Treningsforum

Generelt => Åpent forum => Emne startet av: Spartacus på 15. desember 2009, 10:41



Tittel: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Spartacus15. desember 2009, 10:41
Dagens Næringsliv (i dag):

Hittil i år har staten fått inn vel 3,8 milliarder kroner mindre i motorvognavgifter enn på samme tid ifjor, blant annet fordi norske nybiler slipper ut mindre CO2, skriver Dagens Næringsliv

http://www.dn.no/dnBil/article1801948.ece (http://www.dn.no/dnBil/article1801948.ece)



Så hvorfor i det hele tatt bry seg om hva dagens regjering sier om å være miljøvennlig når alt DE tenker på er penger, penger og atter penger? ... det er tydeligvis null (økonomisk) forskjell på Ap og Høyre  :P

(Det å redusere egne utgifter er visst et fremmedord for staten ;))


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: prizm-image15. desember 2009, 10:55
er enig i at det kan virke provoserende,men husk at disse pengene vil komme velferden til nytte
det er mangel på penger i stort sett i alle kommunene i norges land,så hvis dem taper inntekter en plass som feks fra bilavgifter,så vil dette gå utover andre ting
vi syter og klager,selv om vi har det MYE bedre og tryggere enn stort sett alle andre land i verden ;)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Junkfood-mannen15. desember 2009, 11:09
Kjempeflott. Da får vi forhåpentligvis enda mindre forurensning.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 11:17
Stoltenberg kjører jo privatfly selv til København, så det er vel bare rett og rimelig at vi, folket, tar støyten? Blir ingen forandring når våre politikere er noen hykleriske overformyndere av en annen verden. Er jo helt sjokkerende hvordan norske politikere klarer å være så mislikt av folket sitt når vi har det så bra. Tenk om vi hadde hatt det dårlig, da hadde Jens hengt.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: DanielF15. desember 2009, 11:22
Jeg trodde det var dyrt med bil i Norge, helt til jeg flytta til Danmark. Her koster det å ha bil.

Men jeg syns det blir feil og angripe problemet på den måten artiklen beskriver. Når nordmenn blir flinkere til og kjøpe miljøvennlige biler, skal de straffes med ekstra skatter?? De burde heller skatte ekstra på nissene som kjører rundt med SUV i byene. I det hele tatt de som bor mitt i bygryta med bil, burde betale ekstra skatt da de strengt tatt ikke behøver bil, på samme måte som de som bor på landet hvor bil er en nødvendighet. Tror det er mange som kunne ha godt av å ta sykkelen en gang i blandt hvertfall ;)

Det jeg reagerte mest på i artiklen var forslaget om å GPS-overvåke biler(!) Kanskje jeg er litt paranoid, men jeg liker ikke tanken om overvåkning. Det hele lukter litt "1984".


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: DanielF15. desember 2009, 11:27
Stoltenberg kjører jo privatfly selv til København, så det er vel bare rett og rimelig at vi, folket, tar støyten? Blir ingen forandring når våre politikere er noen hykleriske overformyndere av en annen verden.

Jensemann sykler til jobben da :)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 11:31
Jeg trodde det var dyrt med bil i Norge, helt til jeg flytta til Danmark. Her koster det å ha bil.

Men jeg syns det blir feil og angripe problemet på den måten artiklen beskriver. Når nordmenn blir flinkere til og kjøpe miljøvennlige biler, skal de straffes med ekstra skatter?? De burde heller skatte ekstra på nissene som kjører rundt med SUV i byene. I det hele tatt de som bor mitt i bygryta med bil, burde betale ekstra skatt da de strengt tatt ikke behøver bil, på samme måte som de som bor på landet hvor bil er en nødvendighet. Tror det er mange som kunne ha godt av å ta sykkelen en gang i blandt hvertfall ;)

Det jeg reagerte mest på i artiklen var forslaget om å GPS-overvåke biler(!) Kanskje jeg er litt paranoid, men jeg liker ikke tanken om overvåkning. Det hele lukter litt "1984".

Det ska værre likt for alle vettu. Du må da skjønner at Jens Petrus på vestkanten har like mye behov og rett til å kjøre 4wd som bonden Ron-tommy fra Verdalen (eller noe). ;)  Nå er jeg generelt FOR at man skulle kunne velge det man vil her i livet, men det er vel liten tvil om at vi har blitt villedet av den uber-kapitalistiske modellen. Når folk som ikke har behov for en SUV kjøper det alikevel, så er noe galt. Våre politikere har de siste 50 årene tatt oss fra et sted der vi kjøpte ting etter behov, til et fullstendig ravende galt samfunn der reklame og fokus på velstand har fått oss til å tro at lykke kan kjøpes.

Derfor tror jeg også at et overformynderi kanskje kan være et nødvendig onde for å få folk tilbake med beina på jorda. Men det nytter desverre ikke å håndtere det på en retardert måte som våre politikere gjør. De tar NULL ansvar. Så istedet for å kjøre rutefly til København, tar Jensemann privatfly, og øker avgiftene uavhengig av behov.

Høyere avgifter for store biler i byområdene, billigere nybiler, billigere kollektivtransport, bedre kollektivtransport, og økt vrakpant. Dyrere drivstoff og dyrere veiavgift. For så vidt jeg vet finnes det ikke enda noe holdbart alternativ til bensin og diesel som drivstoff.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 11:33
Jensemann sykler til jobben da :)

Det tror jeg han muligens har gjort en gang for PR, men tviler på at han gjør det ofte. Dessuten er ikke sykling så jævlig miljøvennlig det heller dersom man er kjøtteter :)
Han burde teleportere seg til jobben, men den teknologien finnes vel ikke enda kjenner jeg rem rett! Jævlig patetisk. 2010 og ingen teleportering. Eller jo, noen teleporterte vel en partikkel for noen år siden, men det er jo bare totally gay.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes15. desember 2009, 11:38
Men jeg syns det blir feil og angripe problemet på den måten artiklen beskriver. Når nordmenn blir flinkere til og kjøpe miljøvennlige biler, skal de straffes med ekstra skatter?? De burde heller skatte ekstra på nissene som kjører rundt med SUV i byene. I det hele tatt de som bor mitt i bygryta med bil, burde betale ekstra skatt da de strengt tatt ikke behøver bil, på samme måte som de som bor på landet hvor bil er en nødvendighet. Tror det er mange som kunne ha godt av å ta sykkelen en gang i blandt hvertfall ;)



Håper du leser gjennom og at noen av punktene mine under når inn til deg.

1 . Enig med deg i at det er helt mongolid at man skal straffes skattemessig for mer miljøvennlig bilhold. Det kommer dog ikke som noen overraskelse i avgifts-norge.

2. "nissene som kjører SUV i byene" Du bør ikke uttale deg. En helt ny SUV som sitter i kø til og fra jobb i Oslo forurenser MYE MYE MINDRE enn Opel Mantan til Georg Helge mens han dundrer tvers over bygdeveiene i over 100km/t.

3. Voldsomt mange som bor i og rundt oslo sentrum har ikke bil og bruker kollektivtrafikken flittig. Men nå er Oslo en ganske stor by areal messig sett og selv om vi har bedre kollektivtrafikk enn bygde norge så er det fortsatt råttent å være avhengig av buss og t bane hver dag. Deilig å handle matvarer for ett par tusenlapper og drasse dette rundt på busser og t-baner....

4. Vi skatter allerede mer og har enormt høyere boligpriser og lengre kø i absolutt alt.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes15. desember 2009, 11:42
Det tror jeg han muligens har gjort en gang for PR, men tviler på at han gjør det ofte.

Ofte så sitter han i limo-lignende bil med egen sjafør. SVerne sykler mye, men de bor jo på Grønland alle sammen også.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: DanielF15. desember 2009, 12:08

Håper du leser gjennom og at noen av punktene mine under når inn til deg.

Hvorfor skulle de ikke nå inn til meg??
 
Sitat
1 . Enig med deg i at det er helt mongolid at man skal straffes skattemessig for mer miljøvennlig bilhold. Det kommer dog ikke som noen overraskelse i avgifts-norge.

Enig der

Sitat
2. "nissene som kjører SUV i byene" Du bør ikke uttale deg. En helt ny SUV som sitter i kø til og fra jobb i Oslo forurenser MYE MYE MINDRE enn Opel Mantan til Georg Helge mens han dundrer tvers over bygdeveiene i over 100km/t.

Det har jeg da heller ikke sagt. Men en SUV er laget til litt vanskelige veier, ikke til å stå i kø i en by. Det betyr ikke at de som vil ha SUV ikke skal få det. Men de må finne seg i å betale litt ekstra for den luksusen. Jeg snakker forøvrig ikke bare om Oslo. Så ikke ta deg nær av det :)

Sitat
3. Voldsomt mange som bor i og rundt oslo sentrum har ikke bil og bruker kollektivtrafikken flittig. Men nå er Oslo en ganske stor by areal messig sett og selv om vi har bedre kollektivtrafikk enn bygde norge så er det fortsatt råttent å være avhengig av buss og t bane hver dag. Deilig å handle matvarer for ett par tusenlapper og drasse dette rundt på busser og t-baner....

Er enig i det, og det er bra at så mange tar kollektivt. Jeg bor selv i en by, og gjør mine innkjøp på sykkel. Butikken er 3-4 km fra der jeg bor. Får med seg ganske mye varer på en sykkel (ikke bare til meg selv). Men nå er sykkelmulighetene rimelig dårlige i alle byene i Norge. Der har politikerne noe å ta tak i.

Sitat
4. Vi skatter allerede mer og har enormt høyere boligpriser og lengre kø i absolutt alt.

Ja det er jeg klar over. Men det endrer ikke det faktum at man ikke behøver svære biler i byer. Selvfølgelig skal man få det, men da burde man betale for den luksusen.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 12:16
er enig i at det kan virke provoserende,men husk at disse pengene vil komme velferden til nytte
det er mangel på penger i stort sett i alle kommunene i norges land,så hvis dem taper inntekter en plass som feks fra bilavgifter,så vil dette gå utover andre ting
vi syter og klager,selv om vi har det MYE bedre og tryggere enn stort sett alle andre land i verden ;)

Mener du at kommunene kommer til å få mer penger om avgiftene øker, altså?

Jeg tror kommunene hadde fått mer penger om vi hadde fått en annen regjering, men det er nå bare meg..

Dessuten er den evinnelige sammenligningen med andre land helt på trynet, imho; i mange andre land har de ikke _mulighet_ til å finansiere feks helse- og utdanningssektoren, mens Norge faktisk har penger til det, de vil bare ikke gjøre det. Har vel noe med renta og inflasjon og gjøre.. ::biggrin:: Vi er rikest i verden, men vi må for all del ikke bruke noe av pengene. Å sende dem ut av landet er derimot greit.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: DanielF15. desember 2009, 12:23
Mener du at kommunene kommer til å få mer penger om avgiftene øker, altså?

Jeg tror kommunene hadde fått mer penger om vi hadde fått en annen regjering, men det er nå bare meg..

Dessuten er den evinnelige sammenligningen med andre land helt på trynet, imho; i mange andre land har de ikke _mulighet_ til å finansiere feks helse- og utdanningssektoren, mens Norge faktisk har penger til det, de vil bare ikke gjøre det. Har vel noe med renta og inflasjon og gjøre.. ::biggrin:: Vi er rikest i verden, men vi må for all del ikke bruke noe av pengene. Å sende dem ut av landet er derimot greit.

Hva i helse- og utdanningssektoren koster penger idag? Det jeg kan huske i farten, er legekonsultasjon opp til frikortgrensa. Men det er en fin ordning som hindrer misbruk av legekonsultasjon (les: danmark). Medisin betaler vi noe av selv også. Jeg har heller ikke betalt noe for utdanningen min, bortsett fra noen skolebøker. Mulig jeg har glemt noe vesentlig?

Vi sender vel ca 0,1 - 0,3 % av budsjettet ut av landet, og det er ikke så mye. Om bistanden, som vi kjenner den idag virker, er dog en helt annen diskusjon :)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Pripps15. desember 2009, 12:44
Problemet ditt DanielF, er at du ikke klarer å se hvor urettferdig dette er. Skatten i seg selv er irriterende, men sikkert levbar for de fleste. Problemet er at det handler hele tiden om å straffe bilistene. Om staten mangler penger til helse og skolesektor har ALLE skattebetalerer et felles ansvar til å betale for dette.


Ja det er jeg klar over. Men det endrer ikke det faktum at man ikke behøver svære biler i byer. Selvfølgelig skal man få det, men da burde man betale for den luksusen.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes15. desember 2009, 12:50
En ny SUV som f.eks. en Mercedes ML koster omtrent 1 million kroner Daniel, og 50% av disse pengene går rett i statskassa, + omreg. avgift etc - så man betaler allerede altfor, altfor mye for slike luksusbiler. At du ønsker en større avgiftsbeleggning antar jeg at bunner i at du ikke har råd til noe sånt selv.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Pripps15. desember 2009, 12:54
Hvorfor dra den så langt som en luksus SUV. Hva med en standars 7-seter med litt bagasjerom? Er faktisk folk i dette landet med flere enn 2 barn som trenger litt plass. Å si at plass er det samme som luksus er det samme som å si at de som bor i USA er rik pga de har god plass i bilene sine. Latterlig.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 12:55
Problemet ditt DanielF, er at du ikke klarer å se hvor urettferdig dette er. Skatten i seg selv er irriterende, men sikkert levbar for de fleste. Problemet er at det handler hele tiden om å straffe bilistene. Om staten mangler penger til helse og skolesektor har ALLE skattebetalerer et felles ansvar til å betale for dette.


Man rakker ned på bilen fordi den symboliserer sløsing, unødvendighet og merkebevissthet. De aller fleste familier hadde klart seg med en liten billig bil. Men folk er langt i fra klare til å ta den prioriteringen. Jeg leste en spørreundersøkelse på hvorfor folk hadde to eller flere biler, og alle svarte utelukkende at det var på grunn av komfortable behov. Det er lettere at kona kjører til sin jobb alene, enn at du svipper henne innom, kanskje kommer på din jobb ti minutter tidlig, og må hente henne igjen etter jobb når du egentlig vil rett hjem i sofaen, eller på trening (alt ettersom hvilken kant av byen du bor på, skal vi tro mediene).

Hvis alle tidsaldere hadde hatt et symbol, hadde vår hatt en bil. Og det er derfor bilen er den store syndebukken, på godt og på vondt.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 12:56
Hva i helse- og utdanningssektoren koster penger idag? Det jeg kan huske i farten, er legekonsultasjon opp til frikortgrensa. Men det er en fin ordning som hindrer misbruk av legekonsultasjon (les: danmark). Medisin betaler vi noe av selv også. Jeg har heller ikke betalt noe for utdanningen min, bortsett fra noen skolebøker. Mulig jeg har glemt noe vesentlig?

Vi sender vel ca 0,1 - 0,3 % av budsjettet ut av landet, og det er ikke så mye. Om bistanden, som vi kjenner den idag virker, er dog en helt annen diskusjon :)
Tja.. La meg tenke.. Ja visst, det koster å ha sykehusplasser, slik at gamlingene slipper å ligge ute på gangen! :D

Restaurering av skoler koster penger, det koster å holde dem i gang så de slipper å legge ned. http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.6863193 (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.6863193)
Ser for meg vitsing om nordingene og antallet elever, men det er jo ren prinsippsak.

Angående det med hvor mye vi gir i u-hjelp; ja, prosenten er forsvinnende liten, men summen er enorm. Vi skal ikke ta av bistandspengene for å bygge/vedlikeholde skoler og sykehus, men kluet er liksom at det skal så bittelite til for å kunne holde det i gang.
http://www.ung.no/int%20bi/74_Hvor_mye_gir_vi_i_bistand.html (http://www.ung.no/int%20bi/74_Hvor_mye_gir_vi_i_bistand.html)
26 mrd er 1% av bnp, noe som skulle understreke hvor lite som faktisk skal til for at feks skolene skal bli littegranne bedre og kunne holdes i gang.

Sånt som dette blir bare helt feil. http://www.utdanningsnytt.no/templates/udf20____20517.aspx (http://www.utdanningsnytt.no/templates/udf20____20517.aspx)

Og dette..

http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2009/Statsbudsjettet-fra-A-til-A/Skole--og-svommeanlegg--rentekompensasjon-/?query=sv%C3%B8mmeanlegg (http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2009/Statsbudsjettet-fra-A-til-A/Skole--og-svommeanlegg--rentekompensasjon-/?query=sv%C3%B8mmeanlegg)

http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2010/Statsbudsjettet-fra-A-til-A/Skole--og-svommeanlegg---rentekompensasjon/ (http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2010/Statsbudsjettet-fra-A-til-A/Skole--og-svommeanlegg---rentekompensasjon/)

Om økte avgifter derimot finner veien til skolene, skal jeg ikke klage over noen ting. :)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: DanielF15. desember 2009, 12:56
Problemet ditt DanielF, er at du ikke klarer å se hvor urettferdig dette er. Skatten i seg selv er irriterende, men sikkert levbar for de fleste. Problemet er at det handler hele tiden om å straffe bilistene. Om staten mangler penger til helse og skolesektor har ALLE skattebetalerer et felles ansvar til å betale for dette.

Problemet mitt? Hehe. Fin hersketeknikk :)

Jeg sier ikke at jeg har svaret på hva som er riktig eller feil, men jeg prøver å se det fra flere vinkler. Det hjelper lite når alle diskusjoner bunner ut i hvor jævlig vi har det, og hvor slem staten er.

Jeg har heller ikke snakket om alle bilister under en kam. Jeg snakker om bilister som ikke trenger å bruke bil, og som har en unødvendig forurensende bil.

