Treningsforum

Hei. Kan det ikke funke å skippe frokost, og ikke spise før lunsjtid på skolen? Jeg har en liten vei til skolen, og tenkte den kan komme til nytte som en mini-morgencardio. Funker dette?

Hvis du skal ned i vekt, ja. Mister jo et måltid XD

Joa sant :P takk for svar. Noen andre som har noen formening om det?

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=91940.0 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=91940.0)

I bunn og grunn blir det det samme om man skipper frokost eller kveldsmat. Hvis du trives med å skippe frokosten og ikke spise før lunsj, så gjør det.

Greia med at det ofte blir anbefalt å spise frokost, er at man "setter i gang forbrenninga". Som om den har stoppet i løpet av natta. Hvis det hadde vært tilfelle ville jo ikke det vært noe problem, i og med at man spiser jo ikke før lunsj likevel.

Det er altså ikke noe magisk ved eller voldsomt effektivt ved å gå tur før frokost. Tenk hva du får i deg totalt. Kroppen takler fint uregelmessigheter, så spis frokost hvis du er veldig sulten. Er du ikke det, nei vel. Da spiste du sikkert mye kvelden før og kan vente til lengre ut på dagen i dag.

Stoler på at han her som studerer ernæring har mer peiling enn deg.

"Å spise ofte gjør IKKE at du går raskere ned i vekt, eller får høyere forbrenning.(2) Forbrenningen vil heller ikke gå langsommere bare fordi man ikke spiser på en stund. Kroppen vil heller ikke begynne å bryte ned muskelprotein i større mengder bare fordi man ikke spiser ofte. Kroppens glykogenlagre er såpass store hos de aller aller fleste at man fint kan gå i lengre perioder (muligens opp til 24 timer) uten at man risikerer noen større proteinnedbrytning. Glykogenlagre er, for de som ikke er kjent med begrepet, sammen med fett, kroppens opplagringsenergi i leveren og musklatur. (Les mer i Beefcake sin tråd «myten om måltidsfrekvens» "

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=92843.msg1369603#msg1369603 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=92843.msg1369603#msg1369603)

Ville anbefalt å inta en frokost, spesielt for at du går på skole. For meg er det lettere å følge og jeg kan lære mer hvis jeg spiser frokost om det i såfall er 1-2 egg(hvite) eller en banan!
*Min mening*

Ikke skipp frokosten. Husker jeg så en dokumentar om dette for ikke så altfor lenge siden, og ble mer obs og bevvist på å rekke å spise frokost på morgenen. Det ble forsøkt på flere personer som ikke spiste frokost noen dager, og som spiste frokost andre dager. Det ble vist at når de ikke spiste frokost, ble det registrert i hjernen at den gikk over i en "panikk"-mode om å få i seg mye kalorier for å kompansere frokost-tapet, og det resulterte i at søtsaker osv blir mere attraktivt for kroppen å stappe i seg pga mye kcal. Om en spiste frokost trengte ikke hjernen å gå over i denne modusen. Uansett, kroppen forbrenner mye kalorier når en sover, dvs. når du våkner er det lurt å tilføre kroppen energi gjennom mat, som igjen resulterer i at du er mye mer opplagt gjennom dagen din.

"Nutritional experts have referred to breakfast as the most important meal of the day. This is based on studies of the large numbers of people in the West who skip breakfast, to adverse effect on their concentration, metabolism and weight." - http://en.wikipedia.org/wiki/Breakfast#References (http://en.wikipedia.org/wiki/Breakfast#References)

"Eating breakfast reduces your hunger later in the day, making it easier to avoid overeating. When you skip breakfast, you may feel ravenous later and be tempted to reach for a quick fix, such as candy from the vending machine. In addition, prolonged fasting — which occurs when you skip breakfast — can increase your body's insulin response, which in turn increases fat storage and weight gain. In fact, skipping breakfast actually increases your risk of obesity." - http://www.mayoclinic.com/health/food-and-nutrition/AN01119 (http://www.mayoclinic.com/health/food-and-nutrition/AN01119)

Just my 2 cents.

Honnør

Vel, du, Cube, har et poeng i at mange kanskje vi overkompansere hvis de dropper frokosten. Jeg vet ikke, men personlig har det aldri vært noe problem. Jeg spiser aldri frokost hvis jeg må opp tidlig. For meg funker det bare ikke å spise om mårra. Jeg er ikke sulten da. Frokosten jeg spiser litt seinere på dagen består av kun sunne matvarer og jeg føler ikke noe sug etter godteri eller annet usunt.

