er, må du komme opp med noe mye bedre enn det der.

Takk for det.  Her er en kilde som ser rimelig kredibel ut:
 
  http://www.holocaust-history.org/dachau-gas-chambers/index.cgi (http://www.holocaust-history.org/dachau-gas-chambers/index.cgi)

Jeg siterer fra denne nettsiden: "The question arises of the difference between the method of dispensing of Zyklon-B to the disinfestation chambers and to the extermination chamber. Quite simply: the exposure time and concentration of hydrogen cyanide gas for killing insects is considerably higher than that which is needed to kill humans. According to the manufacturers of the product, it only requires 0.3 grams per cubic meter to kill human beings, whereas concentrations of up to 10 grams per cubic meter were routinely employed to destroy insects. 22 The relative ease with which it is possible to kill humans with low concentrations of hydrogen cyanide makes it simpler and less expensive to use the drawer-like bins in the homicidal chamber rather than to use the costly Degesch dispensers. Additionally, the bins would allow for other volatile poisons to be employed as suggested by Rascher in his letter to Himmler. (See below.)"

Dette snakket om at konsentrasjonene av cyanid var for lave til å kunne drepe mennesker i stor skala, stammer fra en fornekter ved navn Fred A. Leuchter.  Leuchters såkalte rapport er blitt skutt grundig i senk av både historikere, kjemikere og toksikologer.  Seinere har det vist seg at Fred A. Leuchter løy om sin egen utdannelse som ingeniør.  Mannen er en av en gjeng bløffmakere som er gjengangere når holocaustfornektere resirkulerer hverandres argumenter.

Lest Mein kampf?

Hitler skrev "Mein kampf" da han satt i fengsel. Boken ble nazistenes bibel. Hitler og nazistene vurderte en person etter hvilken rase de kom fra. Nazistene mente den flotteste rasen med høyest rang var arierne. Og nederst på rangstigen kom jødene. Nazistenes oppfatning av jøder var at de var mindreverdige. Hitler ville utrydde alle jøder og det kalte han "den endelige løsning". Først under 2. verdenskrig bestemte Hitler seg for systematisk å utrydde alle jøder i Europa.

Her er et utdrag om die endløsung fra boken Utryddelsen av Ragnar Areklett: http://home.combitel.no/ragare/jodene%20skal%20utryddes%20-%20den%20endelige%20losning.htm (http://home.combitel.no/ragare/jodene%20skal%20utryddes%20-%20den%20endelige%20losning.htm)

Og sitat fra avslutningen:
Les også litteraturliste om du har lyst:
http://home.combitel.no/ragare/litteraturliste.htm (http://home.combitel.no/ragare/litteraturliste.htm)

Jeg startet diskusjonen i en annen tråd fordi jeg ikke tror på den offisielle versjonen.
at jeg bruker wikipedia er en hastverksløsning. skal komme med noen andre kilder ikveld.

Når man ser bilder av kremasjonsovnene i Auschwitz,som denne diskusjonen dreier seg om,så tviler jeg sterkt på at de er laget for flere enn 1 person av gangen.

jeg tviler også på det offisielle tallet på 1,1 millioner jøder som skal ha blitt gasset ihjel i Auschwitz,hva som skjedde i andre leire er mindre viktig for denne diskusjonen da den dreier seg om auschwitz.

kan nevne at det før Zundel saken i 1989 sto en svær kobberplakett i auschwitz der det sto at dette var stedet der 4 millioner personer døde,etter rettsaken ble denne skiftet ut med en der det står at 1,1 millioner døde.
alt dette uten at det totale tallet på 6millioner jøder drept under 2 verdenskrig ble forandret.

som sagt så diskuterer jeg både fordi jeg tviler på den offisielle historien,og fordi jeg enda ikke har sett knallharde bevis på at det har skjedd massegassing.
kommer noen med dette skal jeg gi meg.

bra innlegg.leste denne å fant flere ting jeg ikke viste. honnør.

Ja.


Tviler sterkt på at du har lest mein kampf,der står det ikke noen plass at han ville utrydde jødene.
han skrev noe om den endelige løsning men da snakket han om å få alle jøder ut av tyskland.
Nederst på rangstigen til Hitler var negere.


skal se hva jeg finner av litteratur,skal lese det jeg kommer over.

Hva med folk med diverse funksjonshemminger? Hvor på rangstigen lå de? Eler var de ikke definert siden de ikke er en egen rase?

Så en rystene dokumentar om Einsatzgruppen i forrige uke. Litt værre å motbevise filmbevisene og de flerfoldige øyenvitner som så denne massakren av godt over en million jøder.

disse ble jo drept for å hindre videre "avl" på dårlig genmateriale.
det står ikke noen liste over rangeringer av raser i mein kampf,det at Hitler syntes negrene var minst verdt var bare et svar på at deelay sa at jødene var lavest på rangstigen.

link? hvor skjedde denne masakren?

Du har rett...
Bare nevnte denne kilden jeg...

