Treningsforum

 er det bare jeg som ser at personlige trenere som lærer opp andre til å ta kvartbøy i den tro at det er knebøy? bare lurer da jeg har sett flere ptr på spenst hos meg som lærer bort kvartbøy, blir nesten frista til å si ifra. jeg syns det er greit at folk kan ta knebøy feil men er vel litt galt når ptene lærer bort feil?
er det bare jeg som nesten iriterer meg litt over dette?

Slår meg i hodet hver gang jeg ser en PT eller en som trener NTG elevene helt feil, der er det kvartbøy og sånn støttepute rundt stanga.. Har sagt ifra et par ganger, men de gjør ikke så mye med det fordi de selv mener de er kvalifiserte innen fagområdet og ser på kritikk fra en tilfeldig person på senteret som tull..

tror jeg skal prøve å gå bort å si ifra neste gang jeg ser det bare for å se hva de sier :P

Hvis du har et grunnlag innenfor temaet og kan argumentere om de svarer tilbake (noe de garantert gjør) så syntes jeg du skal gjøre det. Mange tar det opp som en frekkhet, særlig om de har med seg elever eller noen de trener. For hvor flaut er det ikke for en personlig trener og tape en diskusjon innenfor temaet trening mens de hjelper noen. Men kan du argumentere, så kjør på..

ser det nesten hver trening.

Kvartbøy i smithmaskin med den ekle puta på stanga, belte, 40 kg vekter og spotter. Har sett det flere ganger enn jeg liker å tenke på.

haha, der har du det værste av det værste ja :P
kan det bli værre? haha  ::biggrin::

Enda verre: Boksbøy i smithmaskin. Det er en fyr på mitt lokale senter som driver med det (vel, boks-kvartbøy, da). En dag skulle han visst prøve å sette ny pers, og ble sittende/liggende fastklemt mellom stanga og boksen ei god stund før noen oppdaget ham og ringte ambulansen. Har sett ham holde på på akkurat samme måten seinere også, så den leksjonen han lærte var visst "aldri prøv å gå opp i vekt".

Da så nok ryggvirvelene fine ut etterhvert, sitte med vekter oppå seg i lengre periode er fin måte å ødelegge ryggen sin på..

pt'er og kvartbøy.

hahahahahahhahahahahahahahahahhahahahahahahahahahaahahhahahahahha!

Er du kynisk og jævlig nok, så bare ser du på dem og ler en skikkelig høg rungende falsk latter.

men det som skjer da er at du får tilsnakk av sentersjefen, og sannsynligvis ikke får trene der lengre.

like greit. kjøp deg utstyr til å ha hjemme, eller tren i en styrkeløftklubb eller vektløfterklubb.

Dårer finnes det nok av, det eneste lure man kan gjøre er å ikke selv være en av dem.

Bare det faktum at en pt lærer bort kvartbøy i smith med pussypads er så tragisk at det knapt er verdt en kommentar.

Det går andre veien og. Det er typisk at de som har fått med seg hvordan en skikkelig bøy skal se ut plutselig går rundt å ler og irriterer seg av folk som kjører grunne bøy. Hvorfor? Sannheten er at gevinsten fra å kjøre halvbøy til dype bøy er ca lik gevinsten mellom strict curl og jukkecurl. Man ender bare opp med at man må ha på mer kilo for å få samme treningsgevinst. Ja man blir stiv, men de som er interessert i tøyelighet kan jo bare tøye i tillegg. Selv om det er verre for knærne med halvbøy så er vel sjangsen for at det er det som gjør utslaget om du får dårlige knær eller ikke like stor som at det er jukkecurlen som fører til prolaps.. De som kjører bøy flere ganger i uken med progresjon og en del belastning pleier som oftest å legge litt energi i teknikken uansett, og resten er det ikke så farlig med.

Ja du har nok et poeng der, jeg husker godt at den største og sterkeste av bolerne på det gymet jeg trente før også var den som jukset mest på alle øvelser, så ikke ut til å gå så mye ut over resultatene.
Hvis man ser på treningsvideoer av Mr Olympia utøvere så vil man også der se at endel av dem "jukser" med utførelsen av øvelsene, de er svære som faen alikevel.

Synes det er feil å le av folk som ikke trener "rett". I prinsippet fins det ikke noe rett og galt. Det vil i de fleste tilfeller være en subjektiv oppfatning. Nå er jeg enig i at knebøy bør først og fremst kjøres dypt, men det er ikke alle som vet hvorfor og mange har lært at det ikke er sunt. Vi bør verken erge oss, eller se på ned på dem. Som alle andre gjør de så godt de kan.