Som Beefcake forteller om her, er jo backet opp av en rekke studier. I forskningen holder det ikke å referere til EN studie, når flertallet av studier sier det motsatte.

Forbrenningen vil ikke "stoppe opp" eller gå langsommere bare fordi man ikke spiser i løpet av noen timer. Snarere er det så at den vil kunne øke noe de første døgnene uten mat (5), og å faste i korte perioder (f.eks. annenhver dag eller større delen av dagen) for å deretter spise mer for å kompensere kaloriinntaket kan ha flere helsefordeler som f.eks. forbedret insulinfølsomhet (6,7), og kan fungere som en "Calorie Restriction Mimetic" (det finnes klare paralleller mellom kalorirestriksjon og lang levetid (7,9,10)) og dermed motvirke aldring og aldersrelaterte sykdommer som Alzheimers, Parkinsons og Huntingtons (8,9,10,11) samt minske risikoen for slag og hjerteinfarkt (9,10).

http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=58770.0 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=58770.0)

Nøyaktig hva av det jeg skrev er det du stiller under tvil? Annet enn at han kanskje har mer peil enn meg?

Klarer du ikke å se det selv, fortjener du ikke å finne det ut.

Oj, så kul du var da.

Noen andre som gidder?

Se svar 5

Fortsatt like diffust

Da kan du se post 11 igjen

Ok.
Her er sitatet mitt:

"Greia med at det ofte blir anbefalt å spise frokost, er at man "setter i gang forbrenninga". Som om den har stoppet i løpet av natta. Hvis det hadde vært tilfelle ville jo ikke det vært noe problem, i og med at man spiser jo ikke før lunsj likevel."

Jeg setter pris på tilbakemelding hvis noe jeg skriver er feil, men da får du forklare hva som er feil. Jeg kan ikke si at det er noe som skurrer mellom det jeg skrev og sitatet du referte til.

Hvis du ikke kan påpeke noe konkret i stedet for bare å henvise til hele innlegget, har du lite å fare med. Eller bare driti deg ut.

Hei Slappy
Eneste feilen du har gjort er å diskutere med en mildt retardert person. At han ikke ser at du og hans ekspert forfekter det samme synet kan ikke du ta ansvar for.

 :gull:

Når du våkner opp om morgenen er kortisol nivået skyhøyt!
Kortisol er også kjent som stresshormonet. Det har en rekke fysiologiske effekter i reguleringen av metabolisme, immunsystem, hjerte og vekst. Hydrokortison er syntetisk fremstilt kortisol.

Syntesen og reguleringen er nøye regulert av sentralnervesystemet som er meget følsomt for negativ tilbakekobling fra kortisol og syntetiske glukokortikoider. Utskillelsen av kortisol fra binyrene stimuleres av hypofysehormonet ACTH, og er kraftigst i tidlige morgentimer. For høye kortisolnivåer gir Cushing syndrom,
Cushings sykdom eller Cushings syndrom er en gruppe symptomer som fremkommer ved dannelsen av for mye kortison og andre hormoner i organismen. Mb Cushing (Cushings sykdom) eller endogent Cushings syndrom skyldes en svulst i hypofysen (hjernevedhenget) som produserer et binyrestimulerende stoff (ACTH).[1]

Symptomene omfatter fedme som begrenser seg til ansiktet og og selve kroppen, muskelsvekkelse, tap av kalk fra knoklene, høyt blodtrykk, tibakeholdelse av salt og vann i kroppen, for mye sukker i kroppen og og til slutt utskillelse av sukker i urinen. Pasienten får dessuten ofte krum rygg, nedsatt kjønnsfunksjon og blir hårete.

Overproduksjon av disse hormonene kan skyldes en svulst som er under utvikling i binyrene, forsterket nydannelse av vev i binyrebarken eller en svulst i hypofysen. Tilstanden kan også oppstå ved langvarig inntak av store doser kortison.

Kortisolet har som en av sine oppgaver er å konvertere proteiner inn til glukos.For mye glukos blir konvertert til fett. For lange perioder der du "skipper frokost vil før til at mye av kropps muskulaturen vil bli brytt ned og kan bli konvertert inn til fett...
Start å spis frokost og karbohydrater du inntar vil frigjøre insulin som senker kortisol. Insulinet er kortisolets værste finde!
Siden kroppen har sultet under søvnen vil Insulin utskillelsen etter du har spist frokost hjelpe å frakte karbohydrater som er brytt ned (glukos) til leveren og muskel cellene isteden for til fett cellene.

Gjør du cardio på tom mage spis frokost med en gang du er ferdig!

Mvh

Hva hvis man spiste et stort måltid før man gikk og la seg?