Jeg mener at man skal betale for luksus og goder. Og hvis man synes det blir dyrt, kan man da bruke de to man knebøyer med, og eventuelt gå eller sykle. Det er ikke en menneskerettighet å kjøre SUV, men det er da en mulighet hvis man betaler for det :)

En ny SUV som f.eks. en Mercedes ML koster omtrent 1 million kroner Daniel, og 50% av disse pengene går rett i statskassa, + omreg. avgift etc - så man betaler allerede altfor, altfor mye for slike luksusbiler. At du ønsker en større avgiftsbeleggning antar jeg at bunner i at du ikke har råd til noe sånt selv.

Hvis jeg pantsetter leiligheten min, og selger dama, kan jeg sagtens få råd til en slik bil. Jeg ser bare ikke nødvendigheten med en slik bil. Det er ikke alle som sikler etter det dyreste og mest fancy.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 12:57
En ny SUV som f.eks. en Mercedes ML koster omtrent 1 million kroner Daniel, og 50% av disse pengene går rett i statskassa, + omreg. avgift etc - så man betaler allerede altfor, altfor mye for slike luksusbiler. At du ønsker en større avgiftsbeleggning antar jeg at bunner i at du ikke har råd til noe sånt selv.

Men om man ønsker å være så retarded at man betaler 1 million for "same shit, expensive wrapping" så burde den retardasjonen også komme oss andre til gode.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: DanielF15. desember 2009, 13:00
Da misforstod jeg deg.

Jeg mente hva jeg måtte betale hvis jeg skulle være så uheldig å skjære av meg fingern da jeg hakket løk. Det blir ca. ingenting.

Men jeg er enig med deg, at det er mye som ikke er riktig med styringa i Norge.

Tja.. La meg tenke.. Ja visst, det koster å ha sykehusplasser, slik at gamlingene slipper å ligge ute på gangen! :D

Restaurering av skoler koster penger, det koster å holde dem i gang så de slipper å legge ned. http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.6863193 (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.6863193)
Ser for meg vitsing om nordingene og antallet elever, men det er jo ren prinsippsak.

Angående det med hvor mye vi gir i u-hjelp; ja, prosenten er forsvinnende liten, men summen er enorm. Vi skal ikke ta av bistandspengene for å bygge/vedlikeholde skoler og sykehus, men kluet er liksom at det skal så bittelite til for å kunne holde det i gang.
http://www.ung.no/int%20bi/74_Hvor_mye_gir_vi_i_bistand.html (http://www.ung.no/int%20bi/74_Hvor_mye_gir_vi_i_bistand.html)
26 mrd er 1% av bnp, noe som skulle understreke hvor lite som faktisk skal til for at feks skolene skal bli littegranne bedre og kunne holdes i gang.

Sånt som dette blir bare helt feil. http://www.utdanningsnytt.no/templates/udf20____20517.aspx (http://www.utdanningsnytt.no/templates/udf20____20517.aspx)

Og dette..

http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2009/Statsbudsjettet-fra-A-til-A/Skole--og-svommeanlegg--rentekompensasjon-/?query=sv%C3%B8mmeanlegg (http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2009/Statsbudsjettet-fra-A-til-A/Skole--og-svommeanlegg--rentekompensasjon-/?query=sv%C3%B8mmeanlegg)

http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2010/Statsbudsjettet-fra-A-til-A/Skole--og-svommeanlegg---rentekompensasjon/ (http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2010/Statsbudsjettet-fra-A-til-A/Skole--og-svommeanlegg---rentekompensasjon/)

Om økte avgifter derimot finner veien til skolene, skal jeg ikke klage over noen ting. :)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 13:01
Jeg sier ikke at jeg har svaret på hva som er riktig eller feil, men jeg prøver å se det fra flere vinkler. Det hjelper lite når alle diskusjoner bunner ut i hvor jævlig vi har det, og hvor slem staten er.
Det er ikke poenget, kjære du, poenger er at vi faktisk har RÅD til å ha de avgiftene vi har. Men da forventer vi at skoler ikke legges ned og at vi slipper å ligge på gangen på sykehusene når vi blir gamle og grå.

For øvrig er det idiotisk å øke avgiftene på et område mange er helt avhengige av, når man da heller kunne økt skattene med en skarve prosent og sikkert fått inn like mye.. :P

Jeg mener at man skal betale for luksus og goder. Og hvis man synes det blir dyrt, kan man da bruke de to man knebøyer med, og eventuelt gå eller sykle. Det er ikke en menneskerettighet å kjøre SUV, men det er da en mulighet hvis man betaler for det :)
Ren prinsippsak, altså? Så om jeg velger å kjøre traktor som koster en million, skal jeg slippe avgifter fordi den ikke er kømfy? ::biggrin:: Men en bil til en mill som derimot ER kømfy, DEN skal avgiftsbelegges opp og i mente, bare fordi det minner om luksus? Hva om jeg putter en stress-less i traktoren min da, må jeg betale avgift? Haha...

Skjønner ikke helt hvorfor du henger deg opp i SUV her, om jeg vil kjøre SUV er jo helt opp til meg? De bruker jo heller ikke mer bensin enn feks en gammel Volvo 240. Om jeg tjener en halv mill i året og velger å ta opp lån for å kjøpe SUV er det jo strengt tatt et spørsmål om prioritering som er helt og holdent opp til meg selv å avgjøre? Du foretrekker kanskje å bruke hoppestokk til jobb, men det skal da ikke gå ut over meg?

Da misforstod jeg deg.

Jeg mente hva jeg måtte betale hvis jeg skulle være så uheldig å skjære av meg fingern da jeg hakket løk. Det blir ca. ingenting.

Men jeg er enig med deg, at det er mye som ikke er riktig med styringa i Norge.

Kan skje den beste. :)

Nei, egenandel er vel minimal. Man slipper å daue bare fordi man ikke har penger til hjerteoperasjon.

Men om man ønsker å være så retarded at man betaler 1 million for "same shit, expensive wrapping" så burde den retardasjonen også komme oss andre til gode.
Det gjør den, i form av engangsavgift.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 13:07
Det er ikke poenget, kjære du, poenger er at vi faktisk har RÅD til å ha de avgiftene vi har. Men da forventer vi at skoler ikke legges ned og at vi slipper å ligge på gangen på sykehusene når vi blir gamle og grå.

For øvrig er det idiotisk å øke avgiftene på et område mange er helt avhengige av, når man da heller kunne økt skattene med en skarve prosent og sikkert fått inn like mye.. :P

Poenget kjære søte lille deg Sprø som Kjeks, gutten min, minipenisen ;) , er at hersketeknikk er patetisk. Du visste vel det micropenisgutten? :) Jeg tror nok du visste det innerst inne ja analprobenissen, det er deg det vet du ;)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Pripps15. desember 2009, 13:07
Hva er egentlig luksusen med stor bil? For en familie med la oss si 5 barn. Utslipp er ikke tema, det finnes det allerede en avgift man ikke vil gjøre noe med. Store biler kan fint slippe ut mindre Co2 enn små. Små sportsbiler blir IKKE straffet av denne avgiften husk.

Hersketeknikk ::)



Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 13:09
Hva er egentlig luksusen med stor bil? For en familie med la oss si 5 barn. Utslipp er ikke tema, det finnes det allerede en avgift man ikke vil gjøre noe med. Store biler kan fint slippe ut mindre Co2 enn små. Små sportsbiler blir IKKE straffet av denne avgiften husk.

Hersketeknikk ::)

Mhm. Synes ofte jeg ser familiepappaer med tre unger og ei sur kjerring i Mercedes ML, Bmw 7 serie, ja, og spesielt Audi Q7 og Range Rover. NOT.

Men over til noe helt annet. Er det andre enn meg som har merket at det nesten ikke finnes Porsche Cayenne, Audi Q7 og Range Rover lenger? Er det blitt harry?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: DanielF15. desember 2009, 13:10
Det er ikke poenget, kjære du, poenger er at vi faktisk har RÅD til å ha de avgiftene vi har. Men da forventer vi at skoler ikke legges ned og at vi slipper å ligge på gangen på sykehusene når vi blir gamle og grå.

For øvrig er det idiotisk å øke avgiftene på et område mange er helt avhengige av, når man da heller kunne økt skattene med en skarve prosent og sikkert fått inn like mye.. :P

Du legger ord i munnen på meg her. Jeg har aldri sagt at man skal avgiftsbelegge alle biler. Jeg snakker om luksusbiler, og/eller SUV i byer. Synes du en svær SUV kan betegnes som en nødvendighet for en som bor i en by? Kunne ikke vedkommende klart seg med en litt rimeligere bil, kjære?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Pripps15. desember 2009, 13:15
Dere glemmer jo fullstendig de rike folka i Oslo sentrum som bruker kollektivtrafikken. Skal ikke de bidra?! Hvorfor har bilistene et større ansvar enn resten av den skattepliktige befolkningen?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: DanielF15. desember 2009, 13:19
Ren prinsippsak, altså? Så om jeg velger å kjøre traktor som koster en million, skal jeg slippe avgifter fordi den ikke er kømfy? ::biggrin:: Men en bil til en mill som derimot ER kømfy, DEN skal avgiftsbelegges opp og i mente, bare fordi det minner om luksus? Hva om jeg putter en stress-less i traktoren min da, må jeg betale avgift? Haha...

Skjønner ikke helt hvorfor du henger deg opp i SUV her, om jeg vil kjøre SUV er jo helt opp til meg? De bruker jo heller ikke mer bensin enn feks en gammel Volvo 240. Om jeg tjener en halv mill i året og velger å ta opp lån for å kjøpe SUV er det jo strengt tatt et spørsmål om prioritering som er helt og holdent opp til meg selv å avgjøre? Du foretrekker kanskje å bruke hoppestokk til jobb, men det skal da ikke gå ut over meg?

Jeg bruker SUV som et eksempel.

Jeg mener at alle skal få kjøre det de vil. Det er helt og holdent en privat sak. Men da synes jeg det blir bare teit og syte over at det koster mye.

Prøv å les det jeg skriver, fremfor å dra på honnørsanking med morsomhetene dine :)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 13:20
Poenget kjære søte lille deg Sprø som Kjeks, gutten min, minipenisen ;) , er at hersketeknikk er patetisk. Du visste vel det micropenisgutten? :) Jeg tror nok du visste det innerst inne ja analprobenissen, det er deg det vet du ;)
Bruker jeg hersketeknikk? Hvor da? :D

Dine stadige henvisninger til penisen min minner litt om DanielF sin stadige hytting mot SUVer; det hele er noe sjalusipreget. Fullt forståelig. :)

Du legger ord i munnen på meg her. Jeg har aldri sagt at man skal avgiftsbelegge alle biler. Jeg snakker om luksusbiler, og/eller SUV i byer. Synes du en svær SUV kan betegnes som en nødvendighet for en som bor i en by? Kunne ikke vedkommende klart seg med en litt rimeligere bil, kjære?
Hehe hvor har JEG påstått at du har sagt det? Siste del av av innlegget var rettet generelt mot avgiftsøkning på biler, ikke mot ditt innlegg. Skal passe på å spesifisere sånt noe i fremtiden.

Kjære du: hvorfor skal en person måtte klare seg med en mindre bil, når en Volvo 240 dekker ca det samme arealet som en ok SUV, samt at SUV-en faktisk bruker mindre bensin enn en gammel Volvo. (Oppklaring: Volvo er her brukt som kun et eksempel. Du har ikke på noe tidspunkt nevnt verken Volvo eller 240, men Volvo 240 er en gammel bil som er kjent for å bruke mye drivstoff men er på en annen side en bil man kan få kjøpt relativt billig. Mye på linje med gamle Mercedeser, BMW-er og andre biler som er billige, dette da fordi de gjerne er av eldre dato.)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 13:26
Jeg bruker SUV som et eksempel.

Jeg mener at alle skal få kjøre det de vil. Det er helt og holdent en privat sak. Men da synes jeg det blir bare teit og syte over at det koster mye.

Prøv å les det jeg skriver, fremfor å dra på honnørsanking med morsomhetene dine :)

Skjønner hva du mener, men er da grenser for hva man må finne seg i av avgifter på et område som allerede er det dyreste i landet? Skulle det der holde vann, kunne man jo bare skru opp avgifta til folk ble nødt til å selge bilen. :P (Slik at man kunne kjøpe en 240 i stedet ::biggrin:: )
Hva med det som har med kutting i CO2-utslipp og gjøre da? En SUV bruker jo mindre enn en gammel Volvo, så skulle man ikke da heller oppmuntre til å kjøpe biler som forurenser mindre ved å kutte avgiften på disse, evt la være å øke denne?

Honnørsanking? Hehe jeg har ikke fått en eneste honnør her, så det er jo litt fjollete å påstå. :)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: DanielF15. desember 2009, 13:39
Skjønner hva du mener, men er da grenser for hva man må finne seg i av avgifter på et område som allerede er det dyreste i landet? Skulle det der holde vann, kunne man jo bare skru opp avgifta til folk ble nødt til å selge bilen. :P (Slik at man kunne kjøpe en 240 i stedet ::biggrin:: )
Hva med det som har med kutting i CO2-utslipp og gjøre da? En SUV bruker jo mindre enn en gammel Volvo, så skulle man ikke da heller oppmuntre til å kjøpe biler som forurenser mindre ved å kutte avgiften på disse, evt la være å øke denne?

Jo, helt enig. Men SUV'er er vel strengt ikke bilene som slipper ut minst. Når jeg tenker meg om, så var det heller ikke miljøvennlighet som var inngangsvinkelen min til denne diskusjonen. Men at mange kan kutte ned på kjøringen sin, ved å bruke bena, sykkelen eller hoppestokk for den saks skyld. 

Sitat
Honnørsanking? Hehe jeg har ikke fått en eneste honnør her, så det er jo litt fjollete å påstå. :)

Du skal få en av meg, siden jeg syns det er så hyggelig å bli kalt kjære  :)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 13:43
Jo, helt enig. Men SUV'er er vel strengt ikke bilene som slipper ut minst. Når jeg tenker meg om, så var det heller ikke miljøvennlighet som var inngangsvinkelen min til denne diskusjonen. Men at mange kan kutte ned på kjøringen sin, ved å bruke bena, sykkelen eller hoppestokk for den saks skyld. 

Du skal få en av meg, siden jeg syns det er så hyggelig å bli kalt kjære  :)
Nei det var ikke det, men utslipp brukes ofte som argument for å heve avgiftene.

Samme her, luv. koz & klemz ;)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes15. desember 2009, 13:50
Men om man ønsker å være så retarded at man betaler 1 million for "same shit, expensive wrapping" så burde den retardasjonen også komme oss andre til gode.

Hvis man har råd til en bil til en million uten at dama må trekke på gata eller pantsette leiligheten så er man ikke retard av den grunn.

Og at jeg er "rik" skal ikke komme deg til gode. Man er sin egen lykkes smed. Jeg betaler riktignok jævlig mye skatt.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes15. desember 2009, 13:52
Jeg ser bare ikke nødvendigheten med en slik bil. Det er ikke alle som sikler etter det dyreste og mest fancy.

Jeg skulle likt å se om du sykla til butikken om du gønna inn 30 mill i lotto på lørdag.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: DanielF15. desember 2009, 14:00
Jeg skulle likt å se om du sykla til butikken om du gønna inn 30 mill i lotto på lørdag.

Da hadde jeg kjøpt meg en skikkelig tøff sykkel med masse gir, og en aerodynamisk hjelm av dyreste sort :8):


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 14:04


Og at jeg er "rik" skal ikke komme deg til gode. Man er sin egen lykkes smed. Jeg betaler riktignok jævlig mye skatt.

Veldig solidarisk tankegang. Regner med at du er imot U-landshjep, og gir selvsagt aldri penger til de som har veldig lite. Patetiske losere får klare seg selv. Enig azz


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Rulatoren15. desember 2009, 14:17
Jeg skulle likt å se om du sykla til butikken om du gønna inn 30 mill i lotto på lørdag.

Jeg hadde kjøpt meg en stridsvogn med rikelig ammunisjon.  Så ville jeg sporet opp huset til Fleksnes.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes15. desember 2009, 14:19
Hva vet du om det? Jeg gir en fast sum hver måned til redd barna, og ellers alltid en god slant når det er diverse aksjoner. Men det handler ikke om det. Dette handler om å avgiftsbelegge ytterligere noe som er jævlig avgiftsbelagt fra før. Og hadde alle gitt faen og kun kjørt små eldre biler, hadde staten tapt noe innihelvete mye penger - penger jeg antar de trenger til noe. Men ifølge deg og Daniel skal jeg allikevel ha dårlig samvittighet fordi jeg skaper arbeidsplasser og tar meg råd til en litt dyrere bil enn gjennomsnittet.

Jadda.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Pripps15. desember 2009, 14:19
Veldig solidarisk å bare skatte bilistene når man trenger penger ;)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes15. desember 2009, 14:20
Jeg hadde kjøpt meg en stridsvogn med rikelig ammunisjon.  Så ville jeg sporet opp huset til Fleksnes.

For den vogna du får for 30 mill er det bare å komme. Blir i beste fall en trimma traktor med påmontert sprettert.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Rulatoren15. desember 2009, 14:26
For den vogna du får for 30 mill er det bare å komme. Blir i beste fall en trimma traktor med påmontert sprettert.
Si ikke det.  Jeg tror en gammel Sherman eller en T34 vil gjøre nytten.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 14:29
Hva vet du om det? Jeg gir en fast sum hver måned til redd barna, og ellers alltid en god slant når det er diverse aksjoner. Men det handler ikke om det. Dette handler om å avgiftsbelegge ytterligere noe som er jævlig avgiftsbelagt fra før. Og hadde alle gitt faen og kun kjørt små eldre biler, hadde staten tapt noe innihelvete mye penger - penger jeg antar de trenger til noe. Men ifølge deg og Daniel skal jeg allikevel ha dårlig samvittighet fordi jeg skaper arbeidsplasser og tar meg råd til en litt dyrere bil enn gjennomsnittet.