Du brukte en artikkel på wikipedia til å "bevise" at de umulig kunne ha kremert 9000 mennesker daglig, fordi en vanlig kremasjonsovn brukt i dag ikke har kapasitet til det. Det ble vist 8750 mennesker "til overs".

Jeg studerer forøvrig fysikk(mastergrad). Og jeg har ikke sett konkrete bevis på alle relasjoner, teorier og natur"lover" jeg har lært der. Ikke har jeg sett eneste konkret bevis på at det var en borgerkrig i USA, at vikingene bodde i langhus, at romerne erobret England osv. Og grunnen til det er at jeg ikke har kapasitet til å sette meg inn i alt på egenhånd. Med andre ord godtar jeg det som er allment ansett som sant.

For all del, hvis du er skeptisk til en allmenn akseptert sannhet og vil undersøke selv, må du  gjøre det. Det er tross alt sånn verden beveger seg framover. Men da får du gjøre det skikkelig. Ikke bare slenge ut påstander uten dekning. Normalt ville jeg ikke brydd meg en døyt, men når du snakker om noe så kontroversielt, synes jeg du får se til å ha kildene og argumentasjonen din i orden.

Hitler hadde sin forkjærlighet i romertiden, noe byen Germania illustrerte godt samt måten de hilset hverandre på (strak arm). Siden hans mor døde av brystkreft som følge av en noe vågal og udokumentert metode for å bli kvitt kreften på. Det sies at Hitler fikk et hat ovenfor jøder siden legen som bisto han også var jødisk. Ikke at jeg ønsker at jøder skal bli utryddet, men skulle gjerne sett Germania.. hadde sikkert vært et utrolig syn.

Og, kan du gi en troverdig kilde på at Hitler-Tyskland ville deportere jøder til England? En tale Hitler sier dette i, en skriftlig kilde e.l.

Veldig bra innlegg.
gøy å diskutere med folk som faktisk skal holde seg saklig.
skal unngå wikipedia fra nå av.

men da kan jeg komme med et spørsmål til deg,hvordan kan det ha blitt kremert 1,1millioner personer i Auschwitz? er dette fysisk mulig?
jeg har ikke funnet noen kilder som klarer å forklare dette tallet. hvis du kan gi meg en link,eller komme med en fornuftig forklaring så skal jeg aldri diskutere dette tema igjen.

http://groups.google.com/group/no.samfunn.politikk.historie/browse_thread/thread/b88207fc82048045/6aaa8d0759261ce8 (http://groups.google.com/group/no.samfunn.politikk.historie/browse_thread/thread/b88207fc82048045/6aaa8d0759261ce8)
For what it's worth.

å bruke øyevitner når folk har vært gjennom helt sinnsykt traumatiske hendelser har vist seg å fungere dårlig i flere tilfeller. Har sett overlevende jøder ifra auswitch som fortsatt påstår at tyskerne lagde jødelamper og såpe av slekten deres. de mener de har rett fordi de var der og opplevde det.

hukommelse er overanske enkel å messe med.

http://www1.yadvashem.org.il/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%206312.pdf (http://www1.yadvashem.org.il/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%206312.pdf)

Hei, prøv å holde denne tråden på et nogenlunde seriøst nivå. Tar meg i tillegg den frihet å slette de innleggene som er over streken.

Jødesåpe- og lampene er et godt eksempel på at det er seierherrene som skriver historien. Meget mulig tallet på drepte er overdrevet, og det må være lov å stille spørsmål, men om det var 1 million eller hundre tusen forandrer ikke på det faktum at det som skjedde, var galt.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ich bin geil sieg heil und ein trall und ein trall tralala :-\
hi hi denne er under streken, så denne kommentaren  kan du ikke slette hihihohohaha >:D :P ;D

Krig er galt. Når du tenker på konseptet krig, det er jo helt sykt!

Du ligger i skyttergrava og klemmer rundt geværet ditt, du stiller deg opp, tar sikte og skyter en random tysker du aldri noen gang har truffet før, hva har han gjort deg? Ingenting. Hvorfor er han en værre mann enn deg? Fordi han er på fiendens side?

At folk velger/blir tvunget til å krige for en herskersyk mann på toppen er sykt! Å invadere et land er sykt! Å forsvare et land er noe annet, men de du kjemper mot har sannsynligvis ikke noe valg de heller. Jeg og ErikV satt en dag og reflekterte over nettopp dette med krig, husker ikke alt vi kom frem til, men det er i alle fall et helt sinnsykt konsept.

epic epic epic fail

fjortiss

nei jeg er faktisk trettitotizz zå det zå nemlig nemlig

Keep it serious!!!!!!!

Jeg er enig med TFKong1

Det ble forøvrig begått grove krigsforbrytelser av de allierte og sovjet mot sivile tyskere, men dette hører man ikke så mye om. Terrorbombingen av Dresden og andre tyske byer, og massevoldtektene av tyske kvinner (over 2 millioner bare i Berlin, av sovjetiske styrker), for eksempel. Jeg tørr å påstå å si at sovjet var minst like ille som Tyskland under krigen, de hadde også konsentrasjonsleirer både under og etter krigen.

