Treningsforum

FST-7 er veien å gå om du vil ha fremgang i treningen din å bygge mye muskler raskt. For å ta et eksempel på en som nettopp har hatt suksess ved bruk av FST-7 er Jay Cutler.

Les hele artikkelen her (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=1161)

Jay Cutler har også hatt lang suksess med å trykke i seg alt som finnes av kjemikalier de siste ørten årene, så å bruke han som referanse på at et treningsprogram funker blir litt søkt. ellers synes jeg det er synd at artikler på død og liv må inneholde et lass med referanser til konkrete produkter som man gjerne selger selv.

Bra skrevet!

Legger med et sitat fra Stuart Mc Robert sine flotte og lærerike bøker:

" Train like a modern-day "elite" bodybuilder and you never develop a terrific physique UNLESS you`re one of the very few who have fantastic genetic potential. Don`t waste years of your life before you learn this lesson. Learn it now! "

veggiss  har du hatt en dårlig dag ::smile:: he he. ha en god økt da !

Interessant artikkel :)

FST-7 FTW!
Det kombinerer jo flere kjente prinsipper man vet fungerer. Det har både relativt høy intensitet (tunge vekter) i baseøvelsene, og høy mengde på "7" settene, men de siste 7 settene er isolasjonsøvelser, så man vil ikke brenne seg helt ut. Selve stretch-konseptet for å strekke/utvide fascia rundt muskelen ("S"en i FST-7) er vel aldri bevist ved forskning (bortsett fra de dyrene hvor man stretchet en muskel maks i 30 dager i strekk), men empirisk så mener jo mange at me får effekt av det, om det faktisk skjer en utvidelse av fascia eller ikke. Så komboen høy intensitet på baseøvelser, en stretch-øvelse, og så høyt volum på en isolasjonsøvelse har jeg tro på.

Tilskuddene som nevnes er jo helt basic tilskudd som alle produsenter selger, så jeg ser ikke noe galt i å refere til de.

selvfølgelig synes du jo ikke det, de kommer jo fra sponsoren din.

Han refererer til cell max, whey tech og glutamax noen få ganger i artikkelen og Proteinfabrikken en gang ved å bruke forkortelsen "pf". Synes ikke akkurat at dette er et lass med referanser eller særlig aggressiv markedsføring.

nei...men hvorfor bruke "artikler" som markedsføring? nettstedet er jo fyllt opp av reklame uansett, om ikke man må sile artiklene man leser for reklame også. dessuten er det ekstremt amatørmessig ovenfor andre annonsører.

Hvis du synes det er et problem så kan du jo ta det opp med sjefen for TF.

P1: Hver dag når jeg forlater huset trykker jeg på ringeklokka 3 ganger (magisk tall!), hvis ikke så kommer jeg til å bli påkjørt og dø.
P2: Jeg har ikke blitt påkjørt og er ikke død.
K: Å trykke på ringeklokka eksakt 3 ganger, og ikke 2 eller 17 eller 0, fungerer! Jeg er et levende bevis. Man kan ikke argumentere mot resultater!



P1: Å trene med 7 sett (magisk tall!) med korte pauser utvider fascia slik at musklene vokser lettere, som å blåse opp en ballong man har strukket i.
P2: Musklene vokser!
P3: Fullstendig urelevant, men man må ha med en appell til autoritet - Jay Cutler vant Mr. Olympia!
K: 7 sett (magisk tall!) med korte pauser strekker facia.



Falsk kausalitet - en favoritt blant styrketrenede.

Men for all det, trening funker jo det.



Dette underforumet er vel en egnet plass for sånt, ellers er ikke vi langt bedre enn Biotest og t-nation.

Hadde man blitt større av ekte kaustisk soda så hadde nok også det vært en favoritt.

Celdiir ::biggrin:: hater du ikke det når noen ikke vil høre på det du har og si....hvor viktig tror du treningsvariasjon er for fremgang og motivasjo? jeg er sikker på de fleste mennesker mener det er viktig med variasjon........www.fst-7.com (http://www.fst-7.com)  "you may already be a winner"

Tommi  ::biggrin:: Det er surt å ikke bli hørt ja, men er våre følelser er strengt tatt ikke relevante i denne sammenhengen.

Variasjon er meget kjekke saker, for både framgang og motivasjon, som du nevner. Skal ikke kimse av sånt, nei. Derimot er heller ikke det relevant.

Så du er enig at variasjon er viktig. Og enig at for å få maksimalt med muskler som dette dreier seg om, må man trene super hardt og periodisere treningen. De mest kjente trenings prinsippene som super set, force set, dropp set etc. er blitt en sucsess blant mange vanlige mennesker som har prøvd ut disse prinsippene. FST-7 er et verktøy for variasjon i treningen, Når det er sagt lurer jeg på hvilket svar som egentlig ville tilfredstillt deg?  ::biggrin::

What is FST-7?

FST-7 is a training system I devised after years of research and a great deal of trial and error with many clients. FST stands for Fascia Stretch Training, and the seven refers to the seven sets performed for the final exercise of a target bodypart. I have had many clients use this system for overall growth and especially to improve stubborn bodyparts that were seemingly resistant to just about anything else the person had tried. FST-7 encompasses several factors both inside and outside the gym. This month we will focus on the training aspects.


Is fascia limiting your muscle growth?

There are three types of fascia in the human body, but the type bodybuilders should be concerned about is deep fascia. This is dense fibrous connective tissue that interpenetrates and surrounds the muscles, bones, nerves, and blood vessels of the body. The high density of collagen fibers is what gives the deep fascia its strength and integrity. The amount of elastin fibers determines how much extensibility and resiliency it will have. In other words, some of us have fascia that is thicker and tougher than others. The most genetically blessed bodybuilders have thinner fascia, which is why their muscle bellies appear to be larger and fuller, with that round ‘bubbly' look that all bodybuilders covet. Ronnie Coleman and Phil Heath would be two prime examples of individuals blessed with thin fascia. Their muscles expand easier. Think of it in terms of it being easier to blow up a balloon as opposed to one of those water bottles that strongmen like Franco Columbu used to. Jay Cutler and Nasser El-Sonbatty are two men that clearly have thicker fascia. This didn't prevent them from building substantial muscle mass, obviously, but neither man ever had that round ‘Marvel Comics' appearance to their muscles. Yet the average bodybuilder has thicker fascia than either of those two champions. In an effort to expand their fascia and allow growth to occur, some have turned to Synthol and other items that are injected deep into the muscle belly. There have even been some advisors, mainly online, that make it seem as if this is the only solution and must be done. They will also try and insist that all the pro's use Synthol and site inject, which I can assure you is not true. Synthol and related products are foreign substances, and you can never be certain how they will metabolize in the body. We are starting to see various health issues with bodybuilders that are more than likely related to site injecting. Yes, you do need to stretch the muscle fascia to experience optimal growth, but that is not the way to do it.




All stretching is not the same

I am not the first person to recognize the importance of stretching the muscle fascia. First John Parrillo, then more recently Dante Trudel of DC Training fame, incorporate aggressive stretching during workouts as part of their training programs. They had the right idea, but stretching the fascia by elongating the muscle is not the best method. FST-7 is based on stretching the muscle from the inside out by volumizing it. This is accomplished by getting the greatest pump possible while training.




Do I still train heavy, or can I just pump up with light weights?

One thing I don't want anyone misconstruing is that FST-7 is all about pumping. That's just one component. I also believe that a bigger muscle is a stronger muscle, and you absolutely must train with heavier weights in the 8-12 rep range. I have tried many variations of heavier and lighter training with clients over the years, and discovered that both types are needed. Heavy weights will build thickness and density, but they will not give you that round, full look. Similarly, getting incredible pumps all the time can impart some of that roundness, but you won't ever get extreme muscle size without training with heavy straight sets. So you need to focus equally on maximizing both your strength and your pump in the same workouts to see optimal results. Here's an example of a biceps workout, FST-7 style, that shows you how to incorporate both:




Alternate dumbbell curls 3-4 x 8-12

Machine preacher curl 3 x 8-12

EZ-bar curl 7 x 8-12 (rest 30-45 seconds between sets while sipping water - more on this next month)




I don't typically like to use very high reps, because too often you will experience general fatigue and get short of breath before you have built the maximum pump in the muscle. I also don't like the weight to be too heavy and limit the reps any lower than eight, because this is when you see form breaking down and ancillary muscles kicking in and robbing the target muscle of the proper stimulation. You can think of the ‘7' set as blowing up a balloon. We keep the rest periods fairly short, because as you pump up the muscle, a little blood escapes in that time. You can think of it as blowing up a balloon with a slight leak in it - even though the balloon is being inflated, some air is escaping. The key is to build on the pump sets by set, exponentially, so that it reaches its maximum state by the final set. If the rest periods were too short, you wouldn't have enough energy to do justice to the seven sets. Another question I often get is, should the weight be constant as the seven sets go on? It can be, but it's perfectly fine to reduce the weight one or two times as needed to stay in the proper rep range. There may also be times when you need to increase the weight, but this happens less often.




How often can I train bodyparts this way?

Generally speaking, this type of training is too traumatic on the larger muscle groups to use more than once a week. Due to the sheer volume of muscle cells, soreness tends to linger too long to allow for more frequent workouts. For instance, Phil Heath recently completed a back workout and was sore for four days. Since he is supposed to be training back and chest twice a week in preparation for the Arnold Classic, this threw him off his schedule somewhat. The higher than normal amount of microscopic tears in the muscle caused by FST-7 training necessitates a bit more recovery time than standard training protocols. However, smaller bodyparts like arms and calves certainly can and should be trained twice a week. This gives you twice as many opportunities to stretch the fascia in what are often exceedingly stubborn bodyparts. Here's a sample split that displays how you could arrange this:




Day one: Biceps and triceps, calves

Day two: Legs

Day three: OFF

Day four: Chest and triceps

Day five: Back and calves

Day six: Shoulders and biceps

Day seven: OFF




This is a split geared toward someone with the goal of improving stubborn arms. There are many other variations depending on what the individual's goals might be.




Which exercises are best suited to the ‘7' sets?

Certain exercises are more appropriate than others for the ‘7' sets. The big compound free weight movements like squats and deadlifts usually are poor choices, for two reasons. For one thing, they involve several other muscle groups and don't do a good job of isolating a target muscle. Also, they require technique and balancing, which tends to break down if one attempts to perform multiple sets in such a short time span. Machines are a good choice in many instances because they keep you in a fixed plane of movement and thus make it easier to isolate a given muscle. Those with selectorized stacks also make it very fast and convenient to increase or decrease the resistance as needed. Here are some suggested movements that I have found work very well:




Back width: Machine pullovers (Hammer Strength, Nautilus) or cable pullovers



Back thickness: Seated row machines with chest support



Chest: Pec deck or peck flye machine*, cable crossovers

*I find that the pec decks with the pads for the elbows usually work very well for shorter trainers, while the pec flye machines with handles seem to be better for tall guys. Try both - you will know by the pump and range of motion you achieve which one is a better choice for you.

Shoulders: Machine lateral raises with pads - my favorite is made by Bodymasters. Hammer Strength, LifeFitness, and Cybex also produce similar models.



Quads: Leg extensions, leg presses



Hamstrings: Seated or lying leg curls



Biceps: EZ-bar curls, machine curls, cable ‘front double biceps curls'



Triceps: Cable pushdowns using rope attachment

Overhead cable extensions

Skull crushers (for advanced trainers)




Calves: Standing and seated raises, calf raises using leg press

(alternate between these three)




When should I do my ‘7'?

The best time to do your ‘7' is as the final exercise for a muscle group. You don't want to do it first, as this would take away from your performance on the heavy straight sets that are also a critical factor in building muscle mass. Finishing off a bodypart with a great pump is something many top bodybuilders have been doing instinctively for years, not knowing that they were expanding their fascia and maximizing growth. It may be tempting to do your pumping sets earlier on if you can't seem to get any kind of pump going, but I would urge you instead to do something like a set or two of 21's to get the blood flowing and then proceed with your heavy sets before capping it all off with your ‘7' set for that bodypart. Remember, ‘7's' are done at the conclusion of each bodypart, so if you are working multiple bodyparts in a given workout, you will be doing two or more of these extended pumping sets.

Et svar som er relevant er en god start.

For å hjelpe deg: det er ingen relevans mellom de tingene du nevner her og min kommentar. Siden du henvendte deg til meg regnet jeg selvfølgelig med at du forsøkte å adressere det poenget jeg tok opp, men nå begynner jeg å få mine tvil.
Jeg nevner falsk kausalitet, og du stiller meg spørsmål om variasjon i treninga (og argumenter for ditt standpunkt med et argumentum ad populum). Det er et moment jeg ikke har nevnt. Forsøker du å bli verdensmester i stråmann-argumentasjon også?  ;)

Celdiir nå prøver du virkelig hard skjønner jeg, siterer det du sa: Forsøker du å bli verdensmester i stråmann-argumentasjon også? 
he he. du får holde deg til saken

Har du prøvd FST-7 i en lengre periode? ::biggrin::

"Force yourself out of your comfort zone. You can't grow and progress without challenge and pressure. A diamond without pressure is a piece of fucking coal."

Dette er slagoret ditt, du må nok bytte dette nå! ::biggrin::

Tommi: Hvor lenge bør man kjøre FST-7, noen periodisering?

Man følger en naturlig periodisering. Dvs at man kjører "Balls to the walls" helt til man enten har slått hull i veggen eller at man har så vondt i ballene at man ikke lenger klarer det.

???

Tommi, det er jo du som ikke klarer å holde deg til saken.

Har du forstått hva den går ut på?

Eller trakk du bare mitt nick helt tilfeldig og fant ut at du skulle spørre denne personen om variasjon i treninga og uttrykke dine følelser for når folk ikke ville høre på deg? Hvis ja, så har jeg misforstått alt her og må beklage for å kalle dine følelser urelevante. De har selvfølgelig sin verdi.

Hvis ikke, så vil jeg bryte dette hele ned:

1) En påstand lanseres, nemlig at FST-7 utvider fascia og dermed resulterer i økt muskelvekst. Dette er forøvrig en drøy påstand som det trengs bevis på.

En kommentar om min motivasjon til å skrive mitt innlegg i denne tråden:
Enkelte lesere har en tendens til å ta ting (ofte tilsynelatende) autoriteter sier for god fisk.
Feil er feil og rett er rett er uavhengig av hvem som sier dette. Så klart stoler du mer på hva en med relevant utdanning har å si om et fenomen enn lekfolk. Dette er fornuftig! Men bevisene er hva som teller.

Dessuten er ikke byggere flest eksperter på felt som omhandler ernæring eller fysiologi. De er kroppsbyggere. Å bruke dem som eksperter i saker som omhandler disse fagfeltene er like givende som å bruke arkeologer til å si noe som hører paleontologien til (tenk dinosaurer) - de graver jo begge i jorda, hvor forskjellig kan det være?!

2) Etter litt "research" på egenhånd finner jeg selvfølgelig ikke noe om denne 7-settspumpen som fører til utvidelse av fascia, og jeg påpeker hvor lett det er for mange å klusse sammen faktorer og bomme på årsakssammenhenger. I dette tilfellet har vi jo sikre alternative forklaringer som forklarer hvorfor muskler vokser uten noe magisk 7-settspump. Jeg skriver "Men for all del, trening funker jo det". Jeg aviser IKKE FST-7 som en måte å trene på seg mer muskelmasse, men jeg stiller meg skeptisk til utvidelse av fascia.

Nå kan jeg selvfølgelig ikke ha lett godt nok etter bevis, eller lett på feile plasser. Her hadde man altså kunnet limt inn noe fra pub med e.l. som bekrefta påstanden i artikkelen, og diskusjonen ville vært over! Jeg ville vært litt flau og Tommi hadde lært seg å inkludere referanser for å slippe at bedrevitere som meg skal komme inn og gjøre et poeng ut av saker og ting.

3) Det skjedde ikke. Istedet ble jeg stilt spørsmål om jeg syntes variasjon i treninga var viktig for framgang og motivasjon. Dette ble for øvrig ikke argumentert for med noe håndfast, men snarere en logisk tankefeil i form av argumentum ad populum: "[.]de fleste mennesker mener det er viktig med variasjon".

Enkelte kan tolke disse glisene og "you may already be a winner" som et forsøk på hersketeknikk. For diskusjonens skyld holder det med å si at det er urelevant om jeg er en vinner eller ei.

4) Jeg påpeker at jeg er enig i dette med variasjon, men at dette ikke er relevant.