En plass må man starte, kan ikke forvente at alle skal kunne alt om trening første gang de er i gymmen. Jeg har trent mye "feil" opp gjennom årene, og det er jeg sikker på at alle andre her inne har.

Og hvordan kan du være så sikkert på at du har rett? Det er mange storheter opp gjennom tiden som har tatt feil. Aristoteles mente jo at tunge ting faller fortere enn lette ting. Det trodde man på i mange hundre år. Alle som mente noe annet ble sikkert latterlig gjort. ;)

Enig, så mye av det man lærte på begynnelsen av nittitallet både om trening og kost som var vedtatte sannheter den gangen har jo vist seg å være feil, det er fremdeles mye vi ikke vet og verden går stadig fremover :)

Tunge ting faller fortere enn lette ting!
prøv med en full og en tom tunfiskboks.

du må kanskje lese første innlegg igjen, poenget er at personlige trenere som har utdanning inne trening lærer bort feil.

Prøv heller enn 50øring og en dyne

Sant det, de burde kunne bedre. Men hvem lærer opp PT-er?

Så hvilke argumener har vi for å kjøre ordentlig bøy;) ? Sånn at alle her inne kan steppe opp mot en PT neste gang de ser  noen som kjøre lugember kvartbøy!

Haha nå sitter vel hele gjengen å googler :)

kan først å fremst begynne med at knebøy er en styrkeløftøvelse, for å få godkjent løft må man under 90 grader i kneleddet.
dype knebøy er bedre for knærne
dype knebøy bygger bedre hamstring

Sant;)

http://stronglifts.com/why-you-should-always-use-a-full-range-of-motion/ (http://stronglifts.com/why-you-should-always-use-a-full-range-of-motion/)

Har du noengang prøvd å lært noen med ingen tøyelighet og kroppskontroll knebøy? I de aller fleste tilfeller vil de tippe bekkenet lenge før bøyen er dyp. Om det er manglende kroppskontroll eller tøyelighet som er problemet er irrelevant, vedkommende bør ikke læres opp til å gå dypt bare for å gå dypt. En kan heller ikke forvente at vedkommende gidder å legge ned den tiden som kreves for å klare å komme seg dypt om vedkommende bare er interessert i litt lett beintrening en gang i uken.

Du kan heller ikke forvente at PTen gir noen eksplisitt grunn til at han anbefaler den grunne bøyen. Tipping av bekken og hoftetøyelighet vil ikke si en treningsnoob en dritt.

Ikke vær så rask med å dømme andre.

feil, toppen av hoften må under toppen av kneet (under paralell med andre ord). 90 grader i kneleddet er halvbøy. Igjen gjelder dette IPF, i enkelte styrkeløft forbund så blir løftet godkjent så lenge beina teknisk sett var bøyd. Med andre ord er ikke "knebøy er en styrkeløftøvelse" nødvendigvis et godt argument.

Ikke minst er knebøy like viktig i vektløfting, hvor teknikken som oftest er ganske annerledes på både godt og vondt. Dessuten trente folk knebøy før styrkeløft kom, så det må ses på som en ganske generell styrkeøvelse.

aldri sett en pt si/vise en kunde hvordan man skal tøye fot å få det til skikkelig. det blir feil å ta avgjørelsen for dem, det blir jo vranglære uansett.

Hvis ingen kommer opp med gode noen gode grunner snart så skal jeg slutte å kjøre dypt og begynne med kvartbøy istedet, det er jo mye mer behagelig :) Haha

den største grunnen til at pt'er ikke lærer bort skikkelige bøy til hobby trenende mødre på 40 er nok det at det tar tid å få til, og det krever en innsats.

Man kan ikke gå dypt hvis man tipper bekkenet, og lener seg fremover til en good morning. - men man burde gi dem muligheten til å lære det hvis den personen er villig til det.

Jeg trur faktisk kvartbøy har noe for seg i treningen, som en tilleggs øvelse - selv blir jeg litt flau når jeg tar det, så dropper det som regel :p

Så du har aldri sett en PT instruere noen i tøying? Det betyr vel at dette er noe PTer aldri gjør.. Eller kanskje mente du at du aldri har overhørt en samtale mellom en PT og et individ som gikk fra knebøy til tøying på en tilfredstillende måte?

En PT må prøve å bruke tiden sin effektivt. Å bruke masse tid på å instruere en person i hvordan en ekte knebøy skal se ut, gjøre personen klar over hva som er gale med sin knebøy, så instruere personen i de tøyeøvelsene som skal til, og ikke minst forvente at personen pugger teknikk og øver i timesvis for å få til denne ene øvelsen blir litt suboptimalt.. Da er det bedre at de bare viser dem en teknikk de får til, så over på neste øvelse.

Du kan heller ikke kalle grunn knebøy for vranglære, det er ingen fasit på hvordan knebøy skal se ut.