Det skjedde mye horribelt under krigen, og alle parter har blod på hendene. Synes det er synd at man ikke lærer mer om krigen (også krigsforbrytelsene til seierherrene) på skolen, selv hadde jeg historie i bare ett av årene på grunnskolen.

Dette var en reflektert innlegg.

Jeg synes at jødeutryddelsen blir sett på som mye verre enn alt annet. Som Lokomotivet her nevner, så er ikke USA, Storbritania, Sovjet og Frankrike noe bedre. Hvis det er greit å kunne diskutere og ofte nekte for at Afrika er rævkjørt idag pga. europeere så synes man også skal ha lov til å kunne stille spm til utryddelsen av jødene, i alle fall tallene på antall drepte jøder... som kan være ganske tvilsome.

har ingenting aent å sei enn at de så fremdeles isje tror på konsentrasjonsleirer, gasskammere og lignende burde ta fingen neri jordå

Men det verste e at Hitler va isje den værste.. GESTAPO og enkeltpersoner va jo faen minst like fucka eller verre enn Hitler.. Heinrich Himmler og Reinhard Heydrich e de 2 personene eg komme te å tenka på.. Himmler som grunnla SS og styrte den avdelingen + andre og var hitlers høyre arm gjore nok mer faen enn eg tror fantasien min kan tenka seg fram te!
Lure du på ka SS gjor?
-Ansvar for dokumenter
-Eliminere personer som kunne skape problemer
-Opprettet konsentrasjonsleirer
-Ansvarlig for 2 000 000 jøders skjebne

Eller Heydrich så blei beskyldt for og være av jødisk opprinelse og måtte bevissa seg for nazistene (Någe hitler brukte te sin fordel selvfølgelig).. Tenk konsekvensene av denne nazisten (mistanke om splittet personlighet) så må bevissa seg for nazistene via mord og NO MERCY for å overleva.. Kan ver eg huske feil nå men eg syns dt va ein operson så het Operasjon Reinhard  så gjekk ut på systematisk "utrydding" av 2million polske jøder.. Litt av ein måte å få tilliten tilbake på..
Holocaust var systematisk utrydning av 6millioner jøde
Ca 20.95mil drept av Tyskland. Hvorav ca 6million i konsentrasjonsleirer.. men antallet drepte i ww2 var vell mye høgere totalt..

Vet egentlig isje ka eg argumentere imot så bare slengte mye generel info og her e någen linker

Nettlenker:
http://no.wikipedia.org/wiki/Forbrytelser_mot_menneskeheten (http://no.wikipedia.org/wiki/Forbrytelser_mot_menneskeheten)
http://www.germaniainternational.com/ss20.html (http://www.germaniainternational.com/ss20.html)
http://no.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen (http://no.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen)
http://ww2db.com/read.php?read_id=57 (http://ww2db.com/read.php?read_id=57)
http://www.holocaust-history.org/short-essays/heinrich-himmler.shtml (http://www.holocaust-history.org/short-essays/heinrich-himmler.shtml)
http://no.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Heydrich (http://no.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Heydrich)
http://clipmarks.com/clipmark/39B02CC9-E06D-4547-A46F-E552C1662895/ (http://clipmarks.com/clipmark/39B02CC9-E06D-4547-A46F-E552C1662895/) <-- litt skeptisk så henta isje mye derifra

hmm...google translate tok ikke denne, kan du prøve en gang til på norsk?

du kommer ikke lenger i diskusjonen med slike kommentarer. de som tviler vil ha bevis, ikke bli disset.

haha 2 svar og begge e urelevante.. korfor fokusere du på kritiseringen min når eg har slengt ut bevis? akkurat som å få 10epler gratis og klage på det ene me mark i.. spis de 9andre iq og get over it..

HOVEDPOENGENE er i denne skriften så les hvertfall det + linken eg sendte!

Denying the fact that the Holocaust occurred makes about as much sense as claiming that the earth is flat. WHY? start og les dette som en "intro" til innlegget mitt

Holocaust deniers do not argue that there was no killing of Jews or that there were no camps.
They argue that there were less people/Jews killed than currently claimed by the majority of historians and that the details of the death camps are inaccurate.

So they do not have to bring proof, they merely have to put doubt on some of the claims of the events and actions during the Holocaust.

And you rightly point out in your last sentence: they feel!!! there was no holocaust. They feel that they are unjustly 'prosecuted', 'haunted' by those people that want to make sure that the facts of the holocaust get remembered. Some are anti-semitic and have their own racist agenda.