5) Tommi begynner på noe som likner en avslutningsprosedyre. Han legger forøvrig ord i munnen min og sier jeg er enig i at man må trene "super hardt" [sic] for å få maksimale resultater. Jeg har da ikke nevnt dette! Deretter framstiller meg som vrang før han avslutter med et triumferende smil.

"Når det er sagt lurer jeg på hvilket svar som egentlig ville tilfredstillt deg?"

6) Nok engang påpeker jeg manglende relevans og at han argumenter mot noe jeg ikke har nevnt. Dette er stråmann-argumentasjon. Jeg påpeker dette også.

7) Dette var tydeligvis usaklig av meg.

Hvis dette er hardt Tommi, så ja da er jeg vel hard da. Hvorfor skulle jeg ikke påpeke dårlig argumentasjon? Dette er en læringsprosess for meg, deg og våre lesere.
Og du holder deg fortsatt ikke til saken. Fordi jeg påpeker dårlig logikk må jeg skifte slagord? I hvilken verden gir dette mening?!

8) Spørsmålet om facia utvides av 7-settspump og dermed bidrar til mer muskulær hypertrofi står fortsatt ubesvart.

Jeg vet ikke her om Tommi ikke forstod innholdet i mitt innlegg og bare gikk automatisk i forsvarsposisjon, eller om han faktisk gjorde det og tror at innleggene hans har vært relevante.

Hvis førstnevnte må han 1) bli flinkere til å be om en presisering hvis noe er uklart (jeg kan skrive klønete noen ganger, jeg ser den) eller 2) jobbe med sine leseferdigheter.
Hvis sistnevnte så er jeg målløs. Da har han ment at dette er en god måte å besvare min kommentar:

P1: Variasjon er viktig i treninga.
P2: FST-7 er en måte å trene variert.
K: FST-7 strekker fascia og gir mer muskelvekst.

???

Tommi got fingered!

Jeg elsker deg Celdiir!

Så lenge ingen kommer opp med noe valid og reliabel forskning/studier, kommer jeg til å le av hele fst-7 hypen..

Jeg skal forresten smelle sammen noen teorier og finne på et artig navn, skal vi se, la oss kalle det, GP-4000. Great-Pump-100, her bruker man 100 reps til musklaturen sprenger, dette vil føre til ekstrem muskelvekst. Fordi, Ronnie Kålmann gjør det..

Bergan da...  ::blush::

Du svarte ikke på spørsmålet mitt har du prøvd det ut FST-7?
Og du leste ikke det jeg skrev sikkelig når du må si magisk tall 7, fordi det er ikke noen magisk tall, noe må man jo kalle det....bare et tall, du kan bruke mer eller mindre set.hva som passer best for deg. Men haney Rambod har prøvd ut dette i mange år på sine atleter han hjelper og mange har vunnet tittler i USA.Han har funnet ut at 7 set er greit for de fleste.
Det er mye som fungerer uten at det har vært noen stor forskining på det. Man trenger ikke hvit lab frakk og 15 generasjoner lab rotter for å konkludere med at noe fungerer.
Når du har prøvd FST-7. Da kan du komme til meg!

Jeg kommer ikke til å avsluttet dette her før du har prøvd FST-7 ut ihvertfall i 6-8 uker. Og med riktig mat og hard trening!

Jeg hadde flest atleter som stilte i Grand Prix 2009 fra teamet mitt Team 24fitness. Og vi ble beste klubb. Og mange av atletene kjørte blant annet FST-7. Om du mener dette er dårlig argumentasjon så er det dine ord. Men ofte kommer resultater før forskning! Du skal ikke lære faren din å knulle!

Og du kaller deg "proff" treningsveileder?

gutter, gay-love kan dere ta på PM ;D

Huff, dette blir jo bare flaut. Snakk om å spore av.

Oi, jeg glemte visst å svare på et urelevant spørsmål.

La det være sagt - jeg har ikke på noen måte kritisert FST-7 som treningsmetode. Nå som vi har fått det unnagjort at de syv settene ikke medfører noe spesielt, så kan jeg si at ja slik har jeg trent mange ganger og liker det. Mange sett (5-8), 8-12'ish reps og korte pauser. Får fin framgang av det, men helt ærlig ikke noe merkbart annerledes fra andre ganger jeg varierer treningen med solide treningsprinsipper. Dette er dog basert på mine subjektive oppfatninger og ikke noe objektivt. Trening funker som regel. Noe så klart bedre enn annet.

Jeg snakker ikke om FST-7 funker eller ei. Det er bra å få bekreftet dette rent objektivt, men jeg går med på at anekdoter fra gymmiljøet i slike sammenhenger kan være langt foran hva vitenskapen har å si om fenomenet. I mange sammenhenger kommer vitenskapen senere, tester hypen og bekrefter hva byggerne alltids har visst. Jeg må derimot påpeke de mange mytene og falske årsaksforklaringene kroppsbyggere (og andre mennesker) har kommet med i gjennom tidene som vitenskapen har avslørt. Dette er også verdt å påpeke, og ikke bare fokusere på at labrottene bare sier hva vi alltid har visst.

Jeg snakker ikke om FST-7 er blant de beste programmene som finnes eller ei. Nok engang kan anekdoter faktisk være greie her. Det funker fint for Tommi og Jay Cutler. Kanskje det gjør det for meg? Kanskje ikke best i verden, men det er vel verdt et forsøk i allefall! Tror mange av oss tenker slik når vi velger treningsprogrammer. Vi lytter på erfaringene til de store gutta, og kanskje modifiserer etter egne behov o.l.

Det jeg derimot snakker om er å utvide fascia, og kun det. Ikke noe som helst annet. Dette kan man ikke snakke av erfaring, vise til pall-resultater eller noe liknende tøys. Dette er en påstand som krever objektive observasjoner og målinger. Jeg har allerede nevnt dette med falsk kausalitet. Kanskje mange opplever god framgang fordi dette er en måte å trene på som de ikke har gjort før, og dermed gir musklene noe nytt å bryne seg på? Kanskje denne framgangen begynner å slakke om noen måneder/år og noe nytt gir like god framgang? Kanskje FST-7 (eller liknende høyvolums-metoder) i kombinasjon med tunge løft er svært mye mer effektivt enn enten/eller-tendensene mange forholder seg til? Kanskje fascia utvides? Det er mange baller i luften å holde styr på. Hva stemmer? Objektive undersøkelser er veien å gå for å finne ut dette, hvit labfrakk eller ei. Ikke trene på gymmet og tenke: "Hmm, ja. Det må jo være akkurat sånn ja siden jeg og mine atleter får framgang."


Du skal ikke se bort i fra at jeg gjør dette neste gang jeg blir sugen på å trene med mer volum. Jeg er en sucker på å teste ut nye trender. :P

Men jeg har fortsatt ingen mulighet for å si noe om fascia utvides!


Ja, dette er faktisk dårlig argumentasjon.

Så Team 24fitness ble beste klubb fordi mange, men ikke alle av atletene trente FST-7 og... ett eller som kobler deltagerliste med fascia?
Jeg beklager - det er vanskelig for meg å klare å ordlegge alle disse logiske krumspringene. Jeg er ikke anlagt til å tenke slik. Gratulerer med suksessen uansett, selv om dette selvfølgelig er høyst urelevant.

Til sist vil jeg si at jeg har problemer med idiomet "du skal ikke lære faren din å knulle". Vel, åpenbart har faren din klart å få fart i kjøttøksa ved minst én anledning tidligere, men hvis han er the original one pump chump, så har han nok noe å lære. Dette kan selvfølgelig sønnen stå for, selv om det kan bli noe pinlig. ;D

Faren min er død..

Dette blir for latterlig.. Her sitter Tommi som har enormt mye kunnskap og har svært bra resultater innen for kroppsbygging. Han tar seg tid til å skrive en artikkel om hva HAN mener kan være en bra treningsmetode. Men nei det finnes kanskje ikke forsking på denne metoden per dag dato(dette aner jeg ikke), men det er likevel opp til hver enkelt her inne om de ønsker å teste dette. Flere klager på at han reklamerer for produkter han selger. Er dette så rart når en del av jobben hans går ut på å selge disse kosttilskuddene?? Litt må han ha igjen for å skrive artikkelen også.

Håper du fortsetter å skrive artikler videre!!

Siterer det du sa Celdiir: "Men jeg har fortsatt ingen mulighet for å si noe om fascia utvides"!

Fascia utvides pga vekt trening øker blod gjennomstrømningen til muskulaturen, da øker volumet på muskelen du trener og facian rundt muskulaturen utvides.

Fst-7 forårsaker en enorm pump i muskulaturen mens du gjør en isolasjons øvelse som generelt er "stretch" øvelse.
FST-7 kommer ikke til å være løsningen til å bli i verdens mester i kroppsbygging, mange faktorer spiller inn ellers ville vi alle se ut som Jay Cutler!

Ha en god kveld!

Sier hvem?

SIer tommI såklart !!111111111 lol noob ser du ikke at fascia utvides?

Jo.. herregud hvor dum jeg er da!  :ops:

Tommi,

Skal du presentere en "ny" eller anderledes treningsmetode, lønner det seg å kunne backe opp med valide studier og forskning, og ikke referere til fremgangen til pro-byggere, om du er ute etter å bli tatt seriøst da selvfølgelig ;) 

Likte artikkelen jeg :)

Og jeg er en som prøver treningsprogram,  istedenfor å måtte kreve studier som sier noe om programmet før jeg skal vurdere å prøve det.

Blir for dumt.

Har du lest innleggene til Celdir eller? Det står temmelig klart å tydelig hva det er ved artikkelen han ønsker referanser på, nemlig det med utvidelse av fascia.

har du sett at jeg har skrevet noe som helst om Celidir? Nei det har du ikke.  Og ja jeg har lest mesteparten og er fulstendig klar over hva han prøver å påpeke.  

Men har du lest resten av postene? Feks RETT OVER MEG?

Tror nok ikke det er du som er temaet her.. Han mente sikkert Tommi

Dette er ikke et prinsipp jeg har funnet på om noen trodde det ,og ikke helt nytt, har blitt brukt før med forskjellig antall set for FST, Haney Rambod har satt navn på dette til FST-7.  Dette er et treningsprinsipp. hvor stor forskning har det vært på : super set, drop set, force set, dog crap, half reps, pyramide set, 21's etc? Men sannheten er at en del mennesker som trener bruker dem uansett proff eller ikke! Mange av disse trenings prinsippene ble samlet inn og promotert av selveste Joe Weider for mange år tilbake. og selv i dag går noen av disse prinsippene under navnet The Weider Pinciples. Weider firmaet har vært ledene innen  kosttilskudd og muskel blader i verden. Weider samlet inn disse prinsippen og markesførte dem slik at folk kunne prøve ut dem om dem ville. Weider/ flex magazine har også skrevet om FST-7 og meget positiv omtale. Dette som kommer nå har ikke noe med FST-7 å gjøre men jeg jobbet selv for Weider i 3 år i usa og det var en grunn for at jeg ble hånd plukket for å bo i usa og jobbe for Weider og være et forbilde for sporten. Uansett til nå er jeg den eneste mannlige kroppsbyggeren i norge med 3 års kontrakt med Weider som profesjonell rådgiver og kroppsbygger og valgte selv å flytte hjem. 55 konkurranser og 35 proff show under belte. Jeg har prøvd mange forskjellige dietter og trenings prinsipper og har levd ut gutte drømmen min med å jobbe for Weider og bodd i USA venice beach. Det har vært enormt tøft med diett/ trening osv. men har vært utrolig lærerikt og morsomt og også sett mye av verden! Ingen kan ta fra meg det og jeg har store gode minner for livet! Takker for oppmerksomheten for innleggene, artig, all pr. er god pr!

(http://www.tommithorvildsen.net/images/pictures/skann0002.jpg)


Ha en god kveld!

For dere som ønsker å lese igjen:

Last month we outlined the training aspects of my FST-7 (Fascia Stretch Training 7) system. The discussion included the need for both strength gains and a fascia-stretching maximum pump to induce optimal gains, and how to incorporate the ‘seven' sets into your workouts for best results. Ideal exercises for ‘sevens' were listed for each bodypart, and instructions were given as to how to perform the series of pumping sets properly. Finally, several suggested bodypart routines incorporating both standard sets and sevens were given. This month, we wrap up the two-part series by explaining how to structure your nutritional intake around your workouts to ensure that your muscles will have all the necessary nutrients to fuel a superior pump, thus stretching out your fascia tissue and permitting growth to occur. Bodypart routines for the rest of your muscle groups will also be provided so that you can get started immediately on your own FST-7 growth experience.

Pre-workout nutrition: Priming the pump

Hopefully most of you grasp the importance of solid pre-workout nutrition. This provides the body with all the raw materials it will need to fuel an intense and productive weight training session. I like to see my clients get in a minimum of two solid-food meals containing both lean proteins and complex carbohydrates prior to training. The protein source can be chicken or turkey breast, white fish, or even leaner cuts of red meat such as filet or top sirloin if one is training later in the day. Good carbohydrate sources would be oatmeal, sweet potatoes, or brown rice. These are all slow-burning carbs that will deliver time-released energy, as opposed to fruits and other simple sugars that digest too quickly and can leave you with an insulin crash while training. Equally important to the food intake is adequate hydration. This is particularly applicable to anyone using thermogenic products. Most of these have a diuretic effect, which means you need to take care to drink a bit more water to compensate for the fluid loss. Notice that I said water and not diet soda. Carbonated drinks tend to be too filling and hence you don't drink enough. A common question I get is, how soon before the workout should my last meal be? Generally speaking, you want your last meal to end about one hour before your workout begins. The exception would be legs. Since heavy leg training is so metabolically demanding, the last meal should be a bit earlier - say ninety minutes. These are just guidelines. If you are the type of person that is starving an hour and a half after a clean meal, you probably don't ever want to let more than an hour go by from the end of the pre-workout meal to the workout. If you seem to digest your food more slowly and get nauseous when you eat too close to the workout, adjust your meal timing accordingly. Staying away from high-fat foods or sugary items should help stave off feelings of nausea while training.




During the workout

While training, most people will only need plenty of water - roughly a liter. This also depends on your size, how much you tend to sweat while training, and the season. Obviously you need more water in the summer, particularly if you train at a place like MetroFlex Gym that doesn't believe in air conditioning, or if you work outdoors. You can sip a carb drink or a thermogenic drink if you tend to ‘run out of gas' while training, but neither takes the place of water. If you choose to have one of these beverages during your workout, you should also have a water bottle and alternate between the two to ensure proper hydration. I can't emphasize this strongly enough - there is simply no way you can achieve a great pump if you aren't drinking enough water before and during the workout. As you know, the human body and especially our blood supply is comprised of over seventy percent water, so you need to have a steady supply to stay hydrated.




Post-workout nutrition

Within 15-20 minutes of the end of your workout if not immediately, it's important to drink a shake to start the re-compensation and recovery process that ultimately leads to muscle growth. There are several different recovery powders I am currently testing with my clients, and I will have the results soon. But in the meantime, you can't go wrong with a highly bio-available protein source such as whey protein isolate along with a rapidly-assimilated carbohydrate source like dextrose, waxy maize, or maltodextrin. If you are a hardgainer ectomorph type, don't be afraid to mix two or more carb sources together. You can even add in something like fruit juice for flavor and additional simple carbs. If you are trying to lean out or you are simply a person that gains fat very easily, you will want to take it easy on the amount of carbs in this shake. You still want to always include at least some carbs in this shake, except in the case of the final stages of a pre-contest diet for those that are striving to lose the last vestiges of bodyfat.




Roughly an hour or two later, you want to have another solid-food meal that should be similar in composition to the pre-workout meal. For the purpose of better absorption, you want to keep the fat content low, particularly saturated fats. The timing of this meal will depend on the size of your shake as well as your appetite. Obviously you can't eat until you are hungry again. If you are drinking a large shake that is very filling for you, it might take two hours for your appetite to return substantially enough to allow you to eat a solid meal. Conversely, a lighter shake should digest faster and you should theoretically be ready to eat just an hour later. Also note that there tends to be more bloating and gas associated with lower-quality grades of protein powder. They tend to taste good, but contain large amounts of lactose. Do yourself and your loved ones a favor and spring for the good stuff.