Jadda.

Jeg tror ikke innleide barneprostituerte kvalifiserer til "å skape arbeidsplasser" Fleksnes, men godt forsøk.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: DanielF15. desember 2009, 14:30
Hva vet du om det? Jeg gir en fast sum hver måned til redd barna, og ellers alltid en god slant når det er diverse aksjoner. Men det handler ikke om det. Dette handler om å avgiftsbelegge ytterligere noe som er jævlig avgiftsbelagt fra før. Og hadde alle gitt faen og kun kjørt små eldre biler, hadde staten tapt noe innihelvete mye penger - penger jeg antar de trenger til noe. Men ifølge deg og Daniel skal jeg allikevel ha dårlig samvittighet fordi jeg skaper arbeidsplasser og tar meg råd til en litt dyrere bil enn gjennomsnittet.

Jadda.

Da har du virkelig misforstått det jeg har sagt.

For å gjenta meg selv..
Sitat
Når jeg tenker meg om, så var det heller ikke miljøvennlighet som var inngangsvinkelen min til denne diskusjonen. Men at mange kan kutte ned på kjøringen sin, ved å bruke bena, sykkelen eller hoppestokk for den saks skyld.  


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 14:33
Ganske interessant at Fleksnes er så rik og arbeidsplass-skapende. Har alltid sett for meg han som en FRP-stemmende, arbeidsledig ex-boler på et mørkt ettroms, overfyllt av gamle middagsrester, ronkepapir og tre-fire pc`er.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Rulatoren15. desember 2009, 14:35
Hva vet du om det? Jeg gir en fast sum hver måned til redd barna, og ellers alltid en god slant når det er diverse aksjoner. Men det handler ikke om det. Dette handler om å avgiftsbelegge ytterligere noe som er jævlig avgiftsbelagt fra før. Og hadde alle gitt faen og kun kjørt små eldre biler, hadde staten tapt noe innihelvete mye penger - penger jeg antar de trenger til noe. Men ifølge deg og Daniel skal jeg allikevel ha dårlig samvittighet fordi jeg skaper arbeidsplasser og tar meg råd til en litt dyrere bil enn gjennomsnittet.

Jadda.

Du har et høyrevridd og helt feilaktig syn på økonomi.  Arbeidsplasser 'skapes' ikke.  Det er arbeidsfolk som står for hele verdiskapingen, og profitt oppstår ved at arbeidere produserer større verdier enn det som de for lønn for.  Når det sies at kapitalister 'skaper' arbeidsplasser ved investeringer, så betyr det at de disponerer til egen vinding ressurser som arbeidsfolk allerede har skapt.  Kapital er oppmagasinert arbeid.

Når det gjelder bilkjøring og avgifter, så er det sånn at det å bruke opp den forurensende og ikke fornybare ressursen olje er helt urimelig billig.  Hele infrastrukturen innen transportsektoren er laget sånn at dette skal være lettvint overalt.  Målt i forhold til den arbeidsinnsatsen som er lagt ned for å lage denne infrastrukturen, og særlig den miljømessige og ressursmessige belastningen, så er privatbilisme med oljedrevne kjøretøyer faktisk sterkt og urimelig subsidiert.  Dette synes også av prioriteringene innen norsk forskning, der oljesektoren dominerer i alt for stor grad.  Fjerningen av avgiftsfritak på el-biler er kakepynten på galskapen.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 14:41
Spiller jo ikke en gang noen rolle om det er klimaendringer, menneskeskapte eller ei. At vi har Peak Oil er jo et faktum, og da burde jo selv FRP`ere forstå at regnestykket ikke går opp når Verden kjører mer bil. Vi burde kjøre mindre bil, siden det blir mindre olje. Olje er IKKE en fornybar ressurs. 1+1=2.

Vi i rike land er for glade i våre komfortable liv, mens fattige land så gjerne skulle ønske de kunne ha våre "rike" liv. Derfor vil ingen kjøre mindre bil, med mindre noen regulerer såpass kraftig at det kun lønner seg når det er helt nødvendig. Bensinprisene burde sakte men sikkert nerme seg 20 kroner.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Pripps15. desember 2009, 14:47
La nå ikke diskusjonen dreie seg om utslipp. Denne luksusavgiften har ingenting med utslipp å gjøre. Saken er at dere sosialister ikke klarer å se at det enten trengs en innkjerping eller omprioritering fra statens side, eller at man rett og slett må øke skatten for alle.



Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 14:54
Du har et høyrevridd og helt feilaktig syn på økonomi.  Arbeidsplasser 'skapes' ikke.  Det er arbeidsfolk som står for hele verdiskapingen, og profitt oppstår ved at arbeidere produserer større verdier enn det som de for lønn for.  Når det sies at kapitalister 'skaper' arbeidsplasser ved investeringer, så betyr det at de disponerer til egen vinding ressurser som arbeidsfolk allerede har skapt.  Kapital er oppmagasinert arbeid.

Når det gjelder bilkjøring og avgifter, så er det sånn at det å bruke opp den forurensende og ikke fornybare ressursen olje er helt urimelig billig.  Hele infrastrukturen innen transportsektoren er laget sånn at dette skal være lettvint overalt.  Målt i forhold til den arbeidsinnsatsen som er lagt ned for å lage denne infrastrukturen, og særlig den miljømessige og ressursmessige belastningen, så er privatbilisme med oljedrevne kjøretøyer faktisk sterkt og urimelig subsidiert.  Dette synes også av prioriteringene innen norsk forskning, der oljesektoren dominerer i alt for stor grad.  Fjerningen av avgiftsfritak på el-biler er kakepynten på galskapen.
Hvor kommer arbeidsplassene fra, om de ikke 'skapes' av de med litt mer penger enn gjennomsnittet, som feks bygger fabrikker der folk kan få jobbe? Om jeg fyrer opp en fabrikk som trenger 200 mann til å stå ved maskinene har jeg jo skapt arbeidsplasser, eller går jeg glipp av noe vesentlig?

Bensinen er kanskje billig, men engangsavgifta langt der i fra. Men det går vel kanskje litt opp i opp; dyr avgift, men relativt billig bensin. For min del klager jeg ikke så mye på bensinen (lenger), selv om jeg likevel forstår folk som synes den er for dyr. Når da engangsavgifta er som den er, blir folk tvunget til å kjøre eldre biler som forurenser mer. Jeg syns nå det hadde vært hakket smartere å oppmuntre til å kjøpe ny bil slik at man kunne oppdatert bilparken en smule. Mindre utslipp er jo fine ting. Sånn sett har du helt rett, fjerningen av avgiftsfritak på el-biler er kakepynten på galskapen; vi skal forurense mindre, men folket skal bære hele byrden, tilsynelatende uten at staten oppmuntrer noe spesielt til det. Snakk om å skyte seg sjøl i foten.

Det med forskning er kanskje ikke så rart, olje er jo faktisk hovedinntektskilden her i landet, det er ikke å komme unna. Men om man ser litt inn i fremtiden er det kanskje lurt å bruker mer penger på forskning på andre områder; "plutselig" en dag er vi tom for olje, og hva gjør vi da..

La nå ikke diskusjonen dreie seg om utslipp. Denne luksusavgiften har ingenting med utslipp å gjøre. Saken er at dere sosialister ikke klarer å se at det enten trengs en innkjerping eller omprioritering fra statens side, eller at man rett og slett må øke skatten for alle.
Selvfølgelig må utslipp tas med i diskusjonen. Dette av den enkle grunn at utslipp er noe av det som brukes som argument når avgiftene økes.

Bensinprisene burde sakte men sikkert nerme seg 20 kroner.
Retorisk spørsmål: hvem hadde da blitt tvunget til å kjøre mindre bil?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Pripps15. desember 2009, 14:59
Nei, du snakker om Co2 avgiften, her snakker vi om luksusavgift på størrelse. Denne avgiften vil gjelde på alle biler, til og med de som ikke slipper ut en dritt. Neste Tesla f.eks. :)

Dvs. luksusavgiften har INGENTING med utslipp å gjøre :)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 15:05
Nei, du snakker om Co2 avgiften, her snakker vi om luksusavgift på størrelse. Denne avgiften vil gjelde på alle biler, til og med de som ikke slipper ut en dritt. Neste Tesla f.eks. :)

Dvs. luksusavgiften har INGENTING med utslipp å gjøre :)

Finnes det en luksusavgift? Ok, SÅ sosialist er jeg ikke.



Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 15:06
Nei, du snakker om Co2 avgiften, her snakker vi om luksusavgift på størrelse. Denne avgiften vil gjelde på alle biler, til og med de som ikke slipper ut en dritt. Neste Tesla f.eks. :)

Dvs. luksusavgiften har INGENTING med utslipp å gjøre :)
Hehe klar over det. :) Men hvilken avgift i Norge er ikke en luksusavgift, i større eller mindre idiot-grad?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes15. desember 2009, 15:23
Rulatoren: At jeg bruker penger på å anskaffe nye produkter inn i selskapet mitt fører til at jeg ansetter flere mennesker enn før. På kort sikt tjener jeg mindre, på lang sikt mer - når jeg får det til å fungere. Hvis ikke dette er å skape arbeidsplasser, så kan du skyte på meg med shermane din.

Unknown Soldier: Selvsagt har du sett for deg litt av hvert, du er ute av stand til å se noe som helst lengre enn nesa di.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 15:30

Unknown Soldier: Selvsagt har du sett for deg litt av hvert, du er ute av stand til å se noe som helst lengre enn nesa di.

Ja, bare en liten rettelse. Du sikter selvsagt til deg selv, men forvekslet nicket ditt med mitt. Ærlig misstak det, kjære.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 15:34
Ja, bare en liten rettelse. Du sikter selvsagt til deg selv, men forvekslet nicket ditt med mitt. Ærlig misstak det, kjære.
Oooh, tyjnnt... ;)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Rulatoren15. desember 2009, 15:34
Rulatoren: At jeg bruker penger på å anskaffe nye produkter inn i selskapet mitt fører til at jeg ansetter flere mennesker enn før. På kort sikt tjener jeg mindre, på lang sikt mer - når jeg får det til å fungere. Hvis ikke dette er å skape arbeidsplasser, så kan du skyte på meg med shermane din.

Unknown Soldier: Selvsagt har du sett for deg litt av hvert, du er ute av stand til å se noe som helst lengre enn nesa di.

De pengene som du har, er oppmagasinert arbeid.  Dette arbeidet eksisterer enten som realverdier eller som penger.  Uansett er disse verdiene skapt av arbeidsfolk.  Produksjonsutstyr og annen infrastruktur i en bedrift er skapt av arbeidsfolk.  Mange kapitalister er dyktige til å administrere virksomheten, og mange av dem jobber mer enn det som gjennomsnittsarbeideren gjør.  Men det er ikke deres samfunnsmessige rolle.  De har den posisjonen de har fordi de eier ting.  De bruker den eiendommen til å tilegne seg den merverdien som arbeidsfolk gir fra seg i lønnsarbeidet.

For all del, jeg mener ikke at alle kapitalister er drittsekker på det personlige planet.  Jeg kjenner personlig flere som er kjempehyggelige.  Men kapitalismen er i sin helhet irrasjonell og urettferdig.  Ideen om at resten av samfunnet lever av kapitalisters gjøren og leden er en samfunnsskapt overtro på linje med f.eks. Shairalover og Israel som guds eget land.  Realiteten er den at kapitalistene lever av resten av samfunnet.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes15. desember 2009, 15:37
De pengene som du har, er oppmagasinert arbeid.  Dette arbeidet eksisterer enten som realverdier eller som penger.  Uansett er disse verdiene skapt av arbeidsfolk.  Produksjonsutstyr og annen infrastruktur i en bedrift er skapt av arbeidsfolk.  Mange kapitalister er dyktige til å administrere virksomheten, og mange av dem jobber mer enn det som gjennomsnittsarbeideren gjør.  Men det er ikke deres samfunnsmessige rolle.  De har den posisjonen de har fordi de eier ting.  De bruker den eiendommen til å tilegne seg den merverdien som arbeidsfolk gir fra seg i lønnsarbeidet.

For all del, jeg mener ikke at alle kapitalister er drittsekker på det personlige planet.  Jeg kjenner personlig flere som er kjempehyggelige.  Men kapitalismen er i sin helhet irrasjonell og urettferdig.  Ideen om at resten av samfunnet lever av kapitalisters gjøren og leden er en samfunnsskapt overtro på linje med f.eks. Shairalover og Israel som guds eget land.  Realiteten er den at kapitalistene lever av resten av samfunnet.

Enda godt at jeg vet du er desillusjonert fra før. Du drar inn bedriften min i paralleller til sharialover og gudene vet hva.

Selvsagt jobber jeg mest av alle forresten, det bør alle sjefer gjøre.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 15:43
Enda godt at jeg vet du er desillusjonert fra før. Du drar inn bedriften min i paralleller til sharialover og gudene vet hva.

Selvsagt jobber jeg mest av alle forresten, det bør alle sjefer gjøre.

Du evner jo ikke å ta til deg eller svare på det han sier. Det eneste du klarer er å si at han er desillusjonert fordi han trekker sammenlikninger mellom to fanatiske trosretninger, kapitalisme og religiøsitet.

Kan man spørre hva slags firma du eier, og hvilke store verdier du skaper?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Rulatoren15. desember 2009, 15:44
Enda godt at jeg vet du er desillusjonert fra før. Du drar inn bedriften min i paralleller til sharialover og gudene vet hva.

Selvsagt jobber jeg mest av alle forresten, det bør alle sjefer gjøre.

Grunnen til at jeg nevnte sharialover er at de er et eksempel på hvordan bestemte samfunnsstrukturer gir opphav til bestemte tenkemåter.  Det som jeg har skissert kort over, er arbeidsverditeorien slik den forklares av Karl Marx.  Det som mange ikke veit, er at kapitalismens opprinnelige profeter David Ricardo og Adam Smith var arbeidsverditeoretikere, hundre år før Marx.  Men høyrefolk bestemte seg for å droppe den fordi den viser litt for tydelig at det er arbeidsfolk som skaper verdiene.  De liker Adam Smiths 'usynlige hånd', men ikke hva Smith mente om hvordan verdier faktisk skapes.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 15:45
Men kapitalismen er i sin helhet irrasjonell og urettferdig.
Sånn i motsetning til sosialismen/kommunismen. Det er jo som kjent mye mer rettferdig å ta pengene fra rikinger og gi til de fattige i ren Robin Hood-stil enn det er å la individet ha mulighet til å jobbe seg frem til større bankkonti enn gjennomsnittet.. ;)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes15. desember 2009, 15:50
Sånn i motsetning til sosialismen/kommunismen. Det er jo som kjent mye mer rettferdig å ta pengene fra rikinger og gi til de fattige i ren Robin Hood-stil enn det er å la individet ha mulighet til å jobbe seg frem til større bankkonti enn gjennomsnittet.. ;)

Lar sprøsomkjeks sitt svar stå for min regning også, om han tillater.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Junkfood-mannen15. desember 2009, 15:52
Sånn i motsetning til sosialismen/kommunismen. Det er jo som kjent mye mer rettferdig å ta pengene fra rikinger og gi til de fattige i ren Robin Hood-stil enn det er å la individet ha mulighet til å jobbe seg frem til større bankkonti enn gjennomsnittet.. ;)

Kapitalisme er i stor grad et sjansespill, og det er det som er urettferdig. Og viktigst av alt, man spiller ikke på like premisser.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 15:58
Lar sprøsomkjeks sitt svar stå for min regning også, om han tillater.
Np.

Kapitalisme er i stor grad et sjansespill, og det er det som er urettferdig.
Antar du sikter til at noen lykkes og andre ikke? "Urettferdig" er vel kanskje et ord en underachiever ville bruke, evt folk som ikke har baller til å jobbe seg opp. Her i landet har jo alle råd til å gå på skole, takket være O store Lånekassen. Dvs, de aller, aller fleste har muligheten til å ta utdanning for så å jobbe og tjene penger.
Kluet er da at en aldri så liten prosent av disse har mer vilje enn andre når det kommer til å ville tjene mer penger, da selvsagt også jobbe mer enn gjennomsnittet for å nå dette målet. Jeg er da en av disse, det samme gjelder Flesknes her. Er da dette så innmari urettferdig? Det siste året har jeg jobbet et sted mellom 2200 og 2400 timer, noe som er godt over gjennomsnittet. (Ja, jeg er vant til å sove 3-5 timer pr natt.) Dette fordi jeg er i oppstartsfasen med mitt eget nettsted som forhåpentligvis og sannsynligvis vil komme til å tjene meg langt mer penger enn det jeg noen gang kan tjene i en vanlig jobb, med mindre jeg da får jobben til Jagland.

Er dette så urettferdig?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Junkfood-mannen15. desember 2009, 16:02
Antar du sikter til at noen lykkes og andre ikke? "Urettferdig" er vel kanskje et ord en underachiever ville bruke, evt folk som ikke har baller til å jobbe seg opp. Her i landet har jo alle råd til å gå på skole, takket være O store Lånekassen. Dvs, de aller, aller fleste har muligheten til å ta utdanning for så å jobbe og tjene penger.
Kluet er da at en aldri så liten prosent av disse har mer vilje enn andre når det kommer til å ville tjene mer penger, da selvsagt også jobbe mer enn gjennomsnittet for å nå dette målet. Jeg er da en av disse, det samme gjelder Flesknes her. Er da dette så innmari urettferdig? Det siste året har jeg jobbet et sted mellom 2200 og 2400 timer, noe som er godt over gjennomsnittet. (Ja, jeg er vant til å sove 3-5 timer pr natt.) Dette fordi jeg er i oppstartsfasen med mitt eget nettsted som forhåpentligvis og sannsynligvis vil komme til å tjene meg langt mer penger enn det jeg noen gang kan tjene i en vanlig jobb, med mindre jeg da får jobben til Jagland.