EDIT to Vincent Apax
There were 6 concentration camps in greater Germany:
Dachau, Sachsenhausen, Buchenwald, Flossenburg, and after the annexation of Austria in 1938 - Mauthausen, finally in 1939 Ravensbrück (for women).
There were 6 concentration camps in Serbia:
* Banjica concentration camp (near Belgrade)
* Sajmište concentration camp (near Belgrade)
* Crveni krst (in Niš)
* Dulag 183 (in Šabac)
* Svilara (Pančevo)
* Paraćin
There were several camps in France:
During World War II, The French Vichy government ran what were called "detention camps" such as the one at Drancy. Camps also existed in the Pyrenees, on the border with pro-Nazi Spain, among them Camp de Rivesaltes, Camp Gurs and Camp Vernet. About 73,000 Jews were deported to Nazi Germany. In addition, areas which were annexed by Germany formally from France such as Alsace-Lorraine had concentration camps set up, the largest being Natzweiler-Struthof.

The most and the largest camps were located in Poland.

Concentration and Extermination camps:
Auschwitz-Birkenau · Bełżec · Bergen-Belsen · Bogdanovka · Buchenwald · Chełmno · Dachau · Gross-Rosen · Herzogenbusch · Janowska · Jasenovac · Kaiserwald · Majdanek · Maly Trostenets · Mauthausen-Gusen · Neuengamme · Ravensbrück · Sachsenhausen · Sajmište · Salaspils · Sobibór · Stutthof · Theresienstadt · Treblinka · Uckermark


In Germany from 1934 onwards, every resident had to carry an ID card and every family had to have a family book proving their Aryan decent for at least 3 generations (I still have my family's book). so it is not difficult to find out how many German Jews were killed. It was more difficult in Poland and later in the War years since the speed with which events accelerated made it difficult for the German bureaucrats to maintain correct records.

The number of people killed is not an arbitrary number, it has been established after painstaking investigation over many years.
And even if, and I say if, there were only 3 million people killed by German government officials in ghettos, camps, shootings etc, this would make no difference whatsoever.

Why is it important how accurate the details are??????
You have to ask yourself. Would a person feel any better if they killed only 500 men, women and children instead of 50,000?

EDIT
Vincent Apex is incorrect
In German there is no term Death Camp only 'concentration camp' or 'work camps' for all camps that were build to either kill the inmates outright or work them to death. And in all the camps I mentioned, inmates were killed upon arrival or at the end of their usefulness.
There is a longer list of camps that were merely prisons or transition camps all over France Netherlands Italy etc.

And the fact that you are able to question the numbers killed in other genocides does not make it valid argument to question the number killed in the Holocaust. One only questions the number killed 70 years ago if one has a racist agenda, not if one wanted to find out the truth.

There is no need to mention camps across the US in this context, that is another topic.
Holocaust denial is illegal in these countries, because they suffered from it. These are countries that opposed Guantanamo Bay as well. These are countries that have signed the human rights declaration. These are countries that are actively working to prevent similar things from happening again.
Austria
Belgium
Czech Republic
France
Germany
Liechtenstein
Luxembourg
The Netherlands
Poland
Portugal
Romania
Spain
Switzerland

(det som står over i skrift er tatt fra side uten sikre kilder og om dt er sant eller oppdikta vet eg ingenting om.. .MEN

The evidence, of course, is overwhelming. The countless photographs (most of them taken by Nazi SS and military personnel), testimonies of survivors, and Allied liberators as well as from Nazi documentation media and their war-time propaganda films all prove that this mass Judeocide took place. Yet, there are a number of people that claim it was all nothing more than a hoax

LES DENNE LINKEN: : http://www.holocaust-history.org/denial-hoax/ (http://www.holocaust-history.org/denial-hoax/)

Moses Maimonides said it most succinctly in his brilliant treatise Guide of the Perplexed (xxxi, p. 41): "...A proposition which can be proved by evidence is not subject to dispute, denial or rejection; no one but the ignorant would contradict it, and such contradiction is called 'denial of demonstrated proof.' Facts are only doubted by those who ignore things fully proved."


Har selv sitt mange av disse videoene og bildene.. uheldigvis. Trenge dokkor mer bevis kan eg prøva å finna någen av de filmene eg så ifjor ang dette.. masse syke greier i den dokumentareren så kan bevisa holocaust!

Eg vil og nevna at nazistene er vell de mest systematiske og taktiske menneskene så någen gang har levt i min meining.. alt fra egne spessialgrupper til dokumentasjonsbeskyttelse etc. DERFOR kan det være litt vanskelig alltid og finne konkrete bevis på absolutt alt så har skjedd i ww2. Så bilder, filmer, intervjuer etc.. korfor ville massevis over overlevende fortalt løgner om ka så har skjedd? fortalt de samme jevlige historiene om div ting i leirene osv..
Så det eg ska fram te e at nazistene va veldig systematiske så derfor e det begrensa på kor mye informasjon så egentlig BURDE vært iforhold te ka så har skjedd! selv om det e info og bevis

Mulig jeg misforstår, men står det virkelig her at holocaust benektere ikke benekter jødedrap og dødsleirer. Samtidig som det står at de benekter holocaust? Dette er jo både selvmotsigende og ulogisk i såfall.
Vil tro at når du er under et ekstremt press, og daglig ser tusenvis av drap o.l, du har sannsynlgivis ikke tilgang til skikkelig næring, og får garantert ikke nok søvn. Da vil jeg tro at du ikke er helt mentalt stabil etterpå, og at du derfor ikke kan gjengi alt i detalj.