A note on sodium

Many bodybuilders have it in their heads that sodium is bad for them and should be avoided. They intentionally remain on very low-sodium diets year-round when the fact of the matter is, you only need to be concerned about sodium intake in the final few days before a contest when you are attempting to shed subcutaneous water. Without proper amounts of dietary sodium, you simply won't be able to get a pump. Some of you may have experienced this when competing. If you are trying to pump up and haven't had more than trace amounts of sodium for a couple days, your muscles will be totally flat and unresponsive, even if you are eating carbs and drinking some water. Then, if you go out and have a burger and fries after the judging, your muscles seem to magically inflate, and you are able to generate an excellent pump for the night show! Sodium helps transport carbs into the muscles, so by all means don't be afraid to put a bit of salt on your food. I actually encourage my clients to get their sodium from condiments like ketchup, mustard, and barbecue sauce in the off-season. It should be noted that for any of you with medical conditions such as hypertension or diabetes that require you to adhere to strict low-sodium diets, always observe the guidelines set forth by your physician or your dietician.




Additional research

If it seems odd that this discussion of nutrition as it applies to the FST-7 training system isn't discussing supplements, that's because I am currently in the process of experimenting with various types of products to see which ones enhance the pump, reduce soreness, speed up recovery, and other effects that would be beneficial. One of the major side effects of this type of training is extreme muscle soreness, so this in particular needs to be addressed. All I can say at this point is that even though all the results aren't in and there is still more research to be done; we have already witnessed some intriguing and exciting effects. Stay tuned here in the coming months for my findings in this area.




Success stories - in progress!

Although I have been developing the FST-7 system for several years and have been recommending it to my clients, only recently have I insisted that they consistently incorporate it into their own training. In the near future, I will have some impressive success stories to report. In the meantime, you will be seeing some of the results of FST-7 on the pro stages this year. Phil Heath has used it to improve his shoulder and back width, his chest, and even his legs. Larger bodyparts like back and legs typically need more time to show changes, of course. Charles Ray Arde has used FST-7 over this past off-season to bring up his chest, delts, and back for his rookie pro season this spring. And Bill Wilmore has just started using FST-7 for his arms, and will soon be showing the results of his hard work. I also encourage those of you that experience success with FST-7 to send me before and after photos and tell me how you used it to improve stubborn bodyparts.

Wow... leser jeg dette rett?

Bruker du virkelig faren din sin død til å lage et billig poeng i en diskusjon du ikke har evne til å føre? Kvalmende.


Fortsatt evner du ikke se hva kritikken går ut på.

Spar med for ditt pathos. Dette fungerer ikke på meg. Gi meg noe håndfast eller endre dine påstander.

Og hva så at det ikke var du som har funnet på disse prinsippene? Påstanden om fascia like drøy uansett hvem som har pønsket det ut! I dette tilfellet er det faktisk din artikkel og innholdet som presenteres er ditt ansvar.

Hva med å skrive at du ikke forstår det Celdiir prøver å formidle Tommi? Beklager, men det gjør vondt å se deg gå rundt grøten på den måten, du besvarer ikke spørsmålet;)

Lurer bare på noe, styrkeløftere som Bo for eksempel, han er jo greit stor, men han har vel sjelden pump i brystet som er styrkeløfter? Sliten, ja, men ikke den sprengte pump følelsen. Hvordan har han da blitt så stor?

Jeg tror fst-7 kan være et effektivt program for mennesker med veldig god restitusjonsevne. Utifra det jeg har lest på bodyrecomposition responderer slike folk bedre på trening med sikte på sarkoplastisk hypertrofi(økning av glykogenlagrene i muskulaturen) en trening med sikte på myofibrell hypertrofi(økning av proteinmengden).

Mens vanlige folk ikke gjør det, fordi det tærer mye på kroppens ressurser.

Om korte pauser og pump stimulerer sarkoplastisk hypertrofi mer enn vanlige lange sett med middels lange pauser vet jeg ikke. Men kan godt hende.

  Muscle Fascia Stretching
September 21st, 2007 by Paul Johnson

You may have heard of the idea of muscle fascia stretching to help increase muscle growth. What is the muscle fascia and is there any scientific evidence these help support muscle growth?

What is the muscle fascia?

Muscle fascia is a very tough material that surrounds individual muscles and muscle groups. It hugs the muscles very tightly.

Research on muscle fascia helping muscle growth:

I could not find any studies, where it directly supported that muscle fascia stretching increases muscle growth. Right now it is mostly based on indirect scientific studies, anatomy, and ancedotal evidence. The theory seems to have got started because people who used to have muscle (or were even fat), had a easier time putting back on muscle, called “muscle memory”.

Other supporting evidence, is that bodybuilders who spot inject site enhancement oil. This is where they inject a oil into a muscle in order to bring up a lagging muscle. The most notorious user of this was Greg Valentino, who went overboard and has made his body look ridiculous. Many people assume that the oil is causing temporary muscle gain, but in fact based on user experience it appears to cause actual long term muscle gain as the result of stretching the muscle fascia. Many pro-bodybuilders, such as Olympia winners Jay Cutler and Arnold Schwarzennegar, do forms of weighted fascia stretching as part of their workouts.

It is reasonable to assume from all this, that muscle fascia should help make muscle gains easier. If you are looking for scientific research, surprisingly there is another reason why muscle fascia may help muscle growth. You can read more about it in a previous article I wrote:Does hyperplasia cause growth in human skeletal muscle?

With the evidence on hyperplasia and muscle fascia, I have no doubt that muscle fascia stretching will help boost your muscle growth. I recently started incorporating it into my workouts.

How to stretch the muscle fascia tissue:

Muscle fascia stretching should be done after a good muscle pump from your workout. All fascia stretching is done at the bottom of the negative rep for a good long stretch of 30 seconds to one minute. For example if your doing chest, after your chest workout sets, hold a good long weighted fascia stretch with a chest flye at the bottom. Make sure you don’t lower the weight to the point of pain. You should feel a stretch and it should be tough to hold, but it should not be excessive as it will cause injury.

Muscle fascia stretching automatically grow muscle?

No. You will still need to train hard and increase calories and protein. The muscle fascia tissue is stretched which allows the opportunityof muscle growth to happen. If you don’t stimulate it by bulking and weight training, you won’t notice any gains.


Jeg synes allikevel anekdoter og educated guesses er bevis nok til å prøve det ut selv...selv om det virker litt kjedelig med 7 set på slutten av hver muskel...
Men, FST-7 promoteres først og fremst som et verktøy for å få frem det man henger litt etter med...naiv og uskolert som logikken min er, så synes jeg faktisk det høres riktig ut. Problemer med Posterior Deltoid? FST-7 får de back on track :) Minner litt om German Volume Training og 5x5 programmet til Kaliber, med 5x10 på smalbenk etc etc....bare modifisert...disse programmene blir hyllet som massebyggere, så jeg kan ikke fårstå at om du løfter tungt nok, så vil FST-7 gjøre akkurat det samme...

 

Wow... leser jeg dette rett?

Bruker du virkelig faren din sin død til å lage et billig poeng i en diskusjon du ikke har evne til å føre? Kvalmende.


Sitat fra: Tommi Thorvildsen på I dag kl. 01:00
Dette er ikke et prinsipp jeg har funnet på om noen trodde det ,og ikke helt nytt, har blitt brukt før med forskjellig antall set for FST, Haney Rambod har satt navn på dette til FST-7.  Dette er et treningsprinsipp. hvor stor forskning har det vært på : super set, drop set, force set, dog crap, half reps, pyramide set, 21's etc? Men sannheten er at en del mennesker som trener bruker dem uansett proff eller ikke! Mange av disse trenings prinsippene ble samlet inn og promotert av selveste Joe Weider for mange år tilbake. og selv i dag går noen av disse prinsippene under navnet The Weider Pinciples. Weider firmaet har vært ledene innen  kosttilskudd og muskel blader i verden. Weider samlet inn disse prinsippen og markesførte dem slik at folk kunne prøve ut dem om dem ville. Weider/ flex magazine har også skrevet om FST-7 og meget positiv omtale. Dette som kommer nå har ikke noe med FST-7 å gjøre men jeg jobbet selv for Weider i 3 år i usa og det var en grunn for at jeg ble hånd plukket for å bo i usa og jobbe for Weider og være et forbilde for sporten. Uansett til nå er jeg den eneste mannlige kroppsbyggeren i norge med 3 års kontrakt med Weider som profesjonell rådgiver og kroppsbygger og valgte selv å flytte hjem. 55 konkurranser og 35 proff show under belte. Jeg har prøvd mange forskjellige dietter og trenings prinsipper og har levd ut gutte drømmen min med å jobbe for Weider og bodd i USA venice beach. Det har vært enormt tøft med diett/ trening osv. men har vært utrolig lærerikt og morsomt og også sett mye av verden! Ingen kan ta fra meg det og jeg har store gode minner for livet! Takker for oppmerksomheten for innleggene, artig, all pr. er god pr!


Fortsatt evner du ikke se hva kritikken går ut på.

Spar med for ditt pathos. Dette fungerer ikke på meg. Gi meg noe håndfast eller endre dine påstander.

Og hva så at det ikke var du som har funnet på disse prinsippene? Påstanden om fascia like drøy uansett hvem som har pønsket det ut! I dette tilfellet er det faktisk din artikkel og innholdet som presenteres er ditt ansvar.

Svar:

Har du prøvd FST-7...NEI er svaret ditt, og jeg respekterer dette selvfølgelig, har det vært stor forskning på FST-7, nei, jeg er enig i det, og har det vært stor forskning på at facian strekker seg etter FST-7 trening. Nei enig i det!

Men følg med her:
når man trener hardt med vekter uansett FST eller ikke fyller muskulaturen seg med blod og facian rundt muskulaturen strekker seg...det er du enig i....ellers ville ikke muskulaturen bli større i volum under trening! muskelen blir større når du får pump..eller....det er blant annet noe du ville ha svar på!
FST-7 trening stimulere muskel tilvekst , fordi du skal trene hardt når utfører trenings prinsippet. Og muskelen vokser over tid .om du er flink med kosten også selvfølgelig. pga treningen vil da facian.....strekke seg/ utvide seg? Tro hva du vil for meg er det logikk....!

Jeg presiserer at dette er et trenings prinsipp og ikke en trenings fasit!
FST-7 er jo en forbedring og utvikling av tidligere trenings prinsipper hvor man får frem de elementene som gir best mulig målbart resultat.

Her er en person jeg blant annet hjalp med å gå opp 10kg på 3 månder og ned 4 % i kropps fett. Hun kjørte FST-7 de 3 månden og fikk 2 plass på blant annet Nordisk i fitness 2009! Og hun er ikke noen kroppsbygger og fikk god fremgang ved bruk av FST-7. Et av de eldste treningsprinsippene er mengde trening , De fleste har en eller annen gang hatt for seg at jo mer dem trener jo bedre blir dem og altid jo mer du trener jo bedre form blir du, hva er best? Poenge er inviduellt! Uansett trening kan du aldri forutsi 100% resultatet, det er jo sant, Uansett hvor hardt og lenge du holder på med dama....så vil du aldri vite eksakt hva resultatet blir på forhånd ::smile::.Alt er rellativt he he ::smile::God Helg!

Før:

(http://www.24fitness.no/solveig%201.jpg)

Etter:

(http://www.24fitness.no/DSC00051.JPG)

la oss si at fascien faktisk strekkes ut slik som du påstår, tommi, er det ikke også logisk at den trekker seg inn igjen til normalen etterpå? har den noen grunn til å forbli strekt? henge som et slapt pølseskinn utenpå muskelen?

sett bort i fra fascie strekken, så vil antall sets, reps, de korte pausene osv gå mer over til utholdenhetstilpasninger pga energitømmingen, aka sarkoplasmisk hypertrofi (som wannabe nevnte). ifølge lyle mcdonald er de aller fleste dårlige til å gjøre to ting samtidig, og i dette tilfellet så vil den sarkoplasmiske hypertrofien være prioritert foran den myofibrillære, man tror det kan være pga ampk signalets effekt på mtor.

tømmer man lagrene så vil man ha langvarig, høy aktivering av ampk, og derfor lite proteinsyntese. og nei, det hjelper ikke å peise på med karb etter trening fordi det tar ca 24 timer å fylle et tomt glykogenlager.
en visuell effekt vil det uansett ha pga økt vanninnlagring, og en indirekte effekt på muskelvekst pga større/mer effektive energilagre, fettforbrenning osv.

det er egentlig ikkeno annet enn god gammel pompetrening med en påstått ekstra effekt som ikke kan bevises. :)

ha en fin dag!

Viss du er like kverrulerende med dine virkelige venner, om du da har noen, så ville jeg virkelig spurt om noen av di virkelig liker deg som person. Men mulig du bare gjør dette fordi du kjeder deg, har lite og gjøre , eller rett og slett ikke har noe annet og finne på i mangel på venner... Huske på at du kan veldig godt bruke cutler som en referanse her, selv om han mulig er full i steroider....  Du blir ikke stor av å ta steroider og sitte i sofaen eller her inne på tf og argumentere, du må faktisk trene vel så hardt for å få ønsket resultat, men ja, det vil gå litt fortere........  Jeg prøver selv ut denne treningsmetoden nå, å den funker helt klart for meg. jeg får mer volum i muskulaturen min av dette, men dette ble vel helt urelevant for deg, da jeg ikke kan bevise utvidelse av muskel hinne........

Her var det mye personangrep gitt...

Jo, man blir faktisk stor av å sitte i sofaen når man boler. Husker jeg leste en studie på bodyrecomposition som viste at bol+ingen trening var bedre enn ingen bol+trening. Bol+trening var best da selvsagt best.

Jeg tror ikke engang du skjønner hva Celdiir prøver å formidle ut i fra at du tror du må forsvare fst-7..

Godt poeng. Man kan jo også bare se på forskjellen mellom en vanlig utrent mann og en vanlig utrent kvinne.

::rofl2::  :piss:

Fullstendig urelevant, men jeg har mange gode venner jeg. :)
Jeg henger derimot med rimelig intelligente og oppegående mennesker som ser nytten av hva du kaller for kverulering, men som snarere handler om å bruke hodet litt. Kan være vanskelig for deg å forstå med tanke på hvor retardert innlegget ditt er.

Så... gir vi oss med pissekonkurransen nå? Tror det. ;)

Edit: måtte redigere innlegget noe, da jeg var for upresis. Hovedessensen er den samme.

Jeg leser her litt innimellom og pleier ikke å skrive noe, men føler jeg for å si noen ord.

Tommy skriver:

"Her er en person jeg blant annet hjalp med å gå opp 10kg på 3 månder og ned 4 % i kropps fett. Hun kjørte FST-7 de 3 månden og fikk 2 plass på blant annet Nordisk i fitness 2009!"

Tommy du kaller deg coach og treningsveileder og prøver å fremstå som seriøs.

Hvis du hadde hatt mot nok til å skrive den hele "dietten" denne jenta gikk på i de 3mnd hun gikk opp 10kg og ned 4% i fettprosent, skulle jeg gitt deg litt honnør for å spille med åpne kort.

Du har ett ansvar som coach/veileder å være en rollemodell for unge som liker å trene. Med din bakgrunn og med utsagn som dette faller du helt igjennom på dette området.

Jeg har ett ønske og det er at dere, de store bygge gutta (og jentene) hadde vært 100% ærlige med hva dere stapper i dere, og slutter å late som om det er kreatin, proteinpulver o.l og ett nytt treningsprogram som kan få en jente til f.eks å legge på seg 10 kg muskler på 3 mnd.....

Men det er vel ingen i dette miljøet som har baller eller pupper nok til å være ærlige om dette før en 20 år etter at de har lagt opp...

Setningen jeg siterer over er jo egentlig bare en liten dop reklame. Kom til meg og jeg skaffer deg du trenger for å bli svær fort....

Første innlegget mitt noensinne, men Celdiir:
Husk at all teori begynner i en del av vitenskapshjulet, og enten prøves den ut kvalitativt eller kvantitativt.
Fst-7 er tydeligvis i stadiet hvor det testes ut kvalitativt og her kreves færre respondenter og dataene er som regel ikke tallfestet. Altså i form av setninger og utsagn. Det vil nok da til en viss grad kunne sies, ikke påstås, at det faktisk er forsket på. Artiklene i viktige tidsskrift har bare ikke blitt skrevet ennå.
Og dessuten tror jeg faktisk at en som har testet prinsippet ut i over TO ÅR på sine athleter har litt mer peiling enn en datarotte som kun har lært seg kunsten å argumentere og bruke fancy akademiske ord...

Når muskelen vokser etter for eksemple 3 månder med trening. Uansett type trening bare den har vokst en del, da vi hinna rundt muskulaturen bli presset utover pga muskelen har blitt større.  Du kan ikke stappe en fotball inn i en tennis ball...!  ::biggrin::

Tommi:

Jeg venter forsatt i spenning på full "diett" på jenta du fikk opp 10 kg muskler og ned 4% i fett på 3 mnd......

Eller prøver du i fullt alvor å påstå at FST-7 programmet ditt gjorde jobben alene?