(http://ucp.totfarm.com/pics/pic_12112104797934.jpg)

Dyp bøy vs halv bøy:
- lengre tid med muskelspenning. Halv bøy er bare tungt i den minste vinkelen
- vanskelig å treffe rett vinkel i halv bøy. Om du ikke treffer helt rett i dyp bøy, så er effekten omtrent like god
 - halv bøy tar for det meste på forsiden av låret. Dyp tar i tillegg på rumpa, hamstring, innside lår og rygg
- Må ha på så mye mer vekt i halv bøy for å kunne få samme belastning som i dyp bøy. Blir mer belastning på rygg og knær
- fort å bli grunn når du er på tunge vekter i halv bøy
- sist, men ikke minst; du ser så uproff ut (og hvem vil vel det?)

Til fordel for halv bøy kan man si:
- er lettere å utføre. Det er vanskelig for en begynner å sette seg på huk med rett rygg og hælene i bakken.
- 90 graders vinkel er mer spesifikk i forhold til mange idretter. F.eks hopp og løp.

Du vil ved riktig teknikk koble inn i alle fall hamstrings, og muligens også rumpe ved løping og høyde/lengdehopp. Men det kan muligens være en fordel å ikke legge på seg like mye muskler i noen langdistanseidretter.

det blir litt som å lære noen å ta militærpress bak nakken. er ikke feil, men kan lett være skadelig.

å forklare hvor dypt man burde gå, og enkle tøyemetoder, tar kortere tid enn alle de teite apparatene man går igjennom. bedre å bruke all tiden på de øvelsene som teller.

Vel når det gjelder rygg så vil jeg nesten si at dyp bøy er verre, to ganger har jeg vært satt ut av spill med ryggsmerter fordi jeg var ukonsentrert/sliten og kom ut av balanse under dyp bøy.

Det er mange som trener grunn bøy, og ser vanvittig teite ut, men der stopper det. Det er verre med alle de som trener dyp bøy fordi de er så redde for å se teite ut, men har ræva og direkte helseskadelig teknikk. Ofte vet ikke disse det selv en gang, kanskje noe å tenke på for en del av dyp bøy fanatikerne.

er vel ganske enkelt tema det her? det kommer helt ann på kunden!
hvis kunden ønsker å lære dypeknebøy. eller har meget gode forrutsetninger for dette, er det teit av en pt å lære bort grunne knebøy.

hvis en kunde har problemer med teknikk, eller feks ØNSKER selv å kjøre grunne, evt høyreps.  det er jo helt umulig å si om pt gjør en dårlig jobb her eller ikke, da det kommer 100% ann på kunden! enkelt å greit

Selvfølgelig stemmer dette om vi snakker tett oppfølging med PT, men når de aller fleste totalt bare har en time eller to med PT, så er det kanskje ikke så smart å hverken bruke unødvendig mye tid på én øvelse, eller sette kunden i en posisjon hvor han føler han bør trene dypt, og samtidig bedømme sin egen teknikk, noe han ikke vil være i stand til i det hele tatt.

hvem blir gitt valget? Klient: jeg vil ha stram rumpe. pt: da burde du trene knebøy og strakmark. (viser halve bøy) klient: åja, er det sånn man gjør det? pt: ja............  

nei som regel blir man vel ikek gitt valget jeg ser den. men poenget er vel at uten om å snakke med kunden kan vi ikke dømme pten på forhånd. siden det er fullt mulig at dette er helt planlagt og med gode grunner?

nei jeg svartmaler ikke alle pter, bare de som bevisst eller ubevisst lærer bort feil øvelser. de vet hvem de er^^

hehe :P da var vi vel enige da :P da beklager jeg  >:D

ingenting å beklage:p

En fysioterapeut eller en naprapat har en mangeåring utdannelse.

PT er ingen beskyttet tittel, og du kan kalle deg det etter noen få helgekurs, og ingen egen erfaring med trening er påkrevet for å bli PT.

Likevel tar disse yrkesgruppene omtrent samme betaling for en times arbeid..

Ville du levert bilen din til en person som hadde gått en 4-5 helger på kurs for å lære seg bilreparasjon? Eller ville du levert bilen din til en som hadde gått på yrkesskole, og deretter minst ett år i lære?

Personlig skulle jeg ønsket noen hadde kommet og ledd av meg da jeg begynte med knebøy og kjørte den skyhøgt (visste ikke bedre).. Jeg hadde sikkert blitt lei meg og sur, men jeg hadde ikke sluttet å trene av den grunn.

Dette med å pakke ordene sine inn i bomull hele tiden har jeg ikke sansen for, man får tåle å høre slik ting er. Om man ikke tåler det, får man begynne å spille golf eller dra på fisketurer istedetfor å trene på gymmet.

Om man ikke gjør ting skikkelig, hva er da poenget med å gjøre det i hele tatt?

Det synes på mange "PT"-er.. Smellfeite eller noen tynne fliser. De færreste ser ut som om de har peiling. Og det er de som ser ut som de har peiling man stoler mest på.

Hva er galt med å bruke pute  ???

Jeg bruker også å ta knebøy i sokkelesten, da jeg føler jeg står mye stødigere. Er det "feil"?

Pute gjør at stanga ligger noe ustødig samtidig som du får en annen høyde enn om den ligger rett mot huden din. Selv om det kanskje gjør vondt og du får sår de første gangene så herdes det rimelig fort + at du slipper å bli sett på som en idiot.

Mange kjører bøy i bare sokker, min anbefaling er helt klart sko med opphøyd hæl og da ville jeg betalt noen kroner for et par bøysko

Jeg synes mye av det viktigste faktisk er glemt her.

-Jo tyngere øvelsen er jo mere testosteron blir utviklet det vill si mere muskler og sterkere kropp.

- i kvart bøy er riskoen stor for overbelastning på knær, ankler, rygg da det kreves nesten dobbelt så mye belastning som i orntlige dype knebøy. Å jogge sko gjør ikke dette noe bedre da sålen er mjuk å gjerne vinkler til den ene eller andre siden. Ikke sett noen personlige trenere som anbefaller å enten trene uten sko, vektløfter sko eller så kalte basket sko som ikke har mjukt beleg i skoene.

Det er hva jeg savner i hva som ikke er nevnt her.

Ser ofte skihoppere som trener kvartbøy det irriterer meg i stor grad, de trener dette for å få bedre spenst men i bund å grunn er stillen før de tar av i et hopp mye dypere en det de går i bøy, jo mere knekk i beina jo mere kraft henter man i et hopp for man henter krefter ifra hamstring og rumpa. Da man ikke vill få nok fart i avsatsen med så vidt bøyde knær. Er så lett som å stelle seg på gulvet å prøve med liten knekk i knæra, knekk så du sitter i 90 og knek så du sitter så langt du klarer ned. Hva hoppet du lengst med`?

jeg synes alle pter og senterinstruktører skal lære bort beinpress eller til nøds knebøy i smith. Hvorfor? jo, for da får jeg knebøystativet for meg selv ;)

nå har kvartbøy helt klart sine fordeler også hvis brukt med ekstra stor belastning f.eks., men meste av tiden bør man trene med ass to the grass ja

Synes det er litt synd att jeg må trene paralellbøy, siden jeg da kun trener med 5 reppere på 115 etc. Prøvde kvartbøy en gang og da gikk 5 repetisjoner på 160kg utrolig lett  ::)

Og ja, jeg trener paralellbøy siden det gir mere muskelvekst, og siden jeg kanskje en gang i fremtiden skal konkurrere innen ett eller annet.

Håper du ikke skal konkurrere i kvartbøy da...

er ikke enten eller må du skjønne. alle MÅ ikke trene ass to the grass hver økt, å trene 1/2-1/3 av full ROM har sine fordeler også. hvis du lærte deg å kombinere begge metodene, så ville du øke bedre. kvartbøy er veldig effektivt til å styrke blant annet bindevev til å tåle tyngre belastninger samt at det er ofte raskere å progresere til en bestemt vekt hvis man f.eks. bruker en power-rack og øker ROM`n over tid ved hjelp av sikkerhetsstengene.

Har det så utrolig mye å si nå i starten for meg? Men ja, kanskje jeg kommer til å trene det f.eks en gang i uka for å kjenne litt tyngre vekter på kroppen :) Motiverende ikke minst å bare lasse på  :woot:

Vill ikke anbefalle å kombinere kvartbøy og dype bøy, vis man tenker på skadde risikoen kvartbøy har. Greit at det er effektivt på nerve systemet i kombo men vært det i lengden nei. Er en grunn det ikke blir brukt i styrkeløft programer pga skadde risikoen de innebærer.

Skal stoppe før jeg når 5-600kg!

*om du ser bort i fra luftmotstand ;)

Ditt tap ikke mitt;) Bare sier ifra jeg at du kan risikere å ødlegge deg big time;)

Var bare tull :P Hører på det du sier siden det gir mening! ;)

Er jo internett vis sitter på:P ekke alltid lett å lese om folk er frekke, tuller eller er dønn seriøse særlig når du ikke kjenner personen;)

Neinei, selvfølgelig :)

Men som sagt, det du sier gir jo mening så det er ikke noe jeg kommer til å gjøre på hver treningsøkt akkuratt ;)