En muligens litt upålitelig youtube film me tekst men syns nå den var bra selv.. sjekk
http://www.youtube.com/watch?v=FgfTwtV79xs#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=FgfTwtV79xs#noexternalembed)
Om det e himmler så snakke vet eg nå isje akkurat men uansett står litt ting i ruta vedsiden av og!

Of course Holocaust Happended. It is simply retarded to think otherwise, no matter what Iranian media or Nazi-websites says.

We know from people-count that there was about 18 million jews in the world in 1933. We know from people-count that there was only 12 million jews in 1945, after WW2.
Now, tell me, Holocaust-denier, where are the missing 6 million jews?? Did they kill them selves, or did they travel to another planet?????
You are short 6 million people, where are they, you must know, holocaust-deniers!!!

And have the Holocaust-deniers even thought of how many people would be involved in this "Massive conspiracy"?? 6 million jews, the governments of Nazi-Germany, England, USSR and USA, plus hundreds of thousands of jews, German soldiers and civilians, homosexuals, Yipsies, Communists, Russian-, English- and American Soldiers.... all were, according to the retarded Holocaust-deniers, part of this massive conspiracy.... to do what, excactly?? Get Israel?? And for what price?? 6 million jews where/are still missing.

Avsluttning:
Denial of the Holocaust is not scientific, but political. It is a political strategy used against Israel. Using the denial of the Holocaust to get the Enraged masses of the Right-wing and Muslims to want to destroy Israel (that is: jews). Irans President knows this, and uses it.

Det er ingen som benekter jødedrap i denne tråden. Det sås imidlertid tvil om hvor mange som ble drept, og hvordan. Du har sikkert lagt ut kilde til dette tidligere, men gidder du å slenge den ved en gang til :)? Kilden virker jo ikke særlig objektiv mtp måten den ordlegger seg på. Blant annet argumentasjonsmetoder som, "alle som ikke tror det samme som meg er tilbakestående" osv.

EDIT: Så nå at kilden var teksten i siden på videoen. Dette blir for dumt.

Hmm de har nok formulert seg litt dårlig antar eg. men de eg "argumentere" mot her inne benekte jo selve hendelsen har eg inntrykket av..

Kan ver eg misforstår men meine du nazistene eller jødene va litt ustabile etter hendelsen? Du kan isje argumentera me mental stabilitet.. selvfølgelig ingen er "normale" (ka enn det e) itte å ha vert i ein konsentrasjonleir over tid og sitt alt som skjer. Men om de husker detaljer bedre eller dårligere pga mat,søvn og "press" er vell et ganske tåpelig argument.. Eg tror isje at bare fordi du isje fekk 9timers søvn og kylling me ris te middag at du glemme kossen familien din bler drept (selvfølgelig litt hardt tatt i) men du forstår poenget.. Har mange minner selv fra mindre kjekke episoder under stress,lite og lite søvn eg huske heilt perfekt fordi de va så traumatiske. Isje i nærheten av sammenlignbart me ein konsentrasjonsleir og eg antar det bler personangrep på mitt argument her nå, men eg ville bare sei det e 2sider av den delen når det komme te stabilitet og hukommelse.. OM DU tenkte på jødene/ofrene i leirene.

Som eg skreiv isje akkurat pålitelige kilder alt.. men eg har slengt ut någen på forrige sida så e bedre.

Men ka bevis vil dokkor ha? Brev? Film? Bilder? Dokumentasjon(på drap,eller ka)?
gje meg någe konkret så ska eg finna.. akkurat nå bler det litt mer subjektive personlige innlegg fra meg og andre på internett.. Mye sannhet i de og men isje akkurat vitenskaplig bevisst det sista eg sendte

Jeg tenker på begge sider, btw fint om du kan skrive på bokmål slik at alle her på forumet forstår hva som blir skrevet.

Om det er et dårlig argument driter jeg i, for det er min personlige mening at slike hendelser påvirker deg slik at du husker dårligere osv. Har selv opplevd episoder i livet mitt under høyt adrenalin der jeg ikke husker hva som har skjedd, og kun har rekonstruerte minner basert på hva jeg har blitt fortalt etterpå (dette er ikke fullehistorier :P) Det er ingen her inne som benekter holocaust, så kan vi legge den død nå?

Og en siste ting, wikipedia er ikke en pålitelig kilde.