Noe av det dummeste jeg noen gang har hørt!!!  Ikke mer å si her faktisk

FST-7 var selvfølgelig bare en av flere elementer som fikk henne opp i vekt. Et eksempel: Men er dere enig i at om man trener i eksempel 6 månder uansett trenings prinsipp bare utfalle er at armene vokste i totalt 2 nye centimeter i omkrets, å fett % er den samme.  Og biceps og triceps vokste ca like mye hver i volum. Utfalle vil bli at muskel hinna rund biceps/ triceps ha strekt seg og blitt større.. ::smile::

The effects of supraphysiologic doses of testosterone on muscle size and strength in normal men.

Bhasin S, Storer TW, Berman N, Callegari C, Clevenger B, Phillips J, Bunnell TJ, Tricker R, Shirazi A, Casaburi R.

Department of Medicine, Charles R. Drew University of Medicine and Science, Los Angeles, CA 90059, USA.

Comment in:

    * N Engl J Med. 1996 Jul 4;335(1):52-3.

BACKGROUND: Athletes often take androgenic steroids in an attempt to increase their strength. The efficacy of these substances for this purpose is unsubstantiated, however. METHODS: We randomly assigned 43 normal men to one of four groups: placebo with no exercise; testosterone with no exercise; placebo plus exercise; and testosterone plus exercise. The men received injections of 600 mg of testosterone enanthate or placebo weekly for 10 weeks. The men in the exercise groups performed standardized weight-lifting exercises three times weekly. Before and after the treatment period, fat-free mass was determined by underwater weighing, muscle size was measured by magnetic resonance imaging, and the strength of the arms and legs was assessed by bench-press and squatting exercises, respectively. RESULTS: Among the men in the no-exercise groups, those given testosterone had greater increases than those given placebo in muscle size in their arms (mean [+/-SE] change in triceps area, 424 +/- 104 vs. -81 +/- 109 square millimeters; P < 0.05) and legs (change in quadriceps area, 607 +/- 123 vs. -131 +/- 111 square millimeters; P < 0.05) and greater increases in strength in the bench-press (9 +/- 4 vs. -1 +/- 1 kg, P < 0.05) and squatting exercises (16 +/- 4 vs. 3 +/- 1 kg, P < 0.05). The men assigned to testosterone and exercise had greater increases in fat-free mass (6.1 +/- 0.6 kg) and muscle size (triceps area, 501 +/- 104 square millimeters; quadriceps area, 1174 +/- 91 square millimeters) than those assigned to either no-exercise group, and greater increases in muscle strength (bench-press strength, 22 +/- 2 kg; squatting-exercise capacity, 38 +/- 4 kg) than either no-exercise group. Neither mood nor behavior was altered in any group. CONCLUSIONS: Supraphysiologic doses of testosterone, especially when combined with strength training, increase fat-free mass and muscle size and strength in normal men.

http://content.nejm.org/cgi/content/full/335/1/1#T2 (http://content.nejm.org/cgi/content/full/335/1/1#T2)

Tommi skriver:

"FST-7 var selvfølgelig bare en av flere elementer som fikk henne opp i vekt."

Sånn da var det ute av verden FST-7 var en av flere elementer.

Hva var de andre elementene? Kan du komme med en plausibel forklaring på hvordan du fikk en jente til å gå opp 10kg muskler og ned 4% fett på 3 mnd?

Med mindre du gjør dette fremstår du som totalt useriøs og strippet for enhver troverdighet.

Dette er et bra innlegg, og honnør er avgitt!

Dersom en kroppsvektsøkning på 10kg og samtidig en nedgang på 4% i kroppsfett virkelig er oppnådd av ei jente i løpet av bare tre måneder, så finnes det såvidt jeg kan se bare tre muligheter:
 * Det dreier seg om et ekstremt tilfelle av kroppsminne, der utøveren har hatt f.eks. 15 eller 20 kilo mer muskelmasse tidligere, og utøveren finner tilbake til en tidligere form.
 * De er brukt midler og metoder som ligger utenfor Norges Idrettsforbunds regelverk.
 * Det dreier seg om en treningsmetodikk som er så fantastisk effektiv og revolusjonerende at det venter en Nobelpris i medisin like rundt hjørnet.  F.eks. vil behandling av kreftpasienter kunne trekke gode veksler på en metodikk som vil kunne gjøre ei vanlig jente om til Jarmila Kratotsjvilova i løpet av et par år.

Tommi Thorvildsen burde kontakte ledende treningsfysiologer og medisinere i Norge, og forklare hvordan dette egentlig forholder seg.

For å presisere så ser jeg at forskjellen mellom gruppen med testo og uten trening ikke viste signifikante forskjeller ift treningsgruppen i andre ting enn muskeltverrsnitt. I styrke så hjalp det jo naturligvis å trene i stedet for å sitte i sofaen, uansett om du fikk testo. Legger ved figuren, forklaringer for hva som er signifikant vises under.

Altså ikke noe revolusjonerende at du blir oppblåst men ikke nødvendigvis sterk av å sitte i sofaen og få 600mg testosteron enanthate i uka....

Jeg kikket igjennom hele tråden, og i et av de tidligste innleggene fant jeg denne splitten presentert:
Dette stemmer overens med den typen opplegg som presenteres i kroppsbyggerblader, på Testosterone Nation og andre steder som er dominert av kroppsbygging.  Hva kommer det av at treningsprogrammer som retter seg mot kraftidretter der Norges Idrettsforbund har et ord med i laget, ser helt anderledes ut?  Riktignok handler styrkeløft, vektløfting, kast, sprint, boksing og bryting om mer enn bare hypertrofi, men avstandene mellom hver muskelgruppe en gang i uka og Sheiko, Bill Starrs 5x5, Westside og Dietmar er helt bemerkelsesverdig stor.  Jeg spør meg hvilke forutsetninger som må være til stede for at f.eks. FST-7 skal kunne gi resultater på toppnivå.

Husk at artikkelen FST-7 ble skrevet som opplysning om et trenings prinsipp som kan brukes av eget valg for å bidra til å få maximalt med muskler/muskel volum!. Svar til han som venter på hvordan hun gikk opp 10kg på 3 månder og ned 4% i kroppsfett: Beklager å måtte skuffe deg fordi jeg vil ikke gi fra med å si her akuratt hva hun gjorde med kosten, treningen og blant annet motivasjons teknikker hun brukte for å gå opp 10kg. Det er en yrkeshemmelighet, basert på 18 års erfaring og utdannelse innen fage. Skal du få hjelp av en god profesjonell trener innen styrke trening i usa kan det koste deg skjorta..Diett hjelp av en profesjonell trener før blant annet en konkurranse kan det koste deg opp til 10000,-  norske kroner eller mer for 3 månders oppfølging.
Jeg betalte selv en gang 6000 norske kroner til en meget enerkjent profesjonell kost ekspert i USA for å hjelpe meg de siste 3 uken av en diett før en av mine konkurranser.
Siterer Rulatoren: Hva kommer det av at treningsprogrammer som retter seg mot kraftidretter der Norges Idrettsforbund har et ord med i laget, ser helt anderledes ut? kansje fordi NKF norges kroppsbygger forbund ikke er med i Norges idrettsforbund. "Pella" en storartet mann og motiavator med utrolig kunnskap innen trening jobbet for olympiatoppen i Norge mange år, han døde desverre i fjord. Han kontaktet meg i fjord før han døde og ville jeg skulle holde foredrag ang hvordan trene/spise for maxsimal muskeltillvekst. Han mente de kunne lære litt av kroppsbyggere!

Vet du egentlig hva et treningsprinsipp er?

Jeg kan nevne noen:

-Belastning og tilpasning
-Variasjon
-individualisering
-spesifisitet
-periodisering
-kontroll
-restitusjon

Med andre ord, Fst-7 er ikke et treningsprinsipp, det er en metode.

Om jeg hadde vært en som var på utkikk etter pt eller coach, hadde jeg gått til en som iallefall hadde grunnleggende kunnskap om elementære ting når det kommer til treningsplanlegging.

Her kommer enda et: argumentum ad hominem.

Kjedelig.

Til det du ellers sier - hva så? Kjernen i denne debatten er fortsatt den samme. Den handler ikke om jeg har venner, om jeg er datarotte, om Tommi har levd "gutte drømmen" [sic] i USA og er verdensmester i å stå på ei scene i ei truse og vise fram bra bygd kropp eller om FST-7 fungerer bra/dårlig/akkurat passe. Poenget er rett og slett at hypotesen bak fascia stretching ikke er påvist, og den påvises ikke gjennom å la x antall klienter trene etter metoden og kun observere framgang i muskelmassen. Alt man beviser av dette er at dette er en måte å trene på som fungerer. Inntil bevisene foreligger og er peer reviewed så kan man være såpass ydmyk at man moderer påstandene sine. Det er alt jeg vil fram til her. :)

Ser også at Tommi har snudd på flisa nå: når musklene vokser, så utvides fascia. Dette er derimot ikke hva FST-7 artiklene sier. De sier at fascia stretches under trening pga pumpen slik at musklene lettere kan vokse inni det slappe pølseskinnet etter trening. Med dette er debatten over for min del, for det var en slik eller liknende innrømmelse jeg ville fram til. :)

Jeg skjønner seriøst ikke hva greia her er. Alt jeg sa var at vi ikke har bevis for den ene påstanden, og dette blir det 5 sider ut av. Underveis i prosessen må jeg skifte signatur, har mistet vennene mine og blitt ei datarotte. :P

Digger deg Celdiir ;D ::headbang::

Hmmm.... vet ikke om jeg bør si noe som helst her da jeg sikkert får kappet av meg armer og bein :P Folk her inne er jo utrolig kverrulerende. Men nok om det :D
Jeg har personlig hatt god effekt av FST-7, og alle viderekommende jeg setter opp programm til inneholder FST-7 (populært kalt ballongtrening i mine kretser) :D Bevis for påstand om at fascia stretches under trening har jeg dessverre ikke. Men musklene vokser bedre en noen gang. Så noe gjør det nå :D
Og ja jeg har trent Sheiko, 5x5, HST og myo-reps. Brydde meg en gang om styrken jeg også ;) hehe

Har faktisk hatt gode resultater med og periodisere "ballong-trening" jeg også, så da har vi noe felles da :)
Jeg er vel av typen som liker og prøve og se om forskjellige treningsopplegg/dietter fungerer, istedenfor og lete etter forskningsresultater før man prøver. Men godt at folk er forskjellige, kjedelig om vi alle reagerte dønn likt på alle typer programmer. :)

Det oppleves som litt malplassert og "USA" aktig at enkelte her inne forsøker å overbevise oss andre om at det er mange hemmeligheter og avansert viten bak det å bygge muskler og kutte fett. Vi som har litt over middels interesse ser jo at de fleste teorier springer ut fra samme basiskunnskap-og resirkuleres gjerne med gjevne mellomrom med nye navn.

Den eneste hemmeligheten jeg kjenner til når det gjelder PTer er det lille ekstra de måtte selge til klientene sine fra rumpetaska si.

Jeg må presisere at jeg ikke snakker om noen i denne debatten, men det er bare min subjektive oppfatning.

Tommi skriver:


Tommi du lever av å selge deg selv som treningsguru og "kostholds expert".
Fair enough. Det som ikke er fair er at det du farer med løgn om hvordan du oppnår resultatene dine.

At en person med 18 års erfaring og utdannelse innen "faget" hevder at det er "kost trening og motivasjonsteknikker (sic)" som gjorde at en jente gikk opp 10kg muskelmasse og ned 4% fett på 3 mnd bør fortele noen og enhver at du er en person man ikke bør ta i mot veiledning fra om man er glad i egen helse.

Jeg bestrider ikke at du sitter med masse kunskap om trening eller kosthold Tommi. Det jeg bestrider er hvordan du har oppnådd disse resultatene.

Det som er synd er at du ikke er mann nok til å være ærlig på dette. Det som er enda mer synd er at mange unge og naive lett påvirkelige gutter og jenter lar seg lure inn din verden.

Det er på tide å kalle en spade for en spade Tommi.

Om en bruker steroider er selve treningen sekundær. Du vokser uansett. Det er en grunn til at mange kroppsbyggere snakker varmt om retarderte treningsopplegg - det har jo fungert for dem. Gode resultater som ren krever mye mer treningsmessig :)

Hva mener du med kalle en spade for en spade?

Og hva er galt med "Tommi's Verden" ?

Klart noen som lever av dette ønsker å dele suksesshistorier, det sier seg selv, er vel ingenting galt i det. Det er noe alle PT'er og coacher gjør. Alle som driver butikk ønsker å selge produktene sine. Og de som handler der ønsker ofte ekspertise og veiledning. No harm there either.

Skjønner ikke hvorfor folk går til personangrep her. At noen påpeker at det ikke finnes vitenskapelig bevis for at en metode/prinsipp fungerer er en ting, men dra den videre til at noen farer med løgn om hvordan de oppnår resultatene sine er vel litt drøyt.
Du kommer faktisk ganske langt med dedikert og disiplinert trening og kosthold. Ingenting galt i det heller, om noen gjør det raskere/bedre enn andre er det heller ingenting galt i.

Og for å dra'n enda litt lenger: Skal du be alle som oppnår resultater her i verden å "kalle en spade for en spade" ? Alle som har brukt mer en 2 timer i et gym skjønner hva du mener her, men det er en diskusjon for moralens voktere og andre som stiller spørsmålstegn ved noen som har bedre fremgang enn andre.

Vi har lov til å ta egne valg, og vi har lov til å gjøre som vi vil.

Drikker du deg full i helgene? Bruker du andre ting enn alkohol for å holde festen gående?
Hvor mange uskyldige er det ikke som blir dratt inn i DEN verden, å for et potensiellt fruktbart treningsopplegg ødelagt av fyll og vrøvl fremfor god søvn og "ubesudlet restitusjon" ?

Hvorfor skal noen absolutt være ærlige om hvordan de bruken den nevnte spaden sin? Er ikke det en privatsak? Ingen vits i å hverken skryte av sånt eller nevne det i forbifarten for den saks skyld.

Noen oppnår resultater andre ikke får. Er det gener? Er det dop? Er det avansert treningsprogrammering og inntak av riktig næring til riktig tid? Er det en kombinasjon?
Who the fuck cares.  Noen velger å få hjelp av folk med både utdanning og erfaring, og de betaler for det og får ditto resultater om de står på. Andre gjør ikke det. Og majoriteten av de som IKKE gjør det, ser rimelig dvaske ut i forhold.

My 2c

Rez skriver:

Rez jeg respekterer individenens rett til å leve livet slik de synes er best selv.

Som du skjønner er jeg sterkt i mot doping. At noen velger den veien er et valg de får ta med de konsekvensene det bringer med seg. Det er greit nok. Jeg liker det ikke, men det er deres liv og det kan de leve som de selv vil så lenge deres handlinger kun går ut over dem selv og er innenfor de rammer storsamfunnet setter.

Det jeg ikke synes er akseptabelt er at folk som Tommi selger sin ekspertise og resultater som om de er rene når de er noe annet (ref. jenta han nevner selv som bevis på hvor flink han er)  Det er med på å gi unge jenter og gutter falske forhåpninger om hvor fort de kan få fremgang med treningen sin.

Dette blir ytterligere forverret av han med dette eksemplet (10kg opp 4% ned i fett på 3 mnd på ei jente)villeder de naive til å tro at man kan oppnå slike resultater ved å bruke hans treningsprogrammer og hans diett forslag som naturligvis er basert på kosttilskudd han selger sammen med programmene sine.

Og nei Rez, det slutter å bli en privatsak når man har brukt spaden sin for å komme i posisjon til å bli en offentlig person som bruker sin "status" til  å selge ett produkt ikke finnes......

Kunne vært enig med deg om det fantes bevis for at den jenta har jukset seg frem mot målet sitt, men det finnes ikke, så derfor sitter du igjen med spekulasjoner og antakelser som du bruker som argumenter som om de var sannheter uten like. Det syns jeg er feil/dårlig gjort. Skal man anklage noen burde man ha bevisene klare. Nok om det.

Ser fremdeles ikke noe galt i å inkludere kosttilskudd i diettene han setter opp, det gjør vel alle som setter oppe dietter, inkluderer en eller annen form for tilskudd, enten det er VitOmega, Udo's eller CellMax. At han selger de er jo bare beleilig for de som hyrer ham, da får de alt på en plass. Hvor mye mer effektivt dette gjør dietten/opplegget i seg selv er dog rimelig diskutabelt :) Men at de har en motivasjonsfaktor i form av placebo om ikke annet, det er iallefall sikkert. ZMA bygger fint lite muskler, det vet aller som googler litt etter studier, men zink og magnesium og B6 har derimot andre gode fordeler. Hjelper virkelig glutamin oss med å beholde muskler på diett? Relativt marginalt, vil jeg påstå, men kan det hjelpe oss å holde ved en diett i den tro at det gjør en viss jobb? Helt klart, for noen.