Er dette så urettferdig?

Du misforstår hva jeg mener. Jeg har aldri sagt at den grad av kapitalisme vi har i Norge er for mye.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 16:03
Du misforstår hva jeg mener. Jeg har aldri sagt at den grad av kapitalisme vi har i Norge er for mye.
Er det ikke kapitalismen i Norge som ble dratt inn i diskusjonen da? :P


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Junkfood-mannen15. desember 2009, 16:05
Er det ikke kapitalismen i Norge som ble dratt inn i diskusjonen da? :P

Ja ok, jeg som misforsto deg da:P



Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 16:07
Ja ok, jeg som misforsto deg da:P


Å, ok.. Hehe går an det..


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: loft15. desember 2009, 16:15
Hadde de minsket avgiftene kunne man kanskje fått mer råd og kjøpt en mer miljøvennlig/nyere bil! Men...nei.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Mummelmann15. desember 2009, 16:25
Dette er jo helt på trynet med dessverre også helt utrolig typisk. Det eneste som irriterer meg mer enn å betale mye veiavgift (når jeg har bil vel å merke) er NRK lisens. Veiavgiften går i det minste, delvis, til noe jeg til en viss grad benytter meg av.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 16:28
Dette er jo helt på trynet med dessverre også helt utrolig typisk. Det eneste som irriterer meg mer enn å betale mye veiavgift (når jeg har bil vel å merke) er NRK lisens. Veiavgiften går i det minste, delvis, til noe jeg til en viss grad benytter meg av.

Det som er trist er jo at folk ikke ser på NRK. Den eneste norske kanalen som sender programmer som IKKE er hjernedøde. Det kryr jo av gode dokumentarer, nyhetsprogrammer og alt annet som er interessant på NRK. Dette får du ikke på noen andre norske kanaler. Og ikke kom å si at TV2 eller den JÆÆVLA TV-Norge-dokumentar-stemme-mannen sender gode dokus, for det gjør de ikke.

Jeg betaler lisensen, ikke gladlig, men jeg er jævlig glad for å slippe reklame på en god kanal. Synes bare det er totalt urimelig at f.eks fattige studenter skal betale like mye for en TV som en milliardær.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: .......115. desember 2009, 16:48
Det som er trist er jo at folk ikke ser på NRK. Den eneste norske kanalen som sender programmer som IKKE er hjernedøde. Det kryr jo av gode dokumentarer, nyhetsprogrammer og alt annet som er interessant på NRK.

Lol?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Rulatoren15. desember 2009, 16:48
Det som er trist er jo at folk ikke ser på NRK. Den eneste norske kanalen som sender programmer som IKKE er hjernedøde. Det kryr jo av gode dokumentarer, nyhetsprogrammer og alt annet som er interessant på NRK. Dette får du ikke på noen andre norske kanaler. Og ikke kom å si at TV2 eller den JÆÆVLA TV-Norge-dokumentar-stemme-mannen sender gode dokus, for det gjør de ikke.

Jeg betaler lisensen, ikke gladlig, men jeg er jævlig glad for å slippe reklame på en god kanal. Synes bare det er totalt urimelig at f.eks fattige studenter skal betale like mye for en TV som en milliardær.

Javisst!  Honnør er avgitt.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Scarface15. desember 2009, 16:54
http://www.nettavisen.no/nyheter/article2722440.ece (http://www.nettavisen.no/nyheter/article2722440.ece)

Hele den norske bilparken
I år skal Svea Nord ta ut 2,4 millioner tonn kull. Dette kullet selges til kullkraftverk, og det anslås at det vil føre til utslipp av rundt 5,8 millioner tonn CO2. Det tilsvarer så godt som hele den norske privatbil-parken.

http://www.dagbladet.no/2009/02/03/nyheter/miljo/klima/4657870/ (http://www.dagbladet.no/2009/02/03/nyheter/miljo/klima/4657870/)

"72 nye kullkraftverk kommer i Europa"

Når det argumenteres for at avgiftene på biler burde øke pga. miljøet så syns jeg nesten det virker helt menigsløst når jeg leser saker som dette.



Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Rulatoren15. desember 2009, 16:55
Np.
Antar du sikter til at noen lykkes og andre ikke? "Urettferdig" er vel kanskje et ord en underachiever ville bruke, evt folk som ikke har baller til å jobbe seg opp. Her i landet har jo alle råd til å gå på skole, takket være O store Lånekassen. Dvs, de aller, aller fleste har muligheten til å ta utdanning for så å jobbe og tjene penger.
Kluet er da at en aldri så liten prosent av disse har mer vilje enn andre når det kommer til å ville tjene mer penger, da selvsagt også jobbe mer enn gjennomsnittet for å nå dette målet. Jeg er da en av disse, det samme gjelder Flesknes her. Er da dette så innmari urettferdig? Det siste året har jeg jobbet et sted mellom 2200 og 2400 timer, noe som er godt over gjennomsnittet. (Ja, jeg er vant til å sove 3-5 timer pr natt.) Dette fordi jeg er i oppstartsfasen med mitt eget nettsted som forhåpentligvis og sannsynligvis vil komme til å tjene meg langt mer penger enn det jeg noen gang kan tjene i en vanlig jobb, med mindre jeg da får jobben til Jagland.

Er dette så urettferdig?

Uansett hvordan du snur og vender på det, så må de aller fleste arbeidsføre i Norge ta jobber av typen industriarbeider, fisker, sykepleier, politi og lærer.  Det er disse som får samfunnet vårt til å fungere, ikke dette nye nettstedet ditt.  Og jeg synes faktisk det er urettferdig at dot.com-folk skal tjene mer enn politifolk.  Politifolk har oppgaver som for eksempel å informere pårørende etter plutselige dødsfall, og sykepleiere gir terminalpasienter omsorg.  Dette er så uendelig mye tøffere enn å være i dot.com-bransjen.

Mange fantaserer nok om å slå seg opp og kare seg ut av arbeiderklassen.  Det er få som klarer det, og det er alle dem som faktisk er igjen der som produserer de verdiene som vi alle lever av.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: .......115. desember 2009, 17:13
Javisst!  Honnør er avgitt.

Hvorfor er jeg ikke overasket over at du støtter NRK? Carl I. Hagen hadde rett når han kalte NRK for ARK (Arbeiderpartiets Rikskringkasting). NRK klarer ikke å holde seg partipolitisk nøytrale, og de forventer at jeg skal betale dem tusenlapper i året? Ikke faen. Da jeg hadde lisensmannen på døra i fjor, nektet jeg han å komme inn i leiligheten... ansiktsuttrykket hans da jeg svarte "her kommer du aldri inn" var priceless, haha.

Dessuten kjenner jeg folk som har jobbet i NRK, for å si det slik, økonomistyring er ikke deres greie. Du skulle bare ha visst hvor mye penger de sløser på alt mulig piss, blandt annet såkalte studieturer, som bare er fylleturer til storbyer som Paris, Berlin, New York, Las Vegas o.l. Det er ikke så farlig å holde styr på pengene, når pengene ikke er dine egne, skjønner du... og trenger du mer penger, er det bare å kontakte kulturministeren, som sørger for at lisensen økes.

Fy faen, jeg gleder meg til den dagen FRP kommer inn i regjering og henger kroken på døra for lisensen.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 17:13
Uansett hvordan du snur og vender på det, så må de aller fleste arbeidsføre i Norge ta jobber av typen industriarbeider, fisker, sykepleier, politi og lærer.  Det er disse som får samfunnet vårt til å fungere, ikke dette nye nettstedet ditt.  Og jeg synes faktisk det er urettferdig at dot.com-folk skal tjene mer enn politifolk.  Politifolk har oppgaver som for eksempel å informere pårørende etter plutselige dødsfall, og sykepleiere gir terminalpasienter omsorg.  Dette er så uendelig mye tøffere enn å være i dot.com-bransjen.

Mange fantaserer nok om å slå seg opp og kare seg ut av arbeiderklassen.  Det er få som klarer det, og det er alle dem som faktisk er igjen der som produserer de verdiene som vi alle lever av.
Heheh kan ikke gjøre annet enn å le litt her jeg sitter.
Jeg og "måtte" ta en sånn jobb, men har i løpet av litt over et år lært meg php og html av den enkle grunn at jeg tjener mer på det enn jeg tjener på å stå på en fabrikk. Folk flest gidder ikke å lære seg dette, og da er det ærlig talt deres tap.
Fisker er for øvrig et dårlig eksempel. Mange av dem tjener penger som gress.. Veit om en hel del av dem, spesielt oppi nord, og det er ingen i nabolaget som tjener så mye som de gjør. Er ikke det fryktelig urettferdig i forhold til naboen som er purk da du? Å fyddameg..  ::dry::

Om du har så mye i mot at folk tjener penger på nettstedet sitt kan du jo tenke litt på den her; hvor mange nettaviser er du innom daglig? Noen gang sett annonser på disse nettstedene....? :P Hva med forumet du sitter på i dette øyeblikk? #1 har holdt på med dette her i flere år, og har sannsynligvis ikke noen jobb utenom. Nå har de sågar også fått i gang Treningsforum-magasinet og. Forferdelige greier, eller hva? Gud forby at de tjener penger på det, det er jo ikke like tøft som å være portør på et sykehus. :P

Visste forresten ikke at det var tøffhets-skalaen som skulle avgjøre hvor mye en person tjener.

Kan jeg spørre om hvordan jobbsituasjonen til landets befolkning og internett hadde sett ut om du hadde fått bestemme?  Kanskje sånn..?
(http://www.palagems.com/Images/Bancroft_Russia_Alexandrite/factory_sorting.jpg)

...og sånn..
http://kprf.ru/ (http://kprf.ru/)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 17:15
Hvorfor er jeg ikke overasket over at du støtter NRK? Carl I. Hagen hadde rett når han kalte NRK for ARK (Arbeiderpartiets Rikskringkasting). NRK klarer ikke å holde seg partipolitisk nøytrale, og de forventer at jeg skal betale dem tusenlapper i året? Ikke faen. Da jeg hadde lisensmannen på døra i fjor, nektet jeg han å komme inn i leiligheten... ansiktsuttrykket hans da jeg svarte "her kommer du aldri inn" var priceless, haha.

Dessuten kjenner jeg folk som har jobbet i NRK, for å si det slik, økonomistyring er ikke deres greie. Du skulle bare ha visst hvor mye penger de sløser på alt mulig piss, blandt annet såkalte studieturer, som bare er fylleturer til storbyer som Paris, Berlin, New York, Las Vegas o.l. Det er ikke så farlig å holde styr på pengene, når pengene ikke er dine egne, skjønner du... og trenger du mer penger, er det bare å kontakte kulturministeren, som sørger for at lisensen økes.

Fy faen, jeg gleder meg til den dagen FRP kommer inn i regjering og henger kroken på døra for lisensen.

Du får flytte til Hønehuset Agda på svinesund da vet du. Høres ut som et passende sted for deg å bo.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: .......115. desember 2009, 17:21
Du får flytte til Hønehuset Agda på svinesund da vet du. Høres ut som et passende sted for deg å bo.

Og du er like usaklig som vanlig, ser jeg. Jaja, sånn er det vel, når man ikke er i stand til å komme med gode argumenter.

Hvorfor er ikke du med i kåringen av årets treningsforumjunkie, du er jo en av de største klovnene på forumet.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 17:23
Poenget er vel heller at kapitalismen har skapt kunstige behov hos folk. Folk handler som zombie-sauer, og har en eller annen forestilling om at bare jeg kjøper det og det, så blir alt så bra. Kanskje det gir et sudden kick, men klisjen om at penger ikke kan kjøpe lykke er noe mange mange mennesker i vesten burde ta en ekstra titt på.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 17:24
Og du er like usaklig som vanlig, ser jeg. Jaja, sånn er det vel, når man ikke er i stand til å komme med gode argumenter.

Hvorfor er ikke du med i kåringen av årets treningsforumjunkie, du er jo en av de største klovnene på forumet.

Der feila du Episk. Ta på deg bleia di du gutten min.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: .......115. desember 2009, 17:27
Der feila du Episk. Ta på deg bleia di du gutten min.

Og der beviste du poenget mitt.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 17:28
Og der beviste du poenget mitt.

Oooog, der kom det ut bæsj i bleia ja. Fliiink gutt!

Prøv å hold tårene inne neste gang er du snill.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Rulatoren15. desember 2009, 17:29
Hvorfor er jeg ikke overasket over at du støtter NRK? Carl I. Hagen hadde rett når han kalte NRK for ARK (Arbeiderpartiets Rikskringkasting). NRK klarer ikke å holde seg partipolitisk nøytrale, og de forventer at jeg skal betale dem tusenlapper i året? Ikke faen. Da jeg hadde lisensmannen på døra i fjor, nektet jeg han å komme inn i leiligheten... ansiktsuttrykket hans da jeg svarte "her kommer du aldri inn" var priceless, haha.

Dessuten kjenner jeg folk som har jobbet i NRK, for å si det slik, økonomistyring er ikke deres greie. Du skulle bare ha visst hvor mye penger de sløser på alt mulig piss, blandt annet såkalte studieturer, som bare er fylleturer til storbyer som Paris, Berlin, New York, Las Vegas o.l. Det er ikke så farlig å holde styr på pengene, når pengene ikke er dine egne, skjønner du... og trenger du mer penger, er det bare å kontakte kulturministeren, som sørger for at lisensen økes.

Fy faen, jeg gleder meg til den dagen FRP kommer inn i regjering og henger kroken på døra for lisensen.

Jada, jada.  Du får alliere deg med det store geniet Mina Handijan, samt bli vis av programutvalget på TV Norge.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: .......115. desember 2009, 17:33
Oooog, der kom det ut bæsj i bleia ja. Fliiink gutt!

Prøv å hold tårene inne neste gang er du snill.

Applaus.

Jada, jada.  Du får alliere deg med det store geniet Mina Handijan, samt bli vis av programutvalget på TV Norge.

Jeg ser ikke på TV, så du trenger ikke å bekymre deg. :P


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: næææh15. desember 2009, 17:38
Heheh kan ikke gjøre annet enn å le litt her jeg sitter.
Jeg og "måtte" ta en sånn jobb, men har i løpet av litt over et år lært meg php og html av den enkle grunn at jeg tjener mer på det enn jeg tjener på å stå på en fabrikk. Folk flest gidder ikke å lære seg dette, og da er det ærlig talt deres tap.

Uten at jeg skal ilegge deg noen meninger her nå, er dette generelt en holdning som provoserer meg kraftig.

Hvorfor skal de som tjener mye penger på død og liv ha så mye mer "baller" og viljestyrke" enn andre? Det er da vitterlig ikke alle av oss som har noen interesse av å gå x anntall år på skole, for så å jobbe seg halvt ihjel en periode for å "bli rike"?

At vi da skal bli sett ned på og få slengt at vi "ikke har nok baller" i trynet fordi vi ikke gjør dette syntes jeg er helt utrolig. Såklart, dersom en syter å klager over at noen har mere penger enn en selv, og en ikke "gidder" å gjøre noe for å rette på situasjonen er jeg absolutt enig i at "kritikken" er velbegrunnet. Men en holdning jeg oppfatter hos mange av de med mye penger, er at uansett hva en gjør ellers blir det sett ned på sålenge en ikke blir rik av det.

Hvorfor jeg lar dette provosere meg vet jeg ikke, men det er vel det lille snevet av moral jeg har igjen som sier at stort sett er alle like mye verdt uansett hva de gjør og hvor mye de tjener.

PS: Sorry for rotete innlegg, men når det blir såpass langt får jeg problemer med korrekturlesing.
PS 2: Henvisningene til "baller" og "viljestyrke" er i ditt forrige inlegg, jeg bare siterte feil.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 17:49
Sett fra den andre siden kan man jo spørre seg hvilke motiver de som drives av penger har?

Rent empirisk, så har jeg intrykk av at de av oss som kommer i fra øvre middelklasse oftere setter spørsmålstegn ved pengers betydning. Jeg kommer selv fra en akademiker-familie, og vi har alle tatt høyere utdannelse i emner som ikke gir sykt mye penger, så valget er tatt ut i fra interesse. Hvorfor velge å bli partikkelfysiker eller mattematiker, når man kan bli advokat eller økonom? Man vil jo aldri tjene spesielt bra som fysiker(spesielt bra i mine øyne i hvert fall).

I mange tilfeller tror jeg at menneskene som velger typiske penge-yrker er folk som har noe å bevise. Enten man kommer i fra overklassen og er nødt til å bevise for pappa at man kan tjene like bra, eller at man kommer fra arbeiderklassen og ønsker å bevise at man kan komme seg "opp og frem", eller "rett i dass" som jeg kaller det. De aller fleste som kommer i fra balanserte kår, med gode holdninger velger ikke en jobb som børsmekler, selger, eller noe annet som bare dreier seg om å selge en vare. Enkelte drives selvsagt av stor overbevisning til produktet, men generelt tror jeg ikke det er sånn.