Se tilbake i tråden på hva teletubbi spør om, så kan du finne bevis på det :)

Tvile på du går me adrenalin 24/7 i ein kosentrasjonsleir. bler nok survival of the fittest! de me best adaptsjons evner overleve og når du adaptere deg til omgivelsene i ein konsentrasjonsleir så _tror_ eg isje at det blir sånn at du isje huske mer enn bittelitt fra ka så skjedde.. Eg føle hvertfall på meg sjøl at eg hadde huska ganske mye om eg hadde gått igjenom någe lignande og hadde trengt psykolog (så antageligvis hadde gjort eg hadde komt på ENDA mer).. så. men eg tror isje du bør argumentera me det og eg tror isje eg bør argumentera me ka eg personlig tror! http://www.sos-rasisme.no/propaganda/antirasisten/an05-2003.pdf (http://www.sos-rasisme.no/propaganda/antirasisten/an05-2003.pdf) les på krystallnatten her.. står en del bra info

Kan heller spør om de av dokkor så isje tror på holocaust (systematiske utryddingen av jødene i Hitlers Tyskland) gje litt dokumentasjon på det heller?

Sos-rasisme er vell så langt du kommer fra en pålitelig kilde på noe som helst :P. Har faktisk (hatt) ett medlem i familien som var i konsentrasjonsleir under krigen, fikk aldri snakket med ham om det though, tror ikke han hadde særlig lyst til å snakke om det heller. At folk ikke har noen grunn til å lyve om ting betyr uansett ikke at de nødvendigvis snakker sant. Folk som har overlevd konsentrasjonsleirene har (naturlig) nok opparbeidet seg et slikt hat mot tyskerne (nazistene) at de prøver å sverte dem mest mulig. Men dette blir jo bare synsing fra våre personlige ståsted så jeg tror vi lar den ligge.

ja off eg vil isje snakka mer om det.. men som sagt. de filmene og bildene eg har sitt fra ein torr3nt sia så e midlertidig nere nå ska eg senda navn på asap... Va faktisk ting eg isje kunne visa i presentasjonen min. Selv om me før presentasjonen så gjennom ganske mye syke ting da og.

eg kan avslutta me å sei at hvis livet mitt stod på spill om at eg måtte velge rett svar ellers blei eg drept.. Så var spørsmål holocaust FAKE OR REAL hadde eg isje hatt 1sekund tenkepause før eg tok REAL. Hadde eg då død hadde de så lurte meg vert mye mer systematiske og smarte enn nazistene. Någe eg ser på så veldig usannsynlig! herregud Hitler hadde sannsynligvis tatt øve heile europa om det isje va for ein jevlig kald vinter i Russland.. Spekulasjon, men tror faktisk det hadde hendt! Som mange av mine innlegg tidligere så e det mye tro ute og går :-)

fordi alt annet i innlegget ditt var greit, selv om du ikke direkte snakker om hva trådstarter er ute etter. altså hvordan jøder ble drept i auswitch og hvor mange det var av dem.

Må bare kommentere at Zykoln B ble brukt som desinfiserende middel for at madrassene ikke skulle kry av lus. Og det samme med alt håret. Bare påpeker det.

Nå høres du selv ut som en stereotypisk konspirasjonsteoretiker. Det mindre bevis man kan finne for konspirasjonen viser bare hvor stor og altomfattende den er ;)

bare en liten morsom bemerkning.


Istedenfor å argumentere mot det du har "inntrykk av" at folk mener, så kan du bare lese tråden skikkelig og finne det ut. evnt spørre hvis du er usikker. Jeg har ikke fått inntrykk av at noen benekter holocoust her inne. Er bare noen som stiller spørsmål med hvilke metoder som ble brugt for å drepe jøder og hvor mange av dem det var.


Det er faktisk ikke et dårlig argument i det hele tatt. Hukommelsen til folk er utrolig enkel å føkke med. Fabrikert hukommelse er det noe som heter http://www.acidcats.nl/kari/psykologer_i_rettssalen.html#6.%20Fabrikert%20hukommelse, (http://www.acidcats.nl/kari/psykologer_i_rettssalen.html#6.%20Fabrikert%20hukommelse,) og the power of suggestion kan være enormt sterk.

Jeg har som nevnt tidligere sett et diskusjonsprogram på youtube der en jøde som overlevde auswtich hardnakket stod og skrek mens hun påstod at tyskerne lagde jødelamper og såper.
Vi vet idag at dette aldri skjedde, men etter en slik hendelse var hun tydeligvis villig til å tro det meste.

En ting er ihvertfall sikkert. Sovjet spilte utrolig skittent etter ww2.

Rulatoren: vet du noe om forandringen i antallet drepte jøder i auswitch på 90tallet? det gikk ifra 4 millioner til 1, og nå tror jeg det offisielle tallet er rundt 750 000 ish. Uansett, ble det verdensdekkende tallet  (6 millioner drepte) ikke endret ved denne rettelsen som teletubbi påstår?

åja ok.. då vet eg jaffal spørsmålet :) de fleste e vell enige om det va 6mil jøder ble drept totalt.
Einsatzgruppen drepte ca 2mil jøder og det var denne gruppen så satt opp konsentrasjonsleirene + flere ting.