At du er sterkt imot doping er jo i og for seg greit det, noen er imot innvandrere og, så har vi blitzerne som stort sett er imot alt som går an å være imot. Hver sin smak. Det som skiller oss er evnen til å respektere hverandre og la folk være folk er ;)

Folkens, vær ærlig med dere selv nå.

Ei jente gikk opp 10kg muskelmasse på 3mnd, det MÅ hun ha gjort da hun også gikk NED 4% fett.

Ok, for det første, så hadde jeg ikke trodd på det selv om det var snakk om en gutt. Du kan motivere ræva mi så mye du vil, du kan optimalisere aminosyreinntaket til du blir grønn i trynet, og du kan jokke opp fem komma tre reps delt på seks komma ni sets og skuliatten duliatten im the scatman, du hadde aldri fått NOEN som helst person til og gå opp 10kg muskelmasse på tre mnd. Kanskje ved steroidbruk.

For det andre så er det snakk om ei jente. Jenter har omlag ti ganger så lavt testosteronnivå som menn, og bygger muskler i et mye saktere tempo. Du trenger ikke å være expert utdannet i usa for å skjønne at den eneste måten man kan oppnå slike resultater på er ved steroidbruk.

Faktisk så tror jeg ikke på at ei jente hadde klart 10kg muskelmasse på tre mnd selv på tidenes kur, administrert av testosteronguden engang.


Så hva er det egentlig som diskuteres her? Tommi er her for å promotere og linke til kosttilskudd og treningsprogrammer ved å bastant påstå at hans programmer og tilskudd er best. Never mind hva andre her inne mener,som er utdannet innen ernæring, trening etc mener, Tommi vet best, for han er expert utdannet i usa gjennom kursing av andre kroppsbyggere som også selger sine programmer og hjemmesnekra teorier.

Jeg blir oppgitt.

10kg muskler på tre mnd..er ikke det bevis nok? Jeg har aldri hørt tale om noe i nærheten, selv hos menn PÅ steroidkur.
Da burde menn på tommis treningsprogram kunne gaine 20kg muskler på 3mnd, lean da? Uten roids? Where do I sign up!??!?

Dog veldig rart at slik det foregår i virkeligheten så sliter folk som trener seriøst, spiser seriøst og er motiverte som faen med og gå opp ett par kilo pr år! Menn! Hvis du virkelig tror at riktig "motivasjon"(gjeesp) , aminosyretilskudd og 10 sekunder lenger pause mellom settene kommer til å adde de ekstra 40kiloene med muskelmasse pr år, så har du virkelig min sympati.

Dette tror du ikke på selv en gang. Jeg sier som Penn and Teller, it`s BULLSHIT.

Dette kan virke tilforlatelig, men du glemmer en viktig ting.  Det var Tommi Thorvildsen som først satte fram påstanden om 10 kilos økning og samtidig en 4 prosents nedgang i fettandel hos ei jente i løpet av tre måneder.  Da er det Thorvildsen som har bevisbyrden.  Det dreier seg ikke om noen som påstår at de nettopp satt personlig rekord med 5 kilo i markløft.  Det dreier seg om et helt ekstraordinær framgang, og ekstraordinære påstand krever virkelig solid bevismateriale dersom de skal stå til troende.

Tommi Thorvildsen har i et svar i denne tråden vist til ymse yrkeshemmeligheter.  De hemmelighetene bør han dele med alle som driver med naturvitenskap i verden.  Hvis dette er genuint, vil nemlig alle som lider av kreft eller dystrofilidelser kunne høste store fordeler.  Hvorfor holde en genial metode hemmelig når man kan hjelpe millioner av syke samt antagelig få en nobelpris i medisin?

Det er sant, jeg burde husket det i gjerningsøyeblikket at jeg lot bevisbyrden falle på feil person, beklager.

Men jeg ser fremdeles ikke noe galt i å promotere seg selv på den måten, som sagt hver sin smak. For det er jo det mye av diskusjonen går i, nemlig hvordan Tommi legger frem (eller ikke legger frem) påstandene sine. Kroppsbygging har alltid vært druknet i myter og alle som ikke greier å legge på seg noe særlig lurer på hva hemmeligheten til suksess er. Klart steroider har mye å si, men du behøver ikke bruke det for å få fremgang. Ser at mange synes det er tvilsomt med så bra resultater på tre mnd'r, men mange andre påstår også å ha de samme resultatene med DC, Myo-reps (børge påsto i en artikkel noe lignende som dette) 5x5 etc, men jeg har fremdeles tilgode å se noen hakke på Børge og MyRevolution fordi han trener folk og anbefaler selolje fra sjappa si. Men jeg skal ikke si noe mer, iløpet av denne tråden har jeg bare fått mer og mer lyst til å prøve ut FST-7 selv :)

Nå skriver vel Børge på sin EGEN side, det er en vesentlig forskjell. At Tommi trener folk og selger produkter til dem har jeg ingen problemer med, det som irriterer er når det kommer artikler på "uavhengige" nettsider som er rene salgsplakater.

Til info så har også Børge fått sin dose pepper her på tf.

Tommi viser til yrkeshemmligheter han har samlet opp igjennom 18 år i farmasibransjen. Det er ingen som betviler hans kompetanse her.

Det som irriterer meg er at han påstår at fremganger som i eksemplet han bruker (jente 10kg muskelmasse opp, 4% fett ned på 3 mnd.) kan oppnås ved å trene rent så lenge man bruker treningsprogrammene, diett planene og motivasjonsteknikene han selger.

Dette er særs villedene markedsføring og stripper han for all troverdighet i bransjen.

Budskapet hans er kom til meg hvis du har lyst til å bli svær fort, jeg kan hjelpe deg med både det ene og det andre......

Slike budskap bør ikke få stå uimotsagt.

Så ikke bare er han en uetisk markedsfører, men han er dealer også? :)
Spør du meg er det SLIKE utsagn som ikke skal stå uimotsagt.
Anklagelser og atter anklagelser....

har trent i 2 år. 130kg i benk. 150kg i bøy og 190kg i mark. har hatt som regel 1 isolasjonsøvelse på bryst og evt rygg, men når jeg kjørte fst-7 fikk jeg en enorm skade etter kun 2 økter! de 7 settene ble altfor mye..14 sett i uka på bryst,,,flere vist man trener 3 ganger i uken.
Gå for myo reps vist man vil ha korte pauser og høy intensitet uten å bli overtrent på 2 dager. Fst-7 kan fungere for mange, som bruker mange midler på kroppen for å si d sånn.
Skal man kjøre fst-7 bør man kjøre veldig lav belastning..20 reps eller noe. skulder/kragebein/bryst skaden gikk bort etter en uke, var sikkert for mye sett på en muskel med fst-7.

_skade_ som gikk bort etter en uke? .....

"Rez" skriver:


Rez, jeg skriver ikke at Tommi er en dealer det vet jeg ingenting om.

At han derimot sitter på masse kompetanse på farmasi etter 18 år som profesjonell bygger skal du være rimelig naiv for å benekte.

I din verden tok vel Arnold, Lou, Dorian, Ronnie med fler aldri mer enn corflakes til frokost og levde lykkelig alle sine byggedager uten kjenskap til fenomenet steroider....

Så for å understreke. Ja han er en uetisk markedsfører.

Nei jeg har intet belegg for å hevde at han er en dealer, det har jeg heller ikke hevdet.
At han har langt mer kunskap om steroider og steriodebruk enn folk flest har jeg ikke noe problem med å hevde.

Det er ikke en antagelse men ett faktum.

haha...seriøst? 14 sett i uka på bryst er jo ingenting, jeg har akkurat fullført sheiko #29 og der er det rundt 100 reps i uka på benken + 20 sett med støtteøvelser for bryst. tipper "skaden" din rett og slett er stølhet jeg...

Ja, ok. Stølhet heter det. Må ikke forvirres med skade.

Enorm skade faktisk,snakker vi full avrivning og i tillegg knust kravebein og skulder ute av ledd??
regner med du gikk rett til snåsamannen og fikk ordnet det siden du var på trening etter bare en uke?

kjenner jo forskjell på stølhet og skade når jeg har trent i 2 år....både fra lite støl til kjempestøl....mn det må ha vært skade eller noge, fordi jeg måtte til og med ta smertestillende i 2 dager av de 7 dagene jeg hadde vondt. Kunne ikke bevege skuldera uten smerte. Og uansett hva det var, så kom d etter fst-7.

Hvis du var bra etter 1 uke så var det ikke en skade.

du har med andre ord trent som en kjærring i to år :P

Enig, SKIKKELIGE skader tar gjerne litt lenger tid og lege.
Han har sikkert gjort noe feil på en øvelse, fått en liten strekk eller noe ;)  :P :P

ja, d kan godt være en strekk. mn d var ikke før neste dag etter treningen jeg fikk det..men flyes strekker jo utrolig godt i muskulaturen, så d kan være noe i den duren.

 ::rofl2:: ::rofl2:: ::rofl2::

Hm, ja flyes strekker jo helt til neste dag det ;) ;D

Har du prøvd flyes i strekkbenk? DET strekker godt det... :)

Du kødder? Du fikk strekk dagen etter trening? DU BLE STØL! Grattis. Jesuschrist.

Ser det ut som jeg har prøvd strekkbenk??! Jeg er jo dverg!
Hm kanskje jeg bør prøve det allikevel, finnes det forskning på at dette er hemmeligheten for og bli "høy og mørk"?

Ja du strekker fasiaen som ligger rundt hele kroppen,så kan du vokse i høyden. såkalt fst-7 trening  ;D

obs obs,hvis du får vondt dagen etterpå så er det ikke skader,kun stølhet.

Finnes det forskning på at dette funker, eller kommer du her og farer med LØGN og store chubby-hubby?? GI MEG forskning o store vise ånd, slik at jeg får sove i fred og ro!!

Pøh,trenger ikke forskning.Jeg kjenner mange høye personer,derfor funker metoden.

aha, det er det som er hemmeligheten til de høye store menneskene. STREKKBENK!!
i 5x5, gjerne med maxstrekk 2ganger iløpet av en 3mnd periode! BRING IT ON! ;D

Tror jammen meg jeg skal slenge meg på den jeg også!! :D:D hehe

Spora kanskje litt av her nå?

Det berømte "sidesporet" , hvor store ideer utvikles,og nye treningsprinsipper blir til ;)

Det er vel kanskje best at denne tråden sporet av - iallefall for Tommy Thorvildsens del. Ja, du har vunnet sikkert noen sånne bodykonkurranser og sånn derre greier. Og du har deltatt i Mr. Olympia. Du er sikkert en god trener også. Du har satt Norge på kartet i kroppsbyggersammenheng, og det er veldig bra. Du har sikkert mange fans her inne også. Det som er så jævlig synd er at her får dine "fans" se litt mer av hva som bor i deg. Du virker så forbanna kjepphøy at det er kvalmt. Du har gjort det og det, konkurrert der og der, vunnet det og det, og dette skal liksom være argumenter som taler din fordel? Dette er forresten ikke basert bare på denne tråden, men også din deltagelse i andre tråder. Du har en tendens til å "latterliggjøre" andre - fordi de ikke har bragder ala deg å slå i bordet med?

Åhh...

"Sidesporet Pub" på oslo s er det du sikter til nå... Mange store ideer som har blitt til der! Å jeg har vært MYE på pub, har faktisk en medalje som sier at jeg har "world`s best beer belly" så hva dere kråpps-byggere eller forskningsnaut sier spiller ingen rolle, her inne er jeg enerådende når det gjelder kompetanse på dette feltet! 

;D

Ta bilde og legg inn i tråden!!! ;D
Er den puben ja ;)

Er sjelden man finner ut så mye smart som når man snakker om noe helt annet enn det man egentlig skulle snakke om.

Er vel ikke så mye smart som kommer frem i denne tråden fremover allikevel! Annet enn en par FORVENTEDE personangrep til, hm, morra di chubby, morra di!! ;D  :argue: :erter:

Ja,morra mi ja. hun syns du hadde så liten tiss så hun gidda ikke mere med deg  ;D

legg den i strekkbenk å utvid fasiaen.. garantert pornostjerne på 3 mnd.

Hun var jo så vid, at det ble som sosiss i oslo spektrum!! ;D

Hva med og legge den på dokanten og smelle do-sete HARDT oppå, har hørt det er effektiv??!!
Jeg skal prøve, gi meg 5min, så laster jeg opp bilde. John Holmes-size garantert!

vel, Back too topic, i guess!!

Tenkte jeg skulle ta den med å ha ølmage-stand ved siden av kokosbolle-standen på fitnessmessa neste helg ;D

Genialt!! I`ll be there! ;D

Hørt om kællen som gikk på sidesporet og kom hjem med bremsespor a!?

vist det var stølhet så har jeg aldri blitt støl på 2 år, haha. det må har vært at jeg trente for mye, og ble isåfall uuuutrolig støl sidn jeg ikke klarte å trene på 7 dager å har enda vondt i spesielle bevegelser etter den økta.

For å få debatten tilbake på sporet, som er Tommi Torvildsen og hans påstander om FST-7 og resultatene man kan oppnå med dette konseptet.

Jeg skrev ett tilsvar til Rez, men han har gått i hi så jeg prøver igjen:

http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=1035 (http://www.treningsforum.no/php/art.php?id=1035)

Legger til artikkelen fra ifjor om JoakimL her på forumet. Han hadde Thorvildsen som veileder igjennom dietten, og formen han kom i var jo bra, så helt forferdelig kan han da ikke være som coach.

Et innspill fra Joakim om hvordan han syntes det såkalte FST-7 treningen funket, er meget ønskelig igrunn, siden den gutten der er så rein som det kan bli :)

 

Det er vel ingen som betviler at Tommy T er en god trener, sikkert en av de bedre. Og få noen NED 12kg på tre måneder er det vel de ferreste som ser på som en umulighet. Imidlertid, og få ei jente OPP 10kg i muskelmasse og ned i fettprosent i samme tidsrom, det blir noe helt annet.

1simen1 får honnør for flere bra innlegg gjennom denne tråden, spesielt fordi han tar opp et svært viktig tema; forventninger til unge utøvere, doping og folk som kommer med ”ville” påstander.

At Tommi får herje på TF på den måten han gjør, med de stadig lite gjennomtenkte "profesjonelle synsingene" sine, og selvfølgelig udokumenterte påstander i hytt og pine, klarer jeg ikke å forstå. Dere må gjerne slippe han til som artikkelforfatter, ukritiske og bedrevitende innlegg finner man på alle treningsforumer. Det som er spesielt ille, er at han fremhever sine "kunnskaper" blant annet med å henvise til den (stakkars) jenta som gikk opp 10 kg i muskler på 3 mnd, samtidig som hun gikk ned 4% i fettprosent. Stakkars, for nå vet jo alle hvem hun er, og hvordan hun oppnådde (de gode?) resultatene sine.

Til tvilerne, så trenger faktisk ikke Tomme å bevise noe som helst, og han trenger ikke bære bevisbyrden i denne debatten. Det er ikke nødvendig, for det er ikke mulig å gjennomføre noe slikt uten bruk av anabole steroider. Det hjelper ikke hvor motivert man er, motivasjon bidrar dessverre ikke til fysisk muskelbygging.

Så hva er da mulig? Olympiatoppen har heldigvis skrevet en artikkel om nettopp dette, det var flaks!

Hensikten med denne artikkelen er å gi innsikt i optimal styrketrening og ernæring for idrettsutøvere som ønsker å øke muskelmasse. Rådene tar utgangspunkt i forskningsbasert kunnskap og praktisk erfaring med oppfølging av toppidrettsutøvere ved Olympiatoppen.
Ifølge artikkelen er 0,25-0,5 kg pr uke en realistisk vektøkning, og dette avhenger selvfølgelig av hvor mye man har trent og av hvor velsignet man har vært med genene. Dersom vektøkningen skjer raskere vil fettvev utgjøre en større andel av økningen. Utøvere som har trent systematisk styrketrening over flere år kan ikke forvente en vektøkning på 0,5 kg pr. uke, da store deler av potensialet for muskelvekst allerede er oppbrukt.