Får også, som Nææh, sier, intrykk i blandt, av at de "rike" ser på seg selv som så vellykkede. Men i mine øyne måles vellykkedhet i en helt annen valuta.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Rulatoren15. desember 2009, 17:53
Heheh kan ikke gjøre annet enn å le litt her jeg sitter.
Jeg og "måtte" ta en sånn jobb, men har i løpet av litt over et år lært meg php og html av den enkle grunn at jeg tjener mer på det enn jeg tjener på å stå på en fabrikk. Folk flest gidder ikke å lære seg dette, og da er det ærlig talt deres tap.
Det hadde gjort liten forskjell fra eller til om alle i Norge kunne HTML.  Det ville fortsatt være sånn at de fleste måtte gjøre jobber av typen industriarbeider og politi.  Det er disse jobbene som er og blir viktige.  Jeg kunne HTML før du fikk hår på tissen, og jeg kjenner haugevis av folk som kunne det samme, og det store flertallet av dem er i lønnsarbeid i en eller annen form.  Noen prøver å komme seg unna lønnsarbeidet, og noen få av dem lykkes.  Det forandrer ikke hovedpoenget: Det er lønnsarbeiderne som produserer verdiene som alle lever av.
Sitat
Fisker er for øvrig et dårlig eksempel. Mange av dem tjener penger som gress.. Veit om en hel del av dem, spesielt oppi nord, og det er ingen i nabolaget som tjener så mye som de gjør. Er ikke det fryktelig urettferdig i forhold til naboen som er purk da du? Å fyddameg..  ::dry::
Det kan nok være at en del fiskere tjener mye penger.  Jeg vil tippe at det er store intektsforskjeller internt i den yrkesgruppa, som det er det blandt folk i landbruket.

Sitat
Om du har så mye i mot at folk tjener penger på nettstedet sitt kan du jo tenke litt på den her; hvor mange nettaviser er du innom daglig? Noen gang sett annonser på disse nettstedene....? :P Hva med forumet du sitter på i dette øyeblikk? #1 har holdt på med dette her i flere år, og har sannsynligvis ikke noen jobb utenom. Nå har de sågar også fått i gang Treningsforum-magasinet og. Forferdelige greier, eller hva? Gud forby at de tjener penger på det, det er jo ikke like tøft som å være portør på et sykehus. :P
Jeg er innom haugevis av forskjellige nettsteder hver dag, blandt annet Treningsforum.  Har du tenk igjennom hva som egentlig gjør dette mulig?  De som redigerer Treningsforum er den ørlille glassuren øverst på kaka.  De som virkelig har sørget for at du og jeg kan snakke med hverandre, er dem som har skaffet til veie råvarer, halvfabrikata og enkeltkomponenter i datamaskiner, servere og kabler.  Rett også en takk til dem som har laget de møblene som datamaskinene våre står på, som har bygd de bygningene som maskinene er inni og som har dyrka den maten som alle de andre arbeiderne har spist mens de gjorde dette.  Veldig mye av dette er gjort av arbeidsfolk i fattige land, folk som lever under slaveriliknende forhold.

Sitat
Visste forresten ikke at det var tøffhets-skalaen som skulle avgjøre hvor mye en person tjener.
Om det skal finne gode grunner for å lønne folk forskjellig, så burde tøffhetsskalen være en av de tingen som avgjorde.  Politifolk, sykepleiere og skogsarbeidere har faktisk et tøft arbeid, og burde lønnes for det.

Sitat
Kan jeg spørre om hvordan jobbsituasjonen til landets befolkning og internett hadde sett ut om du hadde fått bestemme?  Kanskje sånn..?
(http://www.palagems.com/Images/Bancroft_Russia_Alexandrite/factory_sorting.jpg)

...og sånn..
http://kprf.ru/ (http://kprf.ru/)
Greit nok.  Det er lett å score poenger på hva Stalin, Mao, Pol Pot og Bresjnev stelte i stand.  Dette var regimer der det hverken hadde vært eller var noe demokrati, og det er få i verden som støtter stalinismen i dag.

Men en vag ide kan være som følger: Alle som har en god ide skal ha muligheter og anledning til å starte sin egen bedrift.  Det bør finnes ordninger som understøtter sånne initiativtakere i startfasen, f.eks. etter modell av Norges Forskningsråd.  Men der du og jeg antagelig skiller lag, er i synet på ansatte.  I et sosialistisk samfunn bør det ikke finnes ansatte.  Dersom det er behov for mer arbeidskraft, bør nykomne til bedriften bli medeiere, ikke ansatte lønnsarbeidere.  Et sånt samfunn kan utmerket godt premiere nye ideer og innsats.

PS. Jeg taler gjerne småkapitalisters sak på et punkt: De har ikke fulle rettigheter i NAV dersom de mislykkes.  Dette er urettferdig, og bør rettes på.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Rulatoren15. desember 2009, 17:56
Uten at jeg skal ilegge deg noen meninger her nå, er dette generelt en holdning som provoserer meg kraftig.

Hvorfor skal de som tjener mye penger på død og liv ha så mye mer "baller" og viljestyrke" enn andre? Det er da vitterlig ikke alle av oss som har noen interesse av å gå x anntall år på skole, for så å jobbe seg halvt ihjel en periode for å "bli rike"?

At vi da skal bli sett ned på og få slengt at vi "ikke har nok baller" i trynet fordi vi ikke gjør dette syntes jeg er helt utrolig. Såklart, dersom en syter å klager over at noen har mere penger enn en selv, og en ikke "gidder" å gjøre noe for å rette på situasjonen er jeg absolutt enig i at "kritikken" er velbegrunnet. Men en holdning jeg oppfatter hos mange av de med mye penger, er at uansett hva en gjør ellers blir det sett ned på sålenge en ikke blir rik av det.

Hvorfor jeg lar dette provosere meg vet jeg ikke, men det er vel det lille snevet av moral jeg har igjen som sier at stort sett er alle like mye verdt uansett hva de gjør og hvor mye de tjener.

PS: Sorry for rotete innlegg, men når det blir såpass langt får jeg problemer med korrekturlesing.
PS 2: Henvisningene til "baller" og "viljestyrke" er i ditt forrige inlegg, jeg bare siterte feil.

Du kritiserer forakten for arbeidsfolk godt her.  Honnør er avgitt.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Pripps15. desember 2009, 17:56
Helt enig U_S. Når det er sagt så dreier diskusjonen seg fortsatt om luksusavgift på bil, og ingen sosialist har ennå klart å gi meg en fornuftig forklaring på hvorfor akkurat bilistene skal straffes hardere enn andre, når miljøhensyn ikke er en del av grunnlaget for avgiften.



Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Rulatoren15. desember 2009, 18:00
Helt enig U_S. Når det er sagt så dreier diskusjonen seg fortsatt om luksusavgift på bil, og ingen sosialist har ennå klart å gi meg en fornuftig forklaring på hvorfor akkurat bilistene skal straffes hardere enn andre, når miljøhensyn ikke er en del av grunnlaget for avgiften.

Joda, vi har kommet litt på viddene, og jeg er nok en av dem som har tatt diskusjonen dit.  Men hvem mener du ikke straffes hardt nok?  Dersom du mener at bilistene straffes for hardt i forhold til andre, så vil jeg gjerne vite hvem disse andre er.  Dette spørsmålet er ikke kun retorisk ment.  Jeg er f.eks. for at de som fyrer husene sine med olje, bør straffes hardere.

(Note to self: Det står en stor og stygg oljefyr i kjelleren i leiegården vår.  Den utgjør antagelig den styggeste posten på miljøbudskjettet mitt).


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 18:01
Uten at jeg skal ilegge deg noen meninger her nå, er dette generelt en holdning som provoserer meg kraftig.

Hvorfor skal de som tjener mye penger på død og liv ha så mye mer "baller" og viljestyrke" enn andre? Det er da vitterlig ikke alle av oss som har noen interesse av å gå x anntall år på skole, for så å jobbe seg halvt ihjel en periode for å "bli rike"?

At vi da skal bli sett ned på og få slengt at vi "ikke har nok baller" i trynet fordi vi ikke gjør dette syntes jeg er helt utrolig. Såklart, dersom en syter å klager over at noen har mere penger enn en selv, og en ikke "gidder" å gjøre noe for å rette på situasjonen er jeg absolutt enig i at "kritikken" er velbegrunnet. Men en holdning jeg oppfatter hos mange av de med mye penger, er at uansett hva en gjør ellers blir det sett ned på sålenge en ikke blir rik av det.

Hvorfor jeg lar dette provosere meg vet jeg ikke, men det er vel det lille snevet av moral jeg har igjen som sier at stort sett er alle like mye verdt uansett hva de gjør og hvor mye de tjener.

PS: Sorry for rotete innlegg, men når det blir såpass langt får jeg problemer med korrekturlesing.
PS 2: Henvisningene til "baller" og "viljestyrke" er i ditt forrige inlegg, jeg bare siterte feil.
Hmm mulig du misforstod det jeg skrev om baller og vilje. Evt var jeg uklar. Baller og vilje er jo ikke noe du får ETTER at du har begynt å tjene mye penger. Kluet er at så godt som alle her i landet har samme muligheter hva utdannelse og jobb angår. Likevel er det nå en gang sånn at en kar som har 2.9 i snitt fra videregående ikke kommer seg inn på medisin eller juss. Derfor handler det i høyeste grad om vilje når alle kompisene fester i helgene og har det moro og du heller sitter hjemme og leser; ditt eget valg, men et visst press fra de rundt deg slipper du ikke unna, det veit jeg alt om. Videre; du ser flere år frem i tid enn dem som da kanskje kommer til å bli fornøyde og lykkelige med en vanlig jobb (og dem som evt er for late til å jobbe for karakterene); du vil noe mer. Dette må du jobbe for. Det krever både baller og vilje, for du kommer til å bli både motsagt (som denne tråden er et eksempel på) og måtte ofre en hel del fordi du vil jobbe mot målet; noen har kanskje ikke vilje til å stå i mot presset fra utsiden når det kommer til feks sjalusi og jantelov, men det har både jeg og Fleksnes plenty av.

På en annen side så har ikke jeg noe mer respekt for Røkke enn det jeg har for vaskedama på min tidligere skole, heller stikk motsatt. Men det skal da ikke stikkes under en stol at Røkke nok har jobba en _del_ mer for å komme dit han er enn vaskedama.

Nei, har du ikke interesse av å gå på skole i mange år, så får det jo selvsagt være opp til deg. Det gjør ikke deg og din jobb noe mindre verd enn hvem som helst andre, og for min egen del må jeg si at jeg respekterer den ene og hans jobb like mye som hvem som helst andre. Det JEG i allefall vil frem til er akkurat det du selv skrev;
Sitat
Såklart, dersom en syter å klager over at noen har mere penger enn en selv, og en ikke "gidder" å gjøre noe for å rette på situasjonen er jeg absolutt enig i at "kritikken" er velbegrunnet.
Det var dem jeg siktet til, ikke..hmm skulle til å si vanlig folk.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 18:18
Hmm..slik jeg ser det:

1. Vi forurenser Verden. Det tror jeg INGEN er uenig i. Uansett om det er at vi er for mange mennesker, Co2-utslipp, you name it. Spiller ingen rolle, vi er gift for Jorda akuratt nå.

2. Biler forurenser, det tror jeg vi også alle kan være enig i. Frem til noen finner et godt alternativ til forbrenningsmotoren så vil biler forurense.

3. MEN, nyere biler forurenser mindre enn gamle biler. Sånn sett virker det for meg logisk å ville at folk skal kjøpe nyere og mindre miljøskadelige biler.

4. Oljen er en ikke-fornybar ressurs, som har peaket. Vi pumper opp mindre olje enn vi forbruker, for første gang siden de første Yankeene pumpet opp olje ett eller annet sted.

Her har vi en likning som ikke går helt opp. Vi har kjørt oss fast i en globalisert verden, der økt velstand har ført til en ekstrem befolkningsvekst, der før fattige land har begynt å ta del i velstanden (Kina, India osv). Alt dette går i retning av økt forbruk av olje.

Vi må jo få oljeforbruket ned, så jeg kan ikke se annet enn at begge parter har rett i denne diskusjonen. Det burde gjøres enklere for folk å få kjøpt seg mer miljøvennlige biler, som bruker mindre drivstoff. Samtidig må bensinprisene opp, mye, slik at folk in the long run kjører mindre. Samtidig må det også forskes noe inni granskauen mye mer på alternativ energi.

Alle forstår jo dessuten at det blir absurd om man nå kjører nye biler som bruker 0,5l på mila, og bensinprisen er den samme som da bilene brukte 1l på mila. Det er jo ikke bare Co2-utslippet som er viktig, men også hvor mye bensin vi bruker. Ok, så kan man kjøre lenger på 0,5l pr mil enn 1l pr mil, men lavere drivstoff-forbruk gir også sjaføren the impression that they should....use it. mer! (Bill Hicks forøvrig) "Ja, men den bruker så lite på mila, så nå kan vi dra oftere på sverigetur, eller på fjellet, eller hva som helst".

Ok, så vil folk kanskje ikke kjøre dobbelt så mye med en bil som bruker 0,5 i forhold til 1 liter, men det er garantert ikke nok å bare minske drivstoff-forbruket til bilparken. Oljen forsvinner jo sakte men sikkert uansett. Det mange ikke vil innse er at peak oil faktisk betyr at fra omkring 2005 så har det blitt mindre og mindre olje i verden. Da må man gjøre flere tiltak enn ett. Dessuten er jo bensinprisen omtrent den samme nå som for 10 år siden, men vi tjener mye bedre.

Billigere nye og miljøvennlige biler.
Dyrere drivstoff
Veldig mye mer forskning på alternativ energi.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 18:21
det har både jeg og Fleksnes plenty av.

På en annen side så har ikke jeg noe mer respekt for Røkke enn det jeg har for vaskedama på min tidligere skole, heller stikk motsatt. Men det skal da ikke stikkes under en stol at Røkke nok har jobba en _del_ mer for å komme dit han er enn vaskedama.


Er du og Fleksnes liksom cyber-bffs nå eller?

Faktisk så hadde jeg valgt livet til Røkke any day fremfor å vaske i 50 år på en skole. Hvorfor? Fordi det er mye hardere å vaske hele tiden enn å jobbe med finans.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 18:32
Det hadde gjort liten forskjell fra eller til om alle i Norge kunne HTML.  Det ville fortsatt være sånn at de fleste måtte gjøre jobber av typen industriarbeider og politi.  Det er disse jobbene som er og blir viktige.  Jeg kunne HTML før du fikk hår på tissen, og jeg kjenner haugevis av folk som kunne det samme, og det store flertallet av dem er i lønnsarbeid i en eller annen form.  Noen prøver å komme seg unna lønnsarbeidet, og noen få av dem lykkes.  Det forandrer ikke hovedpoenget: Det er lønnsarbeiderne som produserer verdiene som alle lever av.
Det var ikke poenget mitt, poenget mitt var at hvem som helst som setter seg ned og lærer seg html og php har mulighet til å lage seg eget nettsted som de kan tjene penger på. Litt i samme gate som å jobbe godt på skolen og få karakterer til å komme inn på studier der du ender i en godt betalt jobb.
Om ting hadde vært så bastant som enkelte av og til gir inntrykk av, skulle det vært nok for personen i en av disse viktige jobbene å faktisk vite at jobben deres er viktig. Lønn er tilsynelatende underordnet. Bare så dumt at man ikke kan betale for saltet i såret med viktighet.
Du ser dessuten ut til å ta viktigheten ut av alle hvitsnipp-jobber fordi resultatet av deres jobb ikke er en vare som du kan holde i hendene eller ta på. :P

Jeg er innom haugevis av forskjellige nettsteder hver dag, blandt annet Treningsforum.  Har du tenk igjennom hva som egentlig gjør dette mulig?  De som redigerer Treningsforum er den ørlille glassuren øverst på kaka.  De som virkelig har sørget for at du og jeg kan snakke med hverandre, er dem som har skaffet til veie råvarer, halvfabrikata og enkeltkomponenter i datamaskiner, servere og kabler.  Rett også en takk til dem som har laget de møblene som datamaskinene våre står på, som har bygd de bygningene som maskinene er inni og som har dyrka den maten som alle de andre arbeiderne har spist mens de gjorde dette.  Veldig mye av dette er gjort av arbeidsfolk i fattige land, folk som lever under slaveriliknende forhold.
Om det skal finne gode grunner for å lønne folk forskjellig, så burde tøffhetsskalen være en av de tingen som avgjorde.  Politifolk, sykepleiere og skogsarbeidere har faktisk et tøft arbeid, og burde lønnes for det.
I den _virkelige_ verden er det ikke slik at tøffhet belønnes, serru. Noe som for øvrig går igjen innen kommunismen, den ideelle og den virkelige verden er så milevidt fra hverandre.. Ikke at man ikke skal prøve å gjøre ting mest mulig rettferdig, men sosialisme i seg sjøl fungerer aldri. En aldri så liten digresjon..
Skulle jeg liksom la være å lage nettsider for så å tjene penger på dem, i ren lojalitet til de som ikke kan html og php? Kanskje jeg også skulle ha festa vekk tida i stedet for å lese når jeg gikk på videregående? Jeg kunne jo faktisk risikere å ende opp i en godt betalt jobb fordi jeg faktisk har jobbet hardt?

Men en vag ide kan være som følger: Alle som har en god ide skal ha muligheter og anledning til å starte sin egen bedrift.  Det bør finnes ordninger som understøtter sånne initiativtakere i startfasen, f.eks. etter modell av Norges Forskningsråd.  Men der du og jeg antagelig skiller lag, er i synet på ansatte.  I et sosialistisk samfunn bør det ikke finnes ansatte.  Dersom det er behov for mer arbeidskraft, bør nykomne til bedriften bli medeiere, ikke ansatte lønnsarbeidere.  Et sånt samfunn kan utmerket godt premiere nye ideer og innsats.
Dette er umulig, for da antar jeg at alle "medeierne" skulle ha like mye å si? Hva slags kaos hadde ikke det blitt?
For øvrig kunne jeg aldri tenkt meg å fått en medeier som ikke hadde jobbet like hardt og like mye som meg sjøl. Der har du for øvrig også grunnen til at hele tanken bak det sosialistiske samfunnet aldri kommer til å fungere; det er en forutsetning at viljen til å jobbe og lojaliteten til hverandre er like stor hos alle.