Men svaret til spørsmålet er vell: (hentet fra http://www.nizkor.org (http://www.nizkor.org))
Foner's assertions are simply not true; although it is correct to note that the Polish Communist government did claim that four million people were exterminated at Auschwitz, historians (Feig, Reitlinger, Hilberg,  et al.) have never supported that figure. Consider the estimates provided by Buszko at the end of his article on Auschwitz, which appeared in the Encyclopedia of the Holocaust:

    * Of the 405,000 registered prisoners, 65,000 survived
    * Of the 16,000 Soviet POW's, 96 survived
    * Various estimates suggest 1.6 million were murdered

http://www.nizkor.org/faqs/auschwitz/auschwitz-faq-09.html (http://www.nizkor.org/faqs/auschwitz/auschwitz-faq-09.html)


Itillegg står det :
According to figures provided by the Auschwitz-Birkenau State Museum, the overall number of victims of Auschwitz in the years 1940-1945 is estimated at between 1,100,000 and 1,500,000 people. The majority of them, and above all the mass transports of Jews who arrived beginning in 1942, died in the gas chambers. (Waclaw Dlugoborski and Franciszek Piper, Eds. Auschwitz 1940-1945. Central Issues in the History of the Camp. The Auschwitz-Birkenau State Museum, 2000, 5 vols., 1799 pp., ISBN 83-85047-87-5)

ikke angrip meg, angrip dokumentasjonen eg legge ut heller.. den så e relevant. eg e bare ein 19åring så seie det eg tror og meine..meg kan du vinna mot. det e isje intressangt eller veldig relevant eingang. men om du tar dokumentasjonen min e det mer intressangt og 100% mer relevant :)

dont worry. ble nevnt for et par sider siden ;)

merker den litt redde følelsen for å uttale seg :P


Redselen for at det skal oppstå en akksept for holocost bare fordi man evt finner ut at det var litt færre jøder som ble myrdet enn først antatt synes jeg er en direkte nedvurdering av folks intelligens.
Dette har tross alt allerede skjedd ganske kraftig, uten at det skapte en mindre avsky for holocoust.
Om det var én jøde eller 6 millioner som ble drept så er det fortsatt like avskylig, og dette vet alle.
La oss nå ikke skape et tabu rundt dette.

jeg angriper deg ikke. alt du legger frem er god informasjon og interessant. at jeg ikke kommenterer det betyr jo bare at jeg ikke ser noe galt/rart/ulogisk i det. =)

Jeg kommenterer bare hvordan du legger ting frem på og dine argumentasjonsmetoder.
Hvordan du legger noe fram kan nemlig være like viktig som hva du legger frem, og det er viktig å huske på i en debatt.

godt poeng!
Retorikk
Logos - logikken (Taler til leserene sin logikk)
Patos - Følelsene (Spiller på leserene sine følelser)
Etos - Image (Gjerne isje min sterkaste sia her inne) fail :D
kan ver eg har blanda de eller tar litt feil siden det e øve et år siden eg holdt på me dette men uansett i mine framtidige debatter ska eg skriva mer tydelig + legga stoffet fram mer seriøst

konge =)

Jeg snakker om flere titusener av vitner her. Eller benekter du kanskje at det i det hele tatt var noen tysk Einsatzgruppen?

Fant ikke navn på dokumentaren, men sjekk ut denne videon for litt pics og info.

http://www.youtube.com/watch?v=Pur9Bmj8k9M#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=Pur9Bmj8k9M#noexternalembed)

Edit:

http://www.youtube.com/watch?v=0cQ2yVKcAWw#noexternalembed&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=0cQ2yVKcAWw#noexternalembed&feature=related)

Nå har jeg ikke lest alle innleggene, men jeg håper det ikke er noen som benekter at det ble begått massedrap på jøder under krigen? Man må få lov til å stille spørsmåltegn ved antall drepte, det er ikke usannsynlig at de allierte og sovjet overdrev for å rettferdiggjøre splittelsen og okkupasjonen av Tyskland... men man kan ikke nekte for at en hel god del jøder strøk med i konsentrasjonsleirene rundt omkring i europa.

Når det er sagt, så lurer jeg på hvorfor skolebarn ikke lærer om de sovjetiske GULAG-leirene, hvor hundretusener av mennesker jobbet seg til døde, eller de japanske leirene i Kina, hvor de mest perverse eksperimentene ble utført på kinesiske fanger (google "unit 731" eller se filmen "Men Behind the Sun" om du har mage til det, filmen inneholder en del sterke scener).

Tyskland var ikke alene om å utføre folkemord under krigen, selv om man skulle tro det når man leser historiebøkene skolene benytter seg av.

Vitenskapen opererer ikke med "negativ bevisbyrde". Det er den som fremmer en påstand som har det hele og fulle ansvar å sannsynliggjøre den for sine omgivelser.