Styrketrening er selvfølgelig avgjørende for hvor stor del av vektøkningen som faktisk er muskler, og her ligger det på 75-100%. En samtidig økning i muskelmasse og reduksjon i fettmasse lar seg vanskelig gjøre da en reduksjon i fettmasse innebærer en negativ energibalanse (energiforbruket er høyere enn energiinntaket) og muskelvekst stimuleres av en positiv energibalanse (energiforbruket er lavere ennenergiinntaket). En slik endring kan muligens skje dersom utøveren har en høy fettprosent i utgangspunktet og ikke har erfaring med styrketrening. Artikkelen i sin helhet finner dere her: http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/styrke/fagstoff/page4051.html (http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/styrke/fagstoff/page4051.html)

Videre, fra Olympiatoppens fagdag i idrettsernæring oktober 2008: Forutsetter vi at vi kan klare å bygge 15-20 kg /år (ekstremt mye). Musklene består av 20 % protein dvs at 20 kg muskelmasse på et år tilsvarer 4 kg protein dvs 11 gr pr dag og det tilsvarer proteinet i 1,5 glass melk. De fleste øker i beste fall med 5 kg pr år og da er vi nede i ca 3 gr protein pr dag.

Link til hele presentasjonen (utdraget over er hentet fra Kosthold for styrke og spenst - protein av
Alexander Wisnes, Førsteamenuenis HIB og fysiolog Olympiatoppen: http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/ernaring/Fagstoff/fagseminar/page2780.html (http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/ernaring/Fagstoff/fagseminar/page2780.html)

Faktaark om muskelvekst: http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/ernaring/faktaark/muskelvekst/page465.html (http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/ernaring/faktaark/muskelvekst/page465.html)

Så du mener at en som er ekstremt heldig med genene sine kan legge på seg 20kg muskler på et år med og kun innta 11gram protein pr dag?

Dette må være noe av det dummeste jeg har lest.og det sier ikke lite.

Når det gjelder denne "stakkars" jenta som du skriver om,så skjønner jo de fleste at hun var modell i en reklame for 24fitness. Det som er vanlig i reklame er og fremstille ditt "produkt" i et svært positivt lys. at hun gikk opp 10kg i muskelmasse og ned 4% i fett tror jeg ikke på,men at hun hadde en stor forbedring er helt sikkert. reklame er laget for og selge,ikke for og være 100% korrekt.

Nå leser du innlegget til gnist i overkant bokstavelig.  Den proteinmengden han eller hun viser til, er den proteinmengden som ender opp i netto økt muskelmasse.  gnist påstår såvidt jeg kan se ikke noe sted at dette er alt det proteinet som man trenger å spise for å oppnå denne økningen.

Kall meg en pedant og puritaner, men jeg synes faktisk at reklame skal være 100% korrekt i sine faktaopplysninger.  Påstanden til gnist, 1simen1 og meg står ved lag: 10 kg opp i muskelmasse på ei dame i løpet av tre måneder, samtidig med 4% reduksjon i fettprosent er helt borti staur og vegger.  Tommi Thorvildsen får enten legge alle betingelsene for denne astronomiske framgangen på bordet, eller trekke påstanden tilbake.

Da var det ikke så ille altså,begynte og lure litt når jeg leste det.

Når det gjelder reklamen så kan det godt være at hun er blitt målt til +10kg og ned 4%fett.
at målingene lyver er nok meget sannsynlig,har selv blitt målt hos tommi og stoler ikke mye på kalipermålingene.

kan nevne et annet eksempel. Så for noen år tilbake et tv-program med kari jaqueson skulle hjelpe overvektige(veldig feite) barn med og gå ned i vekt.
en gutt klarte og gå ned 6% i fettmasse på 1 uke ifølge kalipermålingene deres,mye av dette skyldes vell at vann forsvinner fra fettet og at musklene blir mer fylt av treningen.

som sagt så er dette bare en reklame,ikke et vitenskapelig prosjekt.
og tviler veldig mye på at tommi har pushet dopingmidler på folk,dette er veldig alvorlige beskyldninger som folk burde holde seg for gode til og komme med. kom heller med spørsmål om hvilke målinger og tall som står bak reklamen og deretter hvordan han oppnådde dette resultatet på henne,treningsmetoder og kosthold osv.

Det jeg har et inntrykk av, er at Olympiatoppen er veldig flinke til å komme med teorier utarbeidet av skinny'e proffessorer fra et labratorium, men når det kommer til å ha faktiske resultater og backe opp teoriene med, er de på tynn is. Var det ikke ei fra olympiatoppen som dro rundt i millitæret og holdt foredrag om at alt du trengte for å bygge muskler var ett glass melk og en banan etter trening? Lurer på om noen faktisk har prøvd dette og lyktes. Hvis ja, rop ut. Hadde vært kurant og brukt alle de pengene jeg svir av på mat til noe annet. Men til det skjer, følger jeg rådene til de som faktisk har fått virkelige resultater av det de preiker om.
Cred til Tommi for at han driver forskningen sin på et treningsstudio og ikke på et labratorium. Om alt han sier er 100% sant, driter jeg i. Svær er karen, noe gjør han iallfall rett. Ikke si at du kan bli så svær bare av å bole heller, prøv selv.

Nå har vel ALDRI, meg bekjent, olympiatoppen sagt at et glass melk inneholder alle proteinene du trenger for og oppnå maksimal muskelmasse. De opererer vel imidlertid med de nokså konservative tallene 1,4-1,7g proteiner pr kg pr dag. Personlig mener jeg disse tallene er utdaterte, og vi er jo flere her som har postet innlegg som har inneholdt massiv forskning, meta-rapporter som konkluderer med at økt størrelse/muskelmasse trenger økt proteininntak. Jeg tror neppe Olympiatoppen først og fremst har tenkt på topp-bodybuildere når de har laget sine anbefalinger. At 1,5 gram proteiner holder for Bjørn Dæhli er sikkert mulig, men det holder ikke for en kroppsbygger i 100kgs klassen. Det finnes forskning hvor det antydes at opp til 2,7gram proteiner hos enkelte trente byggere/styrkefolk har gitt negativ nitrogenbalanse (dvs at proteinene, til tross for det høye inntaket ikke har blitt gjort om til energi og da følgelig brukes i proteinsyntese). For kroppsbyggere, på, la oss si, Tommys nivå, finnes det lite forskning, men trenden kan antyde at enda høyere inntak er fornuftig.

At du trenger slike inntak er derimot 100% usannsynlig. Tommy kan av ulike årsaker, bla muskelstørrelse innta slike mengder hensiktsmessig.

Dessuten må man skille mellom forskning og empiri. Ja, det er flott at Tommy er en god trener, god motivator og har god erfaring. Men forskning er forskning, og forskningen er nermest fakta, uansett hva verdens største mann har å si om emnet.

Det er helt uvesentlig hva f.eks Ronnie Coleman, eller andre topp-byggere sier om treningsmetode og proteininntak når de bruker anabole steroider. Forskning kan si noe om ulike menneskers evne til å bygge muskler ved forskjellige treningsprogram og proteininntak (mm.) basert på kriterier som settes. At Ronnie C sier at ditt og datt funker fordi HAN gjør det, betyr ikke at det funker for deg, da hans forutsetninger er totalt forskjellige fra dine.

Nå er det imidlertid ikke forsket så innmari mye på treningsmetoder for maksimal hypertrofi, da det tross alt ikke er særlig betydningsfullt for verden. Så man burde til en viss grad høre på erfarne folk. Proteininntak derimot har det blitt forsket mye på, så da hører man på det. Personlig har jeg dog litt problemer med å ta Tommy seriøst, da han skriver som en fjortis, oppfører seg overlegent og lite sympatisk, og skryter uhemmet av sine egne prestasjoner, som et slags forsvar mot gode argumenter. 

Litt på sidelinjen men ift behov for proteiner, bruk av steroider, hvor mye treninga har å si kontra bruk av steroidene: http://content.nejm.org/cgi/content/full/335/1/1 (http://content.nejm.org/cgi/content/full/335/1/1) Den har sikkert blitt postet endel ganger før, beklager hvis jeg gjentar den i denne diskusjonen ;)

"Fat-free mass did not change significantly in the group assigned to placebo but no exercise (Table 4 and Figure 1). The men treated with testosterone but no exercise had an increase of 3.2 kg in fat-free mass, and those in the placebo-plus-exercise group had an increase of 1.9 kg. The increase in the testosterone-plus-exercise group was substantially greater (averaging 6.1 kg). The percentage of body fat did not change significantly in any group (data not shown). "

"Two weeks before day 1, the men were instructed to begin following a standardized daily diet containing 36 kcal per kilogram of body weight, 1.5 g of protein per kilogram, and 100 percent of the recommended daily allowance of vitamins, minerals, and trace elements. Compliance with the diet was verified every four weeks by three-day records of food consumption. The dietary intake was adjusted every two weeks on the basis of changes in body weight. "

Hadde vært interessant å se om de som la på seg mest muskler hadde økt like mye om man hadde justert proteininntaket opp eller ned. Samtidig skremmende å se at du øke vesentlig mer i muskelmasse av å ikke trene men bruke steroider kontra å faktisk trene men la være å bruke.

Synes kanskje Tommis påstander ift den nevnte jenta blir drøye når man ser at godt voksne menn som trener styrke og bruker steroider "bare" legger på seg litt over 6 kg muskler på 10 uker.

Om denne damen hadde vært en mann hadde det selv da vært helt eksepsjonelt! Tommi er sikkert en dyktig coach og har jo gode resultater å vise til for både for sin egen del og flere av de han coacher, men ble i drøyeste laget den påstanden.

EDIT: Fjernet punktet om fettprosenten etter bra innspill fra nautern900 :)

Bare for å klargjøre en ting:

Dersom man øker sin fettfrie masse (legger på seg muskler)  uten å legge på seg et gram fett, så vil jo fettprosenten minke! Veier du 100 kilo med 50/50 fett og fettfri masse, legger på deg 10 kilo muskler, så vips har du en 50/110=0,45, altså fettprosent på 45!

Ergo, opp ti kilo i muskler og 5 ned i fett-%.

Hadde fettmassen til utøverne, enten denne jenta eller deltakerne i forsøket beskrevet ovenfor, minket parallellt med økt muskelmasse hadde bragden vært vesentlig større.

Folk kan prøve å disse Tommi så mye de vil her men her er mine fakta ihvertfall:

Etter et par mnd hvor jeg la inn fst-7 på slutten av de fleste treningene har jeg aldri hatt så mye strekkmerker rundt omkring, og jeg er til og med på diett. Jeg liker det fordi det fungerer for meg!

Jeg tror at hvis jeg ikke bæsjer litt utafor doen, så går det dårlig i livet mitt. Jeg har aldri hatt det så bra i livet som etter at jeg begynte å bæsje litt utafor doen. Jeg liker det fordi det fungerer for meg!

hva er galt med å dele meningene sine om programmer her? om noe funker så kan man si fra om det. Om du er en keyboard warrior som vil drite ut folk så go ahead men det her er et treningsforum, og der deler man gjerne erfaringene sine. Beklager så mye at jeg ikke har fått utført en forsknings rapport på resultatene mine.

Det ser jo ut til å funke bra for deg. Men ja, for at du skal kunne påstå at det er den beste metoden krever jeg faktisk forskningsresultater. Beklagelse godtatt! :)

Jeg har funnet den. Den ligger midt i Afrika. Bare å hente den;)

Da jeg kjørte ud2 la jeg meg på flere kilo i løpet av 4 uker enda jeg var i kaloriunderskudd. (cirka 3500 kcal hver uke) Ble mye mer markert.

Hvorfor? Fordi jeg aldri kjører høyreps til vanlig og glykogenlagrene mine ble kraftig utvidet av depletion-treningene. Ingenting rart med det. Til tross for en ganske god intial økning er jeg sikker på at pumpe-trening er sub-optimalt over tid.

Gå igjennom livet med denne holdingen, og du vil for alltid være en teorironker. Å utvikle dine egne teorier basert på førstehåndserfaringer er den eneste måten du kan gå fram for å være sikker på hva som funker for deg. Dette er ekte empirisme, det var slik John Locke og gutta holdt på. Og siden vi mennesker er 99% like, kan det også være nyttig og prøve å følge råd til folk som har funnet ut hva som funker for dem.

"No man's knowledge here can go beyond his experience".

Det var selvmotsigelsen sin det!

Vi er slettes ikke 99% like når det kommer til musklatur. Kjemiske og biologiske prosesser i kroppen er mer eller mindre like hos ALLE organismer, men en bikkje må nok muligens trene på et helt annet vis enn et menneske for å oppnå "rå" fysikk (rent hypotetisk) til tross for at biokjemiske prosesser er 100% like.

Med tanke på at alle mennesker har ulik sammensetning av forskjellige muskelfibre kan det også tenkes at vi responderer ulikt på ulik trening. Det kan også tenkes at det finnes genetiske variasjoner forskningen ikke er helt kjent med enda, som er avgjørende for hvorfor noen ser ut til å bygge muskler/styrke mye lettere enn andre. Det kan være alt fra forskjellig mineralisering i skjelettet(sterkere skjelett)- til bedre aktivisering av muskelprotein, bedre proteinsyntese etc etc. Det er mange individuelle forskjeller selv om de biokjemiske prosessen er like i bunn og grunn.

Se på f.eks Bergan her på forumet, hvor insane den fyren er på 109kg og 178cm. Det er svært få mennesker som har den fysikken til tross for at de trener "bodybuilding-aktig". Bergan trener styrkeløft og har alikevel en fysikk som styrkeløftere sjeldent har. Du vil kanskje ikke få slik fysikk ved slik trening, eller du vil kanskje ikke få sånn fysikk noen gang uansett trening.

Greit, mulig jeg formulerte meg på en måte som virket selvmotsigende, men forstå meg rett. Opplegget er at hvis du skal overanalysere alt du gjør i livet, så stresser du unødig. Hvorfor ikke prøve å følge råd til en som allerede har fått resultater? Hvorfor skal du vente på en forskningsrapport som kommer om et år når du kan få resultater i morgen? Satt litt på spissen selvfølgelig..
Erfaring vs forskning... Erfaring!!

Jeg foretrekker å gjøre meg opp min egen mening om ting, basert på best/mest mulige informasjon. Hvis du foretrekker å gjøre som andre sier, så vær så god :)

Stort ;D Så hva er da best mulig informasjon? Empirisk forskning fra folk som har fått resultater, eller teorier og hyopteser rablet ned på et ark av en proffessor fra et universitet? La meg si det sånn, hadde jeg fulgt rådene til olympiatoppen, og alle PT'ene fra treningsstudioet med bachelorgrad i idrettsvitenskap, så hadde jeg fremdeles vært den tynne duden jeg var for 3 år siden. Har mange eksempler på folk som ikke har økt en dritt på deres trenings-og kosthold metoder. Men siden jeg fulgte rådene til folk her på TF som hadde fått FAKTISKE RESULTATER av treningsmetodene sine, økte jeg mer enn jeg trodde var mulig.

Om du mener at du ikke hadde nådd 145kg i bøy, 105kg i benkpress og 200kg i markløft med råd og veiledning fra olympiatoppen, nei.. Da vet du faktisk ikke hva du snakker om.

Tror du forskning bare antar ting? Forskning bruker jo folk som trener som forsøkskaniner. Det er jo nettop det forskningen gjør. Man tar to grupper, ti trener 5 rep, ti trener 15 rep, over en viss periode (for å ta et banalt eksempel) og så antyder man i konklusjonen at 5 rep kanskje bygde mer muskler dersom man tar hensyn til visse variabler. Dersom en haug med forskning antyder det samme kan man kanskje trekke en konklusjon.

Forskning er imidlertid ikke entydig på trening, det ser nemlig ut til å være en haug ukjente variabler til hvorfor man vokser. Derfor har man konkludert så langt, med at 5-15 repetisjoner er den beste måten å vokse på. Og selvsagt litt andre ting man burde gjøre osv osv, men at en eller annen kis sier at 4 repetisjoner på 5 sett er garantert det beste, og at du må strekke biceps i nøyaktig 12 sekunder etter annenhvert sett, blir bare fjollete.

Ja nå har du økt helt opp til 89 kg kroppsvekt på 1.85 m høyde. Det e heilt sinnsygt  ;)

Ja, når forskingen foregår på en sånn måte er jeg enig. Det var jo slik Dante forsket når han kom opp med doggcrapp-opplegget.

Men når noen står på et labratorium og studerer muskelfibrene osv. for og slik finne ut hvordan du skal trene, synes jeg det blir latterlig. Foregår noe av forskningen slik, eller er jeg på villspor? Hvis det er slike forskningsrapporter du behøver for å vite hvordan du skal trene, er vi uenig.