Er du og Fleksnes liksom cyber-bffs nå eller?

Faktisk så hadde jeg valgt livet til Røkke any day fremfor å vaske i 50 år på en skole. Hvorfor? Fordi det er mye hardere å vaske hele tiden enn å jobbe med finans.
Ja, "soldat"-gutt, bff er vi.

Nettopp, hvem hadde ikke gjort det? Og han har jobbet hardt for å komme seg dit. Rulatoren må vel være den eneste i verden som ikke ville vært i Røkke sine sko. Eller ville han det, mon tro..? Jammen ikke sikker. Milliardær kontra en halv mill i året. Vanskelig valg. Antar videre at den godeste Rulatoren øyeblikkelig hadde gjort alle de ansatte til medeiere, samt gitt alle like store andeler i TRG, om han plutselig skulle befinne seg krokodilleskinnsskoene (http://www.dagbladet.no/nyheter/2000/07/15/211518.html) til Røkke. :D


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Spartacus15. desember 2009, 18:36
*dægger'n* ... som folk sklir bort fra tema og heller går til personangrep på hverandre  >:(
(jeg har ikke lest det mellom side 3 og 6)

Det at rikspolitikerne ikke er i stand til å kalle en spade for en spade er jo egentlig ikke noe nytt ... 60% av statsbudsjettet går til sosiale "ting" og mye av dette kunne blitt bedre, men de velger heller å skattlegge bilen litt til ettersom "Ola dunk" ikke er i stand til å gjøre annet enn å jatte med  >:D

Vi får de politikerne som blir stemt av "folket" ... dvs. stemmekveget som ikke tør ha egne tanker, men heller tror på alt som er i media eller i bunnen av rødvinsflasken.

Litt (vel) kynisk sagt kan det hende de heller vil ha gamle biler ... færre mennesker overlever ulykkene på de elendige veiene og dermed sparer staten utgifter til sykehusopphold.

Om noen år vil de nok innføre "strømskatt" på elektriske biler for å dra inn enda mer fra bilen  :(


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 18:56
Du misforstod Sprø som kjeks. Jeg vil ikke være i Røkkes sko fordi han tjener så mye. Men fordi det er mye hardere jobb å være vaskedame.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 19:07
Du misforstod Sprø som kjeks. Jeg vil ikke være i Røkkes sko fordi han tjener så mye. Men fordi det er mye hardere jobb å være vaskedame.
Pass deg nå, så du ikke sier noe som kan oppfattes som kapitalistisk.. ::biggrin::
Innrøm det, du hadde ikke hatt noe i mot å hatt penga til Røkke?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 19:13
Pass deg nå, så du ikke sier noe som kan oppfattes som kapitalistisk.. ::biggrin::
Innrøm det, du hadde ikke hatt noe i mot å hatt penga til Røkke?

Jo, haha, faktisk. Jeg veit knapt hva jeg skal gjøre med pengene når jeg får feriepenger. Jeg kunne aldri fått gjort noe lurt med noen milliarder. Hadde sikkert gjort noe skikkelig raddis-aktig. Gitt bort en mill til hver og en av alle narkisene i Oslo eller noe, og kjøpt meg en Aston Martin som gikk på bæsj.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: loft15. desember 2009, 19:39
I cant always help :Pjust pm me xD


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: næææh15. desember 2009, 20:33
Hmm mulig du misforstod det jeg skrev om baller og vilje. Evt var jeg uklar. Baller og vilje er jo ikke noe du får ETTER at du har begynt å tjene mye penger. Kluet er at så godt som alle her i landet har samme muligheter hva utdannelse og jobb angår. Likevel er det nå en gang sånn at en kar som har 2.9 i snitt fra videregående ikke kommer seg inn på medisin eller juss. Derfor handler det i høyeste grad om vilje når alle kompisene fester i helgene og har det moro og du heller sitter hjemme og leser; ditt eget valg, men et visst press fra de rundt deg slipper du ikke unna, det veit jeg alt om. Videre; du ser flere år frem i tid enn dem som da kanskje kommer til å bli fornøyde og lykkelige med en vanlig jobb (og dem som evt er for late til å jobbe for karakterene); du vil noe mer. Dette må du jobbe for. Det krever både baller og vilje, for du kommer til å bli både motsagt (som denne tråden er et eksempel på) og måtte ofre en hel del fordi du vil jobbe mot målet; noen har kanskje ikke vilje til å stå i mot presset fra utsiden når det kommer til feks sjalusi og jantelov, men det har både jeg og Fleksnes plenty av.

På en annen side så har ikke jeg noe mer respekt for Røkke enn det jeg har for vaskedama på min tidligere skole, heller stikk motsatt. Men det skal da ikke stikkes under en stol at Røkke nok har jobba en _del_ mer for å komme dit han er enn vaskedama.

Nei, har du ikke interesse av å gå på skole i mange år, så får det jo selvsagt være opp til deg. Det gjør ikke deg og din jobb noe mindre verd enn hvem som helst andre, og for min egen del må jeg si at jeg respekterer den ene og hans jobb like mye som hvem som helst andre. Det JEG i allefall vil frem til er akkurat det du selv skrev;  Det var dem jeg siktet til, ikke..hmm skulle til å si vanlig folk.


Nå kan jeg bare snakke for meg selv, men f.eks har jeg nylig begynt videregående (en del år etter jeg egentlig skulle, men skjitt au), og senere skal jeg studere til å bli sosionom, et yrke som hverken er spesielt bra lønnet eller høystatus. Hvorfor kreves det egentlig mere "baller" eller "viljestyrke" for å gjennomføre et studie som fører til et bedre lønnet yrke? Hvis det er dette du mener, har jeg forstått det riktig. Hvis ikke, har jeg misforstått å da beklager jeg det.

Det siste du sier er vi meget enige i. Og for all del, folk som tar utdanninger og ender opp i godt lønnede yrker står det respekt av, absolutt ingen tvil om det.

Og ja, folk som syter å klager over at andre tjener bedre enn dem, uten at de er villige til å gjøre noe med det eller forventer at andre skal fikse det for dem kan ta seg en bolle. En er sin egen lykkes smed, eller hva det nå heter   :)

Igjen, beklager hvis det er mange skrivefeil og rotete, men når det blir så mye skrift bare svirrer det vilt utover skjermen, så korrekturlesing er litt vanskelig.  :-[


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: proteingutn15. desember 2009, 20:58
Nå kan jeg bare snakke for meg selv, men f.eks har jeg nylig begynt videregående (en del år etter jeg egentlig skulle, men skjitt au), og senere skal jeg studere til å bli sosionom, et yrke som hverken er spesielt bra lønnet eller høystatus. Hvorfor kreves det egentlig mere "baller" eller "viljestyrke" for å gjennomføre et studie som fører til et bedre lønnet yrke? Hvis det er dette du mener, har jeg forstått det riktig. Hvis ikke, har jeg misforstått å da beklager jeg det.
Syns du skriver helt greit jeg. :)

Fordi studier som fører til bedre lønnet yrke i det ALLER fleste tilfellene faktisk krever mer lesing og jobbing. Kanskje til og med i helger, når kompisene helst vil ha deg med ut på fest. Vilje til å stå i mot presset; baller til å snakke i mot når folk kaller deg streber eller slenger drit for å dra deg ned på deres nivå (les: sjalusi).

Flott at du har begynt på skole. :) Men har andre folks syn på ditt studievalg vært udelt positivt? Hva med det at du begynner på videregående "seint" sammenlignet med gjennomsnittet, har du aldri fått høre noe negativt rundt det?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier15. desember 2009, 22:14
Syns du skriver helt greit jeg. :)

Fordi studier som fører til bedre lønnet yrke i det ALLER fleste tilfellene faktisk krever mer lesing og jobbing. Kanskje til og med i helger, når kompisene helst vil ha deg med ut på fest. Vilje til å stå i mot presset; baller til å snakke i mot når folk kaller deg streber eller slenger drit for å dra deg ned på deres nivå (les: sjalusi).

Flott at du har begynt på skole. :) Men har andre folks syn på ditt studievalg vært udelt positivt? Hva med det at du begynner på videregående "seint" sammenlignet med gjennomsnittet, har du aldri fått høre noe negativt rundt det?


Krever økonomstudiet, eller advokatstudiet, eller aksjemeklerstudiet noe mer jobbing enn f.eks en som studerer for å bli fysiker, mattematiker, filosof, ernæringsfysiolog;), kiropraktor, eller slikt?
Dessuten, selv om kanskje advokat eller legestudiet er tungt, så har jeg like mye respekt for en som velger å bli sosionom eller en som velger å jobbe med rusmisbrukere eller psykisk syke. Det krever en helt annen mental styrke å klare seg i slike jobber enn å sitte på et kontor å knuse tall eller selge varer.

Når det kommer til treårige eller femårige utdannelser så er kunnskapsnivået omtrent like høyt på alle studier. Noen studier krever at du kan generelt endel om mye (sykepleier f.eks) mens andre studier er mer spesialiserte. Men du lærer omtrent like mye uansett.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: prizm-image15. desember 2009, 23:26
Ganske interessant at Fleksnes er så rik og arbeidsplass-skapende. Har alltid sett for meg han som en FRP-stemmende, arbeidsledig ex-boler på et mørkt ettroms, overfyllt av gamle middagsrester, ronkepapir og tre-fire pc`er.
og det tror jeg at stemmer ganske så bra  ;) tror faktisk at hele "forumet" her inne sitter igjen med den følelsen ;D


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Mummelmann16. desember 2009, 03:59
Det som er trist er jo at folk ikke ser på NRK. Den eneste norske kanalen som sender programmer som IKKE er hjernedøde. Det kryr jo av gode dokumentarer, nyhetsprogrammer og alt annet som er interessant på NRK. Dette får du ikke på noen andre norske kanaler. Og ikke kom å si at TV2 eller den JÆÆVLA TV-Norge-dokumentar-stemme-mannen sender gode dokus, for det gjør de ikke.

Jeg betaler lisensen, ikke gladlig, men jeg er jævlig glad for å slippe reklame på en god kanal. Synes bare det er totalt urimelig at f.eks fattige studenter skal betale like mye for en TV som en milliardær.

Jeg ser ikke på TV stort sett. Laster ned seriene jeg ser fra nett så slipper jeg å vente i et år eller mer på dem eller nye sesonger. Når vi først ser TV her i huset er det enten Discovery, History Channel eller National Geographic det går og jeg tør påstå at disse kanalene gjør NRK rimelig overflødig for min del!  :)
Det som er enda verre er jo at mange betaler dobbelt for NRK, først gjennom lisens og deretter gjennom kanalpakken (tror RiksTV er de eneste som praktiserer dette dog, plukk selv pakken med bare NRK kanalene du ikke kan velge bort har en grunnpris på 140 kroner per måned...).
Norsk TV generellt er tragisk synes jeg, og det gjelder alle kanalene inkludert den eminente statskanalen (eller skal jeg si kanalene?).

TV 2 sender tenåringstv av verste sort eller tretten på dusinet krimserier, TVNorge sender bare amerikansk "mainnskit", NRK sender stort sett debatt med de samme folka rundt de samme problemstillingene eller kulturprogrammer (skal innrømme at jeg kan finne på å se på Berulfsen's programmer hvis det står på, vittig og karismatisk fyr) og alle kanalene har til felles at når det står "Sport" på programmet er det egentlig bare fotball... andre idretter finnes ikke.
De sender alle gamle filmer (kommers kanalene har til og med masse avbrudd underveis som plager vettet av en) og alle TV serier vanligvis minst en sesong senere enn i hjemlandet.

PS: Bergensbanen minutt for minutt var det visst i 7-8 timer her en dag på NRK, det er nettopp sånne programmer som gjør meg sur for at jeg blir påtvunget lisens. Og, om noen skulle være i tvil; jeg hører aldri på radio, det er enda verre...  :(
Huff for en grinebiter jeg er men jeg mener Norge er et u-land hva angår underholdning (norske kanaler har ikke funnet opp et eneste eget eller spennende programkonsept på år og dag).
Takk de høyere makter for internett!  ;D


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Wanna be fast16. desember 2009, 07:07
Hmm..slik jeg ser det:

1. Vi forurenser Verden. Det tror jeg INGEN er uenig i. Uansett om det er at vi er for mange mennesker, Co2-utslipp, you name it. Spiller ingen rolle, vi er gift for Jorda akuratt nå.

2. Biler forurenser, det tror jeg vi også alle kan være enig i. Frem til noen finner et godt alternativ til forbrenningsmotoren så vil biler forurense.

3. MEN, nyere biler forurenser mindre enn gamle biler. Sånn sett virker det for meg logisk å ville at folk skal kjøpe nyere og mindre miljøskadelige biler.

4. Oljen er en ikke-fornybar ressurs, som har peaket. Vi pumper opp mindre olje enn vi forbruker, for første gang siden de første Yankeene pumpet opp olje ett eller annet sted.

Her har vi en likning som ikke går helt opp. Vi har kjørt oss fast i en globalisert verden, der økt velstand har ført til en ekstrem befolkningsvekst, der før fattige land har begynt å ta del i velstanden (Kina, India osv). Alt dette går i retning av økt forbruk av olje.

Vi må jo få oljeforbruket ned, så jeg kan ikke se annet enn at begge parter har rett i denne diskusjonen. Det burde gjøres enklere for folk å få kjøpt seg mer miljøvennlige biler, som bruker mindre drivstoff. Samtidig må bensinprisene opp, mye, slik at folk in the long run kjører mindre. Samtidig må det også forskes noe inni granskauen mye mer på alternativ energi.

Alle forstår jo dessuten at det blir absurd om man nå kjører nye biler som bruker 0,5l på mila, og bensinprisen er den samme som da bilene brukte 1l på mila. Det er jo ikke bare Co2-utslippet som er viktig, men også hvor mye bensin vi bruker. Ok, så kan man kjøre lenger på 0,5l pr mil enn 1l pr mil, men lavere drivstoff-forbruk gir også sjaføren the impression that they should....use it. mer! (Bill Hicks forøvrig) "Ja, men den bruker så lite på mila, så nå kan vi dra oftere på sverigetur, eller på fjellet, eller hva som helst".

Ok, så vil folk kanskje ikke kjøre dobbelt så mye med en bil som bruker 0,5 i forhold til 1 liter, men det er garantert ikke nok å bare minske drivstoff-forbruket til bilparken. Oljen forsvinner jo sakte men sikkert uansett. Det mange ikke vil innse er at peak oil faktisk betyr at fra omkring 2005 så har det blitt mindre og mindre olje i verden. Da må man gjøre flere tiltak enn ett. Dessuten er jo bensinprisen omtrent den samme nå som for 10 år siden, men vi tjener mye bedre.

Billigere nye og miljøvennlige biler.
Dyrere drivstoff
Veldig mye mer forskning på alternativ energi.


Oljen tar jo slutt, end off problems ;D Eller?

Temperaturen på jorden er IKKE i hovedsak menneskeskapt, det blir varmere og varmere pga at vi er fortsatt på vei bort fra forrige istid. Det er lite vi kan gjøre med det. Like lite som når det snur og vi går inn i neste istid(men kansje det hadde vært ok å hatt oljen til fyring da ;))

Men vi har ett stort problem, med stadig økende befolkning, næmlig å skaffe nok ressurser til alle. Om det er noe som skulle vært avgift på så er det unger, eller iallefall de etter nr. 2



Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes16. desember 2009, 09:19
Hvis yrker som politi, sykehusportør etc som mange her mener burde tjent mer hadde vært lønnet rundt millionen så ville veldig mange "feil" folk endt opp i disse yrkene. Slike yrker krever en innstilling om å utgjøre en forskjell og gjøre noe virkelig meningsfylt, og kan ikke være penge-motivert.

Så noterer jeg meg at soldaten tror det er lettere å være Røkke enn vaskekjerring, og at bæsj tiss og promp fortsatt er like morsomt som i barnehagen. Du er virkelig så blind på begge øya at tastaturet ditt bør inndras til du har vokst opp. Røkke ( for å ta det som eksempel ) gikk konk 14 ganger før han lykkes. På hvilket tidspunkt ville du gitt opp?

Man velger selv hva man studerer, og hvilke sjanser man tar her i livet. De fleste kjører play-it-safe og ender opp i en trygg jobb med grei lønn og pensjon, noen tar større sjanser enn andre og en del lykkes og tjener mer penger.

Jeg skaper ikke enorme verdier, selskapet er ikke så stort og det er jeg veldig glad for - da får jeg jobbe med mennesker og ikke bli sittende og flytte papir på ett kontor. Men jeg skaper noen arbeidsplasser og det er mine handlinger som skaper dem, ikke de som kommer og søker jobb hos meg som ønsker å lære og utvikle seg selv.

Jeg ser Rulatorens poeng, men man kan ikke si det så enkelt. Hvis ingen skapte bedrifter og fikk de til å fungere skulle vi vært bønder alle sammen?  Hvis det var lik lønn for alle uansett så ville verden i stor grad stoppet veldig opp da all verdiskapning som kommer fra hard jobbing og bunner i penge og suksess motivasjon ville vært borte.

Jeg skatter allerede halvparten av alt jeg tjener. Er det rettferdig å øke skatten enda mer? Hvor skal grensa gå da? 60% for meg og 20% for de som tjener 400.000 i året og som ikke har ansvar for noe annet enn akkurat seg selv?