Men hvordan passer dette inn med periodisk faste? Er jo blitt ganske populært å ikke spise hverken frokost eller lunch, og så innta all maten iløpet av noen få timer i løpet av dagen under deff. Er mange som har oppnådd gode resultater med dette, men det passer jo ikke helt inn i "musklene forsvinner uten frokost"..

Tommi: Nå tror jeg nesten du forutsetter du at blodsukkeret er lavt om morgenen? Noe det sikkert er om du pleier å spise frokost. Men ikke om du ikke pleier å gjøre det.

Å skippe et måltid du pleier å innta, er noe helt annet enn å rett og slett spise etter et annet måltidssystem over tid.

Nei tenker på kortisol.....det er skyhøyt på morgenen og muskel nedbrytende om du ikke får det opp igjen raskt. Et stort måltid på kvelden ...vel spørsmålet var på diett og ang frokost...så er det ikke så kunstig å spise et stort måltid før du legger deg om du ønsker forbrenning når du sover.....( bra for GH-utskillelsen på siste måltid: mest protein og lavt med karb "salat grønnsaker", litt sunt fett ok). Mye carb på siste måltid vill hemme vekst hormon utskillelsen første del av natten....Veksthormon utskillelse naturlig mobliserer fettforbrenningen.....

Husk vi tenker her ang. spørsmålet på å beholde maksimalt med muskler på diett......valget er ditt, prøver bare å hjelpe...man trenger ikke finne opp hjulet på nytt! spesiellt når ikke det er et bedre hjul.....!!! ::smile::

Den generelle oppfatningen på forumet, mye på grunn av Beefcake, er at hvilket tidspunkt man inntar calorier, og hvilket tidspunkt man forbruker calorier er irrelevant. Det skal visstnok være energibalansen på slutten av dagen som er viktig. Hvor mye muskelmasse du beholder skal visstnok heller ikke bli påvirket av hvor ofte du spiser, når du spiser, eller når du bedriver cardio.. (selv om hva du spiser selvfølgelig er veldig viktig)

Jeg har inntrykk av at de fleste bodybuildere er uenige i denne tankegangen?
Hadde vært interresant med en Beefcake vs Tommi Thorvildsen debatt rundt måltidsfrekvenser/tidspunkt og cardio på deff, nå som vi faktisk har Norges beste bodybuilder her inne.

Ja, studiene vil nok fly vegg i mellom.

Haha :P

Jeg har ihvertfall inntrykk av at det beste for min del vil være å følge hva Beefcake argumenterer for fordi jeg ikke er noen proffbygger, nettopp fordi dette er en MYE enklere tankegang/metode. Sånn sett treffer jo Beefcake et større publikum her inne.

Jeg tviler selvsagt heller ikke på at hva Tommi skriver stemmer, men det blir fort svært mye vanskeligere å drive på da, for meg som kun er "hobbybygger". Hadde jeg skullet satse etterhvert ville jeg kanskje gått mer over til metoden Tommi skriver om.

Og til slutt:
Jeg har IKKE sagt at metoden til Beefcake er dårligere enn Tommis, dersom man vil nå toppen og være proffbygger. Det er godt mulig at hva Beefcake og Tommi hver for seg argumenterer for er akkurat like bra, men Beefcakes ""metode"" er lettere å følge, og vil kanskje i verste fall bare føre til bittelitt dårligere resultater, evt like gode.
 :)

Slappy, de er voksne menn. Du trenger ikke unnskylde deg og passe på å si at noe ikke er bedre enn andre.

 ::rofl2::

*tørker tårer ut av øynene*

Har ikke unnskyldt meg heller. Har bare understreket at jeg _ikke vet_ hvilken metode som er best fordi det fort kunne høres ut som at man ikke kunne nå toppen ved å følge prinsippene som Beefcake argumenterer for.  ;)

Noen som har hatt en elendig dag her ::biggrin:: he he!

Du kan ikke argumentere med fremgang... ::smile::

Her er en person jeg hjalp og han gikk ned 14 kg på 6 uker og er ikke noen kroppsbygger og har aldri stillt!

http://www.olympiaspirit.no/index.php?sideID=398 (http://www.olympiaspirit.no/index.php?sideID=398)

Og han spiste frokost hver eneste dag på dietten.......det er bare en av hundretalls personer jeg har hjulpet til suksess for å kommet i form. Og alle jeg har hjulpet har spist frokost.

teoretiker eller praktiker.....jeg har begge deler! beklager å måtte skuffe noen som tror dette er en kamp om hvem som er best her, det er det ikke, jeg sier bare valget er ditt..

men det er mange veier til rom......og klart du kan komme i form uten frokost....vel go a head..... ::biggrin::
Men husk for å beholde mest mulig muskler da....
kansje greit å følge noen som vet hva dem snakker om når det gjelder å bygge muskler å gå på diett. Som har studert og hatt kurs og utdannelse innen faget for vanlige folk som trener. Og i tillegg prøvd ut alle mulige dietter i praksis, ikke bare på seg selv men på andre personer.........