Hadde sikkert greid det etterhvert ja, du blir jo sikkert svær etter 25 år ved å trene curl 3 ganger i uken og. Gikk inn på nettsidene dems og fant denne: http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/ernaring/Fagstoff/media1253.media (http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/ernaring/Fagstoff/media1253.media) Programmene ligger fra side 10 og utover. Er ganske sikker på at Madcow, Bill Starr, stronglifts osv. knuser de progsa der. Og med 1,5-2g prot per kg, tror jeg også det ville tatt litt lengre tid å komme dit jeg er i dag. Ikke at jeg er så sterk, men håper du skjønner hva jeg mener.


He he :P Sier ikke at det er sinnsykt. Sier at før jeg begynte og trene og var ulært, trodde jeg ikke at det gikk an å øke noe særlig i styrke og muskelmasse, iallfall måtte jeg trene en del år. Dette skyldes til dels alle holdningene jeg ble lært i gymtimene osv, der jeg ble fortalt at jeg skulle ta 25 pushups hver kveld før jeg la meg >:D hardcore

Imponerende research. Alle programmene du sikter til fra side 10 og utover er hypertrofi programmer. Bla et 18 ukers(!) armprogram.

 ;D

Ja, jeg synes det så veldig rart og overanalysert ut :P Noe ala det du får når du starter opp på et treningsstudio og sier du vil bli stor og sterk. Maskinøvelser overalt...

Altså, poenget mitt er at ingenting tyder på at det spiller noen kjempestor rolle hvordan du trener, så lenge du holder deg til noen enkle prinsipper som ingen er uenige i.

Forskning foregår på alle plan, f.eks ved å gjøre slik som jeg nevnte, teste ut forskjellige treningsprogrammer på folk med lik bakgrunn, ca lik muskelstørrelse, styrke, osv, og også folk med forskjellig utgangspunkt. Man tester og hvilke type muskelfibre de har mer eller mindre av, man tar blodprøver av hormoner etc, og kanskje i noen tilfeller gjør man til og med analyser av muskelfibre.

Poenget er forskning er grundig, i motsetning til hjemmesnekra teorier laget av svære folk som hadde blitt svære uansett hvordan de trente (selvsagt innenfor de prinsippene man kjenner til som gjør folk store) og kanskje til og med ved hjelp av steroider. Dette gjør de for å tjene penger.

"Se på meg, hvor stor jeg er, jeg trener med dette programmer og bruker disse tilskuddene. Vil du bli stor, gjør som meg. Tviler du? Ja men, så hvor stor jeg er da, hvordan kan du argumentere i mot det!?"

rapportene til Ina er hvert fall basert på resultater og målinger gjort på toppidrettsutdøvere, og ikke på en labrotte.

Toppidrettsutøverne er jo kjempesvære...

hva har det med saken å gjøre? der handler det f.eks. om ha mest mulig muskler under en gitt vekt, og hvordan man optimaliserer treningen og kosthold for å nå dette. ikke for å få størst mulig biceps.

Ergo betyr ikke forskningsrapportene fra olympiatoppen en dritt for "oss vanlige" som ønsker og bli stor og sterk? You made my point

har vel heller ikke påstått at forskningen er relevant for oss. grunnen til at jeg tok det opp var din påstand om at forsking = sitte på en lab og se på muskelfibre

Oppfatningen om at alle er enige i grunnprinsipper deler jeg ikke.
La meg quote noen kalde fakta fra treningsprogrammet til olympiatoppen for hypertofi:
- 25 sett og 50-60 reps på bryst fordelt på 5 øvelser, hvorav 2 øvelser er på maskin
- 5x10-12 på bøy og markløft
- 26 sett og 75-85 reps på isolasjonsøvelser for armer fordelt på 7 øvelser (dette kommer i tillegg til stangroing, chins, markløft, nedtrekk, benkpress osv..)

Slik skulle du spise på en dag:

-Havregryn med frukt og melk
-Knekkebrød med hvitost og skinke og en banan
-Grove brødskiver med egg og skinke og juice
-Grillet kylling med ris og salat m/dressing
-Under økten: vann og svak saft. Restitusjonsmåltid innen 30 min: 5 dl
sjokolademelk
-Grove skiver med makrell i tomat og Biola med bær

Hva har dette programmet enighet med i f. eks dette? (styrke og hypertofi) http://www.wackyhq.com/madcow5x5/geocities/5x5_Program/Linear_5x5.htm (http://www.wackyhq.com/madcow5x5/geocities/5x5_Program/Linear_5x5.htm)

Forresten, føler vi er kommet ganske off-topic fra hva denne tråden handlet om, men men :P

det at du sammenligner et program for hypertrofi med et styrkeprogram viser jo bare at du ikke har anelse om hva du snakker om...

Så du kan ikke bygge på et strykeløftprogram? Hvis du leser det siste programmet så står det også at du får muskelvekst på programmet om du spiser bra nok. Dette har jeg også erfart selv.
Det at jeg i det hele tatt KAN sammenlikne et styrkeløftprogram med et hypertofi program, viser bare hvor crappy hypertofi programmet er

Over 55 sett og nesten 200 reps? Er dette på en trening?
Heh, rart ikke flere byggere følger Olympiatoppens kosthold og treningsmetode.

hvor har jeg skrevet det?


jeg gikk opp 12KG nylig jeg, og trente 5/3/1, så jeg er fullstendig klar over at det er mulig å bygge på et styrkeløftprogram.


come again?

når man bruker fst-7 hvor mange set er det, sett x 7 rep

selve FST-7 settene er nettopp 7 sett, med 8-12 reps.

Hva med å lese artikkelen?  ???

kan eg bruke fst-7 på alle øvelsene (bicep/tricep)på en dag

selvfølgelig

Til Veggiss

Jeg kjører Doggcrap, altså et hypertrofi-program. Er noe som er galt da det er omtrent like mange reps på armer, som jeg tar på en hel økt...

hva sier du til sheiko #30 da? det er jo et program med over 1000 (!!) repetisjoner på bryst/triceps over fire uker, sier du det ikke virker?

det er så jævlig poppiss å disse alt olympiatoppen og NIF generelt driver med, men fakta er at det ikke er spesielt rettet mot oss hobbymosjonister uansett. la de drive med sitt, og så kan vi kjøre FST-7 og drikke V12!

Ser ikke poenget med å referere til Olympiatoppen. Det de har lagt ut omkring bygging og maks styrke er jo bare gammelt oppgulp. Ikke mere verdt enn Fst- ditt og datt(http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/ernaring/Fagstoff/media1253.media (http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/ernaring/Fagstoff/media1253.media)). Kompetansen finnes vel i større grad andre steder, feks innen vektløfting og styrkeløft.

Du skrev at jeg ikke visste hva jeg snakket om da jeg sammenliknet et styrkeprogram med et hypertofiprogram. Men siden jeg hadde bygget ganske bra på det styrkeprogrammet, følte jeg at jeg kunne sammenligne det med hypertofiprogrammet. Og når det viser at man kanskje bygger mer på styrkeprogrammet enn hypertofiprogrammet, så kan du vel sette i tvil om hvor bra det hypertofiprogrammet virkelig er. Nå har jeg ikke prøvd det programmet fra olympiatoppen, så jeg skal kanskje være forsiktig med å uttale meg så krasst. Men jeg synes det så overkill ut med tanke på hvor lite du skulle spise.


Ja. Jeg har vel fått fordommer for Olympiatoppen helt siden ei feit berte, som visstnok var en av de med mest kompetanse innenfor styrketrening i hele landet, stod å fortalte meg at jeg var svak fordi jeg ikke greide å ligge på ryggen og vaie beina side til side x antall ganger :P Men jeg skal slutte å bry meg om hva de holder på med borti der, brenner bare bort sårt trengte kcals på å stresse :P

Det var dette jeg ville fram til. At du ikke trenger en mastergrad og jobbe for olympiatoppen for å ha peiling på trening

den linken din har jo ingenting med bygging å gjøre, så det er jo selvfølgelig bedre å søke informasjon andre steder...

Du mener at en artikkel med overskriften " Optimal styrketrening og ernæring for muskelvekst" ikke har noe med bygging å gjøre?

les de to neste setningene........

Mao OT sine anbefalinger funker for den gjevne mosjoniisten og andre som driver idrett. Reglene forandrer seg når man skal pakke på seg mest mulig masse. Hvis ikke hadde nok de fleste fremste eksperter på området referert til Olympiatoppen sine anbefalinger....noe vi forsåvidt aldri ser noe til...
Olympiatoppens anbefalinger kan derimot være riktige for en 16-17 åring på 63kg som akkurat har begynt å pumpe jern, men for en som presser mot 110kg, 120kg og mer, vil nok 200gr protein per dag være litt lite. Kunne vært artig å se hvor stor & sterk en strongman hadde blitt på en diett og treningsregimet fra olympiatoppen. 1.8gr per kilo kroppsvekt er i mine øyne et absolutt minimum av hva du burde få i deg om du vil bygge muskler. Men nå er jo ikke OT kjent for å avle muskelbunter heller. Skulle ønske Nabo Nordmann greide å legge brødskiva med brunost død en gang for alle. Virker som det er norges svar på alt et sunt kosthold skal inneholde...grovt brød med brunost og tine melk. Kjøttkaker og potet og saus til middag. Mentaliteten er, holder det for meg, så holder det for deg. Janteloven in full effect. Jeg spiste i en periode selv omtrendt som OT anbefaler, og jeg har ikke vært så spinkel siden jeg var hekta på heroin. Visst hadde jeg litt muskler, men var ikke særlig stor. Helt til jeg forandret spisinga og fikk i meg mye mer protein, mye mere karbo og masse sundt fett. For folk som vil bygge, er atter en gang OT sine råd bare å kaste i søpla...er du taekwondo-utøver eller noe slikt, så holder det fint...vil du bygge..glem det.

(http://healthhabits.files.wordpress.com/2008/05/captainobvious.jpg)

LOL :)

Dette er bare teit.

Det stedet hvor mer proteiner ikke ser ut til å gi økt treningsutbytte er vel på rundt 2 gram per kg kroppsvekt per dag (høyeste jeg har sett i en studie var 1.8, men har hørt andre har nevnt høyere og), og for å dra nytte av denne mengden så skal man nok trene en betydelig mengde. MEN det betyr ikke at man ikke bygger muskelmasse tilnærmet like effektivt på et betraktelig lavere inntak.

Jeg vet om folk som har blitt både store og sterke, f.eks 150kg i benkpress og likevel fått i seg under 1xkv i gram proteiner per dag i snitt.

Det ser nesten ut som om noen tror det hersker noen tvil om proteininntak-debatten. Proteintilstrekkelighet er ekstremt LETT å finne ut av. Det er bare å sette forsøkspersonen på en god diett og variere proteininntaket. Siden biomarkøren for protein er nitrogen, så er det bare å måle nitrogen i urinen. Og for de som måtte lure, så tilsier nitrogen i urinen at protein har blitt omdannet til enten fett eller brukt som energi.  Forskere har i mange tilfeller målt nitrogen i urinen hos både normale folk, kroppsbyggere og styrkeløftere. Og det høyeste jeg noen gang har sett er at det har vært negativ nitrogenbalanse (altså ingen nitrogen i urinen) hos godt trente styrkeløftere på 2,4gram proteiner. Nå er det jo ikke slik at hvem som helst bare kan måle nitrogen i urinen, men om du lukter aceton/ammoniakk av treningsklærne og svetten så er du i ganske drøyt proteinoverskudd. Jeg vet i hvert fall med meg selv at på 100kg i grei form (150 i benken, 220 i mark og 180 i bøy, ikke kjempetall jeg vet det, men jeg er stor i forhold til styrken) så har jeg hatt ammoniakklukt på 2,7-2,8gram proteiner. Da er det jo bare å regulere ned inntaket til lukta forsvinner, så har du sannsynligvis truffet blink.

Evt om proteinsyntesen er betydelig forhøyet.

så la oss si at en godt trent styrkeløfter har negativ nitrogenbalanse på 2.4 da, det jeg lurer på er hvor stor den eventuelle forskjellen hadde vært i muskelutvikling om han hadde vært en god del under dette, f.eks på rundt 2x..

Jeg kan hoste opp en meta-analyse seinere, men den ligger på den andre pc`en. Orker ikke nå. Men det er, så vidt jeg kan huske, veldig liten forskjell. Men det var uansett snakk om små forskjeller, og spesielt når nitrogenbalansen nermet seg "maks". Forskjellen på f.eks 1g protein/dag og 2 er ganske stor, men mellom f.eks 2 og 2,5 er den betydlig mindre. Og når de sjekket ut opp mot, jeg tror det var 2,6 og 2,7 så flatet det helt ut.

Dette er ikke den rapporten, men står sikkert bra forklart her også.

http://www.uni.edu/dolgener/Advanced_Sport_Nutrition/protein_intake.pdf (http://www.uni.edu/dolgener/Advanced_Sport_Nutrition/protein_intake.pdf)

Ja riktig, dette har jo ingenting med bygging av muskler å gjøre:
"Hensikten med denne artikkelen er å gi innsikt i optimal styrketrening og
ernæring for idrettsutøvere som ønsker å øke muskelmasse."

Tror jeg trekker meg ut av denne tråden gitt ;)

 ::rofl2::

Det tror jeg ikke på. Det er tull.

OT's formål er å overtrene alle sammen, slik at alle i hele Norge veier mellom 65-70kg og kjører cardio 3 gang daglig.

Heheh

like greit, jeg ba deg lese de TO neste setningene, du klarte tydeligvis bare en av de....her kommer den andre:

Rådene tar utgangspunkt i forskningsbasert kunnskap og praktisk erfaring med oppfølging
av toppidrettsutøvere ved Olympiatoppen.


hvis du føler at du faller inn under den målgruppen, så flott for deg...tror dog ikke det er så mange andre her det er relevant for.

Dette til forskjell fra dem som fortsatt tror på Arthur Jones, Ellington Darden og Mike Mentzer.  De kjører hver muskelgruppe tre ganger i året, med et oppvarmingssett, et arbeidssett, et droppsett med negative repetisjoner og hjelperepetisjoner til slutt.  Hver minste muskel splittes opp med isolasjonsøvelser.  Kastere, sprintere, vektløftere, boksere, brytere, styrkeløftere, roere og fjellklatrere er å anse som onde influenser som ikke har forstått Mentzers fortolkninger av Ayn Rand riktig.

Mentzer var lat, og fikk mer tid til å ta amfetamin og lese atlas shrugged slik vet du!

Javisst, og stormannsgal var han også.  Jeg husker et essay han skrev der han gikk til rasende angrep på Emanuel Kant for å ha ødelagt vestlig filosofisk tradisjon.

Riggs skriver:

Riggs forsøker å lattereligjøre olympiatoppen og deres kompetanse.
Det han ikke klarer å ta inn over seg er at det er forkjell på å trene rent og det og trene med kroppen full av steroider.

Olympiatoppen må ta hensyn til at rene utøvere har en en annen restitusjons syklus en folk som er fulle av dritt.
I tillegg er det veldig få idretter der målet er å blir så svær som mulig. Målet i idrettens verden er funksjonell styrke. Man skal bli så sterk som mulig i en funksjonell kropp som skal fungere optimalt i den idretten man bedriver.

I bygging gjelder det bare å bli så stor som mulig med muskler som er proposjonelle i forhold til hverandre.

Så til det med erfaring vs forskning. Det finnes veldig lite treningsrelevant forskning på folk som har proppet seg full av dop. Så ja hvis du lurer på hvordan du skal få "resultater i morgen" er det bare å dra til Tommi. Han har 18 år som dopmisbruker bak seg i verdens mest gjennombola miljø. Han kan peke deg i "riktig" retning til alt du trenger.

Hadde jeg hatt unger hadde jeg holdt dem langt unna hans studio og hans "kompetanse".  Tommi har null troverdighet som coach eller veileder. Han juger så det renner av han og later som om slike resultater som han beskriver kan oppnås bare man kjøper hans kompetanse i form av treningsprogrammer,diett programmer og motivasjonsteknikker.
Alle som har mer enn 2 hjerneceller vet at slike resultater er fysiologisk umulig uten steroider. Kun folk som velger å gjøre som Tommi bør høre på Tommi. Alle andre bør holde seg langt unna.

Denne linken er fin som illustrasjon på skikkelig jugekorsnakking:
 http://www.nrk.no/banden/bodybuilding-xp/ (http://www.nrk.no/banden/bodybuilding-xp/)
Her kan du høre om hvor lite dop det er i bygging. I følge vår mann Tommie er det ikke mer doping i denne idretten enn i andre.