Andre må sannsynliggjøre sine påstander. Du må sannsynliggjøre dine. "Motbevis" (som i "negativ bevisbyrde") eksisterer ikke som annet enn et kvasibegrep. Med samme utgangspunkt bak øret er det uinteressant å "motbevise" at det finnes en rosa elefant et eller annet sted der ute.

Gass, kule i skallen, kremering, massegraver ... ett fett ... Det er egentlig litt utrolig vi har denne diskusjonen anno 2009.

Jeg har ikke benektet noe som helst i hele tråden jeg.
takk for filmen =)

Selvfølgelig er det ett fett, men jeg synes ikke det er kritikkverdig å prøve å finne ut sannheten bak holocoust. Jeg vil tro at det mer vi vet, det bedre er det mtp å forsikre at noe slikt aldri skjer igjen.

For 20-30 år siden hadde nok folk sakt det samme, men så plutselig viste det seg jo at antallet jøder drept i auswitch var 4 ganger for høyt.

Det er bra at alle sider ved Holocaust blir kartlagt og diskutert, for all del.  Men vi bør dra kjensel på forsøk på å så tvil om Holocaust i det hele tatt fant sted.  Dokumentasjonen er bunnsolid og soleklar.  Dersom antall jøder drept i Auschwitz er blitt satt fire ganger for høyt, må dette ha vært en av relativt få store feil.  I leksika fra femtitallet (f.eks. Familieboka) er det totale antall drepte jøder oppgitt til ca. 5.5 millioner, og man hadde allerede den gangen god oversikt over det totale konsentrasjonsleirsystemet.  Man kjente til Majdanek, Sobibor, Belchek, Chelmno og Treblinka, ikke bare Auschwitz/Birkenau.

I den grad det har eksistert et tabu rundt Holocaust, må det være i hvor stor grad ikke-tysktalende folk deltok.  Holocaust blir ofte i for stor grad framstilt som et ensidig tysk-østerrisk prosjekt, men realiteten er at folk fra hele det okkuperte Europa deltok.  Jødene i Norge ble f.eks. arrestert av norsk politifolk.

Jeg tror ikke de engang fins jøder, og at det hele bare er oppspinn fra ende til annen. Hadde 2. verdenskrig utspilt seg idag ville det ikke kommet med i avisen engang, det var jo bare en litt hissig debatt om tyskere kunne få reise på ferie rundt omkring i europa uten pass eller ikke.

Du tar i grunnen Holocaustfornekting på kornet.  I Storbritannia finnes det en liten gruppering som påstår at de er marxister og som kaller seg 'Living Marxism'.  Denne gruppa har påstått at folkemordet i Rwanda aldri skjedde.  I Sverige finnes det en liten gruppe som tror at VM i fotball i 1958 aldri skjedde.  Denne gruppa har gjort seg skyldig i terrorisme.  De sprengte huset til en journalist i lufta.

Jeg var med på det, han journalisten skrev en nedsettende kronikk om hagenisseutstillinger.

Det er den som er anklager som skal bevise, hinsides enhver rimelig tvil, at den forbryterske handlingen fant sted. Det er elementær strafferett. :)

Det er da bare å se på bildene fra Auschwitz, så er man at kremasjonsovnene er relativt "standard" i størrelsen.


I de 10 første årene (sånn ca.) han satt med makten forsøkte han å deportere dem. Han forhandlet bl.a. med britene om å lage en jødisk stat i Madagaskar. Han kan jo selvfølgelig ha endret taktikk etter hvert.


Samtlige utryddelsesleire lå på den sovjetiske siden av "jernteppet". Det innebærer at vi må ta Stalins ord på det når han hevder at sovjetiske styrker fant gasskamre der. Stalin var en notorisk historieforfalsker, som blant annet retusjerte historiebøker gjentatte ganger etter hvert som tidligere maktpersoner falt i unåde. Videre omskrev han konsekvent historiebøkene i de landene han invaderte, for å tekkes egen ideologi.

Videre var det sikkert greit for seierherrene å utrope seg selv til "the good guys".

Jeg minner for ordens skyld om at Auschwitz var dimensjonert til å holde ca. 50 000 fanger (med mindre jeg husker helt feil). Det kan gi en pekepinn på hvor stor kremasjonskapasitet leiren hadde.
Videre ble leiren visstnok bygget på en sump, så massegraver er noe urealistisk.

Når det gjelder Höss vet vi at hans tilståelse ble avgitt under tortur. Det ble innrømmet av britene i ettertid. Videre vet vi at han underskrev en ferdigskrevet tilståelse på engelsk, hvilket er suspekt, da han aldri behersket dette språket.

Zyklon B, pøh, det har jeg som en del av deff-dietten min.

Mere, mere, mere! Jeg kan en del om dette emnet, men skulle ønske jeg kunne sitte på den samme kunnskapen som deg. Jeg er for øvrig helt enig med deg og har hatt mange diskusjoner om dette. Hvor har du tilegnet deg denne kunnskapen, har du noen bøker, nettsider, filmer ol. å anbefale?