Mvh
Tommi

.

Litt rart og gå i forsvarsposisjon hver gang noen betviler dine påstander da. Ingen som tviler på at du kan dette med trening og diett bedre enn NOEN annen i Norge i praksis. Poenget er vel heller at mange velger å tro på forskning, hvor forskere tester ut personer, måler hormoner etc, og gir håndfaste konkrete bevis på ting, fremfor hjemmesenkra teorier av personlige trenere, i toppklasse eller ei.

Sannsynligvis ville klientene dine i dette eksempelet vedrørende frokost, hatt like god fremgang uten frokost. Men det vet du jo ikke, fordi du ikke har prøvd ut dette på like mange klienter, om noen. Noe forskere imidlertid HAR gjort. Det jeg heller tror er grunnen til at frokost fungerer bare for mange er rett og slett at frokost for mange inngår i gode rutiner. Jeg er ikke for, eller i mot frokost, personlig spiser jeg alltid frokost hvis jeg er sulten, fordi jeg føler meg mer opplagt etterpå. Og at det er en del av min rutine.

For øvrig er det flere her som ikke vil tolerere at du skal slippe unna enhver kritikk, og "vinne" alle diskusjoner ved å påpeke at du er verdensmester. All respekt for det, absolutt, og ingenting er mer verdifullt for en diskusjon enn en som kan dette bedre enn noen annen i praksis. Men du må også ha i bakhodet at det er flere av oss her (kan bare snakke for meg selv for øvrig), som studerer ting relatert til trening, f.eks kosthold(personlig er jeg snart utdannet ernæringsfysiolog) og som kan sitte på teori som ikke nødvendigvis passer med din personlige erfaring. Da må du gjerne være uenig, men også respektere at vi er uenige med deg, slik at det kan bli en konstruktiv debatt, fremfor at du trekker frem "esset-jeg er verdensmester" hver gang noen motsier deg :)

Det var mitt hjertesukk, så håper du, hvis du leser dette, kan reflektere litt rundt det slik at vi kan holde en hyggelig og respektfull tone i fremtiden.

Nja, ved lange perioder uten frokost vil kortisolutskillelsen snarere bli mindre på morningen:
http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=93545.msg1383577#msg1383577 (http://www.treningsforum.no/forum/index.php?topic=93545.msg1383577#msg1383577)


Nei, det er vel snarere tvert om. Kortisol dominerer over insulin, ikke motsatt, og et måltid vil om noe akutt øke kortisolnivået, ikke senke det.

(http://www.psychosomaticmedicine.org/content/vol61/issue2/images/medium/G0392F2.gif)

Fig. 2. Effects of two identical high-protein midday meals on salivary cortisol levels, compared with a day on which no meal was served (Meal A ; Meal B •; No Meal ).

http://www.psychosomaticmedicine.org/cgi/content/full/61/2/214 (http://www.psychosomaticmedicine.org/cgi/content/full/61/2/214)

Da lærte vi alle, inkludert Tommy, noe nytt ved å lese litt forskning!

Vi ser jo at ved "no meal" så starter kortisolnovået noe høyere, for deretter å dale ned mot et bunnpunkt, men så kan det se ut som det stiger litt igjen mot slutten...hadde vært interessant å se hvordan denne grafen beveger seg videre når det fortsatt ikke inntas noe mat. Som feks når man faster.

Observerer også at de forhøyede kortisolnivåene som følge av måltidet, iløpet av en time, er tilbake i omtrentlig samme nivå som før måltidet. Men igjen lurer jeg på det samme...vil nivåene være stabile en periode nå, eller svinger det gjennom hele dagen, og dersom man ikke inntar mat, hva er det evt som påvirker ubalansen i mengden kortisol?

Har kortisol noen positiv effekt på kroppen, slik at den passer på at kortisolnovåene ikke blir _for_ lave?

.

Beefcake. Hvordan ser kostholdet ditt ut på en vanlig dag?? ::smile:: Dropper du frokosten?

De variasjonene i utskillelse av hormoner (som kortisol) i løpet av dagen som måltider kan føre til er nok ikke noe man trenger å tenke så mye over så lenge man er frisk og har et noenlunde vettugt kosthold. Kroppen er meget effektiv på å tilpasse slike ting etter behov. Kortisol følger i hovedsak døgnsrytme og dagslys (peaker på morningen og daler utover kvelden), og påvirkes i mye større grad av stress, sykdom osv enn kosthold (hvis nå ikke kostholdet er det som fører til stress og sykdom da...).



Ja, kortisol har mange positive effekter. Det sparker igang deg på morningen; gir deg energi, styrker immunforsvaret, øker smertegrensen osv.



Ja, jeg spiser sjeldent noe før i 14-15-tiden på dagene. Søk på periodisk faste / intermittent fasting, eller se www.leangains.com (http://www.leangains.com).

Tydelig at du har hatt en elendig dag :(

Jævlig rart du skulle si det, for faktisk har jeg hatt en av de værste dagene i manns minne. Fikk en lumbago, eller prolaps eller jeg vet ikke mens jeg skulle ta på meg buksa for en time siden. 1,5 time fosterstilling på dass med buksa på knæra. Dama slepte meg i seng og nå ligger jeg her med pisseflaske og morfinpreparater. Du har tydligvis rå intuisjon :D

Rakk du å spise frokost?

Kunne vært værre hvis JT hadde funnet deg, med buksa nede og med max hip flexion, og tatt for seg.

Det er sikkert flere veier til Rom.

Av egen erfaring fungerer det i alle fall veldig bra rent fysiologisk å droppe frokost.
Når jeg er inne på mine 1500kcal dager spiser jeg aldri frokost, men tar trening på tom mage. jeg spiser da dagens første måltid rundt klokken 1200, neste måltid klokken 1500 og siste måltid klokken 1800.

Det fungerer for meg, jeg er mindre sulten da, har nok energi til å trene.
Intermittent fasting har mange tilhengere, og 6 måltider om dagen like så. Jeg sier ja takk begge deler. Finn det som fungerer for deg og kjør det du tror på selv, så er det raskeste veien til suksess!

Vdr muskelmasse, Jeg har f.eks økt 2 cm i biceps på den tiden jeg har gått på diett og mesteparten av den tiden har jeg ikke spist frokost. Og for de som måtte lure så snakker vi her om en person som ikke inntar aas. I en periode på snart 14 uker har jeg gått ned litt over 21 kg, og når biceps da er økt med 2 cm så er det i alle fall min erfaring at det går ann å legge på seg muskler uten frokost.

merkelig åssen folk kan komme til å diskutere noe så ubetydelig som frokost ved vektnedgang!
hvis man er hobbybygger så trenger man ikke å tenke på sånne ting. kardio før frokost er bare tull også. man kan enkelt gå ned i fett% ved å være i kaloriunderskudd og samtidig beholde muskelmassen og bli sterkere neurologisk ved hjelp av trening på riktig måte.

på den annen side for toppidrettsutøvere så er det alle disse små tingene som samler seg opp til gode resultater. så da kan kanskje kardio på tom mage tidlig på morgenen fungere fint.

for den vanlige mannen i gata så spiser man hvis man er sulten, og hvis ikke så dropper man frokost og heller spiser det måltidet seinere på dagen. man får ingen mirakuløse resultater av å gjøre enten det eller noe annet! hardt arbeid, progresjon og en logisk holdning til ting. det funker som bare rakker'n!

kort sagt: man kan få sixpack og muskler uansett om man spiser frokost eller ei. det er alle prinsippene innen trening som avgjør. ikke bare én!

holy shit.. Av å ta på deg buksa? Heldig for deg at du har ei sterk dame da :P

Veldig enig. Kunne faktisk ha vært den som skrev det innlegget selv. :P

Problemet var vel Tommys bombastiske uttalelser om at måten han gjør det på er den aller beste. Bare fordi han er "best" og proff=P  Det er jo uten tvil en veldig god måte å gjøre det på, men ikke nødvendigvis den aller beste. Det som er sikkert er at det er mye mer tidkrevende og vanskelig å trene/spise slik, uten at det nødvendigvis gir noe større gevinst enn "the simple way".

Beef har jo listet opp en rekke forskningsresultater som peker på at det er totalen, og ikke tidspunktene for når man gjør ditt og datt som betyr noe.

Tusen takk for at du sier nøyaktig hva bl.a jeg tenker, på en så velformulert måte. Det du sier om å holde debatten på et høflig og konstruktivt nivå er noe Tommi forhåpentligvis tar til seg, for det er sjelden jeg har kommet over en mer uspiselig holdning på et forum. Honnør!