Byggere liker ikke å snakke om doping. Mye av grunnen ligger i at distrubisjon av dopingmidler er ulovlig. Dette gjør at de nødvendigvis ofte er i kontakt med kriminelle eller er kriminelle selv (selger til andre brukere). Mange av de som selger doping selger også annet snacks, også kjent som narkotika. Mange kjekke gutter i den bransjen....

Grunnen til at jeg gidder å skrive her er at jeg er lei av og se unge gutter og jenter som lures inn i dopverdenen av vandrenden apotek som later som om de er alt annet enn vandrende apoteker.

Hvis Tommi hadde vært ett skikkelig mannfolk hadde han vært ærlig på sitt eget misbruk og sagt rett ut at "min størrelse kan kun oppnås med doping, og at det er forbundet mye risiko med slik misbruk.
Risko som div. kreftformer,masse hjerte kar og annet snacks."

Unge jenter og gutter som Riggs, trenger å høre dette slik at de ihverfall vet hva de risikerer senere i livet ved å gå Tommi sin vei.

Man kan bli mer en svær nok ved ren trening. Det krever bare 3 ting. Treningsdisiplin, sunn kost og tid. Det burde vært budskapet man forfekter på ett treningsforum. Tommi og hans like burde utestenges totalt og starte sin egen side.

Den siden burde hete: treningsogfarmasiforum.no...Eller vent litt var det navnet på denne siden? Nå ble jeg plutselig litt forvirret.

Er nok veldig få som lures til og bruke steroider.
du er i beste fall en klovn som tydeligvis er ekstremt opptatt av hva andre driver med. Tror det hele kommer av manglende selvtillitt og misunnelse.
tror aldri jeg har sett slike personangrep noengang på dette forumet.
Det eneste du oppnår er og skyte deg selv i foten og skade saken du kjemper for.

Bare satt på "quotes" jeg, så folk slipper å lure.

Takk,gidda ikke gjøre det selv :)

Latsabb!!! ;D

 Jeg så en dokumentar i går om en unge i USA som hadde en sykdom der han hadde 50% høyere muskelmasse enn andre på sin alder. Noe som resulterte i at kroppen ikke kunne ta næring fra muskelmasse, men ved sult tok fett fra hjernen og beinmargen. Jeg tror faktisk mer og mer at Tommy har denne tilstanden, noe innleggene hans kan tyde på. Han bruker IKKE steroider, og mye kan tyde på at deffen har gått hardt ut over hjernemassen!!!1!! Hohohohohohahaha.

Tubbeliten eller er det tubbesvær? skriver:

Jeg skal ikke nevne navn, men vet om ungutter som har blitt fortalt av folk i byggebransjen at noe var harmløst kosttilskudd som senere viste seg å være noen helt annet.

Nå var det ikke dette jeg siktet til med "lurer". Jeg tenker i videre forstand.
Jeg tenkte mer på utalelsen til Tommi om ungjentas "fremganger" (10 kg opp 4% fett ned på 3mnd.)
Han bruker dette som eksempel på hva man kan oppnå ved å kjøpe hans treningsprodukt. (diett, treningsprogram og motivasjonsteknikker).

Han er ikke ærlig med tanke på hvordan han har bygget opp sin egen kropp (eller andres), men lar det skinne igjennom at det er disse unike metodene han bruker som har gjort jobben og de alene. Dette vet du er feil like godt som meg.

Tommi er en autoritetsfigur og ett forbilde for mange. Da er det viktig å være ærlig å inneha sunne verdier når man jobber med unge mennesker.

Det har Tommi beviselig ikke. La meg formulere meg slik. Det er langt høyere risiko for at en 18 åring begynner med steroider om han/hun trener under Tommis vinger enn om han/hun går på NIH.

Jeg er ikke misunnelig på Tommi sin fysikk, jeg synes synd på han og håper for hans del at han ikke må ha ørten bypasser før han blir 50.

Det jeg bedriver er ikke personangrep. Jeg tar til motmele mot noen som har fått slippe unna alt for lenge med desinformasjon og romatifisering av kroppsbygging.

De eneste som skyter seg selv i foten her er Tommi og hans støttespillere.

"for lenge med desinformasjon og romatifisering av kroppsbygging."

"De eneste som skyter seg selv i foten her er Tommi og hans støttespillere."


Desinformasjon? Er det desinfisert formasjon?..Og romati-fisering må vel være det man får av for mye prottis og dype knebøy :)

1Simen1:

Jeg tror du feiltolker litt.

Grunnen til at byggere underdriver dopingbruken i bygging er ikke fordi de prøver å forderve ungdommen eller skryte på seg prestasjoner (håper jeg). De gjør det for det meste på grunn av sponsor forpliktelser og fordi det "offisielt" ikke er lov å bruke dop i de fleste store byggekonkuranser. Jeg regner med at Tommi og de fleste andre byggere håper og tror at de aller fleste skjønner at det ligger mye doping bak prestasjonene sine. Desverre er det mange som er så dumme at de faktisk tror at man kan bli bodybuildersvær med 4% fett om de bare trener hardt nok, heldigvis innser også disse hvor langt det er fra sannheten etter å ha trent noen år.

Når det kommer til fancy navn på "revolusjonerende" dietter osv, og andre cheesy måter å tjene penger på så er det ikke noe eget for bodybuildere. Slik er hele trenings og kostholdsindustrien sammen med mange andre industrier. Tommi Torvilsen setter ansiktet og navnet sitt på ting for å tjene penger på samme måte som Andreas Torkildsen og Roger Federer. A niggas gotta eat ;)

Boyscout Slayer skriver:


Jeg er klar over dette "Boyscout" og det gjør ikke saken noe bedre. At kosttilskudds bransjen bruker dopede byggere til å promotere sine produkter med budskapet: "Ta dette proteintilskuddet så får du denne kroppen! med bilde av f.eks Tommi", så er det rimelig villedende reklame.

A niggas gotta eat, det er sant det. Man trenger imidlertid ikke bli uærlig, uetisk eller gjøre seg til kriminell av den grunn....

Har du i det heletatt sett på OT's treningsprogram? skal man klare å holde på med det, samt få økninger, må man ha i seg noe mer enn kreatin og proteinshaker...


Så du hadde kjøpt kreatin eller protein fra en produsent som hadde brukt en skinny dude som frontfigur?  ???

Hvorfor det da?

Nå er olympiatoppen primært for toppidrettsutøvere, men ser ikke at det skal være umulig å bruke kompetansen en får med å holde på med toppidrett til å gi treningstips til vanlige utøvere? Hvor er konflikten egentlig? Mener du at OT ikke har peiling på trening?

Er det Max-OT dere snakker om?

OT= Olympiatoppen

Nei Olympiatoppens byggeprogram

Nei, mener at deres volumprogram er elendig.

For å sette det litt på spissen, hva vet vel du om hvordan et bra og et dårlig treningsprogram ser ut? :) Er du på et nivå hvor du føler dine observasjoner er relevant for folk flest her inne?

Du trenger ikke å være rakettforsker for å se at det er et dårlig treningsprogram, 18 sett på biceps sier sitt...

18 sett på biceps kan være for mye og 18 sett på biceps kan være alt for lite. Intensiteten må nesten regnes inn før man kan vurdere dette. Uansett så er det et velkjent fenomen at det ikke finnes noen mengde som er for stor for biceps..  ::)

18 sett med 10-15 reps om jeg husker riktig.

haha...her er fjæra som ble til 150 høns. programmet (som btw heter "Program for å utvikle muskeltverrsnittet (hypertrofi) i sentrale muskler i armene") inneholder to øvelser med fire sett á 10-12 reps på biceps....i uka.

Er enig i at intensitet og repsantall kan justeres sånn at 18 sett muligens er passende.

Men det er da bra upraktisk?

olympia toppen må jo ha hatt muskelkondisjon i tankene!?

les innlegget mitt...

Til 1simen1
Du mener rett og slett at du må bole for å få resultater av fst-7? Eller har jeg misforstått

Riggs skriver:

Riggs du har misforstått. Har du i det hele tatt lest det jeg har skrevet?
Jeg har aldri sagt at man må bole for å få resultater med FST-7 eller andre treningsprinsipper.

Det jeg finner sterkt kritikkverdig er at Tommi påstår at FST-7 sammen med hans treningsprinsipper, diettprogrammer og motivasjonsteknikker som han selger, kan gjøre at du får fremgang av typen han eksemplifiserer med den stakkars ungjenta han fikk opp 10 kg og ned 4% fett på 3 mnd uten steroider.

Dette er fysiologisk umulig. Saken blir ikke bedre av at en av norges mest gjennomdopede menn prøver å fremstå som ren mens han i realiteten outer ei ung jente med bilde i ett åpent forum som doper.

Når den samme mannen er coach, treningsveileder, driver helsestudio og selger kosttilskudd og later som om doping ikke finnes, får han finne seg i å få kritikk.

Jeg skulle ønske at byggere som Tommi sto frem, kom ut av dop skapet og sa følgende:

"Min kropp kan kun oppnås ved å ta følgende doppreparater i samspill med hard trening og diett. Jeg har spist det og det preparatet og spiser fremdeles det og det. Vær klar over at dere ved å velge den veien jeg går, risikerer store helseplager senere i livet og noen kan komme før dere aner. Flere av disse plagene kan være fatale.

Dere kan ikke oppnå mine resultater ved trening, kosthold,kreatin, og proteintilskudd alene. Dere må i tillegg dope dere.

Enkelte av dere vil handle preparater som er ekstra farlige pga forurensing, eller at ampullene inneholder noe annet enn det dere har blitt fortalt. Enkelte av dere vil komme i kontakt med kriminelle, og vil ende opp med å bli kriminelle selv. (distribuere doping til andre brukere eller værre ting)."


Nå vil noen sikkert si at dette bare er tull og at slikt som det jeg beskriver bare er myter. 
Det er desverre lite ærlighet i dette miljøet av naturlige årsaker. Distrubisjon av dopingmidler er ulovlig og få snakker åpent om det de bedriver av lovbrudd. I tillegg er flere av de såkalte "forbildene" sponset av kosttilskudd produsenter som lever av løgnen:
"spis mine produkter så kan du bli som f.eks Tommi."

En ansvarlig coach og treningsveileder tar ikke doping selv, distrubierer ikke doping til andre og tar sterkt avstand fra alt som har med doping å gjøre.

En ansvarlig coach og treningsveileder veileder sine elever med følgende budskap. Tren hardt over år, tren riktig teknisk, spis riktig og du trenger ikke kosttilskudd, vær flink på restitusjon. Da vil du bli mer enn stor nok. I tillegg vil du få en funksjonell og vakker kropp.

 

Håper du fikk siste ordet i denne tråden, 1simen1.

10 kg opp og 4% ned i fettprosent på 3 måneder?? På ei jente??? UTEN PREPARATER????

Kyss meg i ræva!!

Come on, SÅ usannsynlig er det ikke.

Eh, jo?

Herrefred holder denne diskusjonen på enda..

Nei, jeg tror ikke det.  Thorvildsen og hans påstander er ettertrykkelig knust.

Hør denne teorien:
Hva om han/hun hadde gått opp 15kg i vekt på 2 måneder,samtidig gått opp f.eks. 12 i fettprosent, så den siste måneden gikk personen ned 5 kg, og 4 i fettprosent. Bare et eksempel altså, det kan være skjult reklame ute å går her  :P (vet jeg brukte store tall, men har ikke peiling på fettprosent i forhold til vektoppgang osv).

EDIT: skjult reklame var vel feil ord å bruke her, heller reklamasjonslureri eller noe i den dur :P

syns ennå det er helt utrolig at så utrolig mange her inne har så ufattelig god peiling på doping preparater , vet liksom alt om dette emne, men alle er imot det, og ingen overhodet bruker det.!!!  Dere må virkelig lese utrolig mye, eller ha mange venner og bekjente som boler seg, og som tydeligvis forteller dere alt om virkning og bivirkninger i løpet av deres liv som boler!! I steden for å kritisere Tommi for sine valg, hva med å komme ut av "bolerskapet" selv heller.

Nå er det vel ikke vi som kommer med usannsynlige påstander. Bevisbyrden ligger ikke på oss. Selvsagt har mange av oss som har drevet med vekter i mange mange år god peiling på steroider uansett om vi har prøvd eller ikke. Vi har jo alle vurdert det eller prøvd det, og lest masse om det. Selvsagt.

Dette handler ikke om det etiske rundt det å dope seg, hvorvidt det er juks eller galt osv. Jeg er per dato ren, men det betyr ikke at jeg dømmer de som doper seg eller at jeg for alltid kommer til å forbli ren. Dette handler om at Thommi Thorvildsen benytter seg av et heller tvilsomt eksempel som bevis på at FST-7 fungerer. Jeg benytter meg selv av FST-7, og jeg kan bekrefte at man får en helt sinnsyk pump av det, men ikke faen om tror på at ei jente klarer å gå opp 10 kg og ned 4 i fettprosent på tre måneder uten bruk av preparater. Som tidligere nevnt så har de høyst en 1/10 av testosteronnivået til en mann, og med tanke på hvor lang tid det tar selv for en genetisk bra anlagt mann å legg på seg muskler så blir jo dette eksemplet helt hinsides.

Hvordan kan noen i det hele tatt være uenige i dette? Regnestykket går jo ikke opp.

Jeg tror hele diskusjonen hadde vært unngått dersom Tommi Thorvildsen hadde benyttet seg av et troverdig eksempel.

nå går du ikke opp 10 kilo ren muskelmasse på 4 mnd selv om du boler, men at du lett kan øke ti kilo er ikke noe problem med tanke på vann og div. ut ifra di bildene jeg så av denne jenta, så virket hun fyldig på siste bilde, syns hun virket til og være finere i fasongen, men med høyere fettprosent, eller i det minste vann. Mange faktorer som kan spille inn på vektøkning, men å alltid komme med påstanden om at hun må bole seg blir feil.  En kan tenke mye rart men er ikke alltid en bør skrive det ned på treningsforum. Denne jenta er jo lett å kjenne igjen ut ifra bildene, og hun er jo nå stemplet av mange av brukerene her inne som boler, fordi Tommy la ut bilde av henne. Kan fort bli til at en 3person blir uskyldig berørt av dette.  Å DET BLIR FEIL !!

quoted for truth

"Eh", nei. Det er jo sykt bra fremgang, men man skal ha rimelig god peiling på fysiologi for å si at dette er fysiologisk umulig. Det er i hvert fall ikke i nærheten av å være det mest usannsynlige jeg har lest på Treningsforum ...

??? ??? :what: :ohmy:

Høres jo bare helt sinnsykt ut..  Si dama veide 55kg og hadde en fettprosent på 15. Dvs at hun hadde 8,25kg fett. Ho går opp til 65kg med en fettprosent på 11, og har da altså 7,15kg fett. Det vil si at hun har gaina 11,1 kg muskler på 3 måneder.. Høres helt insane ut spør du meg! Men nå er det jo mye rart der ute :D

Seriøst, er du hjerneskadet? Man trenger bare å kunne grunnleggende fysiologi for å si at dette er fysiologisk mulig uten medikamenter..
Mye rart på treningsforum ja, det er det ingen tvil om :)

Hvis denne jenta er 3. person, hvem er da 1. og 2. person? Regner jo med at Tommi Thorvildsen spurte henne om tillatelse, og da er hun ikke 3. person. Hvis hun føler seg uvel av å være en del av denne debatten så kan hun takke seg selv.

For øvrig må hun bare bole så mye hun vil for min del, det er hennes problem og hverken jeg eller andre har rett å dømme henne for det. Det er uansett ikke det debatten handler om.

Jeg føler meg i alle fall ikke spesielt hjerneskadet når jeg møter denne typen argumentasjon ;)

Jeg kan faktisk bevise at du er hjerneskadet!

Bergan kalte deg hjerneskadet, og forklarte HVORFOR du er hjerneskadet.

Da du siterte ham, unnlot du å sitere den delen av innlegget der han forklarer årsaken til din hjerneskade. Det er hjerneskadet.

Du er altså hjerneskadetx2!

:D

Å herregud som jeg ler :D DAGENS!

Takk takk. Den ble levert på sølvfat, så jeg kunne ikke dy meg :D

Hehe, ok ok, nå fikk jeg litt en følelse av ufrivillig å ha lagt meg ut med debatt- og logikkavdelingen i Dissimilis. Kos dere, gutter, jeg gir meg.

Hehe. God den og ;)

Hahaha, for en VAKKER avslutning på tråden, nå lo jeg så høyt at katta på plenen skvatt. :D Beste jeg har lest på lenge, takk!