Jeg ser ikke ned på noen i noen yrker, bortsett fra kanskje de som har valgt å bli rike på å forsvare samfunnets svin eller leve av å skrive ut bøter. Men jeg skal heller ikke ha dårlig samvittighet for at jeg har fått til noe.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier16. desember 2009, 14:20
Jeg ser ikke på TV stort sett. Laster ned seriene jeg ser fra nett så slipper jeg å vente i et år eller mer på dem eller nye sesonger. Når vi først ser TV her i huset er det enten Discovery, History Channel eller National Geographic det går og jeg tør påstå at disse kanalene gjør NRK

Der er jeg faktisk helt uenig :)
Discovery og National suger jo! Er jo bare reality-programmer, man lærer svært lite. Discovery er værst, de sender kun Chopper, Bear Grylls, Ingeneering, extreme machines, miami fuckings totalt uinteressante INK etc. Det er ingenting av verdi foruten bear grylls som går det. Synes den kanalen er hundre ganger mer populistisk enn illustrert vitenskap f.eks.

National..hm, ok, de sender i blandt noen kule adventure programmer, men man lærer svært lite av å se på den kanalen om dagen også.

Nrk2 sender da endel dokumentarer om hvordan ting henger sammen her i Verden, det skjer i hvert fall. Nrk3 sender kule ting som Curb your enthusiasm, standup show, top gear osv.

Men ja, laster selv ned omtrent alt jeg ser fra nettet, så jeg hadde kanskje vurdert å droppe NRK selv når jeg tenker meg om. Men dersom jeg kunne velge noen kanaler, så hadde jeg valgt NRK. Synes det er litt for dyrt å betale den summen som student.

www.freedocumentaries.com (http://www.freedocumentaries.com) ;) Mye kult,endel bra, og noe som skal taes med en klype salt


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier16. desember 2009, 14:22
Hvis yrker som politi, sykehusportør etc som mange her mener burde tjent mer hadde vært lønnet rundt millionen så ville veldig mange "feil" folk endt opp i disse yrkene. Slike yrker krever en innstilling om å utgjøre en forskjell og gjøre noe virkelig meningsfylt, og kan ikke være penge-motivert.


Når ble du så positiv til politiet?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes16. desember 2009, 14:24
Har ikke vært spes negativ til snut jeg. Kanskje vært ironisk eller sarkastisk en gang, og så tok du det som min absolutte mening.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Kpt. Plumbonite16. desember 2009, 14:25
Der er jeg faktisk helt uenig :)
Discovery og National suger jo! Er jo bare reality-programmer, man lærer svært lite. Discovery er værst, de sender kun Chopper, Bear Grylls, Ingeneering, extreme machines, miami fuckings totalt uinteressante INK etc. Det er ingenting av verdi foruten bear grylls som går det. Synes den kanalen er hundre ganger mer populistisk enn illustrert vitenskap f.eks.
Hvor har det blitt av Survivor Man?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes16. desember 2009, 14:27
Han er nå not-survivor man.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier16. desember 2009, 14:28
Hvor har det blitt av Survivor Man?

Han var vel ikke like kjekk som Bear da? Savner survivor man, han var mye mer ekte. Synes Bear overdriver endel, og skal liksom sette seg i de mest absurde situasjonene. Det er ok å vise hva som KAN skje i verste fall, men mye kulere å se en kis som drar helt alene, for da må han faktisk være så forsiktig som mulig. Bear tar jo sjanser, fordi han har med seg et team og garantert et helikopter rett i nærheten.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Kpt. Plumbonite16. desember 2009, 14:36
Han er nå not-survivor man.
Skal ikke se bortifra det, alt gikk jo kontiuerlig gærn't for han fyren.

Han var vel ikke like kjekk som Bear da? Savner survivor man, han var mye mer ekte. Synes Bear overdriver endel, og skal liksom sette seg i de mest absurde situasjonene. Det er ok å vise hva som KAN skje i verste fall, men mye kulere å se en kis som drar helt alene, for da må han faktisk være så forsiktig som mulig. Bear tar jo sjanser, fordi han har med seg et team og garantert et helikopter rett i nærheten.
Liker begge to. Det er kanskje ikke den hensiktsmessige strategien å friklatre opp en knaus fremfor å gå rundt etc., men det blir bedre tv og gutten kan jo klatre. :D Det blir en real dose jack-ass oppi det hele, men, tja, jeg likte jack-ass, og nå nyter jeg nitro-circus. Plumbo er trashy.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: .......116. desember 2009, 16:43
Discovery og National suger jo!
Discovery og National Geographic suger, men NRK er best?

(http://i671.photobucket.com/albums/vv77/Cisdaman/Stop_posting.jpg)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Rulatoren17. desember 2009, 10:12
Hvis yrker som politi, sykehusportør etc som mange her mener burde tjent mer hadde vært lønnet rundt millionen så ville veldig mange "feil" folk endt opp i disse yrkene. Slike yrker krever en innstilling om å utgjøre en forskjell og gjøre noe virkelig meningsfylt, og kan ikke være penge-motivert.
Dette er forestilling om at noen yrker bør være preget av det som kirka har gitt karakteristikken 'kall', altså i første rekke en idealisme og en moralsk overbevisning.  Men alle i produksjonslivet bør være bevisste på sin samfunnsmessige rolle, også Fleksnes.  Det er typisk hvordan dennne ideen om kall gjerne gjelder politi, sykepleiere, lærere, lavere offiserer og andre lavtlønte folk.  Den underforståtte meningen er at det ikke er så viktig med høy lønn, gode arbeidsvilkår og politisk makt for disse gruppene.  Jeg synes ikke at lavtlønte skal finne seg i denne pådytta rollen der de har ansvar uten makt.

Sitat
Så noterer jeg meg at soldaten tror det er lettere å være Røkke enn vaskekjerring, og at bæsj tiss og promp fortsatt er like morsomt som i barnehagen. Du er virkelig så blind på begge øya at tastaturet ditt bør inndras til du har vokst opp. Røkke ( for å ta det som eksempel ) gikk konk 14 ganger før han lykkes. På hvilket tidspunkt ville du gitt opp?
Hvorfor tror du Røkke gikk konk 14 ganger (om nå dette tallet er riktig)?  Utviklingen i moderne kapitalisme stemmer godt overens med det som Karl Marx forutså: Gjennomsnittlig profittrate synker gjennomgående over tid, og nyetableringer blir vanskeligere og vanskeligere.  I det superkapitalistiske Japan forekommer nyetableringer nå omtrendt ikke.  Alle nye firmaer er stort sett gamle firmaer med nye navn.  Røkke gikk konk på grunn av konkurranse med andre kapitalister, ikke på grunn av offentlige hindringer eller for høye arbeiderlønninger.  Jeg har en nær venn som prøver å skrape sammen til livets opphold som lutfattig småkapitalist innen forskning og teknologi.  Konkurranse fra andre kapitalister er skyld i stort sett alle problemer som han støter på.  Denne utviklingen vil fortsette, og jeg tror det vil komme til et punkt der kapitalismen ikke lenger lar seg opprettholde uten åpenlyse brutale maktmidler.

Sitat
Man velger selv hva man studerer, og hvilke sjanser man tar her i livet. De fleste kjører play-it-safe og ender opp i en trygg jobb med grei lønn og pensjon, noen tar større sjanser enn andre og en del lykkes og tjener mer penger.
Dette er rett og slett ikke riktig.  Ta en kikk på karrierene til berømte idrettsutøvere.  Det store flertallet av dem fikk suksess på grunn av at de havnet i det riktige miljøet med de riktige folkene rundt seg på det riktige tidspunktet.  Vår egen innsats er selvsagt ikke uten betydning, men vi blir det som vi blir på grunn av ytre betingelser.  Fleksnes og jeg er for eksempel så griseheldige at vi bor i Norge.  Vi er ikke født i Sørsudan eller Colombia.  Statistikk viser videre at klassemessige strukturer arves i norsk udanning og arbeidsliv i en grad som ikke ville vært der om det bare dreide seg om individuell innsats.

Sitat
Jeg skaper ikke enorme verdier, selskapet er ikke så stort og det er jeg veldig glad for - da får jeg jobbe med mennesker og ikke bli sittende og flytte papir på ett kontor. Men jeg skaper noen arbeidsplasser og det er mine handlinger som skaper dem, ikke de som kommer og søker jobb hos meg som ønsker å lære og utvikle seg selv.
Jeg ønsker Fleksnes lykke til, for all del.  Men det er arbeidskrafta til potensielle arbeidere hos Fleksnes som skaper arbeidsplassen.  Det er den som arbeiderne har å selge, og det er den som Flesksnes kjøper.  Under kapitalismen er arbeidskraft en vare på markedet, akkurat som andre varer (riktignok med noen spesielle egenskaper).

Sitat
Jeg ser Rulatorens poeng, men man kan ikke si det så enkelt. Hvis ingen skapte bedrifter og fikk de til å fungere skulle vi vært bønder alle sammen?  Hvis det var lik lønn for alle uansett så ville verden i stor grad stoppet veldig opp da all verdiskapning som kommer fra hard jobbing og bunner i penge og suksess motivasjon ville vært borte.
Joda, noen må skape bedrifter og få disse til å fungere.  Men dette er i seg selv et arbeid, og de som gjør dette er sine egne arbeidere når de administrerer dette.  Men det er ikke dette som gir kapitalistene deres samfunnsmessig rolle.  Kapitalistenes rolle her i verden er å eie, og dette har gjeldende ideologi laget en aura rundt, akkurat som godseierene hadde under føydalismen.  Når konsern overstiger en viss størrelse, så veit eierene ofte ikke lenger hva som foregår på grunnplanet.  De veit ikke hvordan nye arbeidsplasser skapes i konsernet, og i mange tilfeller ikke engang hva konsernet produserer.  De aller rikeste veit i mange tilfeller ikke engang hva de selv eier, men har satt bort administrasjonen av aksjebeholdningen til lønnsarbeidende undersotter (Det er himla mange steinrike amerikanske, vesteuropeiske, kinesiske og Saudiarabiske eiere som ikke veit sånt).

Sitat
Jeg skatter allerede halvparten av alt jeg tjener. Er det rettferdig å øke skatten enda mer? Hvor skal grensa gå da? 60% for meg og 20% for de som tjener 400.000 i året og som ikke har ansvar for noe annet enn akkurat seg selv?
Har ikke politifolk, lærere, sykepleiere og fenriker ansvar for andre enn akkurat seg selv?  Hvorfor skal kapitalistisk eiendom ha en aura som reelt ansvar for liv og helse ikke har?

Sitat
Jeg ser ikke ned på noen i noen yrker, bortsett fra kanskje de som har valgt å bli rike på å forsvare samfunnets svin eller leve av å skrive ut bøter. Men jeg skal heller ikke ha dårlig samvittighet for at jeg har fått til noe.
Det er greit nok at Fleksnes ikke skal gå rundt med konstant dårlig samvittighet, i alle fall dersom foretaket hans driver lovlig og er relativt beskjedent.  Men da bør heller ikke arbeidsfolk ha dårlig samvittighet når de fører klassekamp ved hjelp av f.eks. streik.  Det er nå engang sånn at arbeidsfolk produserer større verdier enn det som de får lønn for.  Det er det som skaper profitt i det kapitalistiske systemet.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: RkD17. desember 2009, 10:41
Dette er forestilling om at noen yrker bør være preget av det som kirka har gitt karakteristikken 'kall', altså i første rekke en idealisme og en moralsk overbevisning.  Men alle i produksjonslivet bør være bevisste på sin samfunnsmessige rolle, også Fleksnes.  Det er typisk hvordan dennne ideen om kall gjerne gjelder politi, sykepleiere, lærere, lavere offiserer og andre lavtlønte folk.  Den underforståtte meningen er at det ikke er så viktig med høy lønn, gode arbeidsvilkår og politisk makt for disse gruppene.  Jeg synes ikke at lavtlønte skal finne seg i denne pådytta rollen der de har ansvar uten makt.

Nå finnes det noe som heter "supply and demand", noe som gjør at sjeldnere eller mer etterspurt arbeidskraft ofte blir dyrere (høyere lønnet), selvom det ikke gir mer samfunnsnytte. Dersom politi og helsevesen skulle bli likt lønnet som foreksempel toppledere, med argumenter som at vi trenger politi og leger mer enn røkker, ville det blitt skattebetalerne som måtte betale for dette. Nå finnes det vel enkelte som mener at de som tjener 2 milliarder bør betale 1 999 700kr mens de som tjener 430 000 betaler 130 000kr i skatt "likt" for alle, da kunne dette kanskje fungere, problemet er vel da at det ikke hadde vert noen som hadde hatt incentiver for å tjene noe særlig mer enn 300 000 kr, og vi hadde tapt skatteinntekter. Usikker på hvordan du ville løst det, gjennom marxistisk (?) tankegang.

Sitat
Hvorfor tror du Røkke gikk konk 14 ganger (om nå dette tallet er riktig)?  Utviklingen i moderne kapitalisme stemmer godt overens med det som Karl Marx forutså: Gjennomsnittlig profittrate synker gjennomgående over tid, og nyetableringer blir vanskeligere og vanskeligere.  I det superkapitalistiske Japan forekommer nyetableringer nå omtrendt ikke.  Alle nye firmaer er stort sett gamle firmaer med nye navn.  Røkke gikk konk på grunn av konkurranse med andre kapitalister, ikke på grunn av offentlige hindringer eller for høye arbeiderlønninger.  Jeg har en nær venn som prøver å skrape sammen til livets opphold som lutfattig småkapitalist innen forskning og teknologi.  Konkurranse fra andre kapitalister er skyld i stort sett alle problemer som han støter på.  Denne utviklingen vil fortsette, og jeg tror det vil komme til et punkt der kapitalismen ikke lenger lar seg opprettholde uten åpenlyse brutale maktmidler.

En av grunnene Fleksnes nevner på at Røkke burde tjene bra er risikoen han tok i et så vanskelig marked, når en først klarer å opnå suksess i et så vanskelig marked fortjener en å få en slags belønning.




Sitat
Det er greit nok at Fleksnes ikke skal gå rundt med konstant dårlig samvittighet, i alle fall dersom foretaket hans driver lovlig og er relativt beskjedent.  Men da bør heller ikke arbeidsfolk ha dårlig samvittighet når de fører klassekamp ved hjelp av f.eks. streik.  Det er nå engang sånn at arbeidsfolk produserer større verdier enn det som de får lønn for.  Det er det som skaper profitt i det kapitalistiske systemet.

Når du snakker om verdier, er det samfunnsmessige verdier du mener? Fleksnes vil være med på å skape de verdiene arbeiderne hans skaper, selv om han kanskje ikke vil være direkte med på det som skapes i bedriften.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes17. desember 2009, 11:13
Takk for at du gidder å svare kommunistene RkD. Jeg gidder ikke.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier17. desember 2009, 12:29
Discovery og National Geographic suger, men NRK er best?

(http://i671.photobucket.com/albums/vv77/Cisdaman/Stop_posting.jpg)


Ok, RETARD, dagens programoversikt

Discovery i dag:

Femte gir
Femte gir     Elendig program, topgear som nrk3 sender er mye bedre.

Everst: kampen mot toppen      REALITY
Møkkajobber:                           REALITY
Top ti stridsvogner:                   REPRISE REPRISE REPRISE
Hvordan virker det?                   Totalt usaklig. Tog som skal ta oss til Jordas indre.
Hvordan den lages:                    Hvordan motorsykkelmotor lages, cmon, who cares?
Overhaling:                               Yes, enda et hjernedødt redneck PIMP YOUR RIDE program
Miami ink:                                zzzzzzzzzzzzzzz REALITY
Møkkajobber:                            REALTY, gørr kjedelig.
Mythbusters.                              OK; ganske kult, REALITY
Mann mot natur:                         REALITY, helt ok fordi han spiser ekle ting.
Sekunder fra ødeleggeles:           Ting som kræsjer
Ekstreme eksplsjoner:                 Ting som sprenger
American Chopper:                     REALITY om en feit familie som krangler. man lærer ingenting
Miami Ink:                                  REALITY om folk som vil ha tattiser


And it goes on..


National:

Jeg orker ikke en gang. Bare totalt meningsløse programmer.


Nrk i dag:

Schrødingers katt:    I hvert fall litt lærerikt
John Stewart:    Kult
Viten om solsystemets ekstreme skapelse:  Ok, sikkert sett før, men bedre enn hva Discovery kan diske opp med.

Nyheter
Vår aktive hjerne
Solens mat:  Om matkultur
Jerusalem: Dokuemtar om Jerusalom (palestina-israel)
NYHETER
KULTURNYHETER
Pøbel i Køben: Dokumentar om raddiser i københavn
Schrødingers katt: Dokumentar om tvillinger
30 Rock:   BRA komiserie
House: OK legeserie
Curb your enthusiasm:  GENIAL serie
John stewart



Så hvis jeg fikk velge en kanal som faktisk gir noe info og underholdning vil jeg velge Nrk.

Discovery er verst. De går virkelig ikke i dybden på NOE. Alle seriene er reality shows som ikke gir noen info. American Chopper handler kanskje om motorsykler, men hvis du kan noe som helst om motorsykler, så får man null lærdom av det. Man lærer ingenting av Discovery.
Og alle programmer som ikke er reality er bare repriser. Selv endel av dokuene som jeg ser på, som mann mot natur er repriser.

Samme på national, repriser, repriser, repriser, og hvis de en sjelden gang sender noe interessant, og det IKKE er en reprise, så lærer man ingenting nytt. Det er som å lese et ti år gammelt illustrert vitenskap på tannlegekontoret. Sånn ble universe til! Og usaklige ting som hvordan det hadde vært om vi klarte å lage et tog som kunne reise til Jordas indre kjerne.

Så du får slutte å poste selv, din retard.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes17. desember 2009, 12:52
Lærdommen av siste innlegg fortell oss følgende:

Discovery er en møkkakanal ( det visste vi fra før )
NRK er en møkkakanal ( det visste vi fra før )
Folk som liker NRK er tjukke i huet ( det visste vi fra før )


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier17. desember 2009, 12:54
Lærdommen av siste innlegg fortell oss følgende:

Discovery er en møkkakanal ( det visste vi fra før )
NRK er en møkkakanal ( det visste vi fra før )
Folk som liker NRK er tjukke i huet ( det visste vi fra før )

Ja, gå og stem litt FRP du. Ta deg en sigg, klø deg litt i ræva og sett på en klassisk TV-Norge dokumentar om klarsynte. Eller hva med Mamma søker kjæreste på Tv3, det er vel noe for deg?
Eller har du i det hele tatt tid til å se tv, eller enda mindre, styre en mellomstor bedrift, så mye som du sitter og spyr på treningsforum? Det er jo så hard jobbing å drive en bedrift, du må ha ekstremt mye kapasitet som kan sitte her og drite 20 timer i døgnet.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes17. desember 2009, 13:07
Ja, gå og stem litt FRP du. Ta deg en sigg, klø deg litt i ræva og sett på en klassisk TV-Norge dokumentar om klarsynte. Eller hva med Mamma søker kjæreste på Tv3, det er vel noe for deg?
Eller har du i det hele tatt tid til å se tv, eller enda mindre, styre en mellomstor bedrift, så mye som du sitter og spyr på treningsforum? Det er jo så hard jobbing å drive en bedrift, du må ha ekstremt mye kapasitet som kan sitte her og drite 20 timer i døgnet.

Nok en gang eier du deg selv mer enn noen andre. Begynner faktisk å bli litt nysgjerrig på hva du studerer egentlig?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier17. desember 2009, 13:15
Nok en gang eier du deg selv mer enn noen andre. Begynner faktisk å bli litt nysgjerrig på hva du studerer egentlig?

Er det det nye du skal si hver gang du ikke finner på noe motargument?
Du høres ut som en trettenåring; " Du eier deg selv..serriøst ass, du eier deg selv"

Jeg studerer ernæring. Du da? Onani på ronkehøyskolen?

Litt morsomt egentlig at du tar drittslenging mot deg selv så veldig høytidelig og alvorlig, når alt du selv gjør er å slenge dritt. Er du litt typen som slenger dritt for å holde de vonde følelsene fra da du ble mobbet på skolen i sjakk? Jeg har forståelse for det Fleksnes, men med mellomstort firma og millioninntekt så synes jeg du burde bli litt mer glad i deg selv. Du er flink, du KAN! Du vil! Du får til!

 :e-thumbsup:


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: prizm-image17. desember 2009, 13:43
rickus at du gidder å irritere deg over denne tullingen ;)
hvis han  tjener 1 million i året,så tjener du og jeg 200mill i året ;)
å sitte her inne og nerde hele dagen lang som et forumtroll er ikke akkurat en godt betalt jobb ;D


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier17. desember 2009, 13:46
rickus at du gidder å irritere deg over denne tullingen ;)
hvis han  tjener 1 million i året,så tjener du og jeg 200mill i året ;)
å sitte her inne og nerde hele dagen lang som et forumtroll er ikke akkurat en godt betalt jobb ;D


Irriterer meg ikke :)

Men det er jo tydlig at han er usikker. Tenåringer er jo ofte det. Men du skal vite det Fleksnes, at jeg og de fleste andre her inne synes du er morsom. Vi ler av deg hele tiden! Du må bare ha troen, og roe ned litt. Du trenger ikke å være krampeaktig frekk i alle innlegg for at vi skal like deg. Jeg vet så godt at du har en karakter i SIMS online som er bedriftseier, og at han/du tjener godt. Men i blandt kan det være godt for deg å legge den karakteren i fra deg, og bare være deg selv. Du er jo fantastisk på din egen måte! At du ble bitter den dagen du fikk hjerneskaden forstår vi alle, men det er på tide å ta opp livet igjen Fleksnes! Start livet!

 :gull:

Du får til!!


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: prizm-image17. desember 2009, 13:50
Irriterer meg ikke :)

Men det er jo tydlig at han er usikker. Tenåringer er jo ofte det. Men du skal vite det Fleksnes, at jeg og de fleste andre her inne synes du er morsom. Vi ler av deg hele tiden! Du må bare ha troen, og roe ned litt. Du trenger ikke å være krampeaktig frekk i alle innlegg for at vi skal like deg. Jeg vet så godt at du har en karakter i SIMS online som er bedriftseier, og at han/du tjener godt. Men i blandt kan det være godt for deg å legge den karakteren i fra deg, og bare være deg selv. Du er jo fantastisk på din egen måte! At du ble bitter den dagen du fikk hjerneskaden forstår vi alle, men det er på tide å ta opp livet igjen Fleksnes! Start livet!
kanskje han trenger en støttekontakt? sosialisering kan være vanskelig uten litt støtte :8):


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Kpt. Plumbonite17. desember 2009, 13:54
Nå finnes det noe som heter "supply and demand", noe som gjør at sjeldnere eller mer etterspurt arbeidskraft ofte blir dyrere (høyere lønnet), selvom det ikke gir mer samfunnsnytte. Dersom politi og helsevesen skulle bli likt lønnet som foreksempel toppledere, med argumenter som at vi trenger politi og leger mer enn røkker, ville det blitt skattebetalerne som måtte betale for dette. Nå finnes det vel enkelte som mener at de som tjener 2 milliarder bør betale 1 999 700kr mens de som tjener 430 000 betaler 130 000kr i skatt "likt" for alle, da kunne dette kanskje fungere, problemet er vel da at det ikke hadde vert noen som hadde hatt incentiver for å tjene noe særlig mer enn 300 000 kr, og vi hadde tapt skatteinntekter. Usikker på hvordan du ville løst det, gjennom marxistisk (?) tankegang.
Problemet med helse og politi er at de som skaper efterspørselen (det er hele Norges befolkning) ikke er samme entitet som kjøper tjenestene (det er politikere). Det er en drøss av ubesatte stillinger, så efterspørselen er der. Men tilbudet uteblir fordi mange med f.eks sykepleierutdannelse ikke har anledning til å jobbe for en så lav lønn og gjør noe annet isteden.

Forøvrig, tilgang og efterspørsel er noe legeforeningen vet å tyne.

En av grunnene Fleksnes nevner på at Røkke burde tjene bra er risikoen han tok i et så vanskelig marked, når en først klarer å opnå suksess i et så vanskelig marked fortjener en å få en slags belønning.
Med å gå konk en rekke ganger er det ikke Røkke selv som bærer tapene, det er de som har utestående fordringer hos Kamerat Røkke. Så han har risikert andres penger.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes17. desember 2009, 14:03
Irriterer meg ikke :)

Men det er jo tydlig at han er usikker. Tenåringer er jo ofte det. Men du skal vite det Fleksnes, at jeg og de fleste andre her inne synes du er morsom. Vi ler av deg hele tiden! Du må bare ha troen, og roe ned litt. Du trenger ikke å være krampeaktig frekk i alle innlegg for at vi skal like deg. Jeg vet så godt at du har en karakter i SIMS online som er bedriftseier, og at han/du tjener godt. Men i blandt kan det være godt for deg å legge den karakteren i fra deg, og bare være deg selv. Du er jo fantastisk på din egen måte! At du ble bitter den dagen du fikk hjerneskaden forstår vi alle, men det er på tide å ta opp livet igjen Fleksnes! Start livet!

 :gull:

Du får til!!

Har endelig fått gjort det slutt med mora di, så nå skal livet for alvor starte!


rickus at du gidder å irritere deg over denne tullingen ;)
hvis han  tjener 1 million i året,så tjener du og jeg 200mill i året ;)
å sitte her inne og nerde hele dagen lang som et forumtroll er ikke akkurat en godt betalt jobb ;D


Ehem, iår ble det 3 gitt. Nærmer deg milliarden du da.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes17. desember 2009, 14:14

Jeg studerer ernæring.



Gratulerer - du går en massiv fremtid i møte!


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: prizm-image17. desember 2009, 14:15
tydeligvis så er ikke matte noe for deg
for hvis jeg skulle ha nermet meg 1 milliard,så burde du iallefall ha bikket en god million til på ditt fantasilystløgnerbarometer,og det har du desverre ikke gjort enda
trøkk enter 20 ganger til og kanskje du har tjent  deg enda en million
først da vil din påstand om min millardinntekt begynne å stemme  ;)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Fleksnes17. desember 2009, 15:32
Hvis du har 200 mill om jeg har 1. Hva får du når jeg har 3? 600mill. Ok, ikke fullt en milliard, men jeg regner med økning neste år - og da kommer du jo enda nærmere!

God jul alle sammen - jeg mener det - til og med til deg unknown - selv om du pisser på at faren min er død, så er det kun fordi vi sitter på ett nettforum og ikke kjenner hverandre, og som man reder ligger man - jeg griner ikke av den, selv om du kanskje liker å tro det.

Forøvrig artig at alle først angriper på at man tjener for mye, og når man så oppgir inntekt er det ingen som tror på det heller - ett nyttårsforsett kan være å ikke si imot seg selv, den krangern vinner man aldri!



Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier17. desember 2009, 15:41
Hvis du har 200 mill om jeg har 1. Hva får du når jeg har 3? 600mill. Ok, ikke fullt en milliard, men jeg regner med økning neste år - og da kommer du jo enda nærmere!

God jul alle sammen - jeg mener det - til og med til deg unknown - selv om du pisser på at faren min er død, så er det kun fordi vi sitter på ett nettforum og ikke kjenner hverandre, og som man reder ligger man - jeg griner ikke av den, selv om du kanskje liker å tro det.

Forøvrig artig at alle først angriper på at man tjener for mye, og når man så oppgir inntekt er det ingen som tror på det heller - ett nyttårsforsett kan være å ikke si imot seg selv, den krangern vinner man aldri!



God jul til deg og Fleksnes. Jeg har ingenting i mot deg, annet enn meningene dine, men jeg har også gitt deg honnører oppigjennom fordi du er morsom.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Rulatoren17. desember 2009, 15:42
Hvis du har 200 mill om jeg har 1. Hva får du når jeg har 3? 600mill. Ok, ikke fullt en milliard, men jeg regner med økning neste år - og da kommer du jo enda nærmere!

God jul alle sammen - jeg mener det - til og med til deg unknown - selv om du pisser på at faren min er død, så er det kun fordi vi sitter på ett nettforum og ikke kjenner hverandre, og som man reder ligger man - jeg griner ikke av den, selv om du kanskje liker å tro det.

Forøvrig artig at alle først angriper på at man tjener for mye, og når man så oppgir inntekt er det ingen som tror på det heller - ett nyttårsforsett kan være å ikke si imot seg selv, den krangern vinner man aldri!

God jul sjæl, din stinkende kladd av gribb-guano.  Jeg kritiserer deg ikke for at du tjener mye.  Jeg kritiserer et samfunnssystem, og har mange gode venner som er skrikende uenige med meg.  Jeg synes også at du er morsom innimellom, Fleksnes.  Det er helt sant.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier17. desember 2009, 15:43
Group-hug?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Pripps17. desember 2009, 16:17
Men tilbake til tema.

Staten taper altså 3,8 milliarder kroner i avgifter pga. nordmenn kjøper mer miljøvennlige biler. Hvorfor øker staten avgiftene da? Man kan jo like gjerne si at staten har "betalt" 3,8 milliarder for å få en mer miljøvennlig bilpark. Syns dette høres helt rettferdig ut jeg. Om AP virkelig mener noe om at vi skal kutte utslipp her i Norge, så kan man ikke straffes for å ha handlet miljøvennlig. For det er jo nettopp dette denne avgiften gjør, den straffer oss ved å ikke la oss kjøpe biler etter vårt behov. Staten burde heller se på utbyttingen til en mer miljøvennlig bilpark som et miljøtiltak, istedet for en mulighet til å presse mer penger ut av oss.

Det ble kronglete, men dere forstår kanskje hvor jeg vil hen?


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: .......117. desember 2009, 16:33

Ok, RETARD, dagens programoversikt

Discovery i dag:

Femte gir
Femte gir     Elendig program, topgear som nrk3 sender er mye bedre.

Everst: kampen mot toppen      REALITY
Møkkajobber:                           REALITY
Top ti stridsvogner:                   REPRISE REPRISE REPRISE
Hvordan virker det?                   Totalt usaklig. Tog som skal ta oss til Jordas indre.
Hvordan den lages:                    Hvordan motorsykkelmotor lages, cmon, who cares?
Overhaling:                               Yes, enda et hjernedødt redneck PIMP YOUR RIDE program
Miami ink:                                zzzzzzzzzzzzzzz REALITY
Møkkajobber:                            REALTY, gørr kjedelig.
Mythbusters.                              OK; ganske kult, REALITY
Mann mot natur:                         REALITY, helt ok fordi han spiser ekle ting.
Sekunder fra ødeleggeles:           Ting som kræsjer
Ekstreme eksplsjoner:                 Ting som sprenger
American Chopper:                     REALITY om en feit familie som krangler. man lærer ingenting
Miami Ink:                                  REALITY om folk som vil ha tattiser


And it goes on..


National:

Jeg orker ikke en gang. Bare totalt meningsløse programmer.


Nrk i dag:

Schrødingers katt:    I hvert fall litt lærerikt
John Stewart:    Kult
Viten om solsystemets ekstreme skapelse:  Ok, sikkert sett før, men bedre enn hva Discovery kan diske opp med.

Nyheter
Vår aktive hjerne
Solens mat:  Om matkultur
Jerusalem: Dokuemtar om Jerusalom (palestina-israel)
NYHETER
KULTURNYHETER
Pøbel i Køben: Dokumentar om raddiser i københavn
Schrødingers katt: Dokumentar om tvillinger
30 Rock:   BRA komiserie
House: OK legeserie
Curb your enthusiasm:  GENIAL serie
John stewart



Så hvis jeg fikk velge en kanal som faktisk gir noe info og underholdning vil jeg velge Nrk.

Discovery er verst. De går virkelig ikke i dybden på NOE. Alle seriene er reality shows som ikke gir noen info. American Chopper handler kanskje om motorsykler, men hvis du kan noe som helst om motorsykler, så får man null lærdom av det. Man lærer ingenting av Discovery.
Og alle programmer som ikke er reality er bare repriser. Selv endel av dokuene som jeg ser på, som mann mot natur er repriser.

Samme på national, repriser, repriser, repriser, og hvis de en sjelden gang sender noe interessant, og det IKKE er en reprise, så lærer man ingenting nytt. Det er som å lese et ti år gammelt illustrert vitenskap på tannlegekontoret. Sånn ble universe til! Og usaklige ting som hvordan det hadde vært om vi klarte å lage et tog som kunne reise til Jordas indre kjerne.

Så du får slutte å poste selv, din retard.


Greit, kos deg med NRK, jeg håper det er verdt et par tusenlapper i året. Selv skal jeg bruke lisenspengene på noe mer fornuftig. Kanskje en romantisk middag og kino sammen med mammaen din? ;) :-*


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier17. desember 2009, 16:47
Greit, kos deg med NRK, jeg håper det er verdt et par tusenlapper i året. Selv skal jeg bruke lisenspengene på noe mer fornuftig. Kanskje en romantisk middag og kino sammen med mammaen din? ;) :-*

Så du innrømmer at jeg har rett. Flott :)
Slapp av, jeg sparer de tusenlappene ved at jeg ikke har lyst til å gjøre noe med morra di.


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: .......117. desember 2009, 17:10
Så du innrømmer at jeg har rett. Flott :)

Nei, jeg orker bare ikke å diskutere det med deg mer. Jeg ser som sagt ikke på TV, men jeg laster ned torrents, (som jeg spiller av på en sweet-ass 40" full HD TV). Jeg hadde likt å se NRK lage dokumentarer som "Wild Russia", "Inside The Green Berets" eller "Apocalypse: The Second World War". Kanskje Discovery sender mye søppel, men ikke prat dritt om Nationa Geographic, din pung.

Jeg foreslår at du tar en NRK-fri kveld denne helgen og laster ned noen av disse kvalitetsseriene.

http://torrentz.com/search?q=national+geographic (http://torrentz.com/search?q=national+geographic)


Tittel: Sv: Vil øke bilavgiftene
Skrevet av: Unknown_Soldier17. desember 2009, 17:39
Nei, jeg orker bare ikke å diskutere det med deg mer. Jeg ser som sagt ikke på TV, men jeg laster ned torrents, (som jeg spiller av på en sweet-ass 40" full HD TV). Jeg hadde likt å se NRK lage dokumentarer som "Wild Russia", "Inside The Green Berets" eller "Apocalypse: The Second World War". Kanskje Discovery sender mye søppel, men ikke prat dritt om Nationa Geographic, din pung.

Jeg foreslår at du tar en NRK-fri kveld denne helgen og laster ned noen av disse kvalitetsseriene.

http://torrentz.com/search?q=national+geographic (http://torrentz.com/search?q=national+geographic)

Jeg bruker også torrents, som jeg ser på min 42 tommer full HD plasma. Blir NRK-fri i dag ja, da jeg skal se videre på tv-serien Breaking Bad. Inside green berets og andre verdenskrig er jeg ikke så interessert i. Fikk nok av andre verdenskrig på ungdomsskolen skal jeg være helt ærlig.

Jo, jeg snakker dritt om national geographics fordi de ikke går i dybden på noe. Det er bare superoverfladiske programmer, og repriser. Jeg liker det programmet som handlet om de to kisene som kjørte motorsykkel til Afrika osv. Greit med slike programmer, men som opplysningskanal synes jeg NG suger.

Sjekk ut www.freedocumentaries.com (http://www.freedocumentaries.com)

Ligger mye ræva konspirasonsdrit der, men de som BBC har laget er veldig bra og veldig informative. Kanskje du og tør å ta en titt opp av populærvitenskaplig Se og